KENWOOD TS-2000 ?

**UN7CI** · 11.07.2011, 13:42

Сообщение от RZ6HMG

Т.е. у них зашумление изза АРУ еще больше выражено?

Нет, а из-за применяемых в усилении радиокомпонентов. Шумы внутренние.

Сообщение от RZ6HMG

TS2000 на ДСП поступает спектр 2,5кГц после кварцевого ССБ фильтра, в отличие от айкомов, у которых поступает 15Кгц после керамических фильтров мурата. У кого ДСП быстрее перегрузится на ваш взгляд?

У Айкомов.
Поэтому темы руфинг-фильтров всегда рождаются вокруг аппаратов этой фирмы.

Добавлено через 1 час 39 минут

Сообщение от UX0IM

Почему на ваш взгляд аналоги звучат лучше чем цифра. По мне, так я услышал революционное заявление. Почему "каша"и плоский эфир присущ цифровым трансиверам, а в допотопных DSP НЧ все хорошо?

Начало "революционного" заявления уже было озвучено в моём посте:

Сообщение от UN7CI

Для нормальной работы АЦП DSP необходим минимальный уровень сигнала для формирования цифрового сигнала обработки.
Чтобы обеспечить устойчивость такого режима преобразования необходим соответствующий запас сигнала по входу приёмника в целом.
Излишнее усиление отдаётся на поддержание многопетлевому, цифровому АРУ.
Всё казалось бы хорошо в этой связИ, но уровень эфирного шума такого RX совместно с полезным сигналом превращает приём в "кашу".

Таким образом разница между режимом (условием) работы DSP по ПЧ и «допотопных» DSP по НЧ заключается в уровне аналоговых сигналов подведённых к входу модуля DSP.

Как уже отмечалось, АРУ при цифровой ПЧ работает в очень сложном режиме уровней и весь спектр эфира не укладывается в её характеристику управления усилительными элементами. В этой связи часто звучат скорбящие советы по активизации аттенюаторов и отключению УВЧ.
Результат, как видим, на лице.

В аналоговом приёмном тракте, АРУ работает в классическом режиме с задержкой, что позволяет оперировать с значительными по уровню сигналами на входе приёмника.
Так вот, если после аналогового тракта ПЧ и детектора, сигнал поступает на НЧ DSP, то уровень этого сигнала максимально обслужила аналоговая АРУ - как не будет «удара по ушам», так и не происходит перегрузки DSP процессора. Т.е. DSP по НЧ работает только с полезным сигналом и соответствующего уровня. По понятным причинам, при такой схемотехнике, в трансиверах заведомо отсутствует(!) отключатель АРУ.
Поэтому, имеем приём живого эфира и сигнал прозрачный.

**UB6HAE** · 11.07.2011, 14:39

Борис, ваше суждение относится ко всем ДСП трансиверам или только TS2000 страдает такой болезнью? Если Вы правы, то прием IC775, TS950, FT1000MP (у которых ДСП по НЧ) будет прозрачней чем прием IC7800 или допустим IC7410 (у которого самое мощное ДСП на сегодня). В СДРе вообще каша должна быть тогда...Или же мощность ДСП обработки влияет на "прозрачность" приема?

**UX0IM** · 11.07.2011, 14:49

Сообщение от UN7CI

В этой связи часто звучат скорбящие советы по активизации аттенюаторов и отключению УВЧ.

Таким образом можно скорбить и по необходимости иметь аттенюатор, и УВЧ.
При всем уважении к вам Борис, не убедительно. Всем и так ясно что перегрузочная способность аналоговых фильтров выше цифровых...пока.

**UN7CI** · 11.07.2011, 15:05

Сообщение от RZ6HMG

ваше суждение относится ко всем ДСП трансиверам или только TS2000 страдает такой болезнью?

В первую очередь это относится ко всем трансиверам с DSP по ПЧ. В каждом из них в той или иной мере это выражено по-своему.

Что касается СДР-ов, то всё зависит от скорости обработки, от мощности процессора. Именно на его плечи возлагается выборка (расфасовка) полезных и побочных сигналов.
В связи с значительным объёмом работы в этом направлении всё возлагается на компьютер.
Тем не менее перекачка сигнала приёма в СДР-ах имеет место. Достаточно послушать самому такой аппарат или на SDR сайте.

**R7KK** · 11.07.2011, 15:17

Сообщение от RZ6HMG

Бложик не ваш http://bostamante.blog случаем? Очень похожие рассуждения...

Александр! Это не его, но похоже что там начитался... А тот анонимный "герой", которого поделом закрыли здесь на QRZ.RU, и он потом продолжал пакостить и на CQHAM.RU под погонялами "бестомата" и "карат мазей", и тоже был закрыт навечно! Да и еще - со слов администрации форума cqham зовут его Игорь и IP у него из Германии...

**UN7CI** · 11.07.2011, 15:31

Сообщение от RZ6HMG

Если Вы правы, то прием IC775, TS950, FT1000MP (у которых ДСП по НЧ) будет не прозрачней чем прием IC7800 или допустим IC7410 (у которого самое мощное ДСП на сегодня).

Наверное прав, по логике того, что фирмы по моделям усиленно раскручивают свои высокопроизводительные DSP процессоры.

Сообщение от RZ6HMG

В СДРе вообще каша должна быть тогда...

Ну,"каши" много не будет потому, что обработка идёт по НЧ. Остаётся только оснастить СДР эффективной АРУ.

**UB6HAE** · 11.07.2011, 15:42

UN7CI, Значит и у IC7700 в какой то мере это выражено? Вот в это еще большеНЕ ВЕРЮ !(R)Платить такие деньги и шум АРУ слушать? А чем "НЧ" обработка СДР отличается от "НЧ" обработки TS2000? Запутанно пишете...

**UX0IM** · 11.07.2011, 15:56

Сообщение от RZ6HMG

.Или же мощность ДСП обработки влияет на "прозрачность" приема?

Вопрос не ко мне, но выскажу свое мнение:
Мощность плюс AD-DA сбольшим динам.диапазоном, плюс грамотно и корректно написанная программа, с максимальным использованием ресурсов сигнального процессора. А мощностей современных процессоров вполне для обработки сигналов в полосе до 30 кГц. И в конце концов японцы (IC TS FT) не разрабатывают процессоры под свои нужды, а применяют то что предлагает промышленность. А трансиверы это капля в море. Пока мы тут соревнуемся в словоблудии (шутка) уже появилось что то новенькое. Но...не вставишь, не поменяешь...увы.ИМХО

**UB6HAE** · 11.07.2011, 16:14

Мощность плюс AD-DA сбольшим динам.диапазоном, плюс грамотно и корректно написанная программа, с максимальным использованием ресурсов сигнального процессора

Вот с этим трудно не согласиться. А сигнальный процессор у TS2000 что надо

С запасом по мощности поставили...

**RA3U** · 15.07.2011, 21:53

Приветствую владельцев TS-2000!
Ну вот он, родной, и у меня на столе. Изучаю - тестирую. Обнаружил непривычную странность: минут через 15 после включения при работе только на прием запускается обдув и уже не выключается. Аппарат далеко не горячий, в комнате 27 градусов. Что ему не так?

**UA1NER** · 15.07.2011, 21:55

Сообщение от RA3U

Что ему не так?

Все нормально,подует и остановиться.

**RA3U** · 15.07.2011, 22:59

Сообщение от UA1NER

Все нормально,подует и остановиться.

Надеялся. Не останавливается. Ждал больше часа. Выключил - жалко кулер. Если включить снова, то обдув молчит, запускается через примерно 15 минут. Дальше то же самое.....

**R2DNB** · 16.07.2011, 08:47

RA3U , жарко видимо у вас ему. У меня чётко включается и через 15-20 минут выключается.

Вам, что вентилятор жалко!? Его цена не соизмерима с ценой того, что он охлаждает, так что пусть на здоровье работает!

А чем питаете трансивер? Напряжения не завышены/занижены???

**RA3U** · 16.07.2011, 13:51

Сообщение от UB4AAD

RA3U , жарко видимо у вас ему. У меня чётко включается и через 15-20 минут выключается.

Вам, что вентилятор жалко!? Его цена не соизмерима с ценой того, что он охлаждает, так что пусть на здоровье работает!

А чем питаете трансивер? Напряжения не завышены/занижены???

Блок питания самопал с большим радиатором, напряжение в норме. Вот на этот радиатор и положил фанерку, а на неё трансивер (пока что ему другого места не было). Фанерка ощутимо теплая. Сегодня разглядел, откуда воздух для обдува берется - снизу (от той же фанерки). Вот и ответ на его чудачества. До вечера все скоммутирую и расположу по-настоящему. Там уж посмотрю на что он способен в связке с усилителем.
PS: а трансивер обдувался будучи чуть теплым, специально ощупал со всех сторон.