UA3VFS: мошенник из Гусь-Хрустального

[RA3DA]

по моему 9000 р. тоже не малые деньги за которые можно купить буржуя.

Что теперь и сделано-Kenwood 120(который 100 ватт), старенький но полностью рабочий.

[UT0IG]

Что теперь и сделано-Kenwood 120, старенький но полностью рабочий.

TS-120S значит.....А там ведь по-моему нет 160 м?Или я ошибаюсь?

[EU6FN]

Вы серьезно думаете что парень ходит без денег? Нет конечно, да и трансивер буржуйский получит в конце недели .

Ну и зачем тогда такие " карусели "?Зачем тогда нужно было покупать разный ШРОТ за 9000?Ради мелкого самостоятельного ремонта?Делать парнишке что ли нечего,или в кайф поковыряться в незнакомой конструкции аппарата?Нужно было сразу брать импортный аппарат,если как говорите парень без денег не ходит.Это из той темы, типа сначала прикупи русский автомобиль,если че сломается-всегда отремонтируешь сам,ну а потом когда станешь матерым автомобилистом,прикупишь и иномарку!Буржуи далеко не дураки,у них каждый занимается СВОИМ делом!Парню надо реально работать в эфире,а не ремонтировать трансивер,а то весь интерес пройдет!15 лет как никак...

[RA3DA]

TS-120S значит.....А там ведь по-моему нет 160 м?Или я ошибаюсь?

Да без 160 и WARC, у RN3DAZ на 160м антенну не повесить- места и высоты нет.

Добавлено через 3 минуты

Ну и зачем тогда такие " карусели "?Зачем тогда нужно было покупать разный ШРОТ за 9000?Ради мелкого самостоятельного ремонта?Делать парнишке что ли нечего,или в кайф поковыряться в незнакомой конструкции аппарата?Нужно было сразу брать импортный аппарат,если как говорите парень без денег не ходит

Вы внимательно почитайте что выше было написано.
Фраза " парень без денег не ходит" значит что без этих 9000, а не то, что у него деньги изо всех карманов сыпятся.

[UT0IG]

Да без 160 и WARC, у RN3DAZ на 160м антенну не повесить- места и высоты нет.

Да ,нормальный аппарат для начинающего.
А насчет всего остального.....Пословицу помните:"Было бы счастье,да несчастье помогло"


Добавлено через 3 минуты

Нужно было сразу брать импортный аппарат,если как говорите парень без денег не ходит.

Коллега,читайте внимательнее предыдущие месаги.Имелось в виду,что деньги пареньку вернули....его собственные,в данном случае в виде трансивера.

[UT5ULP]

to RZ3DZF
Если Вы действительно взялись помочь человеку и несете ответственность собственным кошельком - Вы порядочный человек. Просто время такое - человек человеку волк. Приходится продумывать как обезопасить себя. Ну а в данной ситуации не знаю - юридически вопрос не решишь, а на претензии господин не отвечает.

[RA3DA]

.Имелось в виду,что деньги пареньку вернули....его собственные,в данном случае в виде трансивера.

Маленькая поправка.Этот Kenwood ему бесплатно достанется- хватит приключений.
Василий

[UT0IG]

Маленькая поправка.Этот Kenwood ему бесплатно достанется- хватит приключений.
Василий

Ну так ведь почти тоже самое и получается....
То бишь - парень за свои 9000 руб. в любом случае получит трансивер.А вы в данном случае берете на себя ответственность(в т.ч. и материальную,увы!) за чужую безответственность.Уж простите за каламбур.

Добавлено через 5 минут
Или я опять недопонял?В смысле - парень и деньги свои в целости получил и трансивер?

[RA2FAQ]

RA2FAQ что скажете?

Ну что тут скажешь? Но, раз вы провоцируете, скажу, что не следует мыслить ложными стереотипами.

представьте что на е-бай нет вообще никакой СБ и все расчитывают только на совесть и честь. А вобще там серьезная служба безопасноти вплоть до розыска через интерпол. И все равно и там кидают.

Не надо и представлять, это реальность. На е-бай действительно НЕТ никакой "службы безопасности с интерполом", а все расчитывают только на совесть и честь - в конечном итоге. Так как, судя по всему, вы далеки от е-бай, придется пояснить, что именно там есть в плане "безопасности".

1. Система отзывов.
Она не гарантирует, что вас не кинут, даже если у продавца 100% рейтинг. Года два назад по телевидению Германии показывали немецкого профессионального продавца, который собрал рейтинг в ок. 200 отзывов, а потом успел кинуть людей на пару сот тысяч евро, пока его не прикрыли. Чем история закончилась, не следил.
Лично со мной произошел случай, когда американский продавец с рейтингом 99,9% пытался кинуть меня на 300 долларов. Если интересны подробности как я все таки вытянул деньги, могу в личку, чтобы не разводить воду.
Но система отзывов полезная вещь (но только полезная), так как она позволяет ПОЗНАКОМИТЬСЯ с продавцом несколько поближе. Так как предполагается, что продавцы якобы дорожат своим рейтингом, то есть некоторая надежда (но только надежда), что тебя не кинут. Однако, еще раз, к ГАРАНТИИ БЕЗОПАСНОСТИ это не имеет ни малейшего отношения.

2. Страховка PayPal.
Введена совсем недавно. Услуга платная для продавца, но не обязательно все продавцы предоставят вам возможность платить через PayPal, так как не хотят всякий раз ни за что отдавать 4,5% от стоимости товара. Если продавец уверен в своей честности, то он не понимает, зачем ему это надо, ведь он и так вышлет товар, потому что он честный продавец. Эта услуга также не имеет отношения к безопасности, а как всякая страховая услуга - способ зарабатывания денег. PayPal зарабатывает, продавая иллюзию безопасности. Так как если продавец захочет кинуть, он кинет. А если он честный продавец, то зачем страховка? Правильно - только чтобы дать заработать ПейПелу. Правда, они (ПейПэл, а не Ебай) обещают вернуть деньги в случае кидалова, но там есть ньюансы соблюдения условий страхования.

3. Система посредничества ебай при передаче денег.
Услуга, как правило, платная для покупателя. Есть возможность договориться с покупателем передать деньги через эту систему: покупатель шлет деньги на счет ебай - ебай пишет продавцу, что деньги получил - продавец шлет товар - покупатель шлет письму ебаю, что доволен - ебай отсылает деньги продавцу. Так как это блажь покупателя и значительно затягивает процесс сделки, то продавец, как правило, не будет платить за эту услугу, тем более она очень муторная и неудобоваримая. Как-то мой знакомый (неопытный и потому подозрительный насчет ебай) через мою учетную запись пытался раскрутить продавца на эту систему. Тот потыкался, плюнул и выслал товар вперед денег. Вещь беспрецедентная, но совесть и честь - это именно то, на что в подавляющем большинстве рассчитывают люди при ебай-сделках.

С "безопасностью" на ебай на этом все. Если продавец кинул, ебай не несет никакой ответственности и деньги покупателю возвращать не будет никогда. Другое дело, что покупатель может инициировать уголовное дело, но это его право и чисто личное дело. Если для этого потребуются услуги адвоката, полиция, интерпол или "братаны", то такое право есть у любого человека (и не только в связи с интернет-сделками), и апелляция при этом направлена на кидалу, но никак ни на ебай. Ебай, если уполномоченные органы потребуют, в рамках закона может предоставть известную информацию о продавце, но это происходит в рамках уголовного законодательства. Однако вы нигде в среде ебай не найдете фразу, что ЕБАЙ ГАРАНТИРУЕТ БЕЗОПАСНОСТЬ СДЕЛКИ. Этого нет и быть не может. Ну и, конечно же, это все только в теории, а в реальности никаких уголовных дел не заводится, ибо доказать, что прибор сгорел до отправки покупателю, а не покупатель его сжег, не представляется возможным. Поэтому фраза "Все рассчитывают только на совесть и честь" верна. Конечно, есть некоторые советы, как надо покупать через интернет, и не следует быть легковерным во всем при интернет-сделках, но это не порок. Порочен вор и бессовестный человек.

to RA2FAQ
Наверно поэтому е-бай не работает с RU, UR.

Е-бай прекрасно работает с RU, UR. Чтобы зарегистрировать учетную запись ебай нужна лишь карточка visa, master card и т.д., что не проблема для россиянина или украинца (впрочем и это можно обойти). Другое дело, что не все продавцы шлют в Россию и на Украину. Но они также не все шлют вообще зарубеж (допустим, американцы могут не слать в Европу), и не все вообще шлют: крупногабаритные грузы часто нужно забирать у продавца самому.

Однако вы написали эту фразу, и я предполагаю почему. Этот стереотип типичен среди постсоветского пространства и основан на презрительном отношении к соотечественникам и самоуничижительном раболепии перед иностранцами (западными иностранцами, разумеется), наверняка из-за недостатка личного опыта в тесном общении с этими иностранцами. Ну и, конечно, вследствие навязываемых нам расистских постулатов евроцентризма.
Действительность же стереотипы не подтверждает. Если спросить, допустим, американца, кто больше всего ворует в США - американцы или иностранцы, - подавляющее число отвечает, что, конечно же, иностранцы. Хотя правда - статистика - говорит, что 99% краж в США совершается гражданами США. Тоже самое, допустим с пиратством фильмов. Где больше пиратов, в США или в России? Ответ, казалось бы, напрашивается, однако опять же ложь: по воровству фильмов на первом месте в мире идет США, потом Германия. Россия не входит даже в десятку. Дело тут, конечно, не в совести россиян, а просто в еще недостаточном развитии быстрых интернет-сетей, чтобы пользоваться peer-to-peer технологиями воровства, которые также и изобретены и давным-давно тотально внедрены именно на Западе.

В общем, об этом можно долго говорить, но, судя по всему, привязка общечеловеческих ценностей к национальности бесперспективна. Суть обсуждаемой темы не меняется. На мой взгляд, порядочность, на которую расчитывал покупатель, является нормальными человеческими отношениями. В это смысле покупатель действовал нормально, как положено нормальному человеку. Попытки некоторых дискредитировать порядочность, обозначая ее "лоховством", представляется мне абсурдом, а эксплуатация порядочности - воровством.

[UT5ULP]

to RA2FAQ
Спасибо за ответ. Не соглашусь с Вами почти ни в чем.
Попробуйте продавать через е-бай и увидите насколько они 'любят' RU, UR, есть ли национальная привязка и столкнетесь с их СБ - придется высылать ксерокопии паспорта, прав, квитанций и тд. Если б они не предоставляли гарантий небылоб и аукциона, сами пишите что мошенников и там хватает.
Хотя на первый взгляд все сделки 'под чесное слово'.

Добавлено через 4 минуты
Буржуй знает что может быть наказан поэтому веде себя 'честно', а наш знает что ему за это ничего не будет.
Но е-бай это отельная тема.

[RA4HRA]

1. У каждого из аппонентов своё представление о параметрах и качестве Трансиверов.
2. Посредник, судя по переписке, свой промах, во время покупки,пытается прикрыть начинающим радиолюбителем.(В описанной ситуации произвести проверку Трансивера
было просто необходимо,прямо с присутствием продавца!!!!)
3. Ситуация судя по всему: нашла коса на камень.А ведь со стороны продавца мошенничества нет.Для него Трансивер находится в идеальном состоянии.
4. Зачем господин Посредник стал покупать [i][i]самодельный трансивер[i] ЕСЛИ нужны
высокие параметры?????? На доске объявлений море фирменных трансиверов по такой цене!!!!
Теперь можите обливать меня грязью.

Зачем грязью?
Речь идет всего-то лишь о возврате товара-денег. Именно по причине разных взглядов на качества аппарата.
И термин "прикрываться" в данном случае неуместен. Тем более термин "посредник".
Посредник перепродает товар с целью навариться. В данном случае, несколько другая ситуация.

Что касается юридической стороны: покупатель скорее всего выиграет суд. Иное возможно только в том случае, если продавец докажет, что этот трансивер первый раз видит и ничего не продавал. Квитанция, договор и т.п. желательны, но не обязательны. ГК РФ допускает сделки осуществленные в устной форме. И несоответствие параметров аппарата заявленным - достаточная причина для аннулирования сделки - а следовательно возврата полной суммы.
Причиненный "ущерб" (проезд, "стакан сока" и т.п.) будет рассматриваться отдельно и любой грамотный судья предложит здесь мировое соглашение, т.к. ущерб взаимный.

А вообще, соглашусь с высказанной ранее здесь точкой зрения - такие ситуации надо сразу оговаривать при приобретении. Тем более, когда речь о самоделке.

Добавлено через 5 минут

Ну так садитесь за приборы, да с пацаном этим обязательно. Найдите причину фона, нестабильности, согласуйте нормально фильтры и подстройте опорники под нового хозяина. Даже перекрасьте если надо хорошей эмалью в любой автомастерской. Сделайте вместе из него конфетку и помогите установить дома под его конкретные антенны.

Красиво. В теории.
Потому и на диапазонах от молодежи непротолкнуться...

Добавлено через 10 минут

даю 2 дня на проверку У СЕБЯ ДОМА! Т.е. человек мне приносит деньги, потом 2 дня у себя аппарат крутит. Не нравится - привозит аппарат назад и получает деньги. Вроде как более чем честно! Но был у меня такой случай: продал одному начинающему радиолюбителю трансивер на 160 метров. Продал очень дешево. Так же сказал - не понравится - через 2 дня приноси назад. Проходит 2 (!!!) месяца - этот кадр звонит мне и сообщает, что хочет вернуть трансивер назад. Я вежливо так ему объяснил, что возвращать ничего не буду (тогда трансивер не от хорошей жизни продавал), что вообще то так не делается... А вот теперь скажите мне, кто из нас был прав?

Алексей, ИМХО пример и сравнение неудачны. 4 дня проверки и передача на вокзале - разные вещи...

Добавлено через 12 минут

Может быть не надо поливать UA3VFS хотя бы не узнав его версии этой истории?

Дык кто ж ему не дает отписаться?

[RX3DU]

UA3VFS: Уууу батенька, так Вы ничего и не поняли? ГДЕ НАЧИНАЕТСЯ РЫНОК ТАМ ЗАКАНЧИВАЕТСЯ СОВЕСТЬ!!! И РАЗУМ ТОЖЕ ЗАКАНЧИВАЕТСЯ, ТОЛЬКО ДЕНЬГИ ИНТЕРЕСУЮТ РЫНОК! (Выдержка из поста №133)
Вот в принципе и ответ, которого Вы все ждете.....

[4Z5ML]

Может я не внимательно читал, но не нашёл договора о "механизме возврата" в случае - если сделка не устраивает одну из сторон. Почему этого не было сделано изначально ? Покупатель понадеялся на " ...а я всегда прав!" ?

Тема - "грязная". Говорю это с полной ответственностью, так как в своё, "пионэровское" время, сталкивался с подобным. Разговор шёл тогда о СТО РУБЛЯХ (советских). Всё решилось "полюбовным возвратом". Но столько неприятных воспоминаний... Только лишь из-за того, что не обговорили - "механизм возврата".

[Igor-UGG]

to: RA4HRA
Алексей, мой пост (#79), откуда Вы взяли цитату, был написан через 18 часов после открытия темы, но тема содержала уже 6 страниц.
Сейчас, через 42 часа, я уже допускаю Ваш вопрос: "Дык кто ж ему не дает отписаться?"
Наверняка только админ может сообщить, появлялся UA3VFS на сайте или нет. Если появлялся, то тогда уже не понятно почему он не изложил свою версию...

[R2AR]

Наверняка только админ может сообщить, появлялся UA3VFS на сайте или нет.

По информации с логов пользователь UA3VFS последний раз был на форуме 26 сентября в 10:23MSK.