-
31.05.2020, 19:55 #676
- Регистрация
- 07.03.2007
- Адрес
- Калуга
- Возраст
- 56
- Сообщений
- 1,622
- Поблагодарили
- 651
- Поблагодарил
- 1674
-
31.05.2020, 23:00 #677
- Регистрация
- 13.10.2009
- Адрес
- Новороссийск
- Возраст
- 47
- Сообщений
- 186
- Поблагодарили
- 27
- Поблагодарил
- 36
Здравствуйте, коллега! Поддерживаю Вашу концепцию, ибо любой конструктивный компромисс обязывает компенсировать его другими возможными способами. Планирую подъем Унжи-2 на высоту 25 метров, для которых по инструкции допускается только 1 (верхний) ярус оттяжек (станок не в счет). Но, учитывая, что верхний угол у меня будет не 45 градусов, а всего лишь 20, то будет 3 яруса. Нижние ярусы двухбарабанными лебедками с канатом 8 мм, верхний ярус канатом 11 мм на талрепах. Были бы у меня земельные просторы, я бы и не парился так; но в отсутствие более-менее точных расчетов приходится рассчитывать только на грубые прикидки.
. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
Павел, Новороссийск (UA6CN)
-
31.05.2020, 23:31 #678
-
01.06.2020, 00:16 #679
- Регистрация
- 13.10.2009
- Адрес
- Новороссийск
- Возраст
- 47
- Сообщений
- 186
- Поблагодарили
- 27
- Поблагодарил
- 36
Честно говоря, я не задавался вопросом, кто рассчитывал диаметры тросов к изделию 1Л81-1 (Унжа-2), но, согласно инструкции к ней, для оттяжек применяются канаты Ж11,5 мм. На счет более высокой нагрузки на нижние ярусы Вы ошибаетесь, ибо эффект рычага Архимеда при отсутствии силы, прилагаемой к системе (верхнего яруса), отсутствует полностью! Именно по этой причине для высоты менее 23 метров никаких нижних ярусов оттяжек для Унжи-2 [в соответствии с инструкцией] вообще не предполагается, поскольку, нижние секции не испытывают нагрузки в горизонтальной плоскости при фиксации верхней секции.
. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
Павел, Новороссийск (UA6CN)
-
01.06.2020, 06:53 #680
- Регистрация
- 04.12.2009
- Адрес
- Kursk
- Сообщений
- 5,581
- Поблагодарили
- 3653
- Поблагодарил
- 3183
Посчитать усилие на оттяжках можно здесь и тут же прикинуть, какой трос должен с запасом это обеспечить.
https://www.mastrant.com/calculation...s-in-guy-ropes
При 25 м высоте, ветре 35 м/с, (антенна 4 кв.м.), расстоянию от мачты до якорей в 8 метров, усилие на тросе верхнего яруса будет около 12kH
На мачту будет воздействовать усилие около 16 kH (+тяжение оттяжек+вес редуктора и антенны) , т.е. в районе станка еще и добавится вес ствола мачты.
А вот если угол оттяжки верхнего яруса был бы 45 градусов, то усилие на оттяжке около 6 кН и на мачту около 6 кН , разумеется 4 оттяжки на ярус, как в первом, так и во втором случае.
Но места надо больше - 50 м по диагонали.
По тросам нужно смотреть - если проходят с запасом для этого варианта, то все ОК. Насчет трех ярусов, кроме станка - согласен. Верхний, потом через секцию, следующий, потом, на середине мачты еще один и далее оттяжки станка.
Если места мало - 4 рельсы с высотой 2-2,5 метра над землей в местах крепления якоря значительно разгрузят мачту и оттяжки. (и оттяжки не будут мешать на таком маленьком участке).
P.S> я глянул QTH - Новороссийск , думаю, надо больше 35 м/с закладывать в расчет. И с аппетит к размеру антенны на мачте поубавить. AD3446 , наверно, в самый раз будет.
И расчет выше - только для Унжи, никакая мачта Дон этого не выдержит, чтобы угол был всего 20 градусов.Иван
-
01.06.2020, 11:37 #681
- Регистрация
- 13.10.2009
- Адрес
- Новороссийск
- Возраст
- 47
- Сообщений
- 186
- Поблагодарили
- 27
- Поблагодарил
- 36
Спасибо, коллега, за ссылку! Я ее как раз и использовал для грубых прикидок. Рельсы уже рассматривал и как вариант я также допускаю применение толстостенной квадратной трубы 100х100. Для Новороссийска 35 м/с - это слишком маленький показатель, который может иметь постоянный характер, а порывы могут достигать и в 2 раза больше. Для рассчета постоянной ветровой нагрузки на сайте я брал 60 м/с. Канат верхнего яруса имеет усилие на разрыв 48,5 кН, что, в принципе, должно хватить даже в случае, если орехи рассыпятся при 30 кН (изолятор ИТ-30) и канат ослабнет в местах острого загиба. Антенны будет 2 на расстоянии 2.5 метра друг от друга.
. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
Павел, Новороссийск (UA6CN)
-
01.06.2020, 11:48 #682
- Регистрация
- 08.01.2014
- Адрес
- Верхотурье
- Возраст
- 57
- Сообщений
- 54
- Поблагодарили
- 15
- Поблагодарил
- 223
-
01.06.2020, 12:30 #683
- Регистрация
- 04.12.2009
- Адрес
- Kursk
- Сообщений
- 5,581
- Поблагодарили
- 3653
- Поблагодарил
- 3183
Если верхний ярус испарится... и останется только нижний ярус, а ствол мачты изготовлен из неизвестного на Земле материала и имеет бесконечную прочность на изгиб.
- - - Добавлено - - -
На "Чинару" инфа
"Северная ЧИНАРА " Устройства мачтовые (УМ) предназначены для работы на открытом воздухе на стационарных объектах в интервале температур от 223 К (минус 50 градусов Цельсия) до 323 К (плюс 50 градусов Цельсия) при относительной влажности воздуха 98 %, при скорости ветра до 30 м/с и обледенении с толщиной слоя до 2 см. УМ предназначены для использования в 1 - 7 ветровых районах по СНиП 2.01.07 - 85. УМ служат для подъёма антенны на высоту 26,6 метров.
- высота УМ - 26,6 м;
- число ярусов оттяжек - 4;
- масса поднимаемого при монтаже оборудования - не более 1500 кг;
- усилие на рукоятке лебёдки подъёма (при подъёме) - не более 26 кгс;
Площадка для развертывания устройства мачтового 40х40 м.
Еще посчитал для исходного варианта при 60 м/с с якорем в 10 метрах от мачты, 46 кН действуют вертикально вниз на мачту ... это 4,6 тонны !
Посчитал для штатной установки с оттяжками в квадрате 40х40 м (мачта 26, оттяжки на расстоянии 28 м в квадрате 40х40 - 1,36 тонны, не мало, но должна выдержать.
- - - Добавлено - - -
А что за антенны ? Сколько ветровая площадь в кв. м. ?Иван
-
01.06.2020, 13:10 #684
- Регистрация
- 23.01.2018
- Адрес
- Волгодонск
- Возраст
- 66
- Сообщений
- 2,386
- Поблагодарили
- 636
- Поблагодарил
- 2480
Не нужно полемики. Нагрузки действуют по всей длине мачты, как вертикальные так и горизонтальные. Гнули стрелы на подъёмных кранах любители не соблюдения инструкций. Нагрузку нужно распределять равномерно по всей длине мачты. Если это делать правильно, то нет необходимости увеличивать диаметр верхнего яруса оттяжек в 2 раза.
73! Владимир
Мир Интернета может быть сложным, но мы делаем его проще для понимания, давая технические советы.
-
01.06.2020, 13:44 #685
- Регистрация
- 03.01.2020
- Адрес
- г.УЛАН-УДЭ
- Возраст
- 68
- Сообщений
- 4
- Поблагодарили
- 0
- Поблагодарил
- 0
-
01.06.2020, 14:21 #686
- Регистрация
- 04.12.2009
- Адрес
- Kursk
- Сообщений
- 5,581
- Поблагодарили
- 3653
- Поблагодарил
- 3183
-
01.06.2020, 16:00 #687
- Регистрация
- 13.10.2009
- Адрес
- Новороссийск
- Возраст
- 47
- Сообщений
- 186
- Поблагодарили
- 27
- Поблагодарил
- 36
Откуда взяться рычагу, если концы балки зафиксированы? И как Вы объясните то, что заводом-изготовителем мачты Унжа-2 при высоте 23 метра вообще не предусмотрены нижние ярусы? Типа, с Ваших слов, нагрузка больше, чем в верхнем ярусе, но "почему-то" в верхнем ярусе есть оттяжка, а внизу нет... :-)
- - - Добавлено - - -
Ну, да, все верно! Поэтому, чтобы верхний ярус не испарился, ему надо уделить достаточно внимания и, все-таки, его канат должен быть самым толстым в этой системе. А если Вы про молнию, то этот канат будет крепиться к ореху, который будет расположен максимально близко к мачте, к тому же выше этого узла крепления еще 2/3 секции вверх + редуктор П-12 + 2.5 метра трубостойка с логопериодиком 18-30, которые испарятся в первую очередь.
Да, разумеется усилия растяжек под такими острыми углами дают большую нагрузку на секции в вертикальной плоскости и меня больше всего волновало сохранение геометрии этих секций, для чего я добавил два дополнительных яруса, чтобы сохранять вертикальность "балки". К сожалению, штатных 40 х 40 метров у меня нет и приходится искать компромиссы.
Что же касается Чинары, то ей нужно больше ярусов оттяжек, ибо секция у нее в разрезе меньше (300х300). Именно по этой причине взял Унжу-2, а не Чинару. К примеру, Унжа-1 в моем случае, наверное, была бы вообще неприменима, поскольку для нее соблюдение паспортных углов оттяжек более критично, либо пришлось бы колхозить дополнительные болтовые соединения, которые уступают "пальцам".
- - - Добавлено - - -
Конечно, не надо полемики!, Особенно, если диаметр каната верхнего яруса в соответствии с инструкцией завода-изготовителя составляет 11.5 мм, но если я ставлю точно такой же, то это по Вашему увеличение в 2 раза - это "ни разу не полемика"... :-). . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
Павел, Новороссийск (UA6CN)
-
01.06.2020, 16:06 #688
- Регистрация
- 04.12.2009
- Адрес
- Kursk
- Сообщений
- 5,581
- Поблагодарили
- 3653
- Поблагодарил
- 3183
Про то что канат верхнего яруса испытывает наибольшие нагрузки - я это знаю (и пытаюсь это всем объяснить), а про "испарившийся" верхний ярус написал не по поводу грозы, а чтобы умозрительно проще было представить конструкцию.
Да, надо будет уделить внимание фундаменту мачты, якорям. Просчитать схему тяжения оттяжек ярусов (сильно не тянуть - чтобы не добавлять вертикальной нагрузки мачты, слабо не тянуть верхний ярус - чтобы отклонение мачты было расчетным, а средние ярусы - чтобы мачта под нагрузкой не потеряла устойчивость.).
Логопериодика 18-30 имеет около и даже чуть меньше 1 кв.м.
Вторая какая антенна ?Иван
-
01.06.2020, 16:43 #689
- Регистрация
- 13.10.2009
- Адрес
- Новороссийск
- Возраст
- 47
- Сообщений
- 186
- Поблагодарили
- 27
- Поблагодарил
- 36
Ну, вот же оно!!! :-)
- - - Добавлено - - -
Иван, я понял! Так и сделано - фундамент в форме трапеции 1.70 м х 1.70 м на однородной прочной суглинистой поверхности; верхняя часть трапеции усечена с квадратом 1 м х 1 м, на котором вбетонирована пластина станка. Масса фундамента вышла около 8.5 тонн. Якоря крепятся к бетонному армированному забору достаточной прочности. Вторая антенна Magnum 620/340 - 1.8 кв. метров.
- - - Добавлено - - -
Дополнение к вопросу о нагрузках в нижних ярусах (для тех, кто не верит эпюрам).. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
Павел, Новороссийск (UA6CN)
-
01.06.2020, 18:07 #690
- Регистрация
- 17.11.2009
- Возраст
- 49
- Сообщений
- 382
- Поблагодарили
- 248
- Поблагодарил
- 922
Немного странно : мачты нет (и не известно когда будет) ,а оттяжки уже обсуждаем...
В бирюльки играю на все фитюльки.
Социальные закладки