KENWOOD TS-2000 ?

[UA0DBX]

Мой ответ готов и ждёт своих оппонентов.

Очень интересно !

[UX0IM]

ничего не может принять от меня, участника. Говорит, что очень громко меня слышит и всё такое.

Слышит громко и не может принять? Как понять?

[UA0DBX]

Мой ответ готов и ждёт своих оппонентов.

AGC (АРУ) выключено , PRE включен ?
Работаете на одну общую антенну ? Угадал ?

[UN7CI]

Хорошо.

Как мне представляется, в приёмнике трансивера TS-2000 ФОС устроен на основе DSP. Детектор тоже цифровой.
Для нормальной работы АЦП DSP необходим минимальный уровень сигнала для формирования цифрового сигнала обработки.
Чтобы обеспечить устойчивость такого режима преобразования необходим соответствующий запас сигнала по входу приёмника в целом.
Излишнее усиление отдаётся на поддержание многопетлевому, цифровому АРУ.
Всё казалось бы хорошо в этой связИ, но уровень эфирного шума такого RX совместно с полезным сигналом превращает приём в "кашу".
При появлении на частоте мощной станции (мой IC-ом, как соседа), АРУ не справляется с избытком усиления и, как следствие, перегрузка усилительных каскадов ПЧ.
Итак имеем:
- утомляющий, бесполезный шум эфира;
- неразборчивый приём соседского оператора;
- не музыкальный CW-сигнал приёма станций за счёт цифровых задиров по краям полоcы пропускания.

[UX0IM]

- утомляющий, бесполезный шум эфира;
- неразборчивый приём соседского оператора;
- не музыкальный CW-сигнал приёма станций за счёт цифровых задиров по краям полоcы пропускания.

Борис,а что значит-бесполезный шум эфира? Ты хочешь сказать, что это особенность цифровых фильтров? Такое наблюдается в FT-450D при уровнях от 40 и выше дб, CW становятся не столь музыкальными, в SSB тоже заметны искажения, но в целом все разбирается без труда. такое впечатление что не хватает глубины регулировки АРУ. Приходится ручками.

[UN7CI]

Борис,а что значит-бесполезный шум эфира? Ты хочешь сказать, что это особенность цифровых фильтров?

Понимаете, если при конечном, высоком, значении усиления всего тракта приёмника АРУ выставить на порог минимума сигнала для успешной дальнейшей цифровой обработки, то шум эфира будет даже в паузах сигналов мощных станций.
Т.е. это самообман - усиление по максимуму, а минимум S-метра отградуирован для приличия.

Так вот, если кривая характеристики АРУ уже почти на краю регулирования, в борьбе за максимум усиления для работы DSP, то на мощный сигнал соседа уже ничего не остаётся.

[UA0DBX]

Как мне представляется, в приёмнике трансивера TS-2000 ФОС устроен на основе DSP. Детектор тоже цифровой.

Чтобы не гадать, для информации, как работают фильтра в TS-2000
http://www.vhfdx.ru/apparatura/ts2000_filters

Итак имеем:
- утомляющий, бесполезный шум эфира;
- неразборчивый приём соседского оператора;
- не музыкальный CW-сигнал приёма станций за счёт цифровых задиров по краям полоcы пропускания.

У Вас очень сложные условия для работы обоих корреспондентов (Вам и вашему соседу). Я думаю когда Ваш сосед работает на кв, Вы наверняка не знаете куда деться со своим IC-706MKII , ничего личного и без обид , двоим радиолюбителем в одном доме очень сложно.
У меня сосед работает в 100метрах соседний дом, на TS-520 , не слышу даже его присутствие отстроившись на 5-10 кгц. На одной частоте неоднократно работали в "компании " нескольких станций , проблем с приёмом не было. (для информации у меня TS-2000) поэтому не верю в Ваш рассказ. Возможно только одно, неумелое использование функций на TS-2000.

[UN7CI]

не верю в Ваш рассказ. Возможно только одно, неумелое использование функций на TS-2000.

Это Ваше право.
Однако, такая "каша" присуща всем аппаратам с DSP по ПЧ!
А вот у аппаратов с DSP по НЧ - эфир прозрачный.
Недавно включил на столе TS-570DG и был просто в шоке от сравнения с TS-870S и TS-2000.

[UA0DBX]

Недавно включил на столе TS-570DG и был просто в шоке от сравнения с TS-870S и TS-2000.

А в нём что криминального или наоборот приём в старые добрые времена лет 10-15 назад?

[UN7CI]

А в нём что криминального?

В каждом аппарате есть свои плюсы и минусы.
За счёт полностью аналогового тракта усиления, основной селекцией кварцевым фильтром, TS-570DG и TS-480 звучат на приём

как в старые добрые времена лет 10-15 назад

[UA0DBX]

Цитата:
Сообщение от UA0DBX
А в нём что криминального?

В каждом аппарате есть свои плюсы и минусы.
За счёт полностью аналогового тракта усиления, основной селекцией кварцевым фильтром, TS-570DG и TS-480 звучат на приём

Цитата:
Сообщение от UA0DBX
как в старые добрые времена лет 10-15 назад
__________________
Борис Попов :: UN7CI

Тема плавно перешла в сравнение аппаратов, эфир 10-15 летней давности уже не вернуть к сожалению и не услышать не на каком аппарате, особенно если QTH это город. Тема про TS-2000 и TS-480 уже подымалась здесь http://forum.qrz.ru/thread28842-3.html у каждого участника форума естественно своё мнение на это . Моё мнение, совершенно разные трансивера , разное предназначение, разные приёмники -передатчики и ещё один момент, у пользователей данных аппаратов наверняка и разные условия приёма в конкретной местности (QTH).

[UN7CI]

Моё мнение, совершенно разные трансивера , разное предназначение, разные приёмники -передатчики и ещё один момент у пользователей данных аппаратов наверняка и разные условия приёма в конкретной местности (QTH).

В заключении хочется добавить, а вернее напомнить, что напряжённость поля в точке приёма обратно-пропорциональна квадрату расстояния.
Поэтому эффект от соседа с антеннами на одной крыше и группы местных операторов не одно и тоже.

Предназначение же трансиверов к сожалению (на радость) у всех одно.

[UA0DBX]

Поэтому эффект от соседа с антеннами на одной крыше и группы местных операторов не одно и тоже.

В этом плане я Вам Борис искренне сочувствую.

Предназначение же трансиверов к сожалению (на радость) у всех одно.

А здесь можно с Вами поспорить, один трансивер предназначен работать на кв другой на укв а третий и там и там . Предназначение в плане как радиолюбительское хобби да, у всех аппаратов одно, проведение радиосвязи всеми известными видами модуляций но и здесь могут быть ограничение в плане технических возможностей самого трансивера.

[UX0IM]

А вот у аппаратов с DSP по НЧ - эфир прозрачный.

Нисколько не сомневаюсь в вашей компетенции в вопросах радио, но может я просто что то недопонимаю. Вот записаный на скорую руку фрагмент с 20-ки. Что там не так с шумом и "кашей"? По мне так очень приятный комфортный прием. Конечно, многое зависит от условий приема, но говорим то о цифровой DSP и прозрачности.

[UN7CI]

Вот записаный на скорую руку фрагмент с 20-ки.

Прослушал.
Действительно, это звучание есть пример "плоского эфира".
Скучно и невыразительно.
Не верно, с точки зрения АЧХ голосового спектра, выставлено ограничения полос сверху и снизу.
DSP работает ужасно - призвук металлического хруста обработки делает сигнал специфически утомительным.