Вид для печати
Можно ли их таким образом регулировать плавно в таком случае? В смысле, так же как и через меню. Если да, то это несколько меняет дело.Цитата:
Сообщение от UR5LAM
Добавлено через 2 минуты
Тогда чисто теоретически у 2000-го появляется шанс, хотя с таким широким фильтром по первой ПЧ это все равно не очень подходящий для телеграфа аппарат IMHO.Цитата:
Сообщение от RK4FB
1.Регулировать можно и нужно.Цитата:
Сообщение от EW1CK
2.Так же как через меню, только без долгих копаний в нем.
Артур, Вы даже не потрудились хотябы описание FT-2000 прочитать, а делаете такие выводы. У FT-2000 первый руфинг 3 кГц. (можно переключать 3/6/15 кГц)Цитата:
Сообщение от EW1CK
Коллега, не делайте поспешных выводов ;)Цитата:
Сообщение от RK4FB
Т.е. для вас 3Кгц это узкий руфинг для телеграфа ? Посмотрите за одно какой у него shape factor ;)
Потом сравните с хотябы 500ГЦ для К3 или для Ориона и подумайте над своим высказыванием еще раз ;)
Конечно Артур, ибо термин Roofing Filter относится только к преобразованию "вверх", данный фильтр выполняет не частотную селекцию - не это его задача, он выполняет разгрузку последующих усилителей и преобразователей. Уже 3-х кГц Roofing Filter не бывает в природе. А вот притянутый за уши в схемотехнику с преобразованием "вниз" данный термин стал заменять 1-й ФОС - Фильтр Основной Селекции, после введения в данную схемотехнику ЦОС.Цитата:
Сообщение от EW1CK
Докладываю, как и обещал, свое скромное мнение о К-3 после общения с ним вживую.
Очень понравился. Прием телеграфа (слушали коллективом на 30 метрах пайл ап Европы на Виллис и самого) отличный и при 50 герцах. Телефоном не зацикливался, т.к. надо выставлять под свои уши. Внешний вид и кнопки вполне приличные и логически очень похоже на Айком ( да, диапазоны последовательно, как и моде, но это все программируется). Слушайте сами и сравнивайте схемы, измерения и записи. Удивляюсь, почему умные русские не сделали такой аппарат для радиолюбителей. Вполне достойный трансивер.
А у нас любят, чтобы трансивер был на одной микросхеме 174ХА2...Цитата:
Сообщение от ES4RZ
Готовимся к ВВ.Испытали два К3 на одном бенде.На одном аппарате передавали,на другом принимали.Диапазоны 160 и 80 метров.Мощность передатчика неприлично большая.До этого в такой связке стояли 1000 и 2000 Есу.Что я могу сказать-Есу ф топку.Цитата:
Сообщение от ES4RZ
А в сетапе антенного коммутатора хэм-бэнд фильтры стоят ?Цитата:
Сообщение от UR0MC
Откуда вы это взяли, интересно ?Цитата:
Сообщение от RK4FB
Да, можно и так сказать. С этим утверждением так или иначе трудно не согласиться. Но, от типа преобразования вверх или вниз в данном случае ничего не зависит.Цитата:
Сообщение от RK4FB
Узкие руфинги бывают в природе. И в К3 и в Орионе и в про3 и в 2000-м основная селекция выполняется про помощи DSP ;)Цитата:
Сообщение от RK4FB
Разница именно в том что в 2000 и в про3 широкие руфинги а в к3 и орионе есть возможность сделать их более узкими за счет отказа от преобразования вверх.
Цитата: A few words about intermodulation dynamic range and roofing filters:
“Roofing filter” is the current buzzword in high-end radios. Just what does it
mean? Basically, a roofing filter is simply the first IF filter in a radio. It is usually
placed as close to the first mixer as possible in order to be effective. The term
“roofing” stems from the fact that it protects the rest of the radio following it from
out of the passband signals.
There are two basic designs for modern radios. There are radios with only ham
bands that use a first IF in the HF region, typically between 4 and 10 MHz, and
there are radios that have their first IF in the VHF region, well above 30 MHz.
The latter are usually called “Up Conversion” radios
Фильтры то стоят, только причем тут они. Испытания проводились на одном диапазоне.Оба K3 были включены либо на 160, либо на 80.Цитата:
Сообщение от RK4FB
Вот и я про что ;)Цитата:
Сообщение от ES4RZ
Достаточно своеобразное у Вас мнение...Цитата:
Сообщение от EW1CK
Вообще-то, AGC HLD --- это регулировка времени отпускания АРУ. Я пробовал проводить эксперимент --- ухо начинает чувствовать разницу в лучшем случае при 1,5...2-кратном различии времени отпускания. Сумеете почувствовать разницу между 120 и 140 мс? Сомневаюсь. Или между 500 и 600 мс? Тоже. И между 1,5 и 2 с разницу навряд ли почувствуете, если не будете целенаправленно отсчитывать "сто один", "сто два" :) . Соответственно, смысл плавной регулировки при этом теряется. IMHO более чем достаточно нескольких фиксированных положений, либо (как максимум с десятикратным запасом) дискретной регулировки. Что в любом нормальном аппарате имеется.
Регулировка AGC TR --- "порог срабатывания" АРУ (по-научному называется "задержка АРУ"). В любом аппарате, регулируя усиление ПЧ, мы заодно меняем и задержку АРУ. И это, кстати, удобнее, т.к. если увеличивать уровень задержки АРУ не зажимая при этом усиление ПЧ, то достаточно быстро наступает перегрузка УПЧ. А если наоборот, уровень задержки, выставленной под некое усиление ПЧ, начать уменьшать --- то очень быстро придём к ситуации, когда усиления явно не хватает, и захочется ПЧ или НЧ добавить. Неудобно в обоих случаях.
AGC-F (AGC-Fast) --- быстрая АРУ. Сейчас сложно найти хоть один аппарат, в котором не было бы возможности переключения между Fast и Slow АРУ, в большинстве есть также и AGC-Med. Весьма обыденная функция...
Единственная из числа регулировок АРУ, которая иногда могла бы быть реально полезна и которая есть в К-3 и которая отсутствует в других аппаратах (вот про неё-то Вы и забыли) --- это AGC SLP(AGC Slope) --- "наклон характеристики АРУ". В сочетании с установкой удобного уровня задержки АРУ (либо удобного усиления ПЧ --- в ситуации, когда мы не хотим перегружать УПЧ это фактически одно и то же) можно настроить звучание аппарата на любой вкус и цвет (ради того же самого в других трансиверах люди, не привыкшие пользоваться регулироквой усиления ПЧ, залезают порой либо в сервисное меню, либо внутрь с паяльником или разными крутилками). Но как правило такая регулировка делается один раз за очень длительный промежуток времени --- под предпочтения конкретного оператора...
Может, конечно, в цифровых аппаратах дела обстоят как-то иначе, но лично я каких-либо отличий по этой части как раз-таки никогда не замечал...
Нет, понятие "руфинг" не имеет привязки к конкретным частотам. Руфинг-фильтр может иметь место и при ап-, и при даун- конвершн. По-русски это называлось бы "ПЧ фильтр предварительной селекции". А ФОС и в аппаратах с даунконвершн вовсе не обязательно ставить самым первым. Наоборот (и могу обосновать) очень часто в аппаратах даунконвершн выгоднее ставить рядом с 1-м смесителем руфинг (но, естественно, при низкой ПЧ он делается намного более узким и прямоугольным, чем при ап-конвершн), а ФОС ставить куда-нибудь дальше по тракту. Я у себя в аппарате, например, делаю именно так. Кстати, фильтров в аппарате может быть много, но работающий в конкретный момент времени ФОС всегда один --- потому он и "основной". За исключением трактов с распределённой селекцией, в которых понятие ФОС вообще может отсутствовать --- ведь задачи селекции можно и поровну распределить между набором абсолютно идентичных фильтров, разделённых один от другого усилительными каскадами.Цитата:
Сообщение от RK4FB
Так что в К-3 первый фильтр называют руфингом совершенно корректно. А ФОС в этом аппарате --- DSP фильтр. Поскольку именно он формирует АЧХ. А аналоговый руфинг лишь по максимуму облегчает цифровому ФОС селекцию мощных помех. Точно так же, как у меня в аппарате "слабенькому" в части динамики ЭМФ-у, играющему роль ФОС (потому что именно он определяет итоговую прямоугольность), помогает достаточно узкий руфинг в сочетании с набором переключаемых дополнительных кварцевых фильтров.
Владимир, а парочку сравнительных с аппаратами ап-конвершн записей? Вы вроде как грозились сделать? Или я чего путаю?Цитата:
Сообщение от ES4RZ
Потому что в России, как и в других странах, нынче рыночная экономика. Которая диктует простую мысль --- "зарабатывай на хлеб с маслом там, где это проще, эффективнее и надёжнее". Как сотрудник фирмы, разрабатывающей и производящей радиоаппаратуру, могу сказать --- рынок аппаратуры хэм-радио сегодня для нас неинтересен. Потому что есть более простые способы зарабатывать. Какие там трансиверы, когда есть хороший платёжеспособный спрос на аппаратуру спутниковой связи, радиорелейки, АФАР и ещё кучу всякой всячины... И, с другой стороны, а много ли народу в России способны купить трансивер за примерно 2,5...3К$ (а именно столько стоила бы подобная игрушка)? А фирме нуна з/плату сотрудникам платить, нормальную, на которую жить можно --- а для этого даже совсем маленькая лавочка должна хотя-бы десяток-другой аппаратов в месяц производить и продавать, и не каждый месяц переориентировать производство, а хотя бы несколько лет стабильно выпускать каждый вид продукции.Цитата:
Сообщение от ES4RZ
А изменится ситуация, станет выгоднее делать трансиверы под хэм-радио, чем другую аппаратуру --- и "российский трансивер" появится достаточно быстро. Только вот навряд ли она изменится. Потому что всегда намного выгоднее производить аппаратуру под те приложения, где идёт перекачка больших объёмов коммерческих данных --- а это однозначно существенно выше по частотам, чем КВ, и тенденции к смещению вверх по оси частот и к расширению полос только нарастают...
Так что вопрос "почему умные русские не сделали такой аппарат для радиолюбителей?" имеет ответ, схожий с ответом на вопрос "почему умные европейцы не сделали такой аппарат для радиолюбителей?" или "почему умные китайцы не сделали такой аппарат для радиолюбителей?" или "почему умные израильтяне не сделали такой аппарат для радиолюбителей?" и т.д. и т.п. ...
Добавлено через 9 минут
А какой разнос по частоте был между испытуемыми аппаратами? 2 кГц? :ржач: :ржач: :ржач: 5 кГц? :ржач: :ржач: :ржач: Или не меньше 50...100 кГц? :)Цитата:
Сообщение от UR0MC
На К3 удалось разбирать сигналы с уровнем 5-7 баллов в полутора Кгц от рабочей частоты передатчика на 160 метров и практически на частоте передатчика на 80-ке.На Есу на 160 ближе 3 Кгц на 160 не подходил вторым трансивером,на 80-ке получалось слушать в 1,5-2 кгц.И кто му же на К3 диапазон не "дышет" в отличие от Есу.Цитата:
Сообщение от RW3FY
Приемный форсквайер из K9AY вынесен на 600 метров от шека.
А вообще в вашей очень умной компании себя идиотом постоянно чувствую.Сколько раз зарекался сюда писать.Это точно последний месадж.