В отличии от предыдущих моделей К3 можно будет купить и в уже собранном виде.
Технические данные (PDF-файл): http://www.elecraft.com/K3/K3_Data%20Sheet_rev06.pdf
Вид для печати
В отличии от предыдущих моделей К3 можно будет купить и в уже собранном виде.
Технические данные (PDF-файл): http://www.elecraft.com/K3/K3_Data%20Sheet_rev06.pdf
И это конструктор??
Похоже, этот конструктор будет собираться за 1 час, как комп.
Вот его более подробная фотка = http://www.elecraft.com/K3/K3_big_v2.jpg (705 KB)
http://www.elecraft.com/
Базовый вариант уже вдвое дороже К2...
А цена полностью упакованного аппарата заставляет задуматься об FT-2000/IC-pro3, а то и Orion 2
Dear Stas, из Вашего поста можно сделать вывод что Вы уверены , что эти FT-2000 , Про3 одназначно лучше чем к3. Или я Вас не так понял?
Ну, Ten-Tec Orion 2 уж точно не хуже будет, чем Elecraft K3.
Вы принимали участие в разработке К3?
Неужели произошло то, чего все так долго ждали - изобретён идеальный недорогой трансивер? И этот идеал - Elecraft K3? ;)
Электрические параметры Elecraft K3 - в студию!
Почитал PDF - очень даже понравилось! Вопросы только такие:
1. Сколько будут просить "хрущей" за него?
2. Что там со вторым приемником? Полноценный или только в пределах того же диапазона, какой и на основном RX.
С документациями и характеристиками Орионов и Омни, к сожалению, из-за собственной лени, пока не ознакомился. :(
Кто и чем измерил эти 143 dB у Elecraft K3? Где эти данные опубликованы?
Для любознательных....(формуляр заказа).
Граждане,не толкайтесь - пожалста,в порядке очереди!
Любознательные это уже прочитали здесь:
http://www.elecraft.com/K3/K3%20Orde...%20rev%204.pdf
:)
Киевляне - народ шустрый!
А у меня вообще иногда аллергия на PDF, качаю, только когда четко знаю что там и если оно мне нужно.
Так что сенкс dj4mb за инфо в граф. виде.
Foxit Reader 2.0 Build 1414
Вы тоже недоумеваете по поводу странного размера Acrobat Reader и его тормознутости?
В таком случае Foxit Reader программа для вас.
Махонькая утилита, которая отлично делает свою работу, отображает PDF файлы.
Что характерно, грузиться со скоростью блокнота (огромный камень в огород Adobe).
Если вам не только посмотреть но и подредактировать надо, то можете скачать дополнительные плагины.
Скачать (размер 1,66 МБ)
Спасибо, фокс-ит использую уже больше года!
Единственный доступный по средствам портативный
приемопередатчик Элитного класса.
Рассматривая много КВ-приемопередатчиков на рынке, Вы найдете только несколько, которые сочетают в себе
множество великолепных возможностей: полностью независимый Sub-приемник, высококлассный входной аналоговый тракт и I.F. цифровую обработку сигналов.
К сожалению, они все имеют одинаково ошеломляющие ценники.
Теперь, Elecraft представляет высококачественный трансивер K3.
Как часть цены других приемопередатчиков в этом классе, это - единственное радио "мечты", которое сохранит ваш бюджет для кругосветного путешествия. :) И с весом всего 8 фунтов (и 4x10x10"), Вы можете взять его с собой!
K3 превосходит других везде - в тяжелых условиях Полевого Дня, в удаленных DXpedition, в соревнованиях станций с высокой мощностью, или просто в комфортной работе в качестве вашей собственной домашней станции.
Sub-Приемник без компромиссов.
Впереди эшелона лучших трансиверов, только K3 предлагает роскошные основной и Sub-приемник с полосами пропускания кварцевого фильтра шириной до 200Гц. Каждый приемник имеет пять кристаллических фильтров, и собственную систему DSP, высокоуровневый переключаемый смеситель, и малошумящий синтезатор для превосходящего динамического диапазона. Оба приемника также могут комплектоваться более узкими фильтрами для диапазона 0.5-30 МГц.
Профессиональная 32-битовая система DSP в I.F. K3 имеет две 32-битовых системы DSP c реальными программно-управляемыми возможностями, и большое количество памяти, чтобы обращаться с будущим сигналом, обрабатывать его в различных режимах работы. У вас будет полный контроль над любой эфирной ситуацией, с 8-полосным эквалайзером для приемника и передатчика, стерео-выходом для спикера и звуковой карты, бинауральные эффекты, и передовая система шумопонижения. Есть даже встроенный декодер для PSK31, CW, и TTY, таким образом Вы можете наслаждаться все более популярными цифровыми видами связи и передачи данных с или без компьютера.
100 ватт или Модель на 10 ватт с апгрейдом.
Выберите из двух моделей: K3/100 или K3/10.
K3/10 может быть легко модернизирован к K3/100 в любое время, и предлагает те же самые захватывающие возможности но при меньшей стоимости.
Фабрично-Собранный или Модульный Комплект.
Наряду с K3, Elecraft вводит новое понятие: модульный, комплект без спаивания. Все модули - предварительно собраны и 100% проверены (настроены), гарантируя идентичную работу покупаете ли Вы фабрично собранный K3 или строите его самостоятельно - экономяп ри этом деньги. В процессе строительства, Вы понимаете: как работает каждый модуль и как он вписывается в общую картину.
Получите последние обновления для DSP и микропроцессора К3 прямо через Интернет.
Обновления программного обеспечения K3 производится буквально в "один щелчок", благодаря удобной программе загрузки K3. Программа
автоматически проверяет наш сервер, и сообщает когда доступны новые версии. Загрузка происходит на высокой скорости (38.4КБ) через встроенный порт RS232. (Допускается загрузка и через адаптер USB.)
Легендарная Поддержка Клиента
Elecraft посвящает себя удовлетворению клиентов (только спросите наших клиентов!)
А когда будут опубликованы электрические параметры Elecraft K3?
New Elecraft K3 Transciever
http://www.qrz.com/ib-bin/ikonboard....T&f=3&t=154714
Если верить заявленным параметрам,то "Еlecraft-K3" утрет нос японцам.
Интересно а в России кто-нибудь уже приобрел себе этот аппарат?
Хочется услышать объективные мнения.
Японцы занимают свою нишу, а К-3 свою и очень узкую (K8S и т.д.).
Слушал Elecraft K-2 и Орион. Не вдаваясь в параметры, скажу-все здорово и комфортно на прием.
Но! По технологическому уровню изготовления, их нельзя ставить рядом с FT-2000 и PRO-III, хотя цена соизмерима.
В данном случае каждый выбирает то, что он хотел бы видеть у себя на столе.
В конце-концов мне каждый день смотреть и трогать этот аппарат и его дизайн, эргономика играют не последнюю роль.
А параметры, они возможно отличаются в лучшую сторону ОРИОНА и Элекрафта, но для себя я выбрал все же PRO-III.
RU6DX
Несколько фото со всемирной конференции "Dayton-2007".
Внутренности у Elecraft K3 очень хорошо смотрятся. Уровень междублочного экранирования стал как у серьёзной техники.
За счёт внутренних несущих перегородок жёсткость конструкции также стала лучше, чем у предшественника.
Очень разумно сделан выходной каскад с радиаторами, которые обдуваются двумя компьютерными вентиляторами.
Кварцевые фильтры в собственных экранирующих корпусах.
Свободного места в основном отсеке ещё достаточно много.
конечно, внешний вид аппарата это далеко не самое главное.
но всё же, почему он такой убогий? неужели в Америке перевелись пром.дизайнеры аппаратуры?
УМ - смешное решение. Упрятать радиатор в корпус, закрыть со всех сторон и после этого чего-то там дуть :) Или один вент. работает "внутрь", а другой "наружу"? 8)
А потому, что с красивым дизайном он будет ещё дороже, причём ощутимо дороже. А электрические параметры для серьёзного трансивера - это более главный показатель, чем красивый внешний вид. Симпатичных и красивых трансиверов много, а трансиверов с очень серьёзными электрическими параметрами (сужу по Elecraft K2) - мало.
Но прогресс между Elecraft K2 и Elecraft K3 значительный, поэтому есть все основания полагать, что Elecraft K5 будет совмещать в себе и отличные электрические параметры, и хороший дизайн, который будет не хуже красивых ширпотребовских пластмассок. :)
Добавлено через 4 минуты
Вероятнее всего есть вентиляционные прорези в крышке корпуса. Эта схема охлаждения даже эффективнее, чем просто торчащий наружу радиатор, который не обдувается и ещё к тому же имеет не вертикальные, а горизонтальные рёбра. А в Elecraft K3 охлаждение получается эффективным и компактным.
Единственный недостаток - пыль будет падать сверху внутрь через вентиляционные прорези в крышке.
Второй приемник в К3 устанавливается как отдельная опция, и он имеет такую же IF DSP обработку как и основной.
А вот два VFO в базовой комплектации сделаны грамотно. Для управления вторым VFO используется ручка Sub-приемника. Оба VFO могут работать на разных диапазонах и даже разными видами модуляции если это необходимо. Для каждого VFO есть две предустановки положения фильтров. Эти предустановки позволяют запоинать любые сочетания для кварцевого и IF DSP-фильтров. Имея по две предустановки для каждого режима и каждого VFO вы можете оперативно применять их поочередно в зависимости от эфирной обстановки. Каждый VFO имеет отдельную индикацию, и стандартные функции swap,copy...
Is there anything special about how the K3's dual VFOs work?
There are dual VFOs (A and B), controlled by separate VFO knobs. You can operate SPLIT, as usual, whether there's a subreceiver or not. The K3's VFOs can be set to different modes and even different bands. Each VFO also keeps track of its own filter presets (I and II), on a per-mode basis. A "preset" in K3-land is a combination of a crystal filter (selected automatically by the DSP controls) and the DSP settings (SHIFT/WIDTH or HI-CUT/LO-CUT, which can be used interchangeably). Having two presets per-mode/per-VFO allows you to set up the two XFIL/DSP combinations you use most often and quickly toggle between them using the I/II button.
There will be an option to link the VFOs (frequency and/or mode and/or band), or make them fully independent. For example, if you allow VFO B to be completely independent of A, you can set it to a different band, perhaps to monitor a calling frequency, while using VFO A for normal ham-band RX/TX.
VFO B has its own frequency display, LOCK icon, and (if the sub is installed), its own AF GAIN control. To set up other VFO B/subreceiver parameters, you can either set up VFO A first and swap it with B, set up VFO A and copy it to B, or use the BSET switch to directly set up all VFO B parameters. When BSET is in effect, all of the DSP controls, S-meter, etc. pertain to VFO B/sub.
Нет, пока только у field tester-ов. Поставка первой партий (~250 штук) начинает через недели. Заказы сейчась принимают как то раз на CQWWCW.
Если внимательно посмотреть на заднюю панель, можно предположить, что в К3 Элекрафт попытался предусмотреть все что только возможно, даже дублируются разъемы передней панели(что удобно, т.к. не мешают торчащие из переднейпанели штеккеры).
Также есть IF OUT, что позволит подключить панораму их же производства, ну а пока предлагается использовать в качестве панорамы PC+Soft SDR+простейший SDR RX.
Есть отдельный входы для "клоподава" и манипулятора, т.е. можно передавать и с клавиатуры и с манипулятора, более того, если вы работаете в цифровых видах, то встроенный декодер позволяет передавать PSK с ключа. Ну и если уж есть встроенный декодер для цифровых видов, то можно работать цифрой без компьютера, правда количество мод пока ограничено, но понятное дело все решается на уровне ПО.
Любителей QRO порадует наличие разъема PTT, чего не хватало некоторым владельцам К2 (нужно было спаять небольшую схемку).
Так же имеются отдельные аудио вход/выход для прямого подключения к зв.карте компьютера,
Очень обнадеживает тот факт, что алгоритмами работы систем АРУ и NoiseBlanker также управляет система DSP (как у это сделано у лучших производителей). О NB сказано немного, а вот насчет АРУ больше информации - регулируются все возможные параметры (порог срабатывания. скорость, время наростания/спада и т.д).
How does the K3 handle data modes?
In addition to the use of an external PC for data modes, the K3 includes both encode and decode for popular data modes built in!
The initial release of the K3 includes decoders for CW, TTY, PSK31 and PSK63. There is a tuning indicator to assist in accurately tuning these signals. The VFO B area is a 7-character alphanumeric display that is sunlight readable, unlike the screen of most laptop PCs. Seven characters are enough to easily capture the context of the QSO, and a scroll-back buffer is present that lets you catch something you may have missed.
For transmit, you can simply use your keyer paddle to send CW. The K3 automatically decodes the CW character and encodes it to the chosen data mode. You'll hear your normal sidetone at the normal level, along with reduced level audio of the outgoing data. You can also use the message memories for the supported modes.
Так что действительно, CW forever!
Вполне. А что вас так удивило? Элекрафт работал над созданием этого трансивера несколько лет, желая предусмотреть все нужные радиолюбителю мелочи если не inbox, то хотя бы опционально. Фирма очень амбициозна, и имеет основания для своих амбиций. Анализ доступных материалов в сети позволяет делать довольно смелые предположения на счет нового К3. На данном этапе функциональность новинки впечатляет, и конечно все это немного интригует.
Это из FAQ самой фирмы. А рассылка первой партии аппаратов должна начаться еще в этом месяце, согласно анонсам. Так что не думаю, что это утка. Думаю, вся первая партия раскуплена по предоплате, так что если что не так, их съедят живьем. С такими делами не шутят.
We also have a CW decoder built in that will either copy and display the characters on the LCD, or tell you the code speed in WPM. The decoder also works for PSK31 and RTTY, and you can transmit in these modes just by sending CW with the keyer paddle (or an attached keyboard). This eliminates the computer entirely, should you be so inclined.
Встроенный декодер телеграфа (аналог cwtype?) принимает и выводит текст на дисплей, или отображает вашу скорость работы в WPM. Этот декодер также работает в PSK31 и RTTY, и так же позволяет вести передачу в этих видах просто работая ключем (или с подключенной клавиатуры). Это позволяет обходиться без компьютера. Вы к этому готовы?
There is also a feature called CWT. You press this button and the right half of the S Meter display becomes a zero-center tuning meter. You tune the signal in according to this bar graph. When you are close (within a hundred Hz or so either way) you can either finish tuning yourself, or TAP the SPOT button and voila -- the K3 will tune itself to zero beat. The same feature works in data modes. This is great for tuning in PSK31 and TTY signals.
Функция CWTuning в комплексе с функцией SPOT позволяет точно настроиться на частоту станции, достаточно приблизиться к сигналу на сотню-другую герц, нажать пару кнопок, и К3 сам настроится точно на частоту по нулевым биениям. Это будет особенно полезно в цифровых видах (учитывая что можно работать без компа, т.е. никаких полосок на "водопаде" мы не видим). Интерсно как это будет работать в действительности.
In addition to the use of an external PC for data modes, the K3 includes both encode and decode for popular data modes built in!
В дополнение к использованию внешнего компьютера для цифровых режимов работы К3 имеет встроенный декодер для этих видов!
The initial release of the K3 includes decoders for CW, TTY, PSK31 and PSK63. There is a tuning indicator to assist in accurately tuning these signals. The VFO B area is a 7-character alphanumeric display that is sunlight readable, unlike the screen of most laptop PCs. Seven characters are enough to easily capture the context of the QSO, and a scroll-back buffer is present that lets you catch something you may have missed.
К3 может декодировать CW, TTY, PSK31 и 63. Здесь же встроенный индикатор точной настройки на эти сигналы. В области индикации второго синтезатора (VFO B) имеется 7-мизначный буквенно-цифровой дисплей который читается на солнечном свете гораздо легче чем экраны большинства лаптопов. Семи символов достаточно для проведения QSO, тем более что есть режим прокрутки, если вы что то пропустили.
For transmit, you can simply use your keyer paddle to send CW. The K3 automatically decodes the CW character and encodes it to the chosen data mode. You'll hear your normal sidetone at the normal level, along with reduced level audio of the outgoing data. You can also use the message memories for the supported modes.
Тут и без перевода все ясно, тем более уже говорилось выше.
The K3 makes field operation using data modes not just possible, but fun!
К3 делает работу "цифрой" в полевых условиях не просто возможной, но еще и веселой!
Let's suppose the only crystal roofing filter you have installed is 2.8 kHz wide. You put the rig into CW (or data) mode, then dial the DSP bandwidth down to 400 Hz. Everything will be fine -- unless an extremely strong signal appears "outside" the DSP's passband but still "inside" the crystal filter passband. This can cause what's called "pumping," meaning activation of the AGC or desensing. Many transceivers with IF DSP don't have the ability to do anything about this, so they get "trashed" on receive. Such transceivers typically have only a 3 kHz (or wider) roofing filter, allowing strong signals to cause trouble. The K3 has roofing filter bandwidths as low as 200 Hz, giving you a means to completely eliminating problems with nearby signals. If installed, these will be automatically selected as you narrow the DSP's bandwidth using the shift/width/hi-cut/lo-cut controls. Or you can select them manually.
Предположим что у нас установлен только один кварцевый руфинг-фильтр шириной 2,8кГц. Мы работаем CW или "цифрой", и при помощи DSP сужаем полосу до 400Гц. Все будет прекрасно до тех пор, пока рядом не появится мощный сигнал вне полосы DSP, но в полосе руфинг-фильтра. Это приведет, что называется "накачиванием" (или как у нас - приемник начинает "дышать", "затыкаться") т.к. начинает работать система АРУ. Многие трансиверы с IF DSP ничего не могут сделать с этим. Такие трансиверы имеют 3кГц руфинг (или шире), позволяя мощным сигналам доставлять вам неприянтости. К3 имеет узкие руфинги вплоть до 200Гц,, что позволяет решить проблему мешающих сигналов. Если у вас установлено несколько руфинг-фильтров, они будут выбираться автоматически, в зависимости от выбираемой при помощи DSP полосы. Или вы можете выбрать любой р.фильтр вручную.
As you adjust the DSP's WIDTH control (or hi-cut/lo-cut), firmware automatically selects that crystal filter which is closest to your selected DSP passband. This means you don't have to worry about manual crystal filter selection at all, normally -- let the K3 do the work. The five filter icons (FL1-FL5) will indicate which crystal filter it has selected. You can continue to narrow the DSP bandwidth all the way down to 50 Hz in every mode, and the K3 will dutifully select the best installed crystal filter. Slight differences in filter passband loss are taken into account as well.
Как только вы установите нужную ширину ручкой DSP-фильтра, программа автоматически выберет тот кв.фильтр, который максимально близок к выбранному DSP-фильтру (оригинальное решение, не правда ли?). Это позволяет вам не беспокоиться о ручном выборе нужного фильтра, программа К3 все сделает за вас. На дисплее будут отображаться пять положений FL1...FL5 позволяя видеть который из пяти кв.фильтров выбран. Вы можете продолжить сужать полосу при помощи DSP вплоть до полосы в 50Гц для любой модуляции.
If you have a number of roofing filters, you'll have a three-point filtering system with ultimate rejection that's basically infinite (roofing filter, DSP IF, DSP AF). Anyone who has suffered AGC pumping, desense or other problems when using wide roofing filters will notice the different the first time they use the K3 in crowded band conditions. You can select crystal filters manually if you wish using the XFIL button. When you do this, the DSP passband is set to match the selected crystal filter's passband. You can then alter it with WIDTH or HI-CUT/LO-CUT from there.
There are two other controls of interest that really simplify operation:
NORM -- This normalizes the overall system passband (crystal filter and DSP filtering) to a per-mode value, e.g. 2.7 or 2.8 kHz on SSB. This is a quick way to get back to initial conditions; it also removes any SHIFT.
I/II -- This toggles between two "presets", i.e. two previously-established combinations of DSP control settings and crystal filter selection. If you have two settings you typically use (wide/narrow for CW tuning), toggling between the two presets makes it very fast and easy. In CW mode, I usually have preset I set for 400 Hz, and II set for 100 Hz.
All of the DSP/filter settings are per-mode and per-VFO. So if you have the subreceiver installed, you can for example listen to CW at two separate bandwidths in the two receivers. The audio can be mixed, or one receiver's audio routed to the left earpiece/speaker and the other to the right. This is why we wanted two high-performance receivers with identical filter complements: versatility.
The future optional variable filters will in effect give you 4 to 8 filters in a single slot. Since crystal filters are selected automatically as you adjust the DSP controls, you can think of the variable-passband filters as DSP-tracking crystal filters -- unique to the K3.
he K3's DSP subsystem has extremely high fidelity and low IMD. Until signals reach a fairly high level, the DSP's own filtering could handle the entire job. The roofing filters, if installed, will remove very strong signals outside the communications bandwidth being used. There's also pre-DSP hardware AGC that comes in at a high level to protect the A to D converter when very strong signals are present in the crystal filter passband.
На сайте производителя появилась техническая спецификация на трансивер - http://www.elecraft.com/K3/K3_specs_072007.pdf
А вот комментарии к нему:
Comment about RX specs:
Receive dynamic range (IMDDR3) is shown for 5 to 20 kHz offsets at present, with the 400-Hz INRAD filter. We're trying to be conservative, because testing organizations may get slightly different results due to variations in equipment and procedures. Our own tests, conducted at three separate locations, consistently show 102 to 105 dB at 5 kHz. We also didn't list 2 kHz offset performance yet, because we're carefully characterizing all filters. Typically, we're seeing low to mid 90's on all filters. (Measuring the K3's dynamic range has been a challenge because it's higher than anything we've dealt with before. We've had to beef up our test gear to handle it.)
Да ужж...
Прочитаешь про подобные фишки, и появляется мысль, - а не пора ли отправлять про3 на отдых...
Технически интересно, но и только. Таким методом стирается грань между видами работ :) Я работаю CW именно ключом (или с клавиатуры), но я знаю, что я работаю CW - кстати, а с приёмом как? Т.е. в какой-то момент оператор может вообще запутаться, а каким видом он всё же работает?! Действительно, тогда можно и SSTV работать через SSB :) :) Не интересно это, никакой романтики. А DXCC как? Ведь DXCC Desk с ума сойдёт в полном составе :)
Фирма Элекрафт убедительно доказывает, что единственный настоящий вид связи - CW. Все остальное - производное от телеграфа...:umnik2: :smile3:
Я думаю, это в качестве дополнительного "прибамбаса". Выехали вы куда-то скажем или не успели еще просто дома развернуть комп после там передвижек каких, послушали ПСК на экране трансивера, а там новый DX или старый знакомый, сработать то нужно или поприветствовать знакомого, так ключом и пикнул ему, а Элькрафт сконвертировал это в ПСК и продудел в эфир!
Да и идея эта не новая, я уже видел что-то подобное на каком-то сайте американских qrp-поделок, они предлогали портативный PSK-блок с ЖК дисплеем и телеграфным манипулятором для передачи.
А какая празница? Они даже неудосужились сделать отдельный PSK-DXCC! Я хоть и не ярый DX-мен, но когда узнал про это, вообще потерялся инерес к PSK-dx-ованию.
На каждый вид модуляции дипломов не хватит! Поэтому вполне резонно разделение DXCC на телеграф, телефон и цифровые виды.
Да ничего не стирается. И, думаю, никто так постоянно работать не захочет. Как ни крути, наблюдать за ПСК на водопаде на мониторе намного приятнее и информативнее, чем на "шкале" трансивера. Но в определенной ситуации такие фичи могут и пригодиться. Тем более, еще не известно, как это выполнено технически. К примеру, как осуществляется раздел между словами? Простой паузой в передаче или специальным символом? В первом случае, могут быть разрывы в словах при непроизвольных задержках работы оператора (необходимо классно владеть передачей) либо совсем непревычно для сознания во втором случае. Но кашу маслом не испортишь, так что пусть такой режим будет.:smile3:
The settings for ANT1 and 2 are stored on a per-band, per-general purpose (GP)-memory basis. Also stored is up to a 5-character text label for each antenna. So, when you change antennas, it'll tell you whether you're on the "YAGI" or the "VERT", etc. The antenna name is also flashed briefly whenever you change bands, as a quick reminder that's more meaningful than just "1" or "2".
Настройки для АNТ1 и АNТ2 запоминаются для каждого диапазона(как и в К2). Так же запоминается текстовая информация (5 знаков) для каждой антенны. Т.е. когда вы переключаете антенны, надпись подскажет когда вы включили "YAGI" а когда "VERTICAL", и.т.д. Также название антенны будет мигать каждый раз, когда вы переключаете диапазоны, давая более полноe представление о антенне чем просто цифры 1 и 2.
И главный и Sub-приемник одновременно могут использовать одну и ту же антенну, или в различных сочетаниях ANT1/ANT2/RX-ANT.
Срок поставки первой партии аппаратов сдвинут на месяц:
The same engineers who are doing firmware and hardware development are also heavily involved in completing the user documentation. This is why we haven't been able to release a draft owner's manual or assembly manual. We've got a lot of catching up to do on these tasks, so we're revising our target shipping date for the first K3 production run to start at the end of August.
Наверно нашли ошибки в софте, и решили, что лучше отложить на месяц выпуск первой партии, чем смазать первое впечатление о работе этого трансивера.
Те же орион и язу (со своим FT-2000), до сих пор вылизывают софт, выпуская новые релизы, улучшающие работу трансиверов.
IMHO, это правильно.
Да, похоже что по ходу испытаний нашлись моменты требующие некоторых доработок. Ну чтож, лучше на этапе тестирования узнать все нюансы и устранить их, чем потом перекладывать эти проблемы на плечи пользователей. Задержка будет только с первой партией К3, остальные - "по плану" :)
Хм, информируют обо всех изменениях, молодцы.
K3 materials purchasing and manufacturing is well underway and our staff has been working hard to make sure all of the key K3 components arrive in Aptos at the right time. This is a tremendous task, as you might imagine, and they have done an excellent job hunting down every problem supplier and component. Our production staff will use the extra time to build inventory and refine our automated K3 testing. This will allow us to minimize any delay to the second and later production runs. Our goal is to ship a stable, and high quality, product starting with the first one out the door. We think you will be pleased with our results.
Мысли в слух.. достойный аппарат -ну а дочего убогий дизайн...!!! неужели руки до нормального внешнего вида не добрались.Собирал товарищу К2 давненько дело было- но чего стоят точащие светодиоды на передней панели ,наверное xxxx
смотрят на дизайн как на свои машины-лиш-бы классно ехали...
ведь -Базовый вариант уже практически вдвое дороже К2-.....
так и смотрят. у американцев очень плохо обстоит дело с дизайном.
мнение спеца: http://www.artlebedev.ru/kovodstvo/b.../18/commented/
Дизай - дело неоднозначное, не факт, что дизайном в электрафте занимается американец - очень все просто и со вкусом.. и на машины не надо гнать американские - это торжество автодизайна 20 века! :-D
Да безусловно фаворит по приёмной части -по забитию достойный аппарат, сравнивали с IC-7000 и IC-756 (обычный) и Дроздивером (RA3AO).
B повторюсь - убивал конечно дизайн...
Но вот цена нового К3 даже в базовой комплектации заставляет задуматься..
А если со всеми прибамбасами - так цена зашкаливает
Хотя кому как, а покупатели всегда найдутся...
Дорого? Эт смотря с какой стороны посмотреть. Вот вы сами пишете, что приемник К2($1117 если 100Вт и SSB) лучше чем ic7000 или ic756($1400 за б/у), так на мой взгляд не так уж и дорого.
Так и с К3, если он будет работать лучше ближайших конкурентов Orion II, ic756proIII и FT2000, как его позиционируют сам производитель, то К3 даже дешевле выйдет. А если получится так, что этот аппарат будет работать также как и ic7800 или FT9000?:russian_roulette:
Это вы просто последние новости не читали.
Сразу после анонса К3, маркетологами icom принято историческое решение о перенаименовании названия фирмы - в "Ньюэлекрафт". После выхода первого аппарата под новым брендом, в честь этого знаменательного события будет устроен первый межгалактический контест - CQ WG DX.
Sorry за оффтоп!
После выхода основных параметров уже не смешно!Цитата:
Сообщение от RN9APE
Кстати, они сами оценивают К3, как аппарат соответствующий ценовой нише $4000-12000.
Перечитал сегодня всё, что есть на сайте Elecraft, и даже слегка поплохело...
Столько в него вложено/предусмотренно возможностей, что даже и не верится.
Первый трансивер в котором 8-ми полосный эквалайзер - 200, 400, 600, 800, 1200, 1600, 2400, и 3200 Hz на RX и TX.
Такие "мелочи", как автоматический выбор Кв. фильтра (если он установлен); полностью исключающий участие оператора апргейт софта, в отличие от того-же FT-2000, где надо что-то открутить, что-то подцепить; защита от переполюсовки; реле управления усилителем и то расчитанно на 200в. 6 А.. Трансформаторная развязка вх/вых звука для компа; стандартный СОМ-порт с адаптером USB.
Вобщем перевариваю и дозреваю, что следующим моим трансивером будет К3.
Угу. И меня, честно говоря, поначалу хватило только на беглый просмотр. :)
Но когда изучил FAQ с их сайта, - удивило!
В организации алгоритма работы и управления каждой функции К3 есть свое рациональное зерно, и реализовано это в первую очередь - наилучшим для Радиолюбителя образом. Да и принцип построения схемотехники говорит о узкой специализации К3, а именно - Любительском Радио.
Т.ч. ждем когда американские HAM-ы получат свои первые образцы, и поделятся с нами впечатлениями. :beach:
Как пишут на штатовском форуме - K3 часики тик-так, тик-так. Жаль, что пошел уже отсчет отсрочки.
На элекрафтовском сайте пишут что два первых выпуска(те что будут рассылаться после 31-го августа) скупили на корню, так что если заказывать K3 сейчас, можно будет получить аппарат в ноябре при самом благоприятном стечение обстоятельств. Думаю что начало 2008-го года будет хорошим временем чтобы прикупить слегка поюзанный К2 по хорошей цене ;)
Can the main receiver and subreceiver be used in any combination of antenna inputs, including ANT1, ANT2 and RX ANT?
Possibilities include:
1. Main and sub both on same antenna (ANT1, ANT2, or RX ANT)
2. Main on ANT1 and sub on ANT2, or vice-versa
3. Main on RX ANT and sub on the non-transmit KAT3 antenna.
4. Main on any of the above and sub on AUX RF
Если честно то не очень впечатляет. В Орионе коммутация похожая была давно, только получше гораздо. Там в принципе можно любой VFO и любой из трех антенных свистков переключить на любой из приемников.
В общем посмотрим. Судя по предварительной инфе аппарат зачотный. Нужно подождать ARRL review и комментов камрада Шервуда
Добавлено через 4 минуты
Искуственно созданный дефицит чего ? Что-то я не слышал чтобы зондеркоманды из FCC ездили по американским городам и колхозам и конфисковывали идеологически неправильные японские трансиверы.
Американцы заняли свою нишу, только они делают приемники ham band only с хорошим IP3 при маленьком разносе сигналов. То что их аппараты выглядят как кружок умелые руки говорит о том что они с дизайном не заморачиваются. Это их право.
Трансивер К3 так же является аппаратом ham-band only, только у него есть возможность установки дополнительных "широких" фильтров для прослушивания эфира за пределами радиолюбительских диапазонов. Это опция KBPF3. Причем ПО трансивера автоматически выбирает либо узкие фильтры для любительских диапазонов, когда вы их слушаете, либо широкие фильтры, когда вы слушаете за их пределами. Эта опция абсолютно не влияет на качество приема любительских диапазонов, и очень проста в установке.
Не блокируется, и хоть что-то конечно принимает. :)
Эти фильтры нужны для любителей приема дальних радиовещательных станций.
Насчет оригинальности - это лишь малая доля оригинальных возможностей трансивера. Все подробности здесь: http://www.elecraft.com/K3/K3FAQ.htm
Самая главная оригинальность - возможность одновременной установки пяти (!!!) руфинг-фильтров, и автоматический выбор нужного руфинга софтом трансивера, в зависимости от установленной полосы.
Т.е. вращая единственную ручку на передней панели мы изменяем полосу IF DSP-фильтра, а вместе с этим К3 сам выберет один из пяти кварцевых руфинг-фильтров, максимально близких к выбранному вами по ширине. Это собственно и есть главная "изюминка" аппарата.
Графики АЧХ 8-микристальных руфинг-фильтров в аттаче.
P.S.Сроки первых отгрузок перенесли еще на 2 недели. Но обещают на сайте вывешивать горячую информацию об отправках (кому и когда).
Вот чего у американцев не отнимешь, так это умения впаривать товары. Психологию покупателя они знают крепко.
Сделали удачный аппарат K-2. Недорогой, аналоговый, самосборный. Заработали денег и раскрутили брэнд. Начали продавать под этим брэндом втридорога аксессуары от других производителей, а потом сделали новый трансивер.
Дорогой, цифровой и с условной возможностью самосборки. И что? Покупатели привычно бубня "Элекрафт" потянули заначки из карманов, еще и толкучку устроили.
И все это заметим еще без всяких реальных отзывов владельцев серийных аппаратов. Как в анекдоте про Петьку и Василия Иваныча - "Сказали они мне, Василий Иваныч что джентельмены верят на слово. Вот тут-то мне карта и пошла!!!":rofl:
Семен Семеныч!
Так любая торговля - это умение что-то впаривать.
Не нравится или не доверяете, сомневаетесь - не покупайте.
Толкучка в основном, как я понимаю, идет среди владельцев K-2. Апгрейд, так сказать. Может, они знают, что делают?
Ну правильно, если сделали один удачный аппарат, высока вероятность того что и новый будет более или менее хорош.
Так не отгружались еще аппараты, людям предлагают сделать pre-order, т.е. заказать аппарат заранее с отгрузкой через несколько месяцев.
Как видно, нетерпеливых достаточно много. Это их право, некоторым людям нравится быть бесплатными бета-тестерами.
Абсолютно правильное поведение. Вы же, не располагая даже минимальной информацией об аппарате уже его хаите. Ну не хотите джентельменом быть - никто Вас и ведь не вынуждает. Но понятие презумция невиновности то Вам, поди, знакомо? Купите трансивер и останетесь недовольны - тогда ругайте. Ну или отзывы чужие негативные прочтете и подключитесь к ним. А так... :(
Каждый выбирает сам что ему нужно по средствам. Аппарат за эти деньги считаю очень достойным. Дизайн не рассматриваю т.к. считаю второстепенным делом. Кому интересно на ebay форум c разработчиками К3. Народ общается. Конкретно цифр по измерениям никто пока не дает, заявлено только что лучше К2. А сколько сервисных штучек понакручено.... Сейчас у меня встает вопрос о приобретении трансивера. Склоняюсь к К3.
Это IC-7000Цитата:
А это что за зверь ? (простите за любопытство)
Привет Весо
Знаю, но исходя из предыдущих сообщений, думаю, что имеет место обыкновенная опечатка К7=7К.Цитата:
нет, у IC-7000 укороченное название 7К
Ну шо вы мужики шуток не понимаете?
Специально было так написано - ведь в шутку всё...
Давайте тогда, чтобы не было вопросов:
сравниваем IC-756PROIII, IC-7000, Elecraft K3. Есть и TS-480HX.
Вопрос в другом - когда же появятся первые пользователи K3? Уже сентябрь...
Что интересно, люди заплатили деньги за К3 и сидят тихонько, ждут. А у нас столько возмущений было в форумах по поводу задержки с выпуском РТ-8000, что просто жуть. Хотя никто не заказывал. Менталитет, однако...
Не так, если посмотреть на страницу заказа на elecraft.com то о 100% предоплате даже речи не идет в принципе. При заказе люди могут сделать 50% предоплаты и только, причем добровольно.
На самом деле все происходит несколько по-другому. Люди заказывая аппарат через элекрафтовский сайт и вводя номер своей кредитки на самом деле ничего не платят, при условии что они не кликнули на чекбокс о 50% предоплате. То есть чисто технически, бабки счаржат с карточки в день отправки аппарата или около того, т.е. после выполнения заказа. Поэтому американцы и не дергаются и тихонько ждут момента отправки. А компания знает сколько и когда ей нужно сделать аппаратов что позволяет более эффективно менеджить свои производственные ресурсы.
А если бы бабло сняли с карточки и ничего не прислали, то американцы порвали бы элекрафт на юнион джек давно, они не такие белые и пушистые в общей массе, как может показаться на первый взгляд.
Kit assembly manual:
http://www.elecraft.com/K3/K3%20Asse...elimnary_s.pdf
Для гурманов выложен вышеназванный файл с более высоким качеством:
http://www.elecraft.com/K3/K3%20Asse...Prelimnary.pdf
На eham.net все еще нет отзывов, хотя уже сентябрь. Похоже отгружать еще не начали.
Пока отгрузки не было.
Всем кто ждет К3.
от18.09.07г.
We are heading down the final K3 production stretch, and we can finally
see the finish line.
We received all of the first production run K3 painted and silk-screened
enclosure sheet metal late Friday. This was one of our major concerns
since the vendor was late, and if a part is bad it can take several
weeks to fabricate replacements. Fortunately all of the sheet metal
looked excellent following our incoming inspection.
We have received initial shipments of the higher accuracy TCXOs, so
those of you who ordered this upgrade will receive them with your K3.
As mentioned before, our other major parts problem has been the wound
toroids. We received another major shipment from the vendor this week
which filled in a number of missing toroid values, but there are still
several values outstanding. While they are promising to get these to us
in the next week, we are not relying on that. We have started an 'all
hands on-deck' toroid winding operation in Aptos as an insurance policy
to cover our initial K3 shipments. We ordered and received the raw
toroids and wire last week and we are in the process of winding each
missing value. Both our production team and anyone else in our Aptos HQ
who has time available is winding toroids. (Even Lisa is becoming a
toroid winding expert. Ask her how her fingers feel..) Our goal is to
get enough sets of the missing toroids wound and tinned so that our pc
board stuffing sub-contractor can get initial quantities the four board
types that need these values wave soldered late this week and early
next. This should cover us in case the remaining toroids arrive a week
or two late from the vendor.
The only new parts surprise we had was when we discovered that the
relays we had received for the KBPF3 option had the wrong coil voltage.
Fortunately this was caught before the boards were soldered. They were
exchanged for the correct value and the new ones should be here in
several days.
Wayne and Lyle are focused on final testing of the K3's firmware and DSP
code with our Field Testers. They are doing a great job of beating up
the K3 and making sure it is as solid as possible. Wayne is also working
with out team on the release version of the K3 operating manual. We hope
to have it posted in the next 7-10 days.
We are testing the assembled PC boards as they arrive and everything is
beginning to feel like it is converging. Key sub assemblies for the
built version of the K3 are getting built and tested, awaiting the final
boards mentioned above. For a while it seemed like new parts supplier
problems were cropping up faster than we were solving them. That trend
has now sharply reversed.
So whats the bottom line? Wayne and I discussed the schedule and our
open issues today. While we both felt that we may start shipping in two
weeks, we agreed we should add a week to that and conservatively set the
official K3 first ship date for Monday Oct 8th. That gives us some
additional safety margin for any last minute issues. (Plus we can work
the weekend getting the first units ready to ship! We understand
the frustration is creates each time the schedule slips and we want to
avoid another last minute delay.
Every one of us appreciates the patience you have shown while waiting
for the K3. We're doing our best to make the wait worth while, and to
get a quality product out the door to you as soon as possible. We're
optimistic that we are on track and we will keep posting weekly status
updates between now and Oct 8th to keep everyone aware of how everything
is going.
73,
Eric, WA6HHQ
and Wayne, N6KR
Машинный перевод.
Мы возглавляем вниз заключительное протяжение производства K3, и мы можем наконец
см. финишную черту.
Мы получили весь K3 первого производства, которым управляют, окрашенный и показанный на экране шелком
листовой металл вложения поздно в пятницу. Это было одной из наших главных проблем
так как продавец опаздывал, и если часть плоха, может требоваться несколько
недели, чтобы изготовить замены. К счастью весь листовой металл
выглядевший превосходный следующий за нашим поступающим осмотром.
Мы получили начальные отгрузки более высокой точности TCXOs, таким образом
таковые из Вас, кто заказывал эту модернизацию, получат их с вашим K3.
Как упомянуто прежде, нашей другой главной проблемой частей была рана
тороиды. Мы получили другую главную отгрузку от продавца на этой неделе
который заполненный в множестве недостающих ценностей тороида, но есть все еще
несколько выдающихся ценностей. В то время как они обещают получать их к нам
на следующей неделе, мы не полагаемся на это. Мы начали 'все
вручает на-палубе' тороиду вьющуюся операцию в Aptos как страховой полис
покрывать наши начальные отгрузки K3. Мы заказывали и получили сырье
тороиды и провод на прошлой неделе и мы находимся в процессе проветривания каждого
без вести пропавшие ценности. И наша команда производства и кто - либо еще в нашем ШТАБЕ - КВАРТИРЕ Aptos
то, кто имеет время в наличии, проветривает тороиды. (Даже Лайза становится a
тороид вьющийся эксперт. Спросите ее, как ее пальцы чувствуют ..), Наша цель к
получите достаточно многие наборы недостающей раны тороидов и консервированный так, чтобы наш pc
правление, наполняющее субподрядчика может получить начальные количества четыре правления
типы, которые нуждаются в этой волне ценностей, спаяли в конце этой недели и рано
затем. Это должно покрыть нас в случае, если остающиеся тороиды прибывают неделя
или два поздно от продавца.
Единственное новое удивление частей, которое мы имели, было то, когда мы обнаружили что
реле, которые мы получили для выбора KBPF3, имели неправильное напряжение катушки.
К счастью это было поймано прежде, чем правления были спаяны. Они были
обменен на правильную ценность и новые должен быть здесь в
несколько дней.
Wayne и Лайл сосредоточены на заключительном испытании программируемого оборудования K3's и цифрового обработчика сигналов
кодекс с нашими Полевыми Испытателями. Они чинят большую работу избиения
K3 и удостоверение этого столь же тверды насколько возможно. Wayne также работает
с командой на версии выпуска K3 операционное руководство. Мы надеемся
объявить это за следующие 7-10 дней.
Мы проверяем собранные правления PC, как они прибывают, и все
начало чувствовать себя подобно этому сходится. Ключ sub собрания для
построенная версия K3 становится построенной и проверенной, ждущий финал
правления упоминали выше. Некоторое время это походило на нового поставщика частей
проблемы неожиданно возникали быстрее, чем мы решали их. Та тенденция
теперь резко полностью изменил.
Так whats практический результат? Wayne и я обсуждали список и наш
откройте проблемы сегодня. В то время как мы чувствовали, что мы можем начать отправлять в два
недели, мы согласились, что мы должны добавить неделю к этому и консервативно установить
чиновник К3 сначала отправляет дату в течение понедельника 8-ого октября. Это дает нам некоторых
дополнительный запас прочности для любого в последнюю минуту выходит. (Плюс мы можем работать
уикэнд, получая первым единицам, готовым отправлять! Мы понимаем
расстройство - создает каждый раз промахи списка, и мы хотим к
избегите, чтобы другой в последнюю минуту задержался.
Каждые из нас оценивают терпение, которое Вы показали, при ожидании
для K3. Мы прилагаем все усилия, чтобы сделать ждание разумного, и к
получите изделие высокого качества из двери к Вам как можно скорее. Мы
оптимистический, что мы являемся на ходу и мы будем продолжать объявлять еженедельный статус
обновления между теперь и 8-ого октября держать каждого знающего, как все
идет.
73,
Эрик, WA6HHQ
и Wayne, N6KR
Так и хочется им сказать Do not tell me about problems, bring me solution ;-)
Сдвигаемся еще на месяц фактически. Теперь отгрузка будет не раньше 8-го октября. Уже два с копейками месяця прослипами по сравнению с первоначальным сроком ...
Bob Locher
Mon Sep 17 23:08:29 EDT 2007
I received my K3 several months ago; one of the very last in the group.
I still am not sure why I was selected for field testing - I am an
operator, not the sort of person who loves to "break" software and do
the detective work to see where a bug is.
It is interesting to see the Field Test work. Various bugs are found
and dispatched, and operator options smoothed and streamlined. What
really amazes me and says so much for the K3 design team is that thus
far there have been only four hardware changes in the radio that Field
Testers have had to make, all of them trivial.
Anyhow, that said, I can happily report that the K3 has exceeded my
expectations - and they were high. The receiver is incredibly quiet. The
crystal filters are the best I have ever had - and over the years I have
had some top line expensive radios, though none of the recent series
such as the 7800. The K3 is an absolute joy to tune a band with.
When I built my K2 I was so delighted with its performance that it
became my station transceiver for the last 7 or 8 years. One of the
things I really loved about the K2 was the superb performance while
retaining a very simple interface. There were a number of "set and
forget" menu entries in the firmware that allowed the operator to tailor
the radio to his or her desires. Well, at first blush the K3 has more
controls, and there really is a bit more to learn, but they are
intuitive once one understands the philosophy of the radio - much the
same as the K2, and in return offer a lot of additional power and
flexibility.
I regularly used the RIT and XIT in the K2 - well, let me tell you, the
RIT and XIT of the K3 is a clear generation ahead. It was a useful
capability in the K2 - is a powerful tool in the K3.
The A/B VFO capabilities exceed that of the K2. An example - you are
chasing a DX station who is operating in a lot of QRM, so you sharpen up
the filters making copy a lot easier. But, the split pileup the DX
operator is working is spread out all over the place, and looking for
the station he is working is really tough with the narrow filter. With
the K3, if you want, it is easy to set VFO "A" to a 200 hertz bandwidth
(or whatever) and have VFO "B" set at say 800 hertz bandwidth so that
you can easily look for the station the DX is working.
One of the things I loved about the K2 was the AGC - in the passband you
could easily tell who was strong and who was weak, while having perfect
copy on both of them. But a lot of operators prefer a flatter. more
processed signal so that all signals, weak and strong, sound alike. No
problem - the menu lets you set the AGC gain so you can have it your way.
The hardware noise blanker has not yet been distributed to most field
testers except for two who have both reported great results with
electric fence or power line problems. However, we all have the DSP
noise blanker function available. I have had some personal experience
with this. CW DX'er on 40 meters are sadly aware of the over the horizon
radar popularly called :"The Dragon", apparently radiating from China.
It comes on about one out of three mornings, and when it comes on it
simply kills the band. Well, I tried the K3 DSP noise blanker, which
allows the operator to set the level of intensity. I started cranking it
in and lo and behold, the Dragon virtually disappeared. I could still
tell it was there but it was no longer a factor in copying weak
stations, and with no noticeable artifacts. I switched it out and the
Dragon was right back there obliterating the band.
Trouble is, other people on the band lacking the K3 Noise Blanker still
get chased off the band. After it came on all the DX disappeared, except
for two Japanese stations ragchewing, obviously with strong enough
signals for each other to not have a problem. They were S4 here and
perfect copy with the K3 DSP noise blanker. I switched it off and they
got blasted away. Back on and they were easy copy. I am anticipating
great things this winter from the noise blanker when North American
stations are typically suffering from the Dragon while long path
European and Middle East stations are not hearing it at all.
The K3 definitely will require a bit of study to use the huge number of
operator options in it - it is indeed a feature rich radio. But it can
be used in a simplistic manner if desired, or the operator can exercise
all the bells and whistles. Wayne has promised to write Quick Start
guides for each mode to get the operator up and running quickly, and has
also promised an extensive tutorial to accompany the manual. I think
these items will be a great help to all new owners, no matter what their
level of experience.
My comments here only scratch the surface of what is a marvelous
operating tool. I know I am thoroughly delighted with mine.
73
Bob Locher W9KNI
Добавлено через 7 минут
Tom Hammond
Tue Sep 18 09:57:13 EDT 2007
>How is the SSB souding from the K3 in particular with weak signals
>deep, deep in the noise?
In general, I've received just the very OPPOSITE reports. Most say that
the K3 has some of the very BEST sounding keying that they've heard! And
this from a number of folks whose opinions I value quite highly.
Elecraft (Wayne) had bent over backwards to ensure that there are NO
clicks or artifacts on the K3's keying! I think he's accomplished this
very admirably.
I'm not much of a SSB operator, and I've only used my FT K3 on SSB a
few time. However I've always received glowing(!) comments on the audio
quality... even from some of the Hi-Fi SSB crowd who called me on the
phone, to get me on the air so they could hear what the K3 was going to
sound like. I obliged them, but told them up front that I was only using
an electret mic, hadn't touched the 8-band audio equalizer (and did not
intend to, at least for those tests), and that I had nothing more than
the 2.8kHz SSB filter available. Those reports I received were very(!)
encouraging... in fat one of the fellas commented that he couldn't WAIT
until he could get a K3 on HIS work bench with a really good mic.
The audio compression of the K3 really adds a lot of punch to the signal
without introducing a large amount of distortion or artifacts, and the
bandwidth does not increase significantly, as it does in some other rigs.
73,
Tom N0SS
Файл правда не маленький.
Запись сделана во время теста. Слышно что оператор работает с узкой полосой. На мой субъективный взгляд, динамика аппарата на очень высоком уровне. Звучит К3 довольно приятно, сигналы выглядят мягко, но в тоже время четко.
These are recent measurements the (new) Elecraft K3 transceiver from our lab.
Filter 20kHz 10kHz 5kHz 2kHz
200 Hz, 5 pole 100+ 100+ 100+ 95
250 Hz, 8 pole 100+ 100+ 100+ 95
400 Hz, 8 pole 100+ 100+ 100+ 95
500 Hz, 5 pole 100+ 100+ 100+ 94
1 kHz, 8 pole 100+ 100+ 100 94
2.7 kHz, 5 pole 100+ 98 92 n/a
2.8 kHz, 8 pole 100+ 100 93 n/a
These are typical numbers and may vary a couple of dB from radio to radio or filter to filter.
73, Eric WA6HHQ
Для сравнения: http://5nn.de/rx.htm
ДД всем !
Заказал сегодня К-3.
На их сайте.
Даже на 50% предоплаты кликнул ;-)) Может поможет ;-))
Уж очень хочется до нового года получить.
Вот думаю, таможня наша не задержит ли ... ;-))
2 ur5lam
Александр, это все, что есть из записей?
Интересно послушать свой сигнал.
73!
Вот еше файл (изменяется полоса пропускания кв.фильтра, затем настраивается вторым приемником, и в конце бинауральные эффекты - одновременный прием с двух приемников).
N6TR проводит QSO с 3B7C на диапазоне 160м.
Записано не очень качественно, видимо запись была сделана случайно, т.к. даже сигнал самоконтроля с хрипотцой, не то что в предыдущих файлах.
Качество самоконтроля в предыдущей записи не понравилось не только мне, N6TR специально записал свой сигнал, видимо что бы не было вопросов - hi!
Хорошая новость для поклонников Элекрафт:
----------------
Eric Swartz WA6HHQ - Elecraft eric at elecraft.com Tue Oct 9 09:53:24 EDT 2007
If all goes well, we will ship the first K3s today.
:-)
------------------
Похоже что "процесс пошел":
http://www.elecraft.com/K3/shipping_update.htm
The first production K3s started shipping today! (Oct 9th) :-) We worked overtime last week and through the weekend to get everything in order. We had the usual last minute glitches (missing hardware we thought we had received, MORE toroid winding in Aptos, minor PCB assembly errors, documentation snafu's etc.) but we were able to resolve everything in time for shipping today. Whew!
After today's batch of K3s we will pause shipping for two days to let the dust settle and to make doubly sure we have everything in proper order. We will continue testing and packaging the K3 kits tomorrow and Thursday. We'll resume shipping on Friday and should continue shipping on a daily basis, Monday-Friday, after that. This week we are beginning with the kit versions of the K3. Mid next week the first built K3s will begin rolling out the door.
The rest of this week we will be contacting those of you that will be shipping over the next two weeks. Due to the very high number of orders that we received the first day at Visalia and via FAX/Internet (actually the first couple of weeks!) we will not be shipping all the first day orders on the first day, or two, or three. :-) But we are working hard to get everyone's K3 out the door quickly. Initial shipment rates will of course start out in small groups and slowly accelerate to more units per day as we ramp up. But our top priority to to make sure we get you a complete and quality product. Please be patient with us. We're just as anxious as you to get your radio on its way.
The K3 Operating manual is complete and I'll be posting it and the K3 option manuals to the web by end of day tomorrow. I'll post a note here when they are on-line.
Now, where is that champagne...
73, Eric WA6HHQ and Wayne, N6KR
Документация и схемы выложены на сайт Елекрафта.
До сих пор нет схемы аппарата .
ATT почему только -10 Дб когда на НЧ -20Дб нужен, отключается ли вообще УВЧ ?
Почему не поставлен в конце ПЧ подчистотный фильтр после чего в бюджетной версии поставить просто УНЧ а DSP сделать опцией если это модульный конструктор.
Посмотрите полную стоимость K-3 + наши таможенные сборы
получается про3.
Элекрафт доробатывает свою технику так что стоит подождать.
Ух ты наконец, давайте будем разбираться со схемой.
Здесь уже где то писалось - берется декларированная стоимость товара из них 10 тысяч без сбора а с остальной суммы 30% таможне , у меня взяли при получении посылки на почте.
Посмотрите на схему опять те же грабли или кто объяснит, если первый кварцевый фильтр 2,7 кГц то зачем второй или как его называют подчастотный шириной 14 кгц ?
А мы схем и не умеем читать. Просто разглядываем картинки. Вот увидеть разработанную Вами схему было бы интересно. А обсуждать чужие схемы, да еще и с некорректными высказываниями легче всего. Лично я жду конкретных отзывов от пользователей этого трансивера. А там посмотрим, грамотная разработка или нет.
Этот фильтр предназначен для подавления зеркального канала смесителя. А сигнал можеть быть и ширее 2,7 КГц - есть фильтров для АМ и ЧМ.
Выложили инструкции по установке модулей:
KPA3 100W Option
KAT3 100W Autotuner
KBPF3 General Coverage RX Option
K3 Crystal Filter Options
KXV3 Transverter, IF output
http://www.elecraft.com/news.htm
А между тем некоторые HAM-ы по второму К3 себе прикупили:
========================================================
If you're anticipating a treat when you get your hands on a K3 to operate
for the first time, you'll be blown away with two of them in a SO2R
configuration. I ran two K3s tonight in the NCCC Sprint and experienced yet
another level of operating pleasure. Incomparable. Prior to this, with the
K3 in one ear and another radio it the other ear, the K3 was strikingly
better to listen with. But, with both radios being K3's, it is wholly
different than any prior operating session. It feels like I entered a new
hobby.
And, even after three months of operating the K3, I'm still not fully
accustomed to its many features and performance. Tonight, for example, I
would sometimes switch both sides of the headphones to one K3. But, it
sounded like only one earpiece was working. I ignored that until after
Sprint and then discovered that, yes, there was audio in each side when
switched to one radio. It only sounded like the signal was in one spot
because I had the AFX Binaural feature turned on. This effect was
accentuated by the much lower noise component in the audio of the K3, even
on 40, 80 and 160. So, it appeared like only one earpiece was working, when
in fact several great features of the K3 were combining to put the CW signal
in a precise spot in my sensory perception. With the K3, my brain needs to
be re-trained to copy CW without the background rumble of noise and
distortion and extraneous artifacts that I hear with other radios. And the
AFX feature in this significantly higher fidelity environment is simply
stunning.
73,
Ed - W0YK
=======================================================
Что-то не совсем доходить.
По описанию в базовом варианте два приемника высшего ка(к)чества, похвально,посколько большинство конкурентов как раз на втором порядочно "экономить".Что любой из них примочкой (КБПФ3) с 0....до 30 мГц расширить можно,тоже понял.
А вот к чему за 500-600 померших президентов KRX-3,High performance subreceiver, предлагается,не пойму (данных пока не выложили).То-ли прикупкой суб- станет лучьше основного,то-ли (без прикупки) он все-таки хуже основного?
В базовом варианте только 1 RX. Второй приемник - опция KRX3. Говорят, что он ни хуже, ни лучьше основного - оба одинаковые.
Вернитесь на третью страницу:
http://forum.qrz.ru/post138594-37.html
Спасибо, ликбез помог.
Тогда по америкацким нормам "продуктспецификации" на них можно за обман потребителя в судь подать, ежели они в мануале пишут "два равностойных приемника",не добавляя -(with option KRX3),hi.
Подождем,сами до того додумаются,или кто-то взаправду в судь попрет.
Пока у ребят похоже только "скорей купить" на уме.
Приветы - Весо
Мня,все это чрезвычайно заманчиво выглядит,но если его прикупить,то это будет"вечный"аппарат на столе,ибо продать его потом будет проблема.Наши радиолюбители привыкли к японской технике как-то,по крайней мере знают,чего ждать от той или иной модели,а этот бренд у нас абсолютно не раскручен.Например,все знают,что Орион хорош,но дорогой,однако,да и дизайн там неахти,как и у Электрафта.Вот сововокупность этих признаков и обусловливают низкую ликвидность этих девайсов на вторичном рынке,несмотря на прекрасные электрические показатели и сервис.А покрутить было бы интересно,однако,но покупать я бы поостерегся по вышеизложенным причинам.
Проблема будет продать все то что у вас скопилось в шеке, ибо если вы познакомитесь с прекрасным аппаратом, то вряд ли продавать его станете. А многие "наши радиолюбители" стали отвыкать от "японской техники" - факт. Вот очередной из них:
http://www.hamradio.cmw.ru/elecraft/k2100.htm
Да не надо "остерегаться", а то так и вся жизнь пройдет.
Смелее.
Надо пробовать все новое.
Я вот заказал К3.
Даже так случайно получилось, что два К3-х заказал.
От одного заказа вот отказаться пытаюсь теперь ;-))) Но, если не получиться отказаться, и я получу их сразу два, то один я "влет" продать смогу думаю ...
А в какой комплектации заказывали? Есть клиент...
Граждане, спокойнее, спокойнее, в порядке очереди ! ;-)))
Рассказываю все по-порядку.
Превый раз я заказал К3 почти месяц назад, 26 сентября, на сайте Элекрафта, базовый вариант К3/10. О чем и сообщил в данном форуме в тот же день (листните пару страниц назад, там есть мое сообщение).
Никто в форуме почему то положительно на это не отреагировал, скорее наоборот, меня стали предостерегать о "зверствах" российской таможни . Этот мой заказ попал уже в третью производственную партию с поставкой в декабре. Кто посещает сайт Элекрафта должен быть в курсе разбивки производства и поставок на партии.
Несколькими днями позднее я наткнулся на сообщение в форуме (не в этом) от Олега RV3GM о том, что у него забронирован один К3 из второй партии с поставкой в ноябре. Я моментально с ним связался и заказал этот второй К3 и через него. Ожидается он в конце ноября, хотя реальнее всего передвинется на начало декабря, а тот, "первый" - на январь.
Через день после этого я послал Элекрафту cancellation своего первого заказа.
Но они мне до сих пор так и не ответили ничего. Ни на сам заказ, ни на его отмену. Заказывал я через онлайн форму на их сайте с оплатой по карточке, даже кликал на 50% предолпаты, но с карточки до сих пор ничего не списали. Пока жду ответа от них.
Такие вот дела.
С прямым заказом надо действительно быть поаккуратнее в плане таможни.
Этого трансивера, естесственно, еще нету в списке сертифицированных ГКРЧ для ввоза в Россию.
Я покупал на ebay.com "старые" айкомы, которые есть в этом списке и таможня их пропускала, а этот могут остановить.
73!
Или обратится к RV3GM, у него своя, проверенная схема доставки.
Или, при прямом заказе, если есть знакомые в Прибалтике или любой другой стране, где таможня не обирает граждан, указать не адрес в России, а адрес знакомых, которые потом перешлют посылку с радио вам в Россию под видом посылки с чем-то разрешенным к ввозу и не подлежащим таможенным сборам.
Могу сказать за Латвию. Посылка не с территории Евросоюза идет через таможню. Там берут ее задекларированную стоимость ( если она выше , по-моему 50 долларов) прибавляют к ней указанную на посылке стоимость доставки, высчитывают от этой суммы 18 % НДС и этот НДС ты доплачиваешь при получении посылки на почте. Сам получал на почте так трансиверы.
Жаль, что до CQ-WW никто из наших аппарат не получит.
Хотелось бы знать как он себя покажет в тесте.
Опять придется читать на e-ham'e, что там американцы понапишут.
:)
Классно!Энтузиазм RA9LZ меня почти убедил,но все же посмотрим на результаты тестов.Но все ж дизайн оставляет желать лучшего.Я понимаю,что это далеко не главное,но как-то трудно так вот сразу отказаться от того,к чему привык годами.Хотя видно,что аппарат сделан добротно и по уму,но цена,хадство,убивает!
Появилась страничка с программным обеспечением К3.
Как и обещали элекрафтовцы, обновления ПО будет устанавливаться без всяких заморочек.
Процедура выглядит следующим образом:
-качаем ехе-шный файл отсюда: http://www.elecraft.com/K3/software/Setup.exe
-запускаем скачанный файл Setup.exe и устанавливаем программу на свой комп
-на рабочем столе появляется иконка "Elecraft K3 Utility"
-жмем на нее, в открывшейся программе устанавливаем
номер СОМ-порта к которому подключен ваш К3,
и указываем, как часто вашему РС проверять обновления ПО
ВСЁ! При подключенном к компу К3 и интернете, все происходит либо автоматически, либо по вашему желанию (кликнул на кнопку - ПО обновилось).
И шёпотом: Спросите у владельцев FT-2000 про обновление ПО. :)
Появилось первое ревю в eham http://www.eham.net/reviews/detail/6673#63596
К сожалению, пока ничего что уже не было в рефлекторах.
Уже 3 появилось, но пока действительно ничего нового. Но сам факт радует - аппарат пошел в народ ;)
Да, про откручивание ножки перед апдейтом прошивки - не поверите, господа, читал и плакал ... ;)
Но вы лучше спросите как происходит апдейт прошивки у владельцев Ориона, т.е. как он происходил задолго до того как появился K3 или FT-2k ;)
Да нифига он еще никуда не пошел!Народ так...смотрит пока...Ну вывалить такие бабки,а за что?Дизайн-хммм...Ну электрические показатели,а кто из наших камикадзе серьезно тестировал этот аппарат?Мы просто очень консервативно смотрим на это,ибо лишних денег нет на то,чтоб ввалить их на какую-то Алинкоподобную хрень,будь она хоть на скока выше ее,(очень похожа)и стОит это,хм...Иль ломать психологию надо,иль Айком ПРО3 прикупить за те же бабки?И уже обновления в софте.Меня это просто убивает,не успели выпустить аппарат,и уж обновления.А когда ж на нем полноценно работать?Или будем его пожизненно обновлять и тестировать?:umnik2:
Пошел, Владимир, пошел. И вобще - откуда столько писсемизма?
Что Вам так не нравится дизайн, - вполне приличный. Вам ехать или шашечки?
Что б не ломать себя, возьмите ПРО3: и красиво, и софт обновлять не надо.
Хотя это вполне нормально - работа над софтом. Где-то, что-то всё-равно вылазит, поэтому и доработки идут. Главное, не надо маяться с его апгрейдом (как в других трансиверах) - все в автомате. Включай и работай больше ни о чём не задумываясь.
Я уже веду переговоры о заказе К3, и готов внести 100% предоплату.
ЗЫ Это всё при том, что про3 на столе...
Ну как же, вот люди уже ревью на eham.net пишут.
Этот аппарат не может быть "алинкоподобной хренью" по определению просто потому что приемник у него без ап-конвершн, ham-band only, как в дроздивере. И это делает разницу.
При всем уважении к про3, он в 2 раза дороже. Кроме того, это несколько разные аппараты конструктивно.
Не могу сказать ничего о про3, но про2 в телеграфе это может быть один из худших аппаратов которые я когда-либо слышал. Причем, дело именно в софте, особенность звучания сигнала, как будто в ушах манная каша, мягкие фронты.
Я более чем уверен, что исправить это дело нескольких строчек кода. С другой стороны, софт в про2 можно апдейтить только вместе с аппаратом. Если вам такой подход нравится больше - ну значит про2/про3 это ваше.
Нужно понимать что ошибки есть везде и будут всегда и если вам нравится какая-то версия прошивки то нет причин ее менять на что-то еще. С другой стороны, всегда можно откатиться на любимую версию если новая не нравится. Свобода выбора, что может быть лучше ;)
Простите за сравнение, уважаемый Артур, но всё это смахивает на технологию UA1FA (вечно строю - недострою).
Если добавить к этому ещё немного фантазии, то не за горами специальные программы позволяющие самому радиолюбителю "конструировать" характеристики своего детища. Тогда не понадобится ждать эти самые версии.
Честно говоря, не совсем понимаю, что тут общего ;)
Ну и чем собственно это плохо ? То что нельзя паяльником поковыряться и многое можно сделать теперь при помощи клавиатуры и головного мозга ?
В общем, это возможно уже сейчас, исходны код PowerSDR уже открыт и доступен. Можно его брать и затачивать под себя если чтото не устраивает.
Вот именно.
Такой маркетинговый ход называется "нанизыванием на вилку".
Помните легендарный FT-840? Докупил плату FM, фильтр CW и АМ, автотюнер, блок питания и т.д. Подсчитал свои затраты в $ - и прослезился.
Так вот, элекрафтовцы тоже мудрецы: купил детский конструктор по схеме RA3АО - копи деньги на 100 ватный усилитель. Захотел послушать АМ-радиовещательные станции - гони деньги за примочку и т.д. А программную версию каждые полгода будешь скачивать с инета, потому что первая версия специально сырая, чтобы всех пасти.
Хорошо это или плохо - судить обладателю К3.
Приобрести его в качестве третьего трансивера - забавно.
Но очень хочется посмотреть на выражение лица мэтра эфира продавшего свой, например IC-756pro, и собирающего "Конструктор №3" (К3), чтобы с 10 ваттами выходной мощности утереть нос всем "преобразованиям вверх"!
.
...утереть всех носом "преобразованиям вверх"!
А не как понято: ..."преобразованием ...
По-видимому разница - существенная.
Прикол в том, что настоящие аппараты программно прописаны на века.
Например, ни у кого не возникало желание сменить версию у 781 или 950 аппарата?
Здесь совсем другой случай - "Сделай сам".
Да, я видимо не понял твоего тонкого юмора...
Борис, ты не прав!(с)
Здесь я согласен с Артуром:
Место для ошибок всегда найдётся - все мы люди, и программисты в том числе :) Но когда есть возможность оперативно устранить ошибки, или улучшить алгоритм обработки сигнала - по-моему это можно только приветствовать. И приведённый выше пример с про2/3, это прекрасно иллюстрирует. В про2, на приём, действительно мягкий сигнал, с несколько размытыми фронтами. В про3 абсолютно чёткий, и принимать его одно удовольствие. Видимо что-то подправили.
Да и те же Язу, постоянно выпускают апдейты к FT-2K. С чего бы это...
Правильно, ошибаться можно.
Но выдавать в продажу, например Pro2, как заведомо сырую, не обкатанную модель с одной лишь целью: не упустить торговую нишу в этом классе аппаратов - нечестно по отношению к доверчивому покупателю.
А, далее, ход конём через всю зону ответственности - Pro3.
- Не хотите?
- Что? Проблемы с программным обаспечением Pro2?
- Какие мелочи! Да в Pro3 всё уже учтено. А Pro2, так - холостой выстрел...
Практический вывод:
- "Авторитет формируется годами.
Потерять его можно мгновенно и, навсегда".
Послушал записи N6TR в контесте. На слабых сигналах низкая разборчивость, сигнал какойто размазанный. Заметно на QSO с A6TV, N0AX, N6RO. Это особенность всех DSP аппаратов? Или это недоработки первых аппаратов К3? При приеме громких сигналов - звучит красиво.
Не стоит тешить себя надеждой что про3 какой-то идеальный аппарат ;) Да, какие-то проблемы специфичные для про2, вроде озвученной выше там решены, но какие-то остались.
Важно понимать, в случае если эти проблемы с софтом, что в отличие от пользователей 2000-го, Ориона, К3 или даже 7800-го, владельцы про3 смогут решить эти проблемы только заменой аппарата.
Интересно, что N6TR сам этого не заметил, как и другие филд тестеры :-). Можеть быт у них нет другие трансиверы, чтобы делать сравнения :-).
UN7CI,
Каждой, кто занимался програмированием потвердить, что болшая и сложная программа как ПО современного трансивера, можно очень долго совершенствовать. Не говоря об ошибок, трансивер можно работат отлично сегодня и еще лучьше завтра. Важно, что из фирмой заявили, что процесор и память далеко не нагружены максимально. Далее зависить только от желания конструкторов. А они тоже радиолюбители.
Кстати, на каждом компютре десятки и сотни програм, которые далеко не первой версии. Наверно считаете за нормально скачат новою версию, когда она лучьше старой и врядь ли у вас стоить MSDOS 3.30.
Кто-нибудь уже видел где-нибудь данные по Elecraft KPA800 или KPA1500 HF Amplifier? Есть только маленькая фотка на http://www.eham.net/reviews/detail/6323. На сайте производителя ноль информации. А для К3 было бы в самый раз. Вот смотрю и облизываюсь... :)
Штучка суперская обещает быть, но ценник тыщ 7-8 закрутят наверняка.
Существует уже много моделей транзисторных усилителей мощностью 1 кВт и ценой 4-5 тысяч юсд.
И пока только один, от фирмы Tokyo Hi-Power, мощей 1.5кВт и ценником 6000 юсд "там".
Действительно, остается только "облизываться" ;-))
Это не особенность всех DSP аппаратов и недоработок первых аппаратов К3. Мертвая зона, около 6 часов вечера, диапазон 14 МГц. Аналогично на моем FT1000D. Работал с N6TR на 7 и 3,5. Еще при проведении первого QSO обратил внимание, что сигнал N6TR абсолютно другой, не жесткий, как обычно. CW - супер. О том, что он работал на К3 узнал позже. Кстати если обратили внимание, имя давал Phill, вместо Tree. В память о N6ZZ, все его друзья использовали Phill. Приятно удивил сигналом W0YK.
В QST была информация о DX экспедиции, где-то в начале февраля. Шесть аппаратов К3, усилители ACOM и т.д. Будет хорошая возможность послушать и оценить сигналы К3.
Владимир, благодарю за разъяснения.
K3 Status Update - Oct 31, 2007
K3s are going out the door on a regular basis, but we're still shipping at a rate slower than I would like to see. My gut feeling is that we are off of our last plan by 1-2 of weeks. Last week we resolved most of our remaining major supplier problems (after hand winding a number of additional toroids) and we have been getting a steadily increasing stream of boards from our PCB assembly house. We still chase minor production and supplier issues each day, but so far none of them are show stoppers. We had a couple of fire drills (wrong caps mounted on boards at the assembly house, a few phantom problems that turned out -not- to be real problems, etc.) All of these have been resolved in house (before shipping) fairly quickly, but each time a problem pops up, we end up delaying shipments while we make sure it is corrected properly. Our top priority is to ship a quality product, not to push out high volume before it is ready.
We're working overtime in Aptos to ramp up K3 production. Board test, final assembly and alignment is now our main bottleneck. We have hired extra production and test tech. staff to increase our daily K3 production rate - Another test tech. starts with us tomorrow. :-) We've even put out the word to local ham clubs looking for test technicians for our production test group, and assemblers too. (Contact eric@elecraft.com if you are local and might be interested.) We're also putting in place more automated testing each day to speed things through the line.
The good news is that we are not seeing any major problems in the field. We've been keeping in contact with our early customers as they bring up their K3s, and so far we have been getting great reports.
I'll update the shipping status page to reflect our current projections. One note - We received such a large surge of orders the first 1-5 days after we announced the K3 that we are still working on building and shipping that group and will be for at least another week or more. When I catch my breath some time next week, I'll try to start posting what approximate order dates we are shipping each week on the status page.
Lisa and our front office crew have been doing a Herculean job of both handling our regular orders and calls along with 30-50 additional emails a day (plus phone calls) asking for order status, making order changes etc. If you have not ordered before May 10th, we would appreciate your holding off emailing us for status as much as possible. We understand if you really need to contact us, but the less time we're on the phone or on email, the more time we can focus on producing K3s. :-)
Wayne, myself and the rest of our crew take your concerns and frustrations with any delays -very- personally. We are 100% focused on getting K3s rolling out to everyone on a steadily increasing basis and will not rest until everyone is on the air with their K3.
73, Eric WA6HHQ
Да, не позавидуешь им - подзавалили заказами, да ещё и мелкие проблемы.
Я тоже сделал заказ - по графику в январе.
Бум ждать...
Вступительные в размере стоимости трансивера - в Элекрафт, членство оформляется накрытием поляны... Я так понимаю. Или нет?
Игорь, за язык ведь никто не тянул - ты сам предложил! :)
Добавлено через 51 минуту
Чтобы лучше понять как тщательно все К3 проверяются и настраиваются копирую письмо Wayne Burdick.
Since the K3's PCB modules are pre-assembled, we have to 100% test them, whether they're destined for a kit or for a fully-assembled unit. I thought I'd give you some flavor of what goes into this.
For the K3 RF Board, we use a computer-controlled signal generator and spectrum analyzer, along with the K3's built-in true-RMS audio voltmeter, to do MDS tests on each band (receive mode). While the process is partially automated, each unit's band-pass filters, first I.F. trap, and mixer balance must be carefully aligned by hand. We also sweep each band for return loss from the antenna through the T-R switch. During this test, some low-pass filter toroid windings must be hand-adjusted. In transmit mode, each band is checked for drive range, max power output, key-down current drain, spectral purity, etc.
Performance tests of this kind are also done on all other modules (there are over a dozen in even a basic K3). The results are highly repeatable, ensuring that both kit and factory-assembled K3s work equally well.
However, this turns out to be very time-consuming, so reducing test time through automation is one of our major ongoing efforts. I'm now pitching in to help our manufacturing-engineering team (Brian, W6FVI and Rene, WR6MTR) by adding test firmware to the K3 itself. K3 owners will benefit from this effort in another way, since some tests are added to the K3's POST routine (power-up self-test), and all of the added remote control commands can be used to advantage in third-party software applications.
That's the news from the lab. Back to work....
73,
Wayne
N6KR
Larry Phipps N8LP разработал для К3 панадаптер на основе SDR. Может работать с любой SDR программой, полоса обзора до 192кГц (зависит от применяемой звуковой карты), -130dBm noise floor, динамический диапазон квадратурного детектора ~100dB.
Читать: http://www.telepostinc.com/K3pan.html
Смотреть: http://www.telepostinc.com/n8lp.html#top
K3 - шаг за шагом. Набор фоток от распаковки коробки с конструктором до полной сборки: http://www.craigr.com/coppermine/thu...s.php?album=70
А вот здесь http://www.rv3apm.com/IQ.html - еще один панадаптер.
Большая статия в журнале контестменов NCJ "К3-Первые впечатления" http://www.ncjweb.com/sepoct07feat.pdf -
Дядька Симон выложил аудиозапись работы своего К3.
Поиск производится с кв.фильтром 1кГц, затем полоса сужается до 250Гц (тож кв.фильтр) и в конце записи сужение полосы при помощи IF-DSP до 50Гц. Трещит эфир правда, я бы эффективность НойсБланкеров послушал бы в таких условиях. Ну да ладно, аппарат на руках всего пару дней у него.
5 с гаком Мбайт:
ftp://ftp.ham-radio.ch/common/K3%20CW%20Demo.WAV
Ото ж и оно. Записано с перегрузками, понять ничего не представляется возможным.
В этой (5,5MB!) киношке, и то получше будет.
Здравствуйте! Я так понял что К3 еще нет ни у кого. Общитывал свою конфигурацию вышел на 2800 долларов. Чем лучше отправлять деньги и какой почтой получить заказ?
Чем лучше отправлять деньги и какой почтой получить заказ?
Главная проблема - таможня :pogranichnik:
Поскольку в реестре ГРЧЦ нет ни одной модели трансиверов "Элекрафт", то разрешения на их ввоз (получение по почте) вам никто не даст. А без такого разрешения РЧЦ таможня не даст "добро". Проверено на собственной шкуре и... на сверхтерпении моих уважаемых заказчиков - :drag:
Не так все просто даже в Штатах. Мой приятель NJ6N заказал и оплатил аппарат три месяца назад. Пока не получил. Не успевают они.
В любом случае неплохо для такой маленькой фирмы, как Elecraft:
Опять очередная реклама конструктора и не более!
Где реклама?
С чего вы взяли???
Cтатью совсем не читали. или языков не знаете?
А что это не реклама расписывать что он лучше IC-Kewooda,рисовать красивые графики,на это большого ума не надо,так у них все хорошо у американцев что просто смех разбирает!На заборе пишут х... НО там ведь все равно стройка,так и здесь!
Александр без обид но каждый остается при своем мнении,вы фанат элекрафта а мне он даром не нужен за один его внешний вид,то что вы мне приводите в пример немцев то это мне не о чем не говорит да вы и сами их в глаза не видели,у нас в РОССИИ более умных и заслуженных радиолюбителей больше чем в педантной европе!Еще раз повторю что не стоит он этих денег которые за него просят при всех его писанных параметрах,ДОЛЖНА БЫТЬ ГАРМОНИЯ МЕЖДУ ПАРАМЕТРАМИ И ВНЕШНИМ ВИДОМ а потом уже деньги которые не жалко будет отдать за ВЕЩЬ а не за коструктор!
ARRL опубликовало обзор по К3 в апрельском QST.
Скачать можно только членам ARRL.
Если кто может - помогите скачать pdf-файл с обзором.
ПРЯМОЙ ЛИНК
Заранее TNX!
Вау! От пасибки!!!! :)
Поздравляю сторонников Элекрафта.
Характеристики приёмника лучше всех, которые когда либо тестировались в лаборатории и это первый приёмник, показавший Д.Д. больше 100 дБ IMD при малых расстройках.Цитата:
Сообщение от ARRL
Icom, Yaesu, Kenwood могут отдыхать?
73!
Виктор
Вернее будет так :
Общие характеристики приемника на равне с лучшими образцами когда либо тестировавшихся в лаборотории qst...
Уже две недели кручу К3 .
К сожалению косякнул при заказе , не заказал
KVX3 и пока некуда подключать бевера ...
Но сегодня , когда напряжение спало после взятого VP6DX on 160 ,
воткнул бевера прямо на антенну
( отодвинув подальше педаль ) и посравнивал с 775 .
Если в двух словах - конечно революции не произошло .
Пока можно к недостаткам :
- все кнопочки/переключатели какие то хилые после 775 :-)
- ручки/управление непривычно , нужно время
- слабенький юзерский мануал ( схемы только на сайте )
К преимуществам :
- всего 3 кг , после 18 у 775
- отлично работает DSP по сравнению с 775 ( что и понятно ) NR
помогает конкретно при наличии помехи , совершенно не искажая
сигнал ( VP6 на него сегодня и принимал )
- хорошо работают фильтры ( у меня стоят 2,8-2,1-0,4-0,25 )
+ DSP BPF можно зажать до упора
Больше напоминает по звучанию мой старый добрый RA3AO , а я его ценил
:-)
Привозил обычной почтой , вопросы с таможней решаемы в рамках существующего законодательства
73!Vlad
Главная проблема - таможня :pogranichnik:
Поскольку в реестре ГРЧЦ нет ни одной модели трансиверов "Элекрафт", то разрешения на их ввоз (получение по почте) вам никто не даст. А без такого разрешения РЧЦ таможня не даст "добро". Проверено на собственной шкуре и... на сверхтерпении моих уважаемых заказчиков - :drag:[/QUOTE]
А каким образом оценить соответствует ли аппарат его цена, кроме сравнивать с другим аппаратам и их цены. Вот что имеем:
1. FTDX9000 Contest $5699
2. Orion II $4395
3. FT2000D $3399
4. Omni VII $3050
5. IC756PROIII $2999
6. IC7700 $6000
7. K3 начиная с $1399
хорошо нагруженый $2500
с втором RX $3000
Цены где-то там. Есть таблица характеристик всех трансиверов, надо только добавит характеристик К3. Уже можно вычислить соответствие, например $/Дб :)
с втором RX $3000 :rofl:
FTDX9000 Contest $5699 :prankster2:
Добавлено через 2 минуты
Ну..ну!Теперь возьмен количество здравомыслящих людей покупающих пускай дорого известные брэнды:claps: стоящие в большинстве тех денег которые просят,и возьмем количество людей имеющих это чудо за тридорого и какае бы доводы не писали в параметрах:read: это все равно самоделка и не более,так как и взять любую американскую фирму выпускающую аппаратуру для радиолюбителей,без слез не взглянешь!:feminist:
Сразу скажу , что я не завсегдатай форумов qrz.ru cqham но поскольку вопросы задают часто в приват , решил написать пару слов здесь .
Не совсем привычно общаться с EdiQ , ANZ и так далее , привычнее обычные позывные :-)
Отвечая на вопросы , которые я увидел :
- революции и не ожидал , потому что ее не может быть , здесь борьба идет на доли секунд , Элекрафту это удалось ( слушал 9000 ,7800 , Orion )
- почему поменял ? да просто потому , что моему 775 уже гораздо больше 10 лет и хотелось чего то новенького :-) а 775 собственно никуда и не списывал , он в строю , и в тэстах пока только на нем , в К3 надо еще к ручкам привыкнуть
- почему лучше работает DSP ? не надо быть большим докой , достаточно просто посмотреть на параметры сигнального процессора в одном и втором случае , все естественно
- цена ? ну такая она на сегодня и существенно меньше Топовых моделей Есу или Айком
73!Vlad
Красная цена до 1000 доларов НО не более!Ну что это за вид за 3000 ???(особенно подставка из проволоки) И S-МЕТР РАДУЕТ своей информативностью!
ua6lv а теперь подумайте когда был выпущен 775 и когда ваш трансивер,и что там DSP должно было быть хуже?
Кому то внешний вид важен,а кого то внутренности интересуют.
Каждый видит то, что хочет... Такой вид как раз стоит 1300. А все, что за 3000 - это уже прибамбасы. Второй ПОЛНОЦЕННЫЙ приемник с параметрами, абсолютно аналогичными первому... Купите трансивер с такими же характеристиками и плюс такой же по параметрам приемник. Сколько заплатите? Или по другому - FT897 стоит не намного меньше, а сравнить параметры с К3? Про сервис и не говорю. Я вот со своим одним TRX от Yaesu влетел - так детали в штатах местный народ для меня не может выбить непосредственно из службы поддержки Vertex уже полтора года... В Elecraft такого не будет! У них все это отлажено намного лучше. Это тоже надо учитывать. Так что не все так просто, как вам кажется.
Ну что вы так расшумелись?! Ну да - цена завышена. Но вы в курсе, где это собирается? в США.. А вы знаете, что там самая высокая стоимость оплаты труда в мире? За каждый чих надо платить. Конечно, мелкосерийное производство в Штатах выдавая на гора пока всего лишь 200 комплектов в месяц не может конкурировать с крупносерийным гигантом типа Icom, производящим десятки тысяч изделий в месяц на своих заводах в Индокитае.
Но только и где же эти гиганты? Интересует ли их радиолюбительство сейчас? Они ещё что то выпускают по инерции. А радиолюбительская продукция выпускается на базе промышленных up-conversion трансиверов, что есть не самый удобный компромисс для HAM-ов.
В конце концов - не нравится не ешьте. Зачем гнать то? Кроме вашего голого, необоснованного неприятия существуют уже много фактов, как то - обзор АРРЛ, мнения десятков радиолюбителей. Как вы можете сомневаться в DSP К3 глядя на фотографию и утверждать, что не может быть она хуже, чем у 775DSP!!?? Вы сын Кашпировского или Чумака?
))))))))))))))))))))))))))))))))
73!
Виктор
ANZ ну представьтесь как-нибудь типа имя/позывной , чтобы представлять с кем дискуссия .
Насчет DSP подумал и не вижу никаких противоречий в своих словах
73!Vlad
ua6lv а теперь подумайте когда был выпущен 775 и когда ваш трансивер,и что там DSP должно было быть хуже?[/QUOTE]
Элекрафт не крутил ,не знаю,но кажется это именно с учетом ,что внутри-вперед в прошлое!
А подставка из проволоки радует.как у IC 718.
За американский труд платить надо,а зачем американцев обогащать не доходит.
to: UA6LV
по отзывам о К2 он довольно прилично нагревался. Как с этим у К3-го?
Кстати спасибо за 3 QSO (80-40-20) в прошлом ARRL DX CW. Знатно проходили даже на мои весьма средние антенны. Как местная станция. ))
73!
Виктор
А кто то сказал, что это плохо - в прошлое? Отказ от up-conversion, да - это назад, но в хорошем смысле. Упрощается схема. НА одно преобразование меньше. Меньше собственных шумов, выше надёжность. А какие классные фильтры можно поставить на входе! Ведь всего 8 мГц а не 70! А DSP - которое звучит абсолютно аналогово - это будущее.
Если вас так веселит проволка - её же можно убрать. Хотя на природе она очень даже пригодится.
73!
Виктор
А почему же у нас в России никто не может запустить в продажу хотя бы тот же RA3AO или ещё что то аналогичное технологичное? В виде набора для самосборки? Слабо? Посмотришь по форумам, один специалист другого круче... А в результате - своего ничего, только что-то на уровне единичных самоделок и лишь подбираем крошки с американского стола... Ждём по полгода, пока пришлют.
Грустно, господа ((((
73!
Виктор
Своего то у нас хватает и совести побольше в ценовой политике,а крошки с американского стола и собирают то считаные единицы людей как видите,в большинстве у людей здравое мышление и подход к этому,да и вообще в америке все самое "лучшее" как и ваш автопром в том числе,присутсвует во всех ретингах но вот только постоянно в самом конце и все ваши марки,вот и с трансивером то же,горска людей пытается вдолбить что електрафт это супер а от сюда и цена,бред сивой кобылы и не больше!
Я понял , открытые рефлекторы пережили этот базар еще несколько лет назад , сейчас разошлись по закрытым . Форумы появились позже и у них это все сейчас .
Примерно как по Райкину : Вы хинди знаете ? Нет , но спросить то могу :-)
На сем откланиваюсь, а с LZ1VB , VA2WDQ с удовольствием пообщаюсь в других местах
73!Vlad
[QUOTE=A.N.Z;172515]Читайте в профиле,хотя когда сказать нечего начинают искать все что угодно лишь бы тему увести,МЫ не в эфире!Понимаю обидно и ожидали большего!
Если вы еще повнимательней посмотрите то заметите что я давно вышел из паялного возраста,и всяческое ua1fa и т.д ушли давно в былое,хотя когда есть настроение с удовольтвием паяю!Только не говорите мне что аком сделали вы!:russian_roulette::swoon:
Если вы не согласны с тем что я писал то будте добры и докажите обратное,на 100% уверен что не сможете!
ua6lv
Сожалею что вам мало кто ответил,так уж вас мало счастливых обладателей итих аппаратов и в пустую выкинутых денег!73!
2 A.N.Z
Просмотрел Ваш профиль. По поводу совести в ценовой политике. Простой вопрос, для сравнения цен в России и в США.
Сколько стоит замена задних тормозных колодок в TOYOTA CAMRY 2007 ?
И по поводу рейтинга автомобилей в России
http://www.avtomarket.ru/scripts/inf...dels/?type=new
В первой десятке 6 американских.
Обсуждение с Вами достоинств, недостатков, цен, техники для радиолюбителей бесполезно, см. cобственный профиль Интересы: …
Я вам что калькулятор,для этого существует программа расчета работ если вы не знаете,я смотрю задело ваше американское "мы"?Нафиг нам елекрафт мы про колодки попишем!НЕ ПЕРЕУБЕДИТЕ МЕНЯ,не старайтесь,пообщался я с вашей америкосовской техникой,ни одна страна даже отсталая не выпускает до сих пор чугунные блоки у машин и не делает нижнее расположение распредвалов как в нашем каменном веке у зил-130,вот и весь ваш менталитет и американское мышление!И ссылку вы дали на самые продаваемые в России авто,то есть самое дешевое за 3 копейки,люди естественно будут покупать лучше то что не ВАЗ,вы наверно не знаете что под маркой шевроле собирается весь старый свет от корейцев и немцев,возьмите ланос,двигатель от опеля а взроблено на дивной украине!Я уже не хочу вспоминать про дизайн MFJ с размазанными изначально надписями на морде и паянными топором проводали внутри и даже не залитыми лаком контурами которые разговаривают в такт с тобой и т.д!
Нет, но все равно Вы сам покупаете импортную технику, все равно японская, американская, китайская, оплачивая дорогой чуждой труд. О чем говорите тогда?
Абсолютно верно,я покупаю то за что не жалко отдать те деньги которые просят,пускай даже не все и не всегда устраивает,идеала нет и никогда не будет!Я оплачиваю как вы пишете чужой труд с удовольствием и это радует глаз когда стоит в шеке и уж тем более когда работает!НО Я НИКОГДА НЕ ОТДАМ ТЕ ДЕНЬГИ ЗА БЕЗВКУСИЦУ В АМЕРИКАНСКОМ СТИЛЕ ПО НАЗВАНИЮ ЭЛЕКТРАФТ,ПОВТОРЮ НУ НЕ СТОИТ ОН ТЕХ ДЕНЕГ!
НО Я НИКОГДА НЕ ОТДАМ ТЕ ДЕНЬГИ ЗА БЕЗВКУСИЦУ В АМЕРИКАНСКОМ СТИЛЕ ПО НАЗВАНИЮ ЭЛЕКТРАФТ,ПОВТОРЮ НУ НЕ СТОИТ ОН ТЕХ ДЕНЕГ![/QUOTE] Самое интересное,что Вас никто не просит отдавать эти деньги(я так думаю)
Хорошо - есть оппозиция и альтернатива "SONY".
Плохо - мало отзывов реальных грамотных пользователей, эмоции на кофейной гуще.
Есть шанс услышать отзыв у члена VP6DX и контестмена. А может и послушать, если сочтет нужным купить себе.
Если покупаешь на последние, то таки да, могу согласиться. :) Я же к этим делам отношусь намного проще, - мне важен РЕЗУЛЬТАТ. И пусть мой нынешний К2 выглядит убого, - зато я слышу DX раньше всех, и в тестах вытаскиваю редкие станции из под наших UB5-big-gan'ов безо всяческих проблем. И чёрт побери - мне это нравится! Да, забыл сказать - всегда работаю QRP (5w CW/10w SSB).
В эфире Андрея слышу регулярно, его позывной и его проблемы известны.
Сообщение от ua6lv
ANZ ну представьтесь как-нибудь типа имя/позывной , чтобы представлять с кем дискуссия .
Vlad, все очень просто.
Позывной A.N.Z, UA9JQR. Что бы иметь понятие об его интеллекте, посмотрите тему FT2000 на Краснодарском сайте.
"Глупость людская не порок а просто образ жизни некоторых". Это Андрей о себе в
той же теме.
Началось,одни чекисты,когда нет никаких аргументов этим и всегда заканчивается,хоть один человек порадовал ur5lam что слышит меня,слава богу я не на американском чуде работаю видимо поэтому слышно!:prankster2:И не один мне так и не доказал что этот трансивер стоит тех денге которые просят,единственное все утверждают на писанные ими же американцами параметры а как известно то на заборе тоже пишут!
((kg6-чтобы представлять с кем дискуссия))
От этого ничего не изменится как бы вы не старались!
Это по крайней мере честно,и как обычно американская мания величия!
Добавлено через 17 минут
Что тут скажешь Владимир,оно же Sony а отсюда и коментировать нечего все проверено десятилетиями и параметры и дизайн!73!
Всем 73! для меня тема исчерпана,ответов от ua6lv о ценовой политике получено не было он красиво срулил да и правильно что тут скажешь,а тема перешла во флейм,пожалуйста владельцы сего чуда общайтесь ведь альтернативы элекрафту нет и чего в пустую писать!:no2:
Дык у янков (в отличие от нас) законодательно закреплено, зарплата не менее 60 баксов в час. Могу ошибиться в цифре, но не стоь важно. Отсюда и цена. Собирали бы у нас, и цена соответствующая.:prankster2:
Не правда. Минимальная зарплата не более $8/час.
Зарплата инженера со стажем минимум 5 лет 60000-110000 в год.
Если интересно, откройте тему, пообщаемся.
Мое мнение, цена на К3 занижена. К3, в настоящий момент, пожалуй единственный дефицит в США. Для меня лично, базовый вариант 5 дней работы.
Посколько шла реч о цены, не можно не обратить внимания на том, что K3 слышком дешев для свои качества и характеристики. Можно сказать, что аппарат вышего класса на цене среднего уровня. Понятно для новым и незнакомым апаратом. Но уже после сотни положительных отзивов, после VP6DX и ARRL ревю, то можно ожидать рост цены к уровне конкурентов. Кстати процес уже начал - 100 Вт усилитель дороже на 50$, 5 кристальние филтры - на 20$, другие опции - тоже.
Эмоции при обсуждении, как переход на личности, в теме не уместны. Общаемся по теме, без флуда и флейма.
Я так понимаю, что они более чем впечатляющие для трансивера за такую цену
http://www.elecraft.com/K2_perf.htm
http://www.sherweng.com/table.html
Черт, где бы раздобыть 2000 USD ? :prankster2:
Зарабатывай и трать хоть миллионы! С дури все можно.И рот не затыкай и гордость мне не ты выдавал чтоб судить о ней.Думать над твоей писаниной,и тем более мотать на ус и не подумаю.А я не американцам буду помогать,а своим детям и внукам!
Вопрос не в том просят покупать или нет,а стоит он этих денег.
Вот вам и дали ответы,кто то за кто то против,это же форум.
Странно... А вот я как раз вопроса о цене и не вижу в этой ветке. Идет обсуждение возможностей и параметров данного аппарата. И только отдельные личности пытаются перевести все на вопрос цены. Лично мне это не интересно. Вопрос стоимости обсуждать глупо, так как она не изменится от этого. А вот создать мнение об аппарате и потом принять решение о покупке - как раз для данной ветки. Так что давайте забудем здесь о цене. Для интересующихся она четко написана на сайте производителя.
Немного вспылил, признаю что был не прав. sorry!
Я тоже very sorry.Получется ,что у К3 большое будущее,первый компьютер тоже собирали на коленках в гараже и вот результат.
73 2 all!
UR5LAM,вы не только пылите фо фсех форумах.От вашего вранья насчёт FT2000
уже уши вянут.И не стыдно обманывать людей. Слушал я круглый стол владельцев
FT2000.Жаль нет антенны на 80м,небыло возможности включится.Да нормальные
сигналы у людей.Не хуже других аппаратов.
Нравится вам К2 ,ну и отлично.У меня есть желание купить К3. Пока FT2000 полностью удовлетворяет.Приёмник великолепный.С его возможностями не думаю,
что он будет хуже К3.
Ну насчёт мании американского величия, это вы погорячились. Вообще-то у меня канадский позывной, а Канада - это страна, независимая. Как подтверждение - я, если соберусь покупать К3 - то должен буду заплатить таможенную пошлину около 15-20% от цены. Так то вот. Кроме это пока ещё действует мой российский позывной - RA3DQ. Равно как и моё российское гражданство. Поэтому я никого защищать не собираюсь. И в этой теме мне интересен сам К3, его характеристики и опыт других.
CША здесь прозвучало, что бы вы поняли в каких условиях собирается К3 и ничего больше. Да, эта страна где есть минимальная заработная плата 8$ в час. И это означает, что даже например, афроамериканка с 3 классами образования получает эти $8 в час когда приходит после работы что бы "повозить" шваброй и собрать мусор в чёрные пластикоые мешки и выставить к дороге. Инженеры, как выше написал KM6Z получают от 60 000 в год. Эти примерно от 40$ в час. Поэтому и изделия кажутся дорогими. Выпускалось бы то же самое в Китае стоило бы $500 максимум. Правда качество было бы несколько "пожиже" ))))
Я считаю что цена могла быть и ниже на 30-40%, если бы компания перешагнула порог 500-1000 китов в месяц, да и сборка была бы переведена в Индокитай или Мексику (как делают Uniden и Motorola). Но есть ещё один фактор - рыночный. Судя по всему продукт вышел очень удачным и по характеристикам вполне конкурирует с трансиверами за $2000-$3000. Так зачем снижать цену, если уже продано продукции на 6 месяцев вперёд? И очередь пока не уменьшается. Лучше потратить дополнительные средства на развитее производства и НИОКР. В конце - концов это рынок. Не нравится - не покупай.
Я думаю, что и без вас хватит желающих. Особено после публикаций обзоров АРРЛ, Шервуда и отзывов участников и результатов VP6DX.
Мне безразлично кто и почему не собирается покупать этот трансивер. Так, что может пора закончить этот никому не нужный базар? Если есть факты - пожалуйста, было бы интересно обсудить. Но, в нормальной цивилизованной форме, без оскорблений и перехода на личности. Нет - помолчите, пожж-та, в тряпочку.
Давайте сконцентрируемся на трансивере.
73!
Виктор
RA9LZ, Шервуд никогда не был "авторитетом".То что этот человек опубликует очень часто просто не соответствует действительности.Пройдитесь по зарубежным
сайтам.Там Шервуда мало кто воспринимает в серьёз.
И ещё Александр,вы говорите:,,Как можно не видеть очевидное?'' О каком очевидном идёт речь? У вас что К3 стоит на столе?А вы по слухам делаете утверж-
дения.Давайте подождём,когда в России будет хотябы десяток К3. А пока мощная
реклама делает своё дело. Даже вас зацепило.Чесно говоря и меня.Но от покупки
пока воздержусь.
Есть обзор ARRL. Тут, я думаю, доверия больше?
Насколько я понимаю, очевидность в отзывах людей, уже имеющих аппарат и пишущих на форуме Элекрафта и данные нескольких тестов от разных людей.
Рекламу пока делает как раз только UR5LAM. Все остальное - пару фоток внешнего вида, схемы и практически голое руководство пользователя на сайте производителя. Причем, внешний вид на фотках многих как раз отпугивает. Это вы называете рекламой? Производитель до последнего не давал практически никаких цифр, кроме цены. Это скорее не реклама, а интрига.
Лично я смотрю на это по другому. Зная параметры K2 и схемотехнику К3, ожидал от них приемник не хуже. Похоже, это удалось. Почитав мануал, понял, что меня это вполне устроит по сервису. Параметры плюс достаточно маленькие размеры (как раз на мой вкус) - и я свое мнение об аппарате создал. Никому его не навязываю. Но и не хотелось бы слушать мнения людей, не прочитавших ничего больше о трансивере, кроме высказываний на данном форуме и делающих опять же голословные выводы. Нужна от трансивера красота - повесьте на него елочные игрушку и гирлянды. Цена у аппарата в стартовой конфигурации сравнима с ценой на простенькие трансиверы ведущих фирм, но параметры и возможность серьезного апгрейда до, как пишут, 3000$ - для меня это несомненный плюс.
Нет бесспорных авторитетов, у каждого своя опозиция. Конечно, когда Шервуд обращаеть внимания на недостатки радиолюбительской техники, это не выгодно производителям. Однако выгодно всем нам, посколько способствует улучшения характеристики аппаратов. До сих пор не встречал реальных аргументов против резултаты его работой. Советою посетить его сайт, ознакомитесь данным и скажите с чем не согласен :).
А где видели реклама? У вас по телевидения идет? или на QRZ.RU? или в журнал Радио? Реклама есть только в QST и некоторых международных сайтов, но никак не больше рекламы остальных производителей. Если радиолюбитель выдет со своим позывным и скажеть, что он доволен своего трансивера, ето трудно назвать рекламой. А и какая разница где находиться трансивер, в России или нет? Все мы хотим одно и то же.
То что оснастили VP6DX конечно реклама, но никто не заставить експедиционерам понравить аппратам. Вспомните что произошло после N8S :)
Нет, не стыдно, т.к. никогда никого не обманывал.
Что услышал в эфире, то и озвучил.
Да, слышно было только на мощных сигналах. При небольших уровнях или при наличии эфирного шума-треска ничего плохого не слышно.
Вот и выходит(как в кино):
-Видишь суслика?
-Нет, не вижу.
-А он все равно там есть. :)
Хорошие новости от Элекрафта. В телефонном разговоре прозвучала фраза, что они за первую неделю марта разослали все июльские заказы. Т.е. теперь сроки ожидания сильно сократятся. На сайте появилась информация о том, что все новые заказы будут выполняться в течении максимум 4-х месяцев.
UR0MC писал:
"Мое личное мнение,что широкий сплит это не вина операторов.
Я не знаю что за трансивера использовали на BS7H,а скорей всего те же что и мы использовали на N8S,то есть PRO-3,так вот-представьте себе,в 15-килогерцовые ворота первого фильтра ломиться тысячи станций с уровнями +20дб,потом это безобразие идет на обработку DSP.В итоге в наушниках какой то промодулированный "ком".А ухватаить какой то сигнал можно только на краю этого "кома".Через две три связи на этой частоте вырастал новый "ком",ну и так далее...
Я уже до этого писал,что на К2 с 200-герцовым руфингом пайлапы обрабатывались намного проще(на любом диапазоне),станции стояли как иголочки,крути ручку и собирай.
Вывод такой:надо менять equipment спонсоров для экспедиций :-)"
ясно. Я что то слышал об этом, но как ни пытался найти, так и не смог. Оно и понятно - один из основных спонсоров N8S - Icom. Cегодня ходил на сайт экспедиции - кругом только Icom. Даже если участники и высказывались как то частным образом, то официально все молчат.
73!
Виктор
Виктор, заходите на сайт UR0MC, там есть любопитные картинки с N8S.Как например http://www.ur0mc.com/ru/big_photo.php?id=292 :)
О работе винтажных и современных приемников, о руфинг-фильтрах, динамическом диапазоне, и нелинейных искажениях передатчиков.
Вопрос к UR5LAM - нет ли информации о работе стробоскопа, хотя бы в сравнении с принципами работы того же FT-2000?
Привет всем .уважаемые кто знает К3 без позывнова реально получить по почте, как у К3 с растоможкой. Кто нибуть получил
Вот сижу, смотрю схему К3 и немогу понять, ну что в нем такого военного? http://www.elecraft.com/manual/K3%20Schematics.pdf
Смесители на SA612. Первый смеситель на КМОП ключах CBT3257. Ну топология у него интересная, можно скопировать (топология видна в инструкции по сборке кита).
Интересное решение по конструкции гетеродина (DDS с кварцевым фильтром и стабилизация аплитуды ВЧ сигнала).
А в остальном ну ничего необычного.
Кодек для ДСП PCM1804DB конечно крутой, на нем что ли все параметры на прием и вытягивают?
Входной усилитель на NE46134..
И куча грамотно фильтрованной цифрухи....
Стоит ли это таких денег?
Или попытаться склонировать его?
UA6LV пока положительно оценивает.
Его достижения на 160 известны
Здравствуйте!
Тааак, вывод каков 19-ти страниц обсуждений?
Бум брать или как ?
Не станут ли они халтурить от такого темпа производства ?
Юрий
Добавлено через 10 минут
может кто-то помоложе и инициативный найдётся и откроет производство К2-К3 в России или СНГ, тогда и цена будет не так кусаться, да и сервис будет подоступнее?
Доброго времени суток!
Кто подскажет как приобрести K-3 или К-2. Только реально, теории не нужно!
Вполне реально можете приобрести любой K не менее 2 способа:
1. Через RV3GM
2. На сайт производителя. Оплачиваете карточкой или PayPal,получаете почтой или куриером.
SSY
Есть риск, в случае, когда попадётся дотошный таможенник, знающий значение слова Transceiver: он может потребовать предъявить документы, подтверждающие наличие позывного и права на покупку (ввоз) на территорию России (Украины) приёмопередающей радиоаппаратуры. Если такие документы не будут предоставлены, то есть риск, что трансивер арестуют и конфискуют.
Вот здесь и загвоздка. Я понимаю если я сам пересекаю границу и на таможне у меня потребуют документы. Но когда трансивер будет пересекать границу по почте, меня рядом не будет. У кого будут спрашивать разрешение на ввоз трансивера?
SSY
При получении от курьерской службы типа DHL, UPS или EMS (они позвонят получателю по его телефону) нужно предоставить для растаможки документы, подтверждающие наличие радиолюбительского позывного и права на покупку или ввоз приёмопередающей радиоаппаратуры. Если такие документы проблематично предоставить, то можно договориться с радиолюбителем, у которого есть такие документы и который сможет получить посылку на своё имя и на свой домашний адрес. Естественно, его нужно будет отблагодарить за такую помощь. Само собой разумеется, что нельзя работать в эфире на передачу до тех пор, пока не будет официально получен свой позывной...
А если заказать набор, для сборки трансивера, то ни каких документов не нужно? Я проав или нет?
К сожалению нет. На придружительной документ написано "Трансивер набор" и таможенный код, которой определяеть товар как радиопередатчик.
У вас же и спросят :pogranichnik: Когда вы явитесь на почту за посылкой, вас поставят в известность, что посылка прибыла с таможенным уведомлением о необходимости ее "правильного таможенного оформления". Это означает, что вам придется навестить ваш местный таможенный пункт. В сопроводительных документах "Элекрафт" указывает "Parts and Components for Transmitter Equipment..." и соответствующий товарно-таможенный код. Самый интересный вопрос, заданный мне таможенником: "Вы можете доказать, что из этого комплекта деталей нельзя собрать передающее устройство?" :threaten: Я ответитл, что передатчик, в принципе, можно собрать даже из утюга, если добавить недостающие детали :grin: "Ну тогда нам придется назначать техническую экспертизу (за ваш счет, естественно), а посылку поместить на склад временного хранения (также за ваш счет)". Вам еще придется сделать ксерокопии и официальный (!) профессиональный перевод всех-всех бумаг и инструкций с английского на русский (100 руб за 1 страницу - 2 года назад). Заметьте, что на все-про все вам отведено всего 2 недели. Если за 2 недели вы не смогли доказать, что из данного комплекта нельзя собрать передатчик, и что входящие в набор 150 резисторов предназначены исключительно для вашего личного использования, а не для продажи (!) и т.д., ваша посылка по истечении 2 недель будет конфискована "в пользу государства". Но все эти экспертизы и переводы вам не потребуются, потому, что в инвойсе будет уже указан код передающей аппаратуры. А поскольку ни один элекрафтовский "К" не входит в реестр ГРЧЦ разрешенной к ввозу аппаратуры, то никто вам такого разрешения не даст, и, соответственно, таможня "добро" также не даст. Все это мне уже пришлось пройти на своей шкуре, даже не с готовыми модулями К3, а с кучей деталей К2. Единственное, на что пошла таможня, это позволить мне сделать возврат посылки отправителю. В результате моему "несчастному" заказчику пришлось еще лишних 2 месяца ждать свой заказ. Такие исключения, как "знакомые таможенники" и "дать на лапу" я не буду комментировать. Если идти честным путем и вам, и таможне, то получить беспроблемно никакой "элекрафт" нельзя. Возможно, что где-то есть и такие таможенники, которым "по фигу", и которые за бутылку коньяка дадут "добро". Но это уже исключение, а не правило.
Нет слов. Тут одна контора занимается компьютерами, так они свои девайсы как какие-то железки растамаживают. Уже лет десять. Через соседнюю область.
Добавлено через 4 минуты
А, скажем, измерительный генератор или тестовый прибор для проверки чего угодно методом применения радиочастотного спектра из К3 нельзя обозначить? Типа бородавки выжигать или послеоперационные швы антисептировать?
Добавлено через 7 минут
Честно говоря, бизнесмены почти все именно так и таможат.
Новые фото этого трансивера от KI6BLP.
См = http://picasaweb.google.ru/vboyko/K3
Никакой "бызьнесмен" не будет открывать свои секреты. В основном, все всё и так знают. По большому счету, успех зависит от личности конкретного выпускающего посылку таможенника. Кто-то скрупулезно выполняет свои обязанности, а кто-то смотрит лишь на сумму оценки и ставит подпись "Разрешено к выдаче". Дело еще и в том, что сама фирма "Элекрафт" не может декларировать отправление как "железки". Они получают деньги за конкретное наименование их продукции, и они должны документально подтвердить списание части суммы на себестоимость. Кто знаком с бухучетом и налогообложением, тот знает это. К тому же, фирма рискует лишиться лицензии на экспорт своей продукции + значительные штрафы.
Удивляет одно: трансиверы "Элекрафт" в России уже не редкость, а узаконить ввоз хотя бы наборов К2 и К3 никто и не думает. Хотелось бы, чтобы СРР "замолвило словечко" в ГУ РЧЦ, а потом они совместно вышли на таможенный комитет.
Вот и купите СРР трансивер, а потом выкупайте уже растаможенный.
СРР - это почти чиновники, а чиновники у нас движущей силой прогресса никогда не выступали. Может лучше Общество защиты прав потребителей? Что касается конкретного таможенника - то это всё равно что конкретный гаишник - один и не посмотрит в сторону Вашего авто, а другой даже срок годности медикаментов в аптечке проверит. Жизнь в рамки инструкций не втиснешь. А в конкретном случае с таможней хорошо бы иметь на руках уже готовые, проведённые кем - то подобные документы. Мол, такое уже было, хоть и не в этой таможне.
http://www.minsvyaz.ru/ministry/170/174/?bmSessionCheck
Цитата:Удивляет одно: трансиверы "Элекрафт" в России уже не редкость, а узаконить ввоз хотя бы наборов К2 и К3 никто и не думает. Хотелось бы, чтобы СРР "замолвило словечко" в ГУ РЧЦ, а потом они совместно вышли на таможенный комитет.
__________________
72! de RV3GM
Cертифицируйте К-3 в росохранкультуре и загоняйте в список, и на таможню ходить с поклоном не надо.
Она лишь исполняют что велено. Да, и работать на К-3 спокойнее будет, правда, это глубоко копать если ...
Сертефицировать? Вообще говоря этот вопрос не по карману рядовым гражданам, а фирмам осуществляющих поставку.
До встречи в магазинах!
Борис, спасибо что разъяснили. :)
http://forum.qrz.ru/showthread.php?p=191968#post191968
Нужно не сертифицировать, а получать Решение ГКРЧ, которое и будет являться разрешением на ввоз, тогда К3 сразу окажется в Перечне.
Порядок определён Решением ГКРЧ от 17 декабря 2007 г. № 07-22-03-001.
см. ссылку в сообщении 296.
Вот то-то и оно.
Сертифицировать в России этот "конструктор К3" и внести его в Перечень (список) разрешённых к ввозу.
Вопросов то...
Извините, Владимир. Увлёкся.
Это так для информации.
Джон Деволдер ON4UN назвал K3 лучшим трансивером на сегодняшний день. И сам только на нем в основном и работает.
Десятка полтора россиян уже щупают К3. Только почему-то не высказывают свои мнения здесь :-/ А мое мнение многие сочтут рекламой :-) А трансивер действительно высшего класса. Внешность, конечно, не японская. Но, это уже на любителя: кому параметры, а кому цветные обои на дисплей.
А чтобы не мучиться самому - лучше заплатить дорого, и взять хороший аппарат, заведомо лучше кота в мешке, не дожидаясь, пока он станет львом.
Переписка в ветках "Элекрафт К2" и "К3" напоминает беседу двух джентльменов:
"Сэр, а вы умеете играть на скрипке?"
"Никогда не пробовал, но, полагаю, что смогу, сэр".
Как можно обсуждать параметры трансивера, видя его только на картинке?
кстати сейчас много аппаратов в штатах продают и не очень дорого. Как раз для триптеоров.
:grin: Андрей, спасибо за рекламу! К сожалению, я знаю далеко не все. Например, как работает второй приемник в К3. Но я стараюсь. Вот здесь интересный рассказ украинского радиолюбителя о визите к ON4UN - http://forum.qrz.ru/thread20061.html
Джон не продавец К3 :-)
RV3GM
Я не рекламирую то что у меня не вызывает ни малейшего одобрения!Не люблю я америкосов их машины с кожей в салоне и двигателем от зила под капотом,их трансиверы сделаные на коленке колуном а потом искуственно расхваливаемыми небольшой горской людей,хотя на вкус и цвет товарищей нет!С удовольствием почитал и посмотрел фото по ссылке,красиво особенно антенны,но меня больше волнует что у себя на столе а не в Бельгии,да и пенсия у него видимо не слабая что имеет столько а покупать эти ваши конструкторы по той цене в России я лично считаю не актуально,всегда говорил и буду,НУ НЕ СТОЯТ ОНИ СТОЛЬКО!
Это мое мнение и нравится оно кому или нет это их проблемы,для этого и создан форум чтобы на нем высказывать свое мнение !73!
для:A.N.Z
Ваше трезвое рассуждение, мне лично - импонирует.
[QUOTE=nomade;196423]Это так для информации.
И сам только на нем в основном и работает.[/QUOTE Поэтому и назвал лучшим.
[QUOTE=HAMman;199010]Да похоже он приверженец всего америкосовского глядя на его рабочее место,вот видимо этим все и сказано!Это лично мое мнение!:grin:
А вот случайно прочитал это!
Обьявление первое:
(((((Срочно новый IC-746PRO Просмотров: 167 | Дата: 13/05/2008 03:31
В связи с приобретением К3 продаю новый на гарантии в оригинальной упаковке за 35т. руб. )))))
------------------------------------------------------------------
Обьявление второе:
Продам ELECRAFT K3 100 Просмотров: 121 | Дата: 22/08/2008 06:41
Продам НОВЫЙ трансивер ELECRAFT K3/100 + KBPF3 + KFL3A-2.8K + KFL3A-6K обновлено программное обеспечение.Мануал, сервис мануал, инструкция по эксплуатации на англ и русском языке.
Возможен обмен.
----------------------------------------------
Так что не всем нравится этот "супер" трансивер,человек попользовался всего три месяца,а вот продать его сейчас на мой взгляд будет очень проблематично!Так что не все гладко как тут пытаются представить!
Да простит меня хозяин обьявлений!
Продам НОВЫЙ трансивер ELECRAFT K3/100 + KBPF3 + KFL3A-2.8K + KFL3A-6K обновлено программное обеспечение.
..............................
Так что не всем нравится этот "супер" трансивер,человек попользовался всего три месяца...
-------------------
Да, странно... Тем более, что этот человек только позавчера сам приехал ко мне из соседнего города и забрал свой К3, прождав в очереди 5 месяцев :-/ После чего прислал письмо, в котором высказывал свое восхищение аппаратом. А сегодня уже звонил новый покупатель этого К3, согласный взять его гораздо дороже :grin: Ну да это его дело, может он и покупал с целью перепродать.
Я считаю, что бессмысленно бить себя ногами в грудь и убеждать, что тот или иной трансивер самый-самый. У каждого свои критерии оценки. Кому интересно что-то узнать о К3, пишите, спрашивайте. Принимать участие в обсуждении размеров пенсий или в каком подвале собираются аппараты той или иной фирмы я не буду.
Повторюсь,уже писали-самый лучший на столе.73 2 all
Это у вас бред а тут человек честно выложил http://forum.cqham.ru/viewtopic.php?t=13666&start=915
:offtopic:Это вы Александру UR5LAM скажите какой он в ваших глазах:help2: а мне не надо!Свое мнение я высказал и оно не изменится а только лишний раз подтвердилось!Да и ваш тен-тек это далеко не эталон а очередной необструганный ящик от америкосов!Луше бы 775 сфотографировал и то лучше,все же классика она и в африке классика а это ....!:feminist:
Я Александру ничего говорить и не собирался, вы посмотрите, что стоит после всей фразы.
Андрей, лучше все-таки слушать самому, а потом писать. Мне кажется, что у вас просто предвзятое отношение ко всему W.
Все аппараты разные и каждому угодить сложно. У меня к W трансиверам нормальное отношение, а вот Yeasu... я теперь даже не пойму зачем их выпускают, опять же лично мое мнение, которое я не собираюсь никому навязывать, народу на них уйма работает и им нравятся. У меня друг (RX3AGD) взял на днях 2000, ему пока нравится, посмотрим как будет дальше.
P.S. Сам Е K-3 еще не слышал, но из всех знакомых, кто их купил, продавать никто не собирается!!! Народ в шоке от параметров (с их слов), послушаю сам, сразу дам оценку.
Две недели назад и в Оренбурге появился К3. Довелось послушать его, правда не долго, но назвать его отстоем - язык не повернется.... после WW - посмотрим :-)
По мне цена качество - завышено...
Мое мнение, что W все такие, я так понимаю с их доставкой есть все-таки какие-то сложности, там то они не такие дорогие.
Хотя, на самом деле первый хороший тест покажет (я все же склоняюсь к простому IC, чем проще, тем лучше, но с фильтрами).
А в плане DXинга дождемся осени, когда проход на 160 будет хороший.
:offtopic:
Зачем мне покупать тен-тек за 5 тыщ долларов,чтобы послушать его:swoon2:?Я уж извините лучше почитаю :read:про него,или там опять все врут как вы любите выражаться ???:new_russian:
http://www.forum.cqham.ru/viewtopic....r=asc&&start=0
С ценой, Андрей, вы загнули, все же подешевле.
Если есть возможность послушать, почему не послушать? Все ничинается именно с того, что почитаешь, почитаешь и купишь послушать. Так же приобретался 775, то же кстати не дешевый аппарат.
Я же выше писал, что "на вкус и цвет товарищей нет", надо лично опробывать. Постоянно спорим при встрече с друзьями по этому поводу, в гости приезжаем, пощупать, послушать, покрутить, мнений много...
Полностью согласен с RA9SD: "назвать его (K-3) отстоем - язык не повернется..."
А вас я же не заставляю поменять свое мнение, у нас тут в форумах столько всего пишут, что голова опухнет. Я просто думаю, что просто читая чужие посты, нельзя оценить аппаратуру про которую пишут.
Добавлено через 10 минут
Андрей, это уже совсем не серьезно. Я не выражаюсь, а просто пишу свое мнение. Тут столько народу по наслышке начинает что-то бурно, да еще и с серьезной миной обсуждать, что :russian_roulette: хочется. :).
А я не хочу :russian_roulette:, поэтому часто шучу :) (еще раз посмотрите тот пост).
"Вы слышали как работает К3?"
"Нет. Но я слышал файл. Полный отстой".
Не знаю, какую хрюкалку уловил UR5LAM на свой К3. Десяток человек, уже получивших К3 через меня, вполне довольны. Я тоже предпочитаю верить своим ушам, а не чужим файлам. Переубеждать неверующих считаю пустой тратой времени. В аналогичной ветке CQHAM свой "фома", здесь - свой. Причем, ни один из неверующих даже в глаза не видел К3 :-)
По этому фотка Ориона и помещена (хотя пардон, она не по теме, но там балон на все W-трансиверы накатили, так что пришлось).
То: UR5LAM
Александр, а если честно, где вы такой файл записали?
Рядом со мной сидит начальник RK3DXW и RZ3DZF, он К-3 слушал и мы над вашим файлом просто от души посмеялись. RK3AWK его уже 2 или 3 раза брали на выезд в полевые условия для работы в тесте и остались очень довольны, как говорится испытания прошел. Еще раз повторюсь, мнение не моё, а моих друзей, я в ближайшее время его сам послушаю и дам исчерпывающий ответ, но уверен, что работает он великолепно, т.к. его никто из знакомых не продает, а только ждут.
Приезжайте ко мне в гости, послушайте сами.
Я был вчера просто в недоумении, как такое могло случиться, и откуда пролезла эта хадская зеркалка.
На К3 я тоже работаю и на выезде и из дому, в WPX-тесте он меня просто удивил,- неоднократно удавалось практически на одной частоте взять двух янок, не слышащих друг друга. Но неприятный факт остается фактом, и я хочу с этим разобраться.
Для UR5LAM. Александр, разговор по поводу Ваших последних файлов с оппонентами происходит на разных смысловых языках. Вы ведете речь о зеркалке (а, при ПЧ в 8215 кГц куда от них денешься? Преселектор-то не идеальный!), а уважаемые оппоненты о том, что на полевом дне всем было хорошо и К3 продавать никто не собирается. И каждый прав, но по-своему. В ближайшее время возьму генератор и померю зеркалку. О результатах доложу.
Ну, опять же разговор о разных параметрах. Динамика высока, спору нет! Но, низкая ПЧ по принципу действия таит (при очевидных преимуществах реализации т.н. прекрасного руфинг-фильтра) в себе потенциальную вероятность зеркальной помехи. Вся надежда не на динамику (она тут ни при чем), а на преселектор. И конструктор выбирает компромисс между усложнением входного тракта и допустимым уровнем помехи. Ваша зеркалка исходила от мощного радиовещательного сигнала в диапазоне 25 м. В других случаях выбирают высокую ПЧ (обычно 40-75 MГц) и забывают о зеркалке. Но, реализовать приличный ФОС по такой ПЧ почти невозможно, кроме специальных случаев. И там присутствуют другие соответствующие проблемы. Так, что не надо расстраиваться, радиотехника зиждится не на эмоциях.
Да, мы с RK4FB полночи пытались найти ту вещалку на 25м, но не успели, выключилавсь станция. Сегодня проведу повторное прослушивание.
Вот и хочется понять, где ошибка - в расчетах Уэйна, или внутри конкретного трансивера. Не мог же такой опытный конструктор не просчитать возможные пораженные зеркалками частоты?
Это круто! Частота гетеродина +/- ПЧ.
Нет проблем господа,одни продают его потому и нахваливают,другие файлы выкладывают а потом говорят не знаю,у вас все хорошо а это самое главное!Удачи вам в настройке конструктора к-3 америкосам некогда настраивать они бабки подщитывают заработанные на ширпотребовских деталях которые впиханы в к-3 и все остальные версии,вы хоть один посчитайте примерно сколько стоит тот ширпотреб из которого он собран,уверен некоторые прослезятся!73!
Александр, эти ваши соседи манипулируют CW или это просто несущая? Если манипулируют, то поздравляю - у Вас самые порядочные соседи в мире, такие чистые cw-сигналы не шутка.Цитата:
UR5LAM : ... но когда слышу мощных соседей с RS 59+40 и даже больше, то отстроившись на 1кГц (SSB или 300...500Hz CW) я их уже не слышу - это тоже факт!
Тут ещё надо разобраться, чья заслуга в том что Вы их не слышите...
Насчёт SSB я вообще лучше промолчу. При таком уровне полоса сигнала просто обязана быть шире нормы... .
И что значит "слышу - неслышу"? "Неслышу" всмысле они мне не мешают или даже присутствия сигнала не слышно?
Извините за скепсис, но тут FT1000d и K2 на столе.. таких чудес даже рядом не наблюдается.
PS. Без обид, S-метр калиброван?
Зеркалка это не только "хрюканье" которое повезло записать LAM. Это прежде всего рев и грязь, которую как правило за помеху через зеркалку не идентифицируют и принимают за обстановку на рабочем диапазоне. Если помеху удалось услышать на предельно засранной 80-ке, то я представляю что будет если смотреть вечером на ВЧ бэндах при включенной НЧ полноразмерной антенне. Выезд в поле не показатель. Существует отличный экспресс метод проверки любого трансивера "на вшивость". Поздно вечером надо подключить к аппарату волновой диполь на 160м или полноразмерную дельту 160 или (хуже) 80м диапазона, обязательно в городе, антенна высоко между домами. И включить 14 или 21 мгц где начисто отсутствует проход. При включенном предусилителе. Торжество несущих с признаками ББС или других Китайских вещалок (которых там НЕТ!) и рыкающая шумовая дорожка сразу покажет класс аппарата. Так в свое время был выброшен 840 Есу, 735 Айком, "супераппарат за суперцену" 718 Айком и много еще дерьма. Генераторов, способных вечером ярко зажечь лампочку от карманного фонаря на разъеме антенны (кроме ГСС-3 наверное) сейчас уже нет. Поэтому такая проверка (для имеющих нормальные антенны на НЧ) проста и очень точна, ибо планка ДД по входу и возможные конструктивные баги по "пролазам" дерьма через ДПФ, ПЧ или даже по платам аппарата тут на пределе. К стати и Про-2 себя здесь показал весьма хреновым образом. А вот "ужас" (к стати почему?!) Марк-5, ФТ-990, ФТ-1000Д и ФТ-1000мп молчали как партизаны, ни малейшего присутствия постороннего шума, я уж не говорю о вещалках. И 740-й Айком к стати, выдержал не пикнув, но там диапазонные очень добротные фильтры (он без сплошного перекрытия). Про IC-775 , Ken-950SDX и Про-3 не скажу. Много работал на них как гостевой оператор, но днем и на диапазонных настроенных антеннах. А это не показатель. Говорю только о том, что сам лично делал у себя на столе, подключая к дельте 158 метров с катушками в 22-23 местного времени. А "оценивать" трансивер днем на ВЧ да с диапазонной Ягой, или в чистом (электромагнитно) поле на низенький инверторчик или лучик, так вам и детекторный приемник венцом покажется. Так что привет начальнику коллективки ;-) ... Александр, Вы попробуйте свой К-3 так погонять на максимально длинную и высоко поднятую НЧ антенну в городе. На ВЧ (та же зеркалка но с другой стороны) гораздо понятней что к чему. Будет интересно узнать (послушать) что получилось. У нас К-2,3 к сожалению нет в городе, тут я не помощник.
Результаты измерений зеркалки для К3 привел на параллельной ветке.
Напрасно не спрашиваете. Хорошо настроенная 158 метров дельта с фазоздвигающими катушками и 1\2 балуном в точке питания прекрасно резонирует на всех основных бэндах с КСВ не хуже 1,6. Да и не в антенне дело. Важно подвести ко входу и корпусу аппарата как можно больше гадости, а слушать на чистых, без прохода, диапазонах. В моем случае прием СТАНЦИЙ на основном канале был не важен и нежелателен. Чтоб не маскировать ими "продавы", поступающие в широкой полосе с перегруженного входа приемника, его корпуса и т.д. Только так можно сымитировать предельные нагрузки на приемник по всем паразитным каналам. В любых условиях, на сверхдлинную соплю или водопроводную трубу без всяких согласований, хороший приемник В ОСНОВНОМ канале не должен принимать абсолютно ничего если он пуст от станций.
Ну обидел я 718, сорри. Но он, как и описанные выше аппараты, такого теста не прошел. Аттенюатор убирал значительную часть мусора, но все равно оставалось достаточно. Прет по ПЧ из за особенностей конструкции и экранировки. Я не хаяльщик, все эти аппараты были у меня в настройке. Балансировка смесителей, оптимизация уровня ПЧ и другой несложный тюнинг. Честно показывал хозяевам "ночной тест", как я его называю. Потом переключал антенну на более серьезный аппарат и человек убеждался, что поздним вечером на "пятнашке" действительно ничего нет ;-). А 990, МР, а сейчас 1000Д мои. К стати разницы в приеме между этими аппаратами нет, они одинаково хороши в ДХ работе и в серьезных тестах (кроме 990-го, отсутствие 2-го приемника сразу сказывается на мульте). После индивидуальной подстройки совершенно не шумят, звук чистый и сочный. А вот Про-3 мне не понравился. Именно по звучанию. Но это был "халявный" аппарат, как гостевой оператор работал с него в тесте малти-малти. Поэтому ближе с ним не познакомился. Возможно просто не освоился с ним, не до того было.
Владельцам простых девайсов не стоит обижаться. Работать надо на хорошо настроенные диапазонные антенны, особенно на ВЧ. Тогда любой грамотно простроенный трансивер покажет себя отлично. Но в этой ветке речь ведь не об этом...
Добавлено через 9 минут
"Результаты измерений зеркалки для К3 привел на параллельной ветке".
Ну сбросьте сюда, плиз! Или ссылку дайте, ну не нашел я ветку...
Интересные наблюдения по поводу как себя реально ведут различные трансиверы по приему на длинноразмерную антенну. Мое мнение по отношению к названным аппаратам такое же. Большую часть времени проработал на разных версиях 1000-ов. Есть и 990, но сейчас убран в шкаф. По поводу т.н. "зеркалки" идет дискуссия в подобной ветке на cqham.ru.
Да, уже догадался. Привлечены лучшие силы на обоих сайтах ;-), очень интересно будет узнать где ж была "засада" у LAM-а. То что это баг конкретного экземпляра я даже не сомневаюсь. Хорошо хоть Елекрафт конструктор по своей сути, поэтому поле для "пахоты" там есть и без проблем. Про Есу вспомнил потому, что кто-то тут назвал Марк "ужасом"... Хотелось бы поподробней. У меня была возможность взять его не дорого из очень авторитетных рук и уже с первым рафингом. Но отпугнула идиотская система коммутации филтров после МР-шника, где любая комбинация щелкается в секунду. А в телетайпных тестах на рез без этого можно не работать... Пришлось здорово переплатить и взять Дишник...Типа классика жанра. К стати, не продавайте 990-й! Более стойкого и качественно сделанного аппарата нет и уже не будет. Идеальная экранировка плат (каждая в отдельном коробе из магнитомягкого оцинкованного ЖЕЛЕЗА), продуманная "материнка" без единого жгута(!), ему на вход можно 220 вольт из сети бросить вместе с антенной - даже не почувствует! Я его продал из за отсутствия второго приемника, заплатил три его цены за 1000Д и только потом xxxxx понял, что дешевле и лучше было купить второй такой же со всеми филтрами и связать их шнурком в один (это оказывается предусмотрено!). Но чего уж теперь. Век живи-век учись и все равно дураком помрешь... К К-3 присматриваюсь из-за той же возможности слушать в тесте "в два уха" (думаю есть в нем такая?), и мой "Дишник" не смотря на 14 летний возраст потянул бы на К-3 в достаточной для контестов комплектации, но стремно пока. Думаю надо ждать пока на него пересядут "акулы" контестинга и будет возможность подробно обговорить с ними тонкости...
Добавлено через 2 минуты
Пока с удовольствием слежу за веткой. Александру успехов в борьбе с багом и делиться с остальными результатами. Это ни в коем случае не бросит тени на этот интересный и безусловно достойный аппарат!
слушать *в два уха* такая возможность у К3 есть, вставить ( или на заводе вставят) 2-й приемник, по параметрам копия основного, теже элементы+второй синтезатор+свой DSP.
О-па-а-а... А я наивный на вторую ручку глядя думал что там уже в базовом комплекте все есть, разве что фильтр добавить... А сколько ж он с двумя приемниками тянет, с SSB, тюнером и фильтрами 2,4-500-250 по обоим каналам?
Добавлено через 57 секунд
В 100 ваттном ессно варианте.
И это работа К3 на 80 М??? Фуууу... Если так, то я умываю руки... Уж чего тут только не писали про FT-2000, а уж на нем с руфингом и его DSP такого сигнала нет. :(
Добавлено через 14 минут
Вот уж не надо наезжать на 2000-й... Его параметры, да и качество сигнала на уровне. Не надо! А если не нравится YAESU, так на вкус и цвет...
А насчет К3 - видел я его на хэмвеншн вживую, слушал, да и работал на приличную антенну Force 12 C3SS. Хотите личное впечатление? Ничего особливого... Для педишн может и рациональный вариант пайлапы разгребать, а вот для повседневной работы - я б предпочел бы старый добрый и проверенный Kenwood 570, у которого и сигнал получше будет на передачу.
Что конкретно в К3 не понравилось, но это моя точка зрения, пинать не надо! Неудобство органов управления. Уж как-то все дубово, неэргономично. Пока добершься до настроек каких-то прокопаешься. Про дизайн говорить не буду - со старой классикой 950 или 775 не сранить, там все продумано, а здесь дизайнеру надо точно что-то отсрелить или руки оторвать. В Европе есть даже поговорка (немецкие товарищи ее знают хорошо) - так вот ее смысл в том, что нет дизайна уродливей немецкого на свете, если только не американский за океаном. Вот так. :)
Жаль, что Вы так и не поняли, что это проблема одного, конкретного аппарата.
В моём К3 этих проблем нет. Более того, на той же 80-ке, ПРО-3 (с тюнингом от Г.Г.) проиграл К3 в "вытаскивании" очень слабых сигналов из шумов.
Никогда не поставлю на стол, даже если бы просто подарили...
"Отсрелить" руки надо кое-кому другому...
Здесь же мы имеем великолепно продуманное расположение органов управления с многофункциональными ручками/кнопками, которые позволят оперативно управлять трансивером не заходя в меню.
Мое мнение - великолепный аппарат.
Тем кому не нравится внешний вид, напомню цитату из старого анекдота: "Вам шашечки, или ехать?"
Я очень часто слышу ругань в сторону к2 или к3 относительно дизайна. Но однако ни один из ругавших так и не смог внятно объяснить в чем на его взгляд "пробелы" в дизайне, а так же не смог любезно предоставить примеры своих работ по техническому дизайну, чтобы критика не была голословной. =(
Однозначно!:feminist:
А это уже однозначно за сотню (на наши),деньги девать некуда то пожалуйста!:scenic:
Добавлено через 5 минут
Александр,что же ты не ездишь на таврии,тебе же внешний вид пофиг,лучше отремонтируй про-3,вот он украшение стола !
набитый К3 у них, примерно 4500$$$
Около $3900 + пересылка. Это если покупать прямо в фирме.
Был у меня кенвуд. Та еще шарманка. После сборки К2 был продан через полтора месяца, После длительных тестов на одну и туже антенну, сделал для себя однозначный вывод - у К2 чутьё, динамика, звучание и удобство управления лучше чем у кенвуда.
Интересно, а как вы пришли к такому выводу, интуиция? :)
До каких конкретно настроек вы не смогли добраться?
Понимаю, что аппарата у вас нет. Вот вам фото передней панели, каких вам кнопок на ней не хватило? К каким функциям вы не смогли получить доступ?
Как пришел? Да просто, безо всякой надо сказать интуиции - просто от долгого и успешного использования. Я на нем столько дэхов наковырял, что дай бог! Не все их в Питере даже имеют... Сейчас вот мой приятель, тоже радиолюбитель из Петербурга у себя на даче использует. А я на FT-2000 перешел со всей возможной начинкой, включая и мю-фильтры внешние на 40 М и 80 М. И не жалуюсь, а очень доволен аппаратом :) И дизайн намного лучше продуман, да и все станции (даже в условиях дикого контеста, когда все забито) вытаскиваю на ура, с помощью DSP и руфинга. А чего ещё надо? Может бантика не хватает, так повяжу... :)
По поводу К3. А не нашел вот так вот сразу работу с каналами памяти, имеется в виду QUICK - далеко не так тривиально. Далее настройки того же DSP запрятаны. Также не сразу стало понятно, как переключать фильтры PF1 ... PF3. Ну не читал я мануала - не читал! Я всего два часа К3 на выставке покрутил, но кипятком от него писать не собираюсь... SDR трансивер на мой взгляд на порядок лучше и удобнее в работе. Мое мнение.
Не совсем понял причем тут зеркалка, если речь об аппаратах с пч в районе 40мгц.
Неоднократно проводил у себя описанный тест. Может Dillinger живет в городе с гораздо более спокойной электромагнитной обстановкой, но лично у меня, независимо от аппарата (ic765, IC775, FT2000, FT1000MP, K2, IC7000, IC735) картина одна и та же. Уровень шума на 21 мгц с включенным предусилителем от 3 до 6 баллов. Через каждые 5-10 кгц грязные несущие без всяких признаков осмысленной модуляции сильно напоминающие помехи от импульсных блоков питания и достигающие уровня 59+10-15 дб. Кроме того хорошо слышны лампочки типа ДРЛ, которых в радиусе 100 м не менее 30 штук. Отлично слышно тиристорные регуляторы с парфюмерной фабрики до которой метров 150. Самая чистая в смысле помех - электрофицированная железная дорога, окружающая микрорайон с трех сторон и находящаяся на расстоянии метров 300-400. Так что проверить, что там зеркальный канал а что прямой - никак не удается. Наверное не всем такая методика подходит :)
Про FT990 тоже могу опытом поделиться. В свое время наc, постоянных участников всех контестов здесь было четверо в радиусе примерно 800 метров. Собрали несколько разных аппаратов в одном шэке и слушали попеременно на них на 20м диапазоне, в то время как из трех других шэков передавали на этом же диапазоне с разносом примерно 20 кгц CW. Из набора ic765, ic775, FT1000MP, ft990, TS850 - 990 оказался самым неприспособленным к такой ситуации. На нем нельзя было слушать ни при какой расстройке. Весь диапазон был полностью загажен. На осталных аппаратах - вполне приемлимо (врочем у FT1000mp явно не хватало чутья на 21 и 28 да и 850 в этом плане не блистал, зато собственные шумы были существенно выше чем у айкомов). С тех пор на FT990 никто из нас как на контестовый аппарат не смотрел.
Вот еще один "аргумент": "От долгого и упешного "использования", я больше предпочитаю брюнеток, чем блондинок". :)
Тут не понятно. Зачем нам 2000-к?
О нем речь здесь не шла, достаточно информации в вашем профиле. :)
Тут даже в меню лезть не нужно.
Две кнопки на передней панели: V->M и M->V. VFO в память, и наоборот.
Это общая фраза - читай отписка. КАКИЕ ИМЕННО НАСТРОЙКИ DSP от вас запрятали???
Да уж. Тут и сказать нечего, PF3 наверное очень долго искали?
Александр, вот уж чего не люблю в людях, так это то, что они иногда слишком извительно общаются... Мне бы очень хотелось бы посмотреть на вас, в условиях работы на К3 на выставке, где кроме тебя еще за спиной человек так 10-15 дышащих в затылок и готовых дать совет... Ничего так? Я это к тому, что даже сев за руль нового автомобиля сразу не поймешь и не рассмотришь, где у него органы управления. Или у вас по другому? Сел да дави на газ, авось повезет как-нибудь.
И еще по поводу К3. Если вам он так нравится, ради бога! Но не надо хаять другие аппараты - тот же 570-й. А то получается так: я крутой перец, у меня вот К3, а ваши все трансиверы Г. на палочке и в подметки ему не годятся. Не солидно, если честно, да и респекта и уважения не добавляет. И последнее: при наличиее свободных денег, лично я, не знаю, как другие - поставлю себе на стол уж точно украшение IC-7800. Если к тому времени не появится 7900 или 8000. :) Но уж не К3 - это точно. Своих денег, за него запрошенных - он не стоит 100%. даже при всех его якобы наворотах. От силы 1000 баксов, не более.
Добавлено через 13 минут
И ещё касательно К3. Я конечно понимаю V->M и M->V. Но это не совсемто, что я искал. Quick Memories - это стек из набора памятей на различных диапазонах. И вот как в К3 между ними переключатся, занете ли, без руководства не особо понятно. В классике типа 570, тысячнике или других - ручка, например RIT/XIT для таких целей существует...
Знаю, сейчас мне ответят, что надо читать сперва мануал, а потом работать. Так вот я на 570-м разобрался без мануала за 10 минут. А на 2000-м за полчаса. Вот так.
Про настройки DSP - а где они вообще, я имею в виду, что-то типа CONTOUR или подбное? Опять в мануал лезть? Спасибо... :)
Браво!
Спасибо вам за ваше ОБЪЕКТИВНОЕ мнение!
Повторяю свой вопрос - какие именно настройки DSP от вас спрятали? Тока без лирики и "соплей". Ok?
Александр, прежде, чем чего-нибудь говорить, надо помолчать, так гласит японская мудрость. И потом, по поводу выставки: если у вас есть К3 и вы его понакрутились, не дает вам право... намек ясен? Ну и теперь по поводу настроек DSP. Если для вас тривиально, то вот давайте объясните мне "без соплей", как за 5 или 10 минут разобраться в этом:
"How do the DSP filter controls work? (upper two knobs to the left of the main tuning knob)
Each DSP control has an integral pushbutton switch. Tapping the control alternates between its two primary functions, for example HI-CUT and WIDTH. This is reflected by the two LEDs above each control. Holding a control activates its secondary function -- NORM or I/II.
Holding NORM matches the DSP bandwidth to the crystal IF filter. It also removes any SHIFT offset."
Между прочим официальный FAQ по К3. Дошло наконец, о чем я? По поводу CONTOUR - сия ручка на тысячнике, а для 950 - SSB Slope Tune и вырезай себе фильтром все, что угодно. Интуитивней некуда. Или тоже будем спорить? :)
ПС Ваше обсуждение К3 на http://forum.cqham.ru тоже почитывал. Так и там тоже куча разных мнений, поэтому не надо... :)
Добавлено через 12 минут
Для UR5LAM: [Сорри, если Оффтоп]
Да, Александр, забыл добавить: я в основном за DX охочусь, за островами всякими. А вас я что-то в логах последних педишн что-то не вижу. Или К3 так уж плох? :) Например VP6DX, KL7DX, 3D2A, N8S ... наберите свой и мой позывной и убедитесь. Кстати работал на простую дельту 80 метров и на 2000. Вот так просто, но со вкусом.
Извините, как будто пропустил этот договор.:) Я всегда называл эти фильтры руфинг, чтоб не путать с нормальными кварцевыми фильтрами. Ведь они селекцию сигнала не положено заниматься, а только надо защищать УПЧ от перегрузкой.
Однако только в К3 они столько узкие чтоб их функция не однозначна.
Например у моего трансивера 2 руфинга - 200 Хц и 2,7 кХц. В зависимости от положения ручки плавной регулировки ПП, возможны следующие функции фильтров:
1. ПП < 200 Хц. Тогда работаеть фильтр 200 Хц и он являеться руфингом
2. ПП = 200 Хц. Работаеть тот же фильтр, но уже кроме руфинга, являеться какскадом фильтром основной селекции.
3. 200 < ПП < 2700 Хц. Уже работаеть 2,7 кХц как чистый руфинг фильтр.
4. ПП = 2700 Хц. Опять два в одном - руфинг + ФОС
Да я сам запутался,:) хорошо что есть енциклопедия:http://en.wikipedia.org/wiki/Roofing_filter.
to Bhope:
"Не совсем понял причем тут зеркалка, если речь об аппаратах с пч в районе 40мгц..."
Скорее не совсем внимательно прочитали ветку ;-) Речь в ней идет о досадной неисправности в Элекрафт К-3, у него ПЧ ок. 8 мГц... Вот там были предположения о предполагаемой зеркалке и ее запись.
По поводу "Ночного теста". Я очень сочувствую помеховой обстановке в Вашем ЩТХ, коллега. Ибо перечень приведенных аппаратов однозначно говорит о том, что вся эта грязь имеет место быть именно на пятнашке :-( Такое бывает либо когда "длинная антенна" или ее концы расположены в паре метров над крышей густонаселенного дома, либо это действительно ЖЕСТЬ... Точка питания моей дельты и ее углы расположены в 20-30 метрах от лифтных шахт за которые подвешена. На 56 м кабеля кроме кольца в питании равномерно надето 18 ферритовых защелок (сколько было в зипе корейской АТС ;-) плюс кольцо перед трансивером. На 14, 21 и 28 мГц S-метр 1000Д при полосе 2,7 кгц лежит на нуле. На 7 мгц три балла при включенном предусилке и ноль без него. На 80 и 160 (без усилка ессно) до 5-ти и 7-8 баллов в зависимости от погоды и времени суток. ДРЛ вокруг нет, но дряни всякой в домах хватает, вот развесил дельту таким образом - хоть и не дача, но считаю нормально для центра города. На ВЧ Яге все "по нулям" на любом аппарате (12 м от крыши, 28 м кабель, тоже весь в защелках), но так оно и должно быть, это не показатель. Так вот, в этих аппаратах речь идет не о зеркалке, а о прямых "пролазах" через паршивый конструктив, неудачные и откровенно слабые смесители и т.п. Ведь входные цепи в аппаратах со сплошным перекрытием почти условность. "Пролазы" эти проявляются прежде всего в появлении АМ несущих и булькающего грязного шума на тихих ВЧ диапазонах, где их нет по определению. Причем сразу пропадающих при отключении пр.усилка-включении аттенюатора-переходе на короткую или направленную ВЧ антенну. Через чего оно лезет можно только гадать, но прет стабильно на мелких аппаратах "бюджетного класса". И сделать ничего нельзя. Надо смириться и работать на строго диапазонные или лучше направленные антенны, выполняющие дополнительно роль хорошего преселектора.
По поводу 990-го. Жаль, но Ваш экземпляр был просто неисправен :-( Это к сожалению бывает, особенно в контестинге ;-). У меня в ремонте были такие "тысячник" и 756 Айком(без про). Вплоть до обугливания по входам. Причем до ремонта аппараты довольно долго работали в таком состоянии, но "что-то не то с приемом";-) А параметры 990-го подтверждаются успешной работой на одной очень известной украинской коллективке (три 1000д и 2 Марка на ране плюс 990-й на подборе). Там в радиусе 150 метров одновременно работают до 5 отличных антенн, в каждой из которых по ну ОЧЕНЬ много кВт. Никто никому не мешает, поверьте. Если Вы в контестинге, то хорошо знаете о ком речь ;-).
Народ, ну не надо бодаться. Каждый хочет видеть на столе то, что в ДАННЫЙ момент интересно и привлекательно с ЕГО точки зрения. Это нормально. Мы ведь любители и просто получаем удовольствие от понравившейся штуковины. И переживаем, нервничаем и ждем помощи когда с ней что-то не так. Давайте все же ближе к конкретной неисправности и ее локализации.
Все началось с К-3. Дань современной моде или для красного словца?!
Раньше не называли руфингами, фильтры по первой низкой ПЧ. Не знаю, было ли такое понятие до появления узких фильтров на 50-100 Мггц. Широкие кварцевые фильтры на высокие частоты существуют не один десяток лет.
Ну развели базар с зеркалкой. У человека ( UR5LAM) просто неисправен трансивер. Как минимум у трех из присутствующих ( RA9LZ,LZ1VB, UR5MID), такого нет.
Да чудо а не конструктор,зеркалки появляються сами,транзисторы не посажены с пастой,надо выкрутить какой то болтик чтобы деавиация пропала,зелезти в сервис меню чтобы чего то там накрутить,а за что тогда такие деньги если элементарное не сделано с завода?
Михаил, а что вы все хвастаете да "медальками бряцаете"? :)
Если вы такой опытный оператор, приглашаю вас в ближайший четверг на мини-тест "Русская Охота". Это qrp-шный тест, скорее даже игра, но это отличный способ проверить свою аппаратуру и антенны. Приходите к 19:00UTC в район qrp-частот: 3.560, 7.030, 14.060. Для QRO есть отдельная подгруппа, и соответственно зачет.
Правила лежат ЗДЕСЬ. Главная задача взять двух медведей (в этот четверг RW3AI и RK4FB).
Странно человеческая психология устроена: в желании доказать, что моя конкретная модель техники (какая бы она ни была, трансивер, автомобиль, аудиотехника и.т.п.) самая лучшая, а чужая игрушка самая некудышная, в ход, в первую очередь, идут аргумены личностных "достоинств" оппонента. Вероятно, существует надежда, что чем сильнее задет участник диалога, тем быстрее дойднт до него "очевидная истина". Скоро уже все переругаемся и из-за чего? Ну, вышла очередная игрушка для взрослого человека (фаната своего хобби!). Кто ее уже приобрел, готовит для нее высокий пьедестал, зиждящийся на фундаменте своих и сторонних мнений, чтоб все видели и радовались вместе с обладателем. Кто еще не приобрел или не имеет такой возможности (обычное житейское дело!), старается изо всех сил заочно доказать, что игрушка, попавшая в чужие руки зелена и кисла, как незрелый виноград.
Вот, рядом сияет жетлым глазом это самое "яблоко" раздора. Ну, трансивер, как трансивер (не чудо!!!). Со своими очевидными достоинствами и со своими досадными и немалыми недостатками. Сказать, что он лучше всех пока не могу, сказать, что это изделие- совсем уж продукт кустарного топорного ковбоя- язык не поварачивается. То, что его цена высоковата- может быть. Но, это условия малосерийного американского рынка. Так, не лучше ли, как раз, конструктивно обсуждать эти самые достоинства и недостатки новой и пока малообкатанной техники, чем копаться в личных достоинствах и недостатках оппонентов?! По крайней мере, в скором времени постараюсь преимущества и негативные стороны К3-го свести в две разнополюсные колонки (по своим впечатлениям).
Никто не бряцает. Так для справки. По поводу теста, в данном случае не подойду. Буду в это время в командировке. А кроме того, я в свое время прошел все эти увлечения на QRP (спасибо RW1AU, который сейчас в 5Z). Были и DX, Contest, дипломы и т.д. Сейчас работа малой мощностью для меня не особо интересна. "Life is too short for QRP" (с) Надпись на радиолюбительской футболке.
И еще: я не против К3. Просто мне, лично он не очень нравится. Вот и все.
RA3BA: +100!!!
Видите ли, уважаемый RA9LZ, дело в том, что я выбираю сам, куда мне заходить и почему... И если мне по какой-то причине или причинам не нравиться К3, то это вовсе не означает, что я должен покинуть "зал заседаний" или не иметь возможность высказать свое мнение о нем. Я надеюсь четко изложил свою точку зрения? :)
Уместно припомнить -кто то сказал что то вроде "Я не согласен с вашего мнения, но готов умереть за вашего право высказать его"
К3 продается в готовом и настроенном виде для тех, кто не может или не хочет заниматься сборкой. Слышит К3 прекрасно ( IC-780, SDR1000) и никто главное теперь не мешает!
Для RW3LB. Сергей, насколько, я понял, у Вас есть возможность сравнить К3 и SDR-1000. Полагая, что для СДР у Вас имеется достойная звуковая карта, хотел бы поинтересоваться более подробными результатами сравнения этих двух аппаратов в CW и SSB. 73! Георгий
Георгий! Уже нет возможности, SDR1000 вместе с Дельтой 44 забирают, а OZY\Janus отослал.
+1000!
Очень правильный пост, и не сколько с точки зрения мнения автора по этому трансиверу, сколько с точки зрения подхода к обсуждению самой темы (да и к другим темам подойдет вполне.)
А обсуждение в плане - мне нравится радио, которое у меня есть и еще то, которое прикуплю - неконструктивно!
Меня в большей степени интересует: существуют ли на сегодняшний день аппараты с цифровой обработкой, способные составить по аудиовоспроизведению конкуренцию аналоговым аппаратам. Вот, UR5LAM сообщал, что SDR превосходит К3 по "аналоговости" воспроизведения. Видимо, это происходит при хорошей зв.карте, которую невозможно реализовать в автономных приемниках. Хотя, приемник с DSP JRC NRD-545, 99 г. разработки, например, звучит очень качественно, почти без цифровых артифактов. У К3 звучит очень чисто и линейно, но ощущение долговременной слуховой комфортности, как в качественных аналоговых приемниках, пока не приходит. Рядом FT-990 в CW звучит очень качественно, ICOM R9000 в SSB звучит более неравномерно по АЧХ, но, удивительное дело, не утомляет. Был бы рад сообщениям о сравнении К3 с другими цифровыми приемниками.
Георгий, вам ничего не мешает (при желании) самому сравнить тракт SDR и К3. Для К3 выпускаестся специальный адаптер, позволяющий подать сигнал на PC и программу PowerSDR.
Приобретаете ВОТ ТАКУЮ штуковину, и сравниваете звучание и возможности.
Само собой нужна хорошая зв.карта (лучше Дельта).
Я еще не распаял SoftRok, т.к. только заказал KXV3. Да и звуковая осталась Creative X-FI, а она равна Дельте 44.
По всей видимости, "гармоники" станции BBC-News на 1,836МГц и 3,672Мгц это вина самой станции, или наводка возникает из-за ну очень близкого ее расположения ко мне.
Второй день ничего не наблюдаю на 3672 (только на 1836 осталась), более того, сегодня решил и SDR-ом послушать эту самую вещалку. С огромным удивлением я ее услышал!
Выходит К3 исправен, а виновата сама близкорасположенная вещалка.
Иначе, что бы это значило (это одна и таже станция, принимаемая и К3 и SDR на 612 и 1836):
Александр, ведь помехи на К2 и SDR раньше не было, только на К3?
На К2 и SDR не было помехи на частоте 3672, которая сейчас куда-то пропала.
Но частота 1836 тоже в пределах любительского диапазона, и все мои приемники эту вещалку принимают.
Что поделаешь - совершенной техника будет только догда, когда никто не сможет в ней ковыряться. Чёрный ящик-идеальный вариант. К3-вариант творения таких же как ты, АэН-ДЖЕТ, радиолюбителей. Долго спорили, пробовали, и что-то получилось. Можно только поприветствовать создание К3. Оно ближе к идеальному, чем что-либо другое из этой категории. А вещалки - иногда тоже бывают. Я когда-то делал свой "идеальный" трансивер. И первым кирпичом по башке была вещалка. Не исчезла, пока не соединил землю блочков отдельным проводом. В конце концов, хорошее радио нужно доводить до ума. До своего ума.
Совершенно верно! Те же самые 1000-ки и Орионы требуют не меньших усилий для доведения "до ума". Видя аппарат, у любого радиолюбителя возникнет мысль: "А вдруг эти фирмачи не все выжали из него? Надо попытаться". Если в конструкции есть хоть какая-нибудь подстроечная "крутилка", мы ее обязательно покрутим :-) А вдруг!...
Сравнение
Флекс 5000 -последняя прошивка и К3 последняя 2.34 версия.
Одни и те же наушники, одна и та же антенна через переключатель 14 мгц,
фильтры 2.7 кгц, эквалайзеры по нулям.
Условия шумного города, вдали было бы более объективно.
PREAMP ON специально.
Первое: Аудио выход на К3 звучит в 1.5 раза лучше !!! Сразу заметил, особо в
стерео и четче и богаче и чище.
Фильтра по соседнему --- даже стандартный 5-ти крист. 2.7 кгц в К3 так же пашет как и Флекс 5000 2.7кгц.
Без антенны по собственным шумам немного, но получше К3.
Первое впечатление К3 опять же не намного, но четче слышит слабые станции.
NB без вопросов в К3 впереди. Пока он явно победитель.
Забитее осталось позже, ну уже это, что сравнил ... К3 первый и что интересно, сравнил еще Флекс 5000 с мелким СДР+EMU0202, ну никакой разницы
Обзор и быстрый переход +оперативность конечно у СДР не отнять.
Тут надо панораму для К3 срочно
Есть К3 без очереди. Очередной заказчик отказался. Комплект: К3/100+тюнер+три доп.руф-фильтра (2.1; 1; 250). Оплатить заказ нужно сейчас. Отправка из Элекрафта во второй половине сентября. Пишите приватом rv3gm (at) mail.ru
Наверное не называли потому, что часто эта пч была единственной. Началось же IMHO не с К3 а с Ориона и с Роба Шервуда. Опять же IMHO совершенно правильно введено название, чтобы подчеркнуть основную задачу этого фильтра в котором осуществляется не основная селекция (она нынче как правило в ДСП происходит) а соответствующее типу модуляции ограничение ширины полосы после первого смесителя (или вообще на входе, кто сумеет это сделать) с целью увеличения динамики приемника при маленьких расстройках от частоты приема. Этакая "крыша от дождя"
все верно. Но лучше всего 8-ми крист. диф-мостовой фильтр на нужную полосу + DSP IF + DSP AF.
Намечается еще один К3 вне очереди. Срок отправки из Элекрафта примерно через 4 недели. Оплатить нужно будет в течении ближайших 2-х недель. Предварительная комплектация: 100-ваттный вариант, встроенный тюнер на две антенны, базовый фильтр 2.7 кГц, дополнительные 1 кГц и 250 Гц. До отправки заказа в комплект можно добавить еще два фильтра. Вопросы и ответы приватом - мой позывной (at) mail.ru
Ажиотаж кончается, на другом форуме rz3cc рассказал о своих впечатлениях.
Угу Сергей я тоже прочитал,ну что скажешь еще один уважаемый человек написал правду,пускай теперь его владельцы пальцы загибают,правда не видно ни одного,правда она и в африке правда!
Кто не читал вот -
http://forum.cqham.ru/viewtopic.php?...=asc&&start=30
А вот это выражение мне особенно понравилось -
Обычное изделие соответствующее по качеству исполнения пресловутым "Волнам" и "Эфирам" бывшего харьковского КТБ ДОСААФ
вот и я про то же и говорил раньше!
Американцы вообще великие мастера наводить тень на плетень. Только так можно продавать бесполезную жвачку, приторную кока-колу которая растворяет даже пластик, срубленные топором "Хаммеры".
Хочется коротко напомнить старый сюжет -
"В королевство короля-модника прибыли двое обманщиков. Они обещали выткать чудную ткань, невидимую для глупцов и тех, кто не на своем месте сидит. Получая от короля материалы, деньги и почести, они не только «соткали» ткань, но и «сшили» костюм — хотя никакого костюма не было, высланные на проверку чиновники, да и сам король, не хотели признаваться, что ничего не видят. Во время праздничной процессии народ восхищался новым костюмом, и только когда маленький ребенок сказал, что король голый, люди сначала шепотом, а потом громко заговорили о том, что на короле нет одежды. Но король продолжал идти, хотя ему было не по себе — процессию надо было выдержать до конца."
А король-то - голый!!!
Один уважаемый человек сказал одно, второй не менее уважаемый - другое, третий - третье. Все дело в том, для какой цели использовать тот или иной трансивер. Если потрепаться о рыбалке на 80-ке, то самый лучший IC-718 и т.п. Если серьезно работать в крупном контесте, то 9000, 7800 или Орион-2 самое то. Но если нужно выловить очень слабый сигнал с уровнем ниже шума, да еще вблизи QRO-соседей, то лучших приемников, чем у К2 и К3 пока нет. Что бы там не утверждали противники "элекрафтов", которые видели эти аппараты только на картинках. Кстати, г-н Шульгин отнюдь не считает К3 плохим трансивером. Недостатки у К3 есть, как и любого аппарата, но достоинств гораздо больше.
Что касается спроса. Некий Андрей из ХМАО-Югра недавно заказал у меня К3. Вот и думаю, не A.N.Z. ли это? :-)
К его "достоинствам" относится то что он конструктор и постоянно есть что трутить паять и т.д!Есть еще одно "достоинство это "цена" как у самолета!
Если честно,поверь ДАЖЕ ДАРОМ НЕ НАДО а не то чтобы деньги тратить на этот ....,и как вы его не хвалите продажи не поднимете,тем более последние события подтвердили это,повторю еще раз,уж больно понравилось выражение и сказано правдиво!
----------------------------------------------------
Обычное изделие соответствующее по качеству исполнения пресловутым "Волнам" и "Эфирам" бывшего харьковского КТБ ДОСААФ
------------------------------------------------------
Так оно и есть,как не нахваливай и не натирай "запорожец" он так и останется мыльницей,так и тут!
Андрей, в первую очередь, приношу вам извинения. Посмотрел ваш профиль, у вас префикс RW9, а у того Андрея - RV9. Комментировать цену бесполезно. Поскольку мы не знаем всех затрат на производство. Нельзя просто умножить стоимость одного SMD конденсатора на полтыщи штук и добавить стоимость двух килограмм дюраля. Ну а сравнивать К3 с "Волной" и "Эфиром" - это по меньшей степени говорить неправду, либо черезчур утрировать. Если бы такое сравнение прозвучало не из уст Геннадия Григорьевича, то многие усомнились бы в компетенции говорящего. Я вот тоже часто сравниваю "японцев" с примусом :-) Видимо, у RZ3CC свои критерии оценки. Я же лично оцениваю любой аппарат исключительно с моих позиций убежденного любителя 2-way QRP/QRPp связи. И в своих оценках я также правдив, как и г-н Шульгин. Меня лично К3 устраивает по всем параметрам.
P.S. Кстати, не менее авторитетный товарищ ON4UN о К3 отзывается очень даже неплохо.
http://forum.qrz.ru/thread20061.html
Такое чувство, что многие рвущие на себе волосы по поводу стоимости К3, — дети, или типа того. Элекрафт — это же прежде всего бизнес, а не благотворительность, и дядьки там не глупые сидят. Им надо поиметь и ажиотажный спрос, и маржу повыше. Судя по тому, что мы наблюдаем — хорошая цена 2к$ за аппарат, про который так горячо говорят авторитеты типа ОN4UN, в продажность которых слабо верится. Это у нас в стране один радиолюбитель ездит на Кадиллаке, а другой на копейке. А там, в цивилизованном сообществе, у радиолюбителей пяток тонн долларов всегда лежит в загажнике на любительские нужды.
Конечно, Семен Семеныч правильную мысль высказал. Но король был голый — один. А таких как ON4UN, хоть он и единственный, — много!
добавлю еще один параметр для обЪективного сравнения.
Попробуйте поработать с Flex5000 или еще экстримальнее SDR1000 в поле.
Да возможно, но больно обвязки много. К3 легкий и компактный.
К3 у меня уже пол-года. Работать удобно, особенно с панорамной приставкой (SoftRock). В силу обстоятельств, антенны у меня почти нет - вертикальный провод около 12м. Работаю в основном CW и цифра.
Если кому-то интересно, могу провести сравнительную экспертизу К3 с:
IC756PROIII
IC7700
IC7800
FT1000
FT2000
TS2000
OrionIII
аппараты и сертифицированная измерительная аппаратура в наличии имеется.
Но сам верю обзору из QST. Идеального трансивера наверное пока не сделали, но К3 мне нравится по очень большому списку параметров.
Вот тут http://forum.cqham.ru/viewtopic.php?...sc&&start=1110
Алекс 007 правильно пишет,что все в нем стоит копеечное,и я об этом раньше писал!Я не удверждаю что он совсем ерунда,он конструктор среднего уровня и не больше!
вот вот и весь этот список у вас в ушах ?
Еще один эксперт выявился! С такой же долей истины можно утверждать, что лучшие приемники у IC-775DX2 или DSP ! Я понимаю комивояжеров, которым нужно освоить и наводнить рынок наборами-конструкторами К-3 и при этом вовсю и везде делая PR этому конструктору! Уже неоднократно критике подвергалась схема К-3,его характеристики, причем очень авторитетными людьми в мире радио. Сошлись, что это обычное радио-конструктор средней руки и все, нет ничего в нем мифического и жалкие потуги выставить его супертрансивером продавцами и реализаторами этого конструктора, выглядит, по меньшей мере, неловко!
Юрий, я никакой не эксперт. Эксперты - это те, кто с одного взгляда на картинку и на звуковой файл уже могут сделать авторитетное заключение. А я просто один из > 6 тыс владельцев К2 и полутора тысяч К3. Моим скромным запросам эти игрушки отвечают полностью. Если оппонентам приятней считать "элекрафты" фигней, ну ради Бога. Значит у них совсем другие требования к трансиверам. Сколько участников обсуждения, столько будет и мнений. В конечном счете, каждый останется при своем.
Нет, ну а чем Orion не угодил. Также низкая первая пч(9 мгц), законченная конструкция , а не набор, нет K3 и все тут?
Ну внутри он как самоделка выглядит. Конструкция корпуса схожа с К3.
Детали не все распаяны - например в препарированном мной экземпляре отсутствовали ВСЕ защитные диоды на плате управления. Шрифт на дисплее э... 'military style' меня раздражает. Радио правда достойный конкурент YIK.
Орион это тоже религия. Как и поделки от Элекрафта, заменившего почивший в бозе ХитКит. Усовцы не следуют одной из 10-ти заповедей и делают себе кумиров. Что 'made in USA' есть самое самое. Пусть это даже копия одной из моделей от Yaesu или Toyota.
Хотя в этом патриотизме что-то есть для подражания. Но к теме радио отношения не имеет.
Не подскажете, это случайно не Ваше объявление?
Продам "Трансиверы "Elecraft"
Модели К3, К2, К1, КХ-1, внушние автоматические антенные тюнеры Т-1 (QRP). Подробности и цены по прилагаемой ссылке.
Имя: Олег RV3GM
Если Ваше, то несомненно стоит прислушаться к Вашему мнению. Очевидно оно совершенно беспристрастно, куда там экспертам :whistle3:
Какой пиар ход. Вот ссылка где обсуждали Orion: http://forum.qrz.ru/showthread.php?t...ighlight=Orion
Там и таблица сравнительная приводилась: http://www.unicom.ru/Info/AMATEUR/HF/compare.htm Хозяин той ветки купил таки себе Orion(если просмотрите ту ветку до конца) и рад. А цены у Orion и Elecraft одного порядка, так повторюсь, почему только К3?
Хозяин и сейчас рад. Правда ветка затевалась ради Орион 2, но в итоге я купил Орион и его ни на какой другой аппарат пока менять не планирую.
Хотя не Орионом единым. Вполне хватает и других вполне достойных аппаратов, просто мне больше подходит Орион. Для моих нужд он оптимален.
Опять в точку!Что не напишет Геннадий Григорьевич ну прямо в точку!
Его очередная реплика неприменно войдет в историю про "супер" к-3 !:swoon:
---------------------------------------------------------------------
Вся эта история с К3 меня почему - то навязчиво заставляет вспомнить "древнюю" историю . У школьного завхоза была трехколесная инвалидная коляска . Однажды он спьяну намалевал на корме своего транспортного средства новое название - "МЕРСИДЕЗ" и утверждал , что после этого скорость его коляски увеличилась . Я думаю , что пора бы уже заканчивать "жевать" эту тряпку про "супертрансивер века" , поживем - увидим .:rofl:
---------------------------------------------------------------------
Ну просто обалдеть...и как он догадался,а я то думал я один такой!:butcher::declare:
Для ненавистников K3(и не только) :Не нравится - не покупай. В чем проблема-то ? А обсуждать заочно ( не юзая) достоинства и недостатки трансивера не совсем корректно.
P.S. никогда не оставлю у себя трансивер если меня он не устраивает по каким либо причинам.Пользоваться то им буду я, а не дядя с соседней улицы. Пусть даже этот трансивер будет самым-самым по мнению большинства.
А я и не собирался его покупать,и ненависти у меня к нему нет!Я просто наблюдаю как взрослые дядьки купили себе конструктор и теперь из него бога пытаются сделать!!!Начитаешься с вечера и потом думешь не выбросить ли все что на столе в окно с четвертого этажа,ведь самый супер-пупер к-3 а у всех остальных фигня какая то!Смех да и только господа восхваляющие этот конструктор!Что то я за все время ни здесь не на хам не увидел не одного японца чтобы имел это чудо и тем более восхвалял его,наверно они тупее чем горстка америкосов да маленькая кучка из европы,ну а про наших я промолчу!
Не беспокойтесь, таких как вы с десяток наберется. Ну ладно, мой интерес к К3 еще можно как-то объяснить меркантильными соображениями. Хотя, зарплату в Элекрафте я не получаю и на моем столе стоИт К3 далеко не № 0001. Но посмотрите, с каким упорством вы - ярые противники всех "К" - упорством, достойным лучшего применения, "рубитесь" на обоих форумах не понятно ради чего. На одно сообщение с положительным отзывом следует по пять ответов каждого из вас. Чего ради? Вы и сами знаете, что К3 - это серьезный аппарат высокого класса. А ваши эпитеты типа "конструктор, сделанный на коленке, с параметрами "Волны" могут вызвать восторг лишь у начинающих р/л. Кого всерьез интересует К3, тот читает не ваши мнения, а отзывы тех, кто уже работает с К3. Я согласен с Александром LZ: "Пусть продолжают спорить те, кто не имеет К3, а мы будем работать в эфире".
Слушал. На передачу никакой, а по цене дороже про3. Если кто-то утверждает, что его за такие бабки еще нужно и настраивать, то уж лучще для этого в мешке купить DI - дешевле удовольствие curtsey:
То-то мне и говорят - какой у вас сигнал классный, разбирается великолепно...
За К3 я отдал 72 т.р., а за ПРО-3 86 т.р., какой дороже?
Правильно Игорь говорит.
Может действительно хватит, а то уже как-то неудобно за вас (противников К3) становится...
То RA9LZ
Вы значительно переплатили. Я в Алексе про3 в целофане брал за 2800$ :threaten:
Сколько слушал к-3 ничего плохого не скажу но и супер-пупер как опять тут нахваливают ничего там нет!Стандартный сигнал,читается и разбирается нормально и не более!А вот айкомовский сигнал гораздо побогаче его по частотному спектру,ОДНОЗНАЧНО!
Радиолюбительство превращается в интернет-биллетристику.Где-то читал,что нынче радиолюбитель оценивается не по тому что он умеет в эфире и что он наработал.А по тому какой у него трансивер на столе.Давайте вспомним какие последнее время были DX экспедиции, 3Y и т.д. Чтобы их взять не требовался К3 или 7800,нужно было просто оставаться радиолюбителем и иметь средне доступную аппаратуру.И не изводиться темой какой же аппарат самый самый.
А высвобожденную энергию направить на совершенствование антенного хозяйства,что даст дополнительное улучшение приема.
73,Виктор UA6HON
Да, там и на фотках видны эти трансиверы. Вот только россияне из состава нигде не отозвались о том, как проявили себя данные аппараты. А было бы очень интересно узнать их отзывы. Ведь это отличная проверка для техники - близость рабочих позиций и шквал зовущих станций. Да и опыта у RA3AUU и UA3AB не занимать. Много аппаратов перевидали в условиях "вечного зова".
На N8S спонсором был Айком,ну и что с этого,все телегрфисты признали что К2 Буклана был на голову выше от ПРО-3.Только ж никто не верит.Сразу начали писать,что Буклан их продает и поэтому хвалит.Беседовал с Игорем в Москве.Он все тоже самое рассказал и про К3.Тот же эффект на прием как и в К2.
Напомню,что когда принимали пайлап в 50 и более кгц на N8S-на ПРО-3 был просто слипшийся ком сигналов.Приходилось снимать сливки по краям пайлапа.На К2 все станции стояли как иголочки-крутишь ручку и собираешь не напрягаясь.Просто народ никогда не сидел в таком пайлапе.А приборы,замеры это все второстепенное.Кто то здесь уже правильно сравнил трансивер с автомобилем-к чему там замерять количество лошадей и т.д. -сел в него проехался и сразу понятно-твой это аппарат или нет.
Ладно, ждать не долго - сегодня Роман привезет себе К-3 и 7800, вот и будет информация об антиподах от одного владельца.
Интересно!!!
А что у них выбор что хочу???Что дадут с тем и поедут,кто спонсор тот и танцы заказывает,обыкновенный коммерческий трюк или реклама трансивера и не более!Сам не читал но больше чем уверем что прошлые экспедиции когда ездили с другой аппаратурой они ее нахваливали!Так уж принято не бить по руке дающего!
Уважаемые подскажите , есть ли в аппарате сухие контакты для комутации внешнего РА?
Нет, комутирует IRF1630 - 200V 5A MOSFET
Спасибо, разобрался, сейчас не могу запустить цифру :russian_roulette: trx и MixW2 не дружат, разбираюсь. Прием есть а передачи....
вот вот!....сел в него проехался и сразу понятно-твой это аппарат или нет......
http://picasaweb.google.com/vboyko/K3#
Дружат. Соединяете К3 и звуковую карту обычными НЧ шнурками (гнезда LINE IN OUT), а управление RX-TX по СОМ-порту. В меню К3 устанавливаете MIC SEL - LINE IN. Ручкой MIC регулируете уровень входа. CMP убрать в "0". В настройках MixW PTT/CAT выбрать "Kenwood" и модель "Elecraft K2", в моем Миксе 2.16 это есть. Все работает. Я даже пробовал обойтись без COM-шнурка, управляя передачей через VOX. Работает, но очень коряво.
Я включаю его каждый вечер. И мне он нравится. До К3 у меня были ТS2000, SDR1000, IC7000. В живую сравнивал с IC7800, FT2000, IC7700. K3 Супер восторгов у меня нет, но аппарат очень нравится, особенно когда рядом кто-нибудь качает "калифорнийский киловатт". Работал на нем FD2008. После SDR1000 очень не хватало панорамного индикатора, но теперь этот вопрос решен. Последние фотки в серии - собственно монтаж панорамной приставки на базе SoftRock. Сейчас он у меня почти круглосуточно работает в режиме WSPR маяка на 30m. Мощность 2Вт. Антенна: вертикальный провод 12м, запитан через 4:1 балун и два радиала на земле по 10 метров. Кто и как (и наоборот) меня слышит можно посмотреть вот здесь: http://wsprnet.org/meptspots.php?mod...ter=&sort=Date
Очень нравится работа фильтров! Особенно в CW и PSK режиме. Легко отсраиваться от мощных соседей.
Недостатки:
- есть несколько пораженных частот на диапазоне 50МГц (пока не актуально для России, но для меня да).
больше за 4 месяца пока не нашел.
С комментариями по поводу плохой конструкции не согласен в корне. Как раз К3 очень удобен в сборке и ремонте. Все доступно и просто, особенно если сравнивать с тем же IC7000. Про температурный режим, вообще молчу. При нормальной работе (CW 100W) аппарат чуть теплый.
По поводу цены - да, дорого. Но это рынок. Сделайте что-то подобное и продавайте дешевле. Ведь никто не запрещает.
P.S. Я не рекламирую К3. Просто он мне действительно нравится.
Добавлено через 34 минуты
Вот подумал еще про недостатки.
СОМ-порт, уже не актуально как-то. USB было бы намного удобнее, да и разЪем меньше места занимает.
Да, Саша, конечно. И чувствительность НЧ входа, и VOX, и анти-VOX. Дело вот в чем: когда в полосе НЧ появляется сильный сигнал (PSK), то трансивер от него переходит на передачу. Хотя анти-VOX максимальный. Я это проделывал в режиме USB и со стерео-шнурками. В DATA-режиме с управлением по СОМ-порту никаких проблем.
Уважаемые обьясните это неисправность или неправильные установки в конфиге
В режиме DATA rtty на 80 40 15 10 работает как требуется для диапазона а вот на 20 сигнал требуется в программе инвертировать для приема а передач нет
Добавлено через 1 минуту
Замучился а в WW хочется еще поработать
Добавлено через 3 минуты
Да!! В USB вопросов нет, но фильтр не устраивает
у меня в RTTY тоже ДАТА-А, но прога HRD. И все нормально. Для тестов Writelog, но в К3 уже AFSK.
Да, после ночи плохо читался мануал :-)), всего лишь надо было выставить параметры DATA. Но на 20 всеравно сигнал надо инвертировать, ну это потом....
То что вытворяет RA9LZ на Кубанском не в одни рамки не лезет!Назначили же админа там,он защищает только сам себя и свое маленькое (я)!Если уже LAM собрался от туду,позор тебе Александр,ты просто человек амбиций которому дали маленький портфель !Больше даже читать не хочется,соберитесь как предлогает LZ в отдельную тему куда вход будет по паролю и назовите гордо k-3 blue oyster!
Да простит меня админ за жескость высказывания но..слов нет!
http://forum.cqham.ru/viewtopic.php?t=17122&start=15
Ну и что он там вытворяет? Чего ты взвыл, если ничего не знаешь?
RK4FB забанил не я. НИ ОДНОГО поста LAM-а я не удалял и не собираюсь.
То что открыта отдельная тема для пользователей, так не от хорошей жизни - надоело читать флейм вокруг К3, а хочется обсудить вопросы связанные именно с эксплуатацией трансивера. Какие проблемы? Чего ты взбеленился?
То что я забанил пользователя "Джек"?
Так в правилах четко написано:
"Прилюдное обсуждение действий (или бездействия) Модераторского Состава Форума строго запрещено. Если у Вас есть претензии к кому-либо из Администрации Форумов, Вы можете их высказать в ЛС.
Оспаривать действия Администрации Форумов строго запрещено".
И заметь, написано по русски.
Так что если "..слов нет", - побереги оставшиеся.
Да мне то все равно,а вот ты себе врагов наживаешь,твоя тема которую ты начал не имеет будущего!Надо быть прежде всего рассудительным человеком признающим чужое мнение как бы оно не шло в разрез с твоим а потом уже админом,у тебя Александр все наоборот,впрочем у вас там это видимо принято!С элекрафтом все ясно как бы его не нахваливали пользователи,не станет он никогда лучшим как вы утверждаете а быдет простым трансивером (конструктором) который занял свою нишу на рынке благодаря америкосовской машине рекламы!Правильно подметил СС как не малюй название на запорожце он все одно им и останется!Я для себя эту тему закрыл!73!
Опять не правда Андрей.
Покажи, где я свое мнение противопоставил чьёму-то высказанному.
Наоборот - с меня вытягивали это мнение/сравнение, и я дал его, не опираясь ни на какие таблицы и расчеты. Только субъективное мнение "меломана".
Я ни разу не писал, а тем более не утверждал, что этот трансивер лучший - мне просто нравится на нём работать.
За это короткое время эксплуатации, уже поднакопились вопросы/непонятки, но это не показатель - возможно я просто не разобрался с настройками - меню действительно достаточно сложное, а описание не совсем вразумительное. Тут бы им поучиться писать мануал у айкомцев, где можно найти ответ на любой вопрос, даже не в совершенстве владея аглицким - сделано буквально на уровне комиксов, все разрисовано, разжевано.
Будет ли жить тема "эксплуатации", как раз будущее и покажет, по-крайней мере уже вторая страница пошла, и поднимаются вопросы как раз по эксплуатации трансивера. Без всякой истерии по поводу характеристик, и том как их нужно измерять. Утомило это уже...
P.S. А на счет "голубой устрицы", ты явно погорячился...
P.P.S. Ну вот, за личную переписку предупреждение выставили. Правильно. Но не ответить я тебе не мог...
Провакационный какой-то трансивер этот, столько негатива в NETe вызвал. Может пора уже остановиться нагнетать истерию вокруг него! Пусть пользователи его обсуждают спокойно.
Приветствую всех,
Использую трансивер в течение месяца. Мой экземпляр сразу был заказан с 2мя приемниками и 5ю фильтрами в каждом из низ. Первые впечатления от работы с большими антеннами очень благоприятные, на мой взгляд на НЧ К3 слышит лучше чем 7800. Так что два моих 7800 сейчас почти не включаю. Изначально планировал К3 в основном для поездок, но сейчас радио прочно заняло место в шэке. Заказал к нему LP-PAN, чтобы получить панорамный обзор по ПЧ. Радио удобно тем, что сначала можно купить не полную комплектацию и добавлять блоки и фильтры по мере необходимости и возможности. До этого в экспедициях работали много на К2, а с VP6DX на К3 с большим удовольствием и хорошими результатами. Так что искренне рекомендую покупку К3 всем колеблющимся.
Андрей
Саша, Вы не волнуйтесь, RK4FB не в обиде что его забанили :-) А то что Вы называете флеймом породило еще одно горячее обсуждение. Весьма перспективное - определение параметров для трансиверов с ЦОС.
Мне собственно все равно - забанили они меня там по своим причинам - ну и пусть идут лесом, дело в том, что в той ветке было несколько пользователей, что яро и в общем-то не по делу "рвали и метали" приходилось им отвечать в том же стиле.
Теперь собственно о сабже, да у меня его нет, и я не буду его приобретать, но это мой личный выбор. С другой стороны в указанной ветке СКР я ни разу не сказал что К-3 плохой аппарат по своим параметрам. Нет, мало того я даже несколько раз высказывался в защиту данного девайса в силу того, что у него есть свои определенные преимущества. Однако и недостатки у него есть, Саша UR5LAM - подтвердит.
Но главное в той "драчке" было не в этом. Главным было разъяснение того что уже измерено и как это интерпретировать, полагаю те кто не поленится могут почитать начиная с 70-й по 100-ю страницы, там есть моя подборак ссылок на все технические документы касающиеся ИЗМЕРЕННЫХ параметров и их возможной интерпретации и применимости. Вот собственно и вся история про К-3. :-)
По поводу революционности, тогда надо сравнивать и с параметрами Дуная, ибо схемотехника одинаковая. Первое замечание. Второе, для rk4fb, все это можт и хорошо, искать пути оценки трансиверов с ЦОС, но должен быть общий знаменатель для аналоговых и ЦОС, и здесь обычные измерения по интермодуляции, забитию и т.д. , применяемые для замеров аналоговых трансиверов , подходят и для ЦОС, ибо придуманы чтоб имитировать реальную обстановку в эфире. Это если хотите интегральные параметры трансивера, иначе как решить что один лучше другой хуже. Поэтому можно конечно придумать некие параметры , замеряемые только специфически в цифровых трансиверах, как скажем замеряют в ИКМ шумы квантования. Но когда дело доходит до приема с эфира, то методы должны быть одинаковы, что для аналога, что для ЦОС.
Андрей - сразу видно что вы поленились прочитать указанную ветку. Прежде чем указывать общий знаменатель, ознакомьтесь с подборкой УЖЕ обсужденного материала. Основной камень преткновения там был ДД с отстройкой 2 и 5 кГц и Илья, RW3FY, на картинках показал, объяснил и цифрами доказал, что данный ДД бессмысленный при том уровне внеполосных что имеют современные передатчики. А именно ДД при малых отстройках был и есть основной козырь поклонников К-3. Ибо по всем остальным параметрам он такой же как например YAESU FT-2000 или ICOM IC-756PROiii.
Больший ДД кроме всего прочего позволяет лучше выделить конкретную станцию при pile-upе. А это уже реальная ситуация в эфире. А если этот pile-up слабых и дальних станций , то их уровень внеполосных уже до вас не дойдет.Нужно прикидывать какой параметр трансивера сыграет свою роль в реальной эфирной обстановке. Больший ДД, это больший линейный участок усиления приемника, как это может быть плохо. Когда мощный сосед рядом на частоте, выигрыша не будет по сравнению с другими трансиверами, но ведь всевозможные ситуации в эфире не сводятся только к этому. Да и не у всех я думаю трансиверов так плохо с внеполосными. Сплошь и рядом при доработках трансиверов пишут, что надо увеличить токи покоя выходных транзисторов, а это улучшает линейность передатчиков, и вы думаете что таки никто не увеличивает токи покоя. Так что и с этим ситуация улучшается. Да и при больших расстояниях , не соседских, внеполосных излучений при мощностях радиолюбителей ( не более 2 квт), уже не должно быть.
Хотелось бы физического обоснования, подобных заявлений. PileUP это групповая работа в ПОЛОСЕ ПРОПУСКАНИЯ, здесь ДД по моему глубокому убеждению, по крайней мере ДД по ЗАБИТИЮ и ИНТЕРМОДУЛЯЦИИ, в тех терминах, что он определен в пресловутой методике ARRL, абсолютно ни при чём.
Далее Вы пишите: Опять же, тогда какие параметры сабжа, кроме ДД на малых отстройках существенно отличаются от других аппаратов данной ценовой категории? Как раз в ветке про сабж на СКР сообщество пришло к выводам что не плохо бы для группового сигнала (PileUP) измерить ДД по интермоду В ПОЛОСЕ ПРОПУСКАНИЯ. Или Вы имеете еще какие то предположения? Так озвучьте.
Уровень внеполосных на отстройке 2...5 кГц --- -30...-40 дБ SSB или -60...-80 дБ CW. В очень хороших передатчиках. В плохих --- намного хуже. Если такой уровень внеполосных до нас не дойдёт, то и станция над шумами не больше того находится. А нахрена тогда на этих отстройках ДД в 100дБ? Чтоб было? :) . А если такой уровень внеполосных до нас дойдёт --- то опять же, нахрен нам тех 100 дБ на этих отстройках, если всё по уровню -30...-80 дБ соответственно будет накрыто внеполосными от передатчика? Тоже чтоб было? :) .
Это не плохо. Это как ездить в городских пробках на авто, способном разгоняться до 200 км/ч, не имея никогда возможности выехать за город. Классная скорость? Вполне. Только разогнаться даже до половины от неё нет возможности. Так и тут. Большой ДД хорош, но там, где им реально можно воспользоваться --- на тех отстройках, где и у передатчиков уровень внеполосных излучений достаточно низок.
А если ближе к радиотехнике --- другой пример. Можно, например, сделать приёмник, на КВ имеющий шумовую температуру 30К (коэффициент шума в десятые доли дБ). Классно? Да, супер! А надо оно в реальной жизни? Да нисколько --- даже на тихой 10-ке и даже в сельской местности вполне хватит Тш в 3000К (коэффициент шума 10дБ).
А Вы не думайте, Вы измерьте. Будете неприятно поражены. Вот, например, это --- http://forum.cqham.ru/download.php?id=29536 --- спектр очень хорошего передатчика в режиме SSB. Дай Бог хотя бы 10% р/любителей в течение ближайших 5 лет обзавестись чем-то отдалённо похожим. А где там 100 дБ? И рядом не стояло. Не можете измерить самостоятельно --- хотя бы почитайте QST, там по спектрам передатчиков вполне достоверные данные. Вот, например, спектры некоторых аппаратов в режиме CW:
http://forum.cqham.ru/download.php?id=29534
http://forum.cqham.ru/download.php?id=29533
http://forum.cqham.ru/download.php?id=29532
Это практически лучшее, что есть сегодня. Сколько наберётся в эфире народу, имеющих хотя бы отдалённо похожее качество манипуляции? А ведь никакими 100 дБ тут и не пахло...
Если бы эти писатели хоть изредка что-либо меряли. Докладываю --- минимум интермодуляции (если аппарат работает не в чистом классе А) достигается в режиме класса В --- т.е. когда угол отсечки равен 90 градусов. Именно такой режим и устанавливает производитель аппаратов. Сигнал при этом, к сожалению, звучит порой мягко говоря жестковато. Но интермодуляционные искажения --- минимальны (меньше (и намного) --- только в классе А). А когда некоторые граждане, не удосужась вникнуть в вопрос, начинают кручения тока покоя --- переводят каскады в класс АВ --- вот тут-то и вылезают внеполосные излучения --- т.к. при этом уровень интермодуляции растёт. Между тем, сегодня не нужно какой-то супернавороченной аппаратуры, чтоб в этом убедиться. Берёте комп, подключаете к нему смеситель, на который подан сигнал от кварцевого генератора на частоту какого-нибудь любительского диапазона, и от трансивера (через соответствующий аттенюатор), запускаете какую-нибудь прогу-спектроанализатор. А на вход трансивера подаёте сигнал от двухтональника. Крутите ток покоя и смотрите, что получается. Вот тогда Вы увидите, насколько вылезает всякая дрянь при увеличении тока покоя --- увеличивается до тех пор, пока не начнёте вплотную приближаться к режиму класса А, или же наоборот, как можно точнее подстроиться под нормальный класс В.
А Вы проверьте это самостоятельно :) . Рекомендую поглазеть на панораме SDR-а или каких-нибудь его упрощённых версий типа SoftRock'a --- и расскажете, где Вам удалось увидеть уровень внеполосных -100 дБ на расстоянии 2...5 кГц от сигнала какой-либо станции :) .
Я не исключаю, что восторги владельцев К-3 от качества приёма вполне могут иметь под собой какие-то совершенно объективные причины. Но вот глубоко сомневаюсь, что это имеет отношение к ДД --- есть десятки других, не менее важных параметров. Много ли из числа здесь присутствующих хоть раз меряло этот самый ДД, да ещё у разных аппаратов??? А чуть что --- сразу "ДД, ДД!". А чё там у нас говорится о вкусе устриц? Ну да, оно самое --- сперва хоть разок где-нибудь этот ДД измерьте, а потом про него и говорите :) .
Что касается связи объективных характеристик с субъективным восприятием --- лично я, сравнивая некоторые аппараты, не раз убеждался, что предпочтение возникает к аппарату как правило не с бОльшим ДД, а к имеющему преимущества по совершенно другим характеристикам --- например, имеющему меньшую неравномерность АЧХ, лучше работающую АРУ, более линейный ПЧ-НЧ тракт и т.д., а также более эффективные "сервисные примочки" --- всякие там NB, NR, PBT и иже с ними --- ну а уж если у такого аппарата и динамика получше оказалась --- неудивительно, т.к. как правило это аппарат более высокого класса. Кстати, работая на ИЦ-7800 в CQWW на 6el Яги, специально проверял, есть ли какая-то разница в качестве приёма при переключении руфингов 3/6/15кГц --- и так ни разу мне не удалось её заметить. Хотя, если в соответствии полосы пропускания 3-килогерцового фильтра заявленной и можно усомниться (есть там некоторые нюансы), то уж полосы 6 и 15-килогерцового фильтров различаются явно --- и согласно теории сторонников высокого ДД в ближней зоне эффект от переключения этих фильтров должен бы быть. Но, повторю, ни разу я его не наблюдал.
И ещё --- в ветке на CQHAM предлагалось владельцам К-3, имеющим не только этот аппарат, но и, например, ПРО-3, записать с эфира в файл ситуации, когда К-3 явно выигрывает в приёме у другого аппарата (поочереди, так, чтоб можно было сравнить) --- ничего сложного, тем более, что, как я понял со слов владельцев К-3, его преимущество достаточно явное (т.е. таких ситуаций, когда он принимает лучше, должно быть просто море) --- можно было бы, прокрутив эти записи на каком-нибудь аудиоанализаторе, попробовать разобраться, какие параметры приёмника дают столь позитивный эффект. Но чё-то желающих сделать такое достаточно простое дело так и не нашлось... На фоне непрекращающихся споров с периодическим выкрикиванием фанатами К-3 магического заклинания "Динамика!", из которых почти все читали предложение насчёт сделать записи, оно даже как-то просто уже подозрительно становится... :) --- а не голый ли король? :)
Да полно и без LZ комментов в интернете, нужно просто взять и почитать, например http://www.eham.net/reviews/detail/6673
Мне в прошлые выходные удалось покрутить K3 еще раз, определенные выводы для себя сделал. По приему он кстати значительно поприятние будет чем 1000MP Mark 5, это если не брать в рассчет всякие цифры типа IP3 например.
Будет файл,будет,но попозже.ВВ на носу,погода антенная.Вчера для вертикала два км противовесов уложил,сегодня еще три км надо уложить.
Вчера вечером слушал эфир.Была гроза рядом.АРУ в К3 работает так,что под разрядами читаются сигналы легко,а в IC-7800 приемник глохнет после разряда :-(
Откройте ветку - К-3 vs ПРО3 теория и практика. NB! личные склоки одобряются
Это просьба, а не приказ. :)
RW3FY
Мне все равно не понятно, как могут хвосты от передатчиков, если ты их реально в эфире не слышишь, влиять на прием. Может конечно в спектрограмме их и видно. Мне кажется что вы берете теоретически самый худший вариант этих внеполосных излучений , проводите некий расчет и потом приписываете это всем сигналам передатчиков.
Если уж перешли на сравнение с авто. Что значит иметь авто, могущее достичь 200 км в час . Это значит более мощный мотор и более мощную динамику. Т.е. это авто кроме всего прочего - более шустрое. Быстрее может набрать 100 км в час, чем авто с макс скоростью 140 км в час , к примеру. А как это выражается на дорогах. А так, что владелец такого мощного и шустрого авто, может вести себя более рисковано на дорогах, т.к. его машина быстрее среагирует на изменяющуюся обстановку на дороге, где надо ускорится, где надо остановиться. Она даже может двигаться по траектории, если машины расположены на разных полосах примерно в шахматном порядке, т.е. обгоняя их поочередно. Более тихоходная машина себе это позволить естественно не сможет. Вам не надо такой серфинг, ну вам не надо, это не значит что кому-то другому этого не надо. Вот так как-то, если на уровне сравнений...
Андрей, проведите простой эксперимент, найдите станцию на бэнде с уровнем 9+40дБ, точно на нее настройтесь, и сместитесь по частоте РОВНО на 2 кГц вверх потом на 2 кГц вниз и расскажите нам, что вы ничего не слышите. Мы все поверим. :)
Добавлено через 14 минут
Илья привет, так ведь этого НИКТО не отрицает! Просто когда поклонники К-3 кивают на ИЗМЕРЕННЫЕ параметры, при этом не понимают что в эфире-то не ИЗМЕРИТЕЛЬНЫЕ генераторы излучают а РЕАЛЬНЫЕ передатчики, то это становиться похоже на фарс с золотым унитазом. Я склонен соглашаться с любыми субъективными оценками - это право каждого выбирать более комфортное радио, под его личные родные уши! :) НО когда говорят о превосходстве аппаратуры по объективно измеренным параметрам очень важно понимать ПРИМЕНИМОСТЬ достигнутого в реальных условиях. А этого понимания, как собственно и желания понимать физику процесса у товарищей восхваляющих ДД К-3 нет и не намечается. :(
Что касается других параметров К-3 то есть ИМД в полосе, характеристика АРУ и прочих - вот их и надо измерить чтобы объективно понять, в чем же превосходство.
Добавлено через 18 минут
Зря Вы так ... Саша там был ни при чем.
[QUOTE=RK4FB;207364]Андрей, проведите простой эксперимент, найдите станцию на бэнде с уровнем 9+40дБ, точно на нее настройтесь, и сместитесь по частоте РОВНО на 2 кГц вверх потом на 2 кГц вниз и расскажите нам, что вы ничего не слышите. Мы все поверим. :)
В SSB или в CW. Если в SSB , то от которой точки спектра считать два килогерца?:whistle3:
1. Без разницы, что в SSB - вы будете слышать остатки, что в CW - щелчки.
2. По показаниям которые высвечивает индикация трансивера, например, настроились на станцию 3640,155 кГц то отстройка на 2 кГц относительно ВСЕХ точек ЛЮБОГО спектра будет 3642,155 кГц или 3638,155 кГц ;)
Ну, столь резко про Александра LZ говорить не стоит. Пытался он поостудить эмоции в ветке, ничего в этом плохого. А сравнительную запись может ещё и сделает --- насколько я знаю, у него есть уважительные причины, почему он её не сделал до сих пор.
Комменты комментами, а запись всё равно интересно послушать. И посмотреть на аудиоанализаторе --- порой видно такие вещи, которые АРРЛ не меряет, и которые редко какой юзер может толково интерпретировать. Насчёт eham --- понравилось, что большинство, в отличие от наших, не пытаются приплетать непонятные им в реальности слова типа "динамика", "децибеллы" и т.п., а просто описывают свои впечатления. Касающиеся, кстати, в основном всяких сервисных возможностей и работы DSP.
К сожалению, тысячники МП крайний раз давно слушал, все впечатления из памяти давно стёрлись. Помню ФТ-990 (хоть это, конечно, очень далеко от МК-5) --- и вот в сравнении с ним отдавал предпочтение аппаратам фирмы Кенвуд, даже класса Low End, и Айкомам. Хотя "динамика" у ФТ-990 для "иномарки" очень приличная, сам мерил. Но в реальном эфире на выбор влияли совершенно другие параметры.
Насчёт К-3 --- а как у Вас впечатление от него в сравнении с Орионом?
ОК. WW --- это очень гут, тоже подумываю поучаствовать в этом празднике эфира, если удастся выкроить время. Чё-то сомневаюсь, что Вы во время WW станете возиться с всякими там записями :) . Но если найдёте время позаписывать, да ещё в сравнении с другими аппаратами --- будет оооочень интересно. Только сразу скажу --- если будете запись жать в формат *mp3, ни в коем разе не жмите до битрейта меньше, чем 128кбит/с. (А лучше --- 256 кбит/с). Иначе искажения от сжатия слишком заметны.
Вот в такое охотно верю --- просто и по существу, без псевдонаучных теорий. Хотя я не понимаю другого --- в 7800 вроде как много чего можно отрегулировать, время отпускания АРУ --- в первую очередь. Я работал на 7800, конечно, в совсем иных условиях, даже и на 160-80, и потому это не совсем показатель (или совсем не показатель :) ) --- но всё же я ни разу не помню, чтоб у него АРУ залипала от хоть какой помехи. Как и у ПРО-шек тоже. Или в описанной Вами ситуации ещё замешана и работа NB?
Если Вы их не слышите --- значит тот передатчик у Вас не больше чем на 2...4 балла превышает уровень шумов эфира. Но при таких сигналах нужно говорить об избирательности не 100 дБ, а о 24 дБ :) . Если же он проходит сильнее --- сделайте то, что Вам посоветовал Алексей FB --- посмотрите по сторонам. Простейший вариант --- во время работы этой станции переключитесь на другую боковую. Если Вас это не убедит --- найдите станцию, которая превышает уровень шумов эфира на 100 дБ. Если уровень шумов эфира равен 1 баллу по шкале S, то уровень этой станции должен быть чуть больше, чем S9+50дБ (на 2 дБ). Если уровень шумов эфира равен 3 баллам по шкале S, то уровень этой станции должен быть чуть больше, чем S9+60 (на 4 дБ). Посмотрите, на отстройке в сколько десятков кГц Вы перестанете эту станцию слышать. Естественно, эксперимент нужно делать приёмником с хорошим ДД. И баллы, само собой, по шкале S, соответствующей рекомендации IARU (S9 = -73 дБм, каждый балл = 6 дБ), а не та цена дров на мировом рынке, которую показывают S-метры большинства аппаратов.
Я Вам приводил спектры ЛУЧШИХ передатчиков. Возьмите, в конце концов, свой собственный передатчик, и измерьте то же самое (имея компутер со звуковой картой, можно обойтись без дорогостоящих приборов) --- если получите результаты, где-нибудь на 10дБ ХУЖЕ, чем приводил я --- можете РАДОВАТЬСЯ --- это будет означать, что у Вас ВПОЛНЕ НОРМАЛЬНЫЙ по сегодняшним меркам передатчик.
А Вы внимательно читайте, что я говорю. Сказал же --- "в городских пробках". Значит именно так и следует понимать. Где в пробках Вам разгоняться до 100 км/ч, когда все со всех сторон от Вас движутся шагом? Тут важнее надёжность работы сцепления, коробки передач и тормозов, их, так сказать, время наработки на отказ, и расход топлива при движении в таком "рваном" темпе, габариты определённую роль тоже играют, а не скорость... Ну и ещё реакция водителя и его умение угадать десятым чувством, в какой ряд выгоднее втиснуться (или ехать как ехал и не дёргаться по сторонам). Кстати, между максимальной скоростью авто и способностью за некое время разгоняться до 100 км/ч прямой связи нет --- поэтому эти две характеристики и измеряют у каждого авто одну независимо от другой. Ну а если не нравится всё же пример со скоростью --- другой пример --- много ли толку в городских пробках от полного привода? :) .
Вот на уровне сравнений и говорю. Игрался во всякие игрушки --- и иномарки, от ТS-50 до IC-7800, и самопал, от Радио-76 до навёрнутых аппаратов с ДД далеко за сотню дБ. Есть у меня, например, вот такой конструктор http://forum.cqham.ru/download.php?id=29538 --- там динамики на любых отстройках хоть одним местом кушай --- отдохнут все К-3 и 7800. Но много её там не потому, что мне её не хватает --- а просто интересно было сделать (чисто технически интересная задача), поиграться, посравнивать. В эфире, кстати, хоть, может, и не слишком часто там бываю, DX и контестами увлекаюсь, а не беседами о картошке.
Привет, Алексей!
Об том и речь. Привыкли у нас чуть что кивать на динамику, а она как раз-таки на сегодняшнем уровне и не является узким местом. (Лично я вообще забыл о проблемах с динамикой после ухода в прошлое аппаратов типа DI, FA и КРС-ов с воротами по 1-й ПЧ в сотни кГц - единицы МГц.). Потому и интереснее не попытки людей строить псевдонаучные теории (ты ж почитай, до чего на CQHAM дописались --- уже сигнал 1Вт у них в ионосфере затухает в 10Е7 раз (на 70 дБ) сильнее, чем сигнал 1 кВт --- бедные QRP-шники, как вам, оказывается, не повезло :) --- мало того, что мощности изначально мало, дык ещё и затухаете на порядки быстрее, чем QRO станции :) ), а нормальное описание того, что люди реально слышат и наблюдают, а ещё лучше --- запись в файл, чтоб можно было совместными усилиями проанализировать и, может быть, что-то для себя понять в техническом плане...
Что поделаешь, их право :) . Только подобное с их же подачи смахивает на ажиотаж вокруг СДР-а --- тоже говорилось о революционности радио много чего, и всех несогласных обзывали "теоретиками", а на поверку выявилась куча недостатков, "теоретиками" предсказанных ещё года два-три назад.
Лично мне было бы интересно разобраться.
Часто не только щелчки, но и шум от гетеродина работающего передатчика. Например, тот же К-3 имеет (согласно АРРЛ) на отстройке 2 кГц шум -120дБ/Гц --- что означает, что при полосе приёмника 500Гц шум на этой отстройке будет слышен на уровне -93 дБ относительно уровня сигнала этой станции. Причём это для отстройки 2 кГц очень хороший показатель, многие аппараты имеют шум хуже этого. Например, FТ-450 --- на 20 дБ хуже, FT-1000MP-MkV --- на 10 дБ хуже.
Ого... Новая физика? Адронный коллайдер? :) Кошмар. Я устал там на СКР простые и доступные вещи объяснять. Там за 30-ть страниц до того, как меня забанили, я предлагал - дайте сравнительную запись PileUp - так до сих пор и спорят, что тот что записал я на ПРОхоре "не PileUp или не тот PileUp, а такой же мы писать не хотим..." ;)
Нет, ещё не коллайдер :) Я, если помнишь, в шутку сказал там про пляски с бубном и произнесение магических заклинаний --- но, видимо, некоторые люди поняли это буквально, и вместо простых практических действий начали искать доводы в области паранормальных явлений :)
Я тоже не понимаю, чего сложного сделать несколько нормальных записей с эфира. Тем более, что у многих аппараты по НЧ подключены к компу для работы "цифрой". Как ты, наверно, заметил из более раннего общения, я скорей сторонник тех технических принципов, которые использованы в К-3, чем хоть какой-либо их противник, и не имею ни малейшего желания без причин этот аппарат пинать. Но пока, к сожалению, сами "фанаты" этого трансивера провоцируют, чтоб их немножко поподначивали :) .
Сейчас можно писать свалку 14215-14225.
На ПРО3 сплошной рев. Похоже VK9DWX тоже плохо слышит - долго молчит и переспрашивает. Дозвался для интереса с 10 раза.
Там где сказал ES4RZ, именно на тех частотах. Но конечно громкие станции накрывают слабые, но если прогнать по спектроанализатору, что, я надеюсь сделает Илья, то видны множественные сигналы, ну и в телеграфной моде я добавил. У меня есть смутные сомнения, что те кто говорит, что пайлап неразборчив, не умеют пользоваться аттенюаторами и ручками усиления :)
3 часа назад на 20-ке была каша, какой я никогда не слышал.
Сейчас спокойно сработал на 3,5 телеграфом.
P.S.
Да нажимал я "кнопочку" - 6,12,18, off в окошечке загоралось :)
Рома, не советуй мне что делать, и таки я не скажу куда нужно тебе четыре элемента подключить. :)
Запиши на 4-е элемента, достал лаяться, запиши на стек 4х4 мне это поровну, от этого пайл ап не перестает им быть, за исключением случаев, когда шибко крутые операторы, вместо последовательного нажима на кнопку АТТ пытаются работать своими якобы золотыми ушами, и потому им хорошо слышно на К-3, что у него чутье в 2-3 раза хуже, что аналогично включению АТТ у ПРОхора 6-12 дБ.
Измерено, не мной правда, но человеком, которому я безоговорочно верю - RZ3CC. Беседовал с ним лично по Скайпу. Хотя вполне возможно что это именно ему привезли такой неудачный экземпляр из Штатов, это вполне возможно учитывая разницу в измерениях между ARRL/FunkAmator :)
Не могу... А я тебе про что? На FT-2000 & IC-756PROiii ТОЖЕ есть кнопка АТТ. ;) Ну и, наконец, дай хоть какую-то запись c 4-5-6-и элементных антенн, в чем проблема?
Еще одна экспедиция, использующая трансиверы K3, в эфире - 9L1X.
На счет 990-го, черт дернул купить в 2004 году, тогда у меня был 940-й кенвуд. Да, динамика у 990-го явно получше но чувствительность тоже немного поменьше, в онщем аппарат не понравился и я остаил Кенвуд.
Правда уже в следующем году сменил Кенвуд на Марк 5. В SSB он звучал не очень но брался в основном для телеграфа.
Дам развернутый ответ с введением, основной частью и заключением ;)
В еще в 2005-м году, у меня начали возникать определенные претензии к Марк 5, уж очень непросто было с ним воевать во время тестов. Т.е. перегружались первый и второй смесители хоть стреляй. Причем если выгоняешь аттенюатором сигнал на нормальный уровень, но чувствительности уже перестает хватать да и собственные шумы начинают сказываться очень сильно.
В том же примерно году, помог коллеге купить FT-102 на ebay.com и удалось его покрутить рядом с Марк 5. Я был несколько озадачен, довольно приличный оказался корч, хотя по сути своей старое корыто, дроздивер дроздивером, хоть и в замечательном исполнении. Но одно могу сказать, амбразура у него что надо, какой-никакой перестраиваемый преселектор на входе, первый фильтр опциональный на 500 Гц и заткнуть ему второй смеситель ну просто нереально.
Да, там свои огрехи, аппарат старый, но он меня поразил и я начал думать почему в современных аппаратах при таком классном сервисе меня прием не устраивает.
Собственно, покрутив по ходу еще 756про, 830-й кенвуд 2 тентека Омни 5 и Омни 6 все -таки пришел к выводу что узкий первый фильтр меня спасет. Тут же был куплен инрадовский руфинг в Марк 5. Крутил его пару месяцев, да в SSB стало все классно, даже с телеграфом получше но все равно как-то не так, не идеально я бы сказал. Крутил 102-й и 1000-к с руфингом, да прогресс виден в телефонных тестах, в телеграфе тоже не так мучаться приходилось но все равно что-то не то. Омни 6 делал 1000-к легко, по крайней мере для моих ушей.
Собственно, проанализировав закономерности я пришел к выводу что все дело в преобразовании вверх и что аппарарты без нормального BPF с апконвершном выглядят совершенно убого. На момент покупки Ориона никто из тогдашних разработчиков не делал аппарат с низкой первой ПЧ, поэтому выбирать особо было не из чего.
Не скажу что Орион офигенно идеальный но это можно сказать лучшее из того что я слышал. Что бы я к нему добавил - переключаемый кварцевый фронт-енд фильтр по входу, как у кого-то из ребят в Бразилии в 2006-м году на чемпионате.
Что касается К3, приемник в принципе ничем особым не удивил по сравнению с Орионом. Но в принципе, то что я ушами слышал мне очень понравилось. То есть, что я примерно ожидал то и услышал. Т.е. при помощи атенюатора можно вылавливать DX даже если килловатники "забывают" про сплит и начинают колбасить рядом с ним. Т.е. разобрать можно, каши нет. Вот это понравилось.
Что непонравилось. Эргономика - мало кнопок. я понимаю, места нету на морде и поэтому такие проблемы. Все-таки тентековцы поступили умнее, они тоже могли орион впихнуть в коробку раза 2 меньше чем он есть сейчас но они мудро сделали нормальную переднюю панель за что им честь и хвала. Переключение модов в К3 и Ару запрятанное глубоко в меню это за гранью добра и зла. Может это я зажрался конечно, но в неспешной ловле DX-а всегда полезно покрутить АРУ, обидно когда бросают в кластер, ты слышишь как народ уже скучковался и орет во всю но самого DX-а не слышно. Вот тут начинаются пляски с бубном, вернее с АРУ, и в половине случаев сигнал удается выдавить как пасту из тюбика. Причем если в Орионе ты сидишь, смотришь на экран - меняешь скорость спада, нарастания, трешхолд и т.д. то в К3 это все довольно перректально. Т.е. пользоваться конечно можно, но неудобно.
Вот такие впечатления. Понимаю что наверное не стоило их сюда постить, потому ка ветка К3. Но меня сами спросили.
Коллеги в целом К3 неплохой аппарат, если бы я увлекался выездами на природу и для меня размер был бы критичен наверное я бы выбрал именно К3 а не что-то другое.
Для оппонентов К-3, которые его не видели.
Восточно -кампучийская пословица:
" Не надо пи**ть много - надо пи**ть мало". :)
Попробуйте сами, а потом скажем спасибо за Ваше мнение.
Как Вам моя радиорупка? Не видели?! Вот когда увидите - тогда и скажете! :) ;)
Жена как-то заходила и сказала - бардак!
Радиолюбитель из Англии работал неделю, сказал - отлично!
Отдельно от квартиы - можно орать сутками, пить, курить, сверлить, есть 3 фазы, но нет туалета и душа (квартира этажем ниже).
Артур, на панеле К3 10 шт. программируемых кнопок, что хочешь туда и заноси, например все установки АРУ. К концу программы по К3 ребята из Елекрафта уже предупредили, что возможно передняя панель будет заменена с целью улучшения сервиса.
Хорошая пословица :) давайте вы тоже прекратите пи**ть и наконец лично померяете по любой из методик параметры К-3 к которым вы все время апеллируете. Для PROiii & FT-2000 я организовал проведение таких измерений - что же вы? Даже нет записей пресловутых пайлапов где К-3 выигрывает. ;)
Спасибо за адекватное описание преимуществ и недостатков :) Что до Апконвершн японцев, рекомендую там где "каша" отключить АРУ и поиграться АТТ и ручкой УПЧ - может будете приятно удивлены, но обычно это помогает вытянуть ДиЭкса :)
Алексей, мудрые Кхмеры, жаль что стало их мало!
К методикам и параметрам отношения не имею, к сожалению. ;) Надеюсь, что на неделе поставлю сверху своего ПРО3 для сравнеиня К-3, который уже в наличии у соседа.
О личных впечатлениях сообщу непредвзято. т.к. не владелец К-3. :)
Сергей, кнопками не удобно, хочется плавной регулировки, в том то все и дело. Вот если поменяют ему морду посмотрим ;)
Добавлено через 2 минуты
Вы будете смеяться но этот старый добрый метод не работает с аппаратами в которых есть ДСП, которое управляет АРУ.
Т.е. в 756про*, 2000-м, Орионах этот номер не пройдет.
А вот в 765, 775, 1000D конечно работает и неплохо. Но, вот тут мы как раз упираемся в то, что из-за того что в этих аппарата х плохие BPF и нет нормальных преселекторов, приходится включать аттенюатором серьезное ослабление чтобы не перегрузить первый и второй смесители.
Вот и получается что чем шире амбразура по входу и чем больше лезет по входу всякой гадости тем больший запас по усилению ПЧ нужно иметь и тем меньший соответственно собственный уровень шумов.
Гораздо проще не допускать этого и иметь по входу нормальный BPF и узкий фильтр первой ПЧ, что в аппаратах с апконвершном проблематично из-за существующих технологических ограничений.
Добавлено через 24 минуты
Бедные наши американские и японские коллеги, они так и умрут, не узнав что работают на шарманках которые ничто без тюнинга уважаемого RZ3CC
Крайне странно... У меня работает :) при чем работает и на PROiii и на FT-2000, и я же написАл - отключите АРУ совсем, это одной кнопкой делается не надо как в К-3 ничего искать.
Что ж, подобные оценки весьма ценны, заметьте, я никогда их не отвергаю, напротив чаще поддерживаю. :) А вот когда начинают манипулировать цифрами, не понимая что в физическом смысле цифры обозначают, только тогда я спорю, и обычно по существу - по предъявленным измерениям, либо сравнительным записям эфира со сравниваемых аппаратов.
Вообще-то кнопка отключения АРУ в К3 прямо на "морде" и называется AGC OFF. Можно пользоваться без проблем.
Это не я, это EW1CK написал, что нужно залазить в меню дабы порегулировать у К-3 АРУ, я же пишу о том что в сложной эфирной обстановке лучше АРУ отключить, когда на грани фола выцепаешь станцию ДиЭкса, так было всегда, во всех аппаратах независимо от их построения, тк в ручном варианте звук подгоняется под конкретное восприятие оператора.
Да нет тут ничего странного. Вернее, странно что приходится об'яснять такие вещи. От того что на морде вашего аппарата будет гореть OFF, еще не значит что АРУ выключен. Просто decay становится маленьким, но АРУ продолжает работать. Это справедливо для большинства современных апаратов, и для 570-го кенвуда и для Ориона. Если интересна теория, то можно почитать вот тут:
http://tentecwiki.org/webarchive/digitalagc/
В связи с вышеописанным меняется и порядок настройки на Dx-в при помощи AGC и NR, часто есть возможность получить лишние 10 дб в соотношении сигнал шум только за счет настроек АРУ и цифрового шумодава и глупо этим не воспользоваться.
Добавлено через 2 минуты
Воот, а я с этим как раз не согласен ;) Т.е. вышеописанный метод подходит замечательно для таких аппаратов как 1000-к, 775, 765 и т.д., но не подходит для Ориона и скорее всего для К3
Для EW1CK. Может быть Вы и правы по поводу не полного отключения АРУ, но убедиться в этом сложно: все признаки отключенной регулировки усиления наличествуют. С этим особых проблем нет и иногда, действительно таким методом удается адаптироваться к эфирной обстановке. Меня более в К3 смущает отсутствие в ТЛГ функции APF. Вот уж точно, пригодилась бы... Частично замещает ее NR, но звук становится расплывчатым, наблюдается эффект "подводной лодки", теряется на фронте телеграфных фраз информация.
Уважаемый, я не говорю за ВСЕ современные аппараты :) Я говорю что у PROiii & FT-2000 АРУ точно отключается, это можно посмотреть по схеме, это можно услышать ушами, это можно увидеть на спектрограмме в режиме реального времени например в SpectraLab а вот у TS-570 АРУ действительно не отключается.
Добавлено через 10 минут
Хотелось бы развернутого объяснения. И потом Не вы ли говорили, что на ПРОхоре каша а на К-3 если поднастроить АРУ все оки? Так вот, мои предложения по управлению PROiii & FT-2000 - а именно по отключению АРУ мной неоднократно испытаны - работает ;)
Я втыкал 6 элементов (MAG-620, не думаю, что это совсем уж плохая антенна). Разница в ту сторону, что на направленную принимать любой пайлап как раз намного легче. Сравнивал с A-4-S и с ненаправленной R-7000.
Поскольку направленная антенна вытаскивает сигналы только с нужного направления, а не со всех подряд --- помимо частотной, начинает работать и пространственная селекция. В итоге добавляется N слабых станций с нужного направления, но убавляется M сильных станций с направлений, не совпадающих с нужным (причём чем более узкий лепесток ДН антенны, тем сильнее число М превышает число N, т.е. тем меньше суммарная мощность помех на входе приёмника). И, главное, у слабых станций становится заметно лучше отношение Сигнал/Шум, что позволяет чаще в случае необходимости вводить аттенюатор (дополнительно ослабив сильные сигналы), но не потеряв при этом слабые (т.к. благодаря направленной антенне появился запас по С/Ш).
Возьмём, например, ситуацию с тем же VK9***. Когда антенна смотрит на него, его сигнал дополнительно на 2...3 балла вытаскивается над шумами, а станции из Европы (основной источник мощных помех) к антенне стоят боком, в итоге на несколько баллов ослабляются. То же самое будет и если мы, например, не пытаемся сработать с VK9***, а попросту окучиваем пайлап со штатов. Антенна к европе при этом повёрнута чем угодно, но только не основным лепестком. Поэтому 100-ваттников со штатов мы слышим лучше, а вот киловаттники с европы нам мешают меньше.
Худший случай --- если бы направление на нужную станцию совпадало с направлением на Европу. Но и DX, и мешающие европейские станции в этом случае вытягиваются антенной в равной степени --- отношение уровня полезного сигнала к уровню любой из помех остаётся по сравнению с ненаправленной антенной постоянным и точно таким же, а вот отношение сигнал/шум у полезного сигнала существенно улучшается. Кроме того, ослабляются те помехи, которые приходят с других сторон (пусть их меньше, но они всё же есть).
Так что в целом ситуация с направленной антенной в любом случае IMHO более выгодная (для того их и используют, вообще-то :) ), ну а общий рост всей совокупности сигналов, если надо, можно скомпенсировать включением аттенюатора --- за счёт улучшения С/Ш полезного сигнала (благодаря усилению антенны) такая процедура нам не помешает (ну а если и помешает, то гораздо в меньшем количестве случаев, чем при ненаправленной антенне).
Добавлено через 26 минут
Там и помимо чутья куча недостатков --- кривенькая АЧХ, звук как бы слегка "с песочком" (не очень линейный тракт ПЧ-НЧ), АРУ хлюпает (или щёлкает? уже слегка подзабыл), аппарат сильно шумит на частотах выше 3 кГц (особенно при включении нотча заметно), сделанная по НЧ регулировка полосы пропускания совершенно не эффективна... Это так, вкратце :) . Причём работал на двух аппаратах этого типа, оба вели себя 1:1.
Артур, спасибо за развёрнутый и содержательный ответ. IMHO он как раз-таки к месту. Есть над чем подумать. Объяснений дать пока не могу --- сам я ничего подобного никогда не наблюдал, хотя у меня в шэке есть аппараты, имеющие разницу в ДД на малых отстройках в несколько порядков, и есть возможность оперативного их переключения. Поэтому будет вдвойне интересно, если бы Вы смогли сделать сравнительную запись того же, к примеру, Ориона (ну а в идеале --- само собой К-3 :) ), в сравнении с любым аппаратом ап-конвершн соответствующего класса, в плане описанных Вами выше впечатлений --- чтоб глянуть ситуацию "с Вашей колокольни".
Добавлено через 38 минут
Может я чё путаю, но, насколько я помню, в этих аппаратах несколько петель АРУ --- чисто аналоговая петля (нормализующая уровень сигнала на входе АЦП), возможно, "комбинированная" (когда сигнал берётся с DSP и заводится обратно в аналоговую часть), и чисто цифровая ("внутри" DSP, программная). Так вот, опять же, если мне не изменяет память, при выключении АРУ через доступные пользователю органы управления отключается только "цифровая" петля, что и имитирует эффект, схожий с эффектом от отключения АРУ в аналоговом приёмнике. Все остальные петли АРУ служат исключительно для того, чтобы ДД АЦП был совмещён с диапазоном уровней входного сигнала, поэтому их отключение попросту бессмысленно --- работу приёмника это может только ухудшить --- потому доступа пользователя к их отключению нет...
Ару не может отключаться полностью, цифровой АРУ продолжает работать всегда, это же теория. Как вы увидели на схеме цифровое АРУ интересно ? ;) Аналоговая петля Ару включается только на достаточно больших уровнях сигнала, это 2 разные вещи
Добавлено через 4 минуты
Развернутое об'яснение
WEAK SIGNAL DX RECEPTION,
CONTEST OPERATION AND THE ORION
The weak signal operation text was written
upon release of the transceiver in early
2003. There have been updates added, as
noted in the text, where additional
information to that initially provided may be
of use to the ORION owner.
With recent transceivers, an operator
typically would set CW for a low or
comfortable offset, select a narrow
bandwidth filter (like 250 Hz), turn AGC to
either “fast” or “off”, use some setting for
DSP noise reduction and start listening for
weak signals. Which is fine – except that
“typical” settings like this used for other
radios simply won’t use Orion to its
maximum capabilities.
An important point to ponder: There is no
one setting for RX combination (defined
as roofing filter, DSP bandwidth filter,
DSP NR, and AGC together) that is the
correct one for Orion. There are good
places to start – and by understanding how
the operation of the high dynamic range
receiver in Orion is different from other
transceivers will set you on the correct path
toward optimum use.
Think this through logically. Band conditions
always vary, noise always varies, signals
always vary. If you set a transceiver for one
optimal setting to use it for variable
conditions, would it seem logical that the
operator would be using the transceiver to
its optimum capability each and every time?
Refer back to the above definition of the use
of a crystal roofing filter. The roofing filter is
used for keeping strong closeby signals from
compromising receiver performance.
Listening to a weak signal on a quiet band
does not meet the definition of need for a
tight roofing filter. On a band where few
signals are present other than a desired
target weak signal, only a wide roofing filter
would be necessary. Putting in the 250 Hz
roofing filter when listening to a single weak
signal on the low bands gains nothing
additional. In fact, it could hurt your ability to
hear a noise floor level weak signal. Why?
Among other reasons, all narrow bandwidth
filters suffer from insertion loss – and in the
Orion, like other transceivers have for many
years, we use an amplifier to compensate
for crystal filter loss. A 250-Hz filter is going
to have slightly more loss than a 500-Hz
filter. Both of these narrow filters have
more loss than the 1 kHz roofing filter. The
loss, after preamp compensation, is about 2
dB. No loud signals nearby = no need for
a tight roofing filter. Regardless of DSP
bandpass filter setting, we’d recommend
using a wider roofing filter as acceptable for
weak signal DXing. The DSP bandpass
filtering does not vary in gain down to the
minimum setting of 100 Hz. Therefore, if
there is no offending signal within 1 kHz,
setting the roofing filter at 1 kHz and
narrowing the DSP bandwidth to any desired
value is by far the best setup for Orion for
single signal DXing.
Of course, if you have a pileup 1 kHz away,
perhaps a tighter roofing filter is warranted
to keep those loud callers from
compromising close-in performance.
That’s fine – but make sure that the crystal
roofing filters are centered.
DSP noise reduction in the Orion interacts
somewhat with the digital AGC system.
Here is why: when turning on the noise
reduction, without changing digital AGC, the
receiver will get very quiet, very quickly.
This is not the desired effect of noise
reduction! The desired effect is to identify
what is signal and what is noise and improve
the ratio between the two, rather than
making the whole receiver quieter, signals
and noise. When DSP NR is selected,
digital AGC artificially reduces the threshold
setting of the digital AGC – and you will
notice that the overall noise level can
increase – but signal-to-noise ratio
improves and that is the ultimate goal of the
NR system.
In practical terms, how does it work? There
are 9 different settings, and each of the 9 is
used to determine only how aggressively
(quickly) the NR adapts and identifies
what is signal and what is noise. Here is
the rub (and it’s logical): with weak signals, it
is harder for any DSP NR system to
determine what is noise and what is signal.
When turning DSP NR on with a setting of
“1” with a signal that is very weak, it’s going
to take a very long time for the algorithm to
figure out what is signal and what is noise.
For a somewhat louder signal (20 dB or
more above the ambient noise level, still
fairly weak) – a setting of “1” will adapt very
fast! What is needed for weak signals is
more aggression. By starting the NR at “3”
or “4”, the NR will more quickly adapt to
what is signal and what is noise for a weak
signal. Once the NR has adapted, for the
same signal, no change in NR will be
made when adjusting the value! If you
turn the DSP NR on, and just cycle through
the values looking for “best” – nothing will
happen. Because the DSP NR builds a
bandpass filter to automatically reduce
noise, it produces the same effect as
manually selecting a very narrow DSP
passband filter.
Perhaps nothing is more important than
AGC setting, and for single signal weak
signal DXing purposes the
programmable AGC value is probably the
only setting that the operator should
consider using. We suggest using AGC
hang at 0.00. Why? Because with AGC
hang, AGC will grab onto the most recent
noise peak and will adjust gain to it for the
hang period. After that, decay will begin –
this is not good if you’re trying to listen to a
signal at the noise floor and band noise is
varying on top of the signal!
The threshold value in the AGC system
acts like an IF gain control for the DSP
section of the receiver chain – turn the value
low (like to .37 uV) and the receiver gain
comes up, as do the signal levels.
The threshold value can also be used to
determine (limit) the top end of available
receiver gain for the digital part of the
receive chain. Setting the threshold value
higher in turn imposes that higher limit on
the available range of the RF GAIN control.
Example: Listen to band noise with the
threshold set to the lowest value (0.37 uv)
and the RF GAIN set at 100. With these
settings, receiver gain is at maximum.
Adjust threshold value to a higher value, like
31.91 uv. Note how overall receiver noise
has dropped with the gain reduction. The
top end of the available range of the RF
GAIN control (which is still set at the highest
value) is now limited by the threshold value
rather than the entire actual available range
of the receive chain.
The crucial part is adjusting decay and
threshold. Decay is used to determine how
fast the IF gain increases in the absence of
a signal above the threshold value. For a
conventional setting like “fast”, either on
Orion or any other transceiver, the AGC
can actually clip both a weak signal and the
noise! Want an example? Tune to a point
on the band where there is no signal, only
band noise. Set AGC hang at 0.00,
threshold at .37 uV, and then start decay
rate at 5 dB/s. Turn it up to 2000 dB/s
(fastest setting). Hear the background noise
change? That’s AGC clipping the noise at
the fast decay setting.
If there’s a weak signal in there at that level
– you guessed it, the signal gets clipped too.
How to use the programmable AGC for
optimum performance for weak signal
DXing: There are two possibilities. For
each, set hang value at 0.00. The first
example we’ll call “quick decay, variable
gain” Set the decay to 60 dB/s (which is still
fairly fast) and the threshold at .37 uV while
listening to a weak signal. As you increase
the threshold to higher values, it is possible
that the weak signal will come out of the
noise as the system gain decreases and the
AGC no longer clips the weak signal and the
noise. The other method is “low threshold,
varied decay” to set threshold at a low or
the lowest value for maximum IF gain, and
then use the decay control to adjust, starting
from the slowest setting of 5 dB/s and
working upward. As decay goes faster, it
introduces clipping. When listening to a
weak signal with threshold low, advance
the decay until the point clipping starts
(audible change in the noise component
and/or loss of copy of chopping of the weak
signal) – ideally, you want to adjust this to
just before the clipping point for maximum
copy of the weak signal.
So, all that being said, how about a “set-it-
once-and-leave-it” value for programmable
AGC for weak signal DXing?
Set AGC hang at 0.00, decay at 40-60 dB/s,
and the threshold at .5 uV. This ought to
provide a good enough combination of
settings to allow just about anything that can
be audible to be detected by the radio (and
likely copied as well) and allow for plenty of
gain. If you need just a little more, you can
go in and change the AGC parameters for a
given situation as described above.
While you can have an optimal starting point
for programmable AGC – every signal and
every noise situation is unique! This is
precisely what makes this system so
advantageous over traditional settings of
“fast” and “off”.
Было б классно. Единственно что --- а проявится ли описанный Вами эффект на 160? Ведь на НЧ диапазонах соотношение уровней сигналов намного меньше, чем на ВЧ, и требования к динамике (если есть аттенюатор на входе, ослабляющий мощные шумы этих диапазонов) намного ниже. IMHO самым показательным для оценки реальной избирательности приёмника является 28МГц --- сильные станции идут с теми же плюсами, что и на НЧ (особенно на направленную антенну), а шум --- меньше 1 балла (в итоге разница может достигать реально около сотни дБ, столько же дБ ДД должен обеспечивать и аппарат).
На 160 я работаю в основном в тестах, так как нормальные антенны растягиваем непосредственно перед совернованиями. Нормальная антена - это полноразмерная вертикальная двойная дельта на передачу и пара реверсивных бевереджей на прием.
Что касается ловли, то описанный выше эффект мной достигался в большинстве случаев в телеграфе. От диапазана не припоминаю чтобы была какая-либо зависимость, но как правило "высиживать" таким образом приходится на 80 и 40м, на 20-ке и выше как-то в большинстве случаев повеселее из-за прохода в первую очередь
Да это я сразу понял :) . Словить что-то похожее в SSB совершенно нереально, а в CW, если реальная избирательность приёмника хуже 60...70 дБ, теоретически возможность такого допускаю.
А вот тут не понимаю... Эфир у Вас на НЧ что ли какой-то сверхчистый? :) У нас уровень шумов на НЧ не ниже 7...9 баллов, а уровень самой громкой станции не помню, чтоб хоть когда-либо и хоть на какую-либо антенну превышал S9+50дБ (не считая сигнала передатчика с соседнего рабочего места --- но это уже совсем другая история). Итого разница между уровнем шумов эфира и уровнем самых громких станций едва превышает 60 дБ --- приём в таких условиях --- задачка для аппаратов класса ИЦ-706 и УВ3ДИ, но никак не для топ-моделей с узкими фильтрами по входу... В общем, ничего не понимаю, подожду записей...
Схемотехника Ориона и К3 довольно похожа, поэтому все что справедливо в данном случае для связки AGC+NR в Орионе, будет в большинстве случаев справедливо и для К3. Имеется ввиду телеграф.
Если все таки найти в себе силы прочитать и понять то что там написано, то можно будет узнать что это не мнение какого-то xxxx, а кусок вполне официальной документации к Ориону. Думаю что скоро нечто похожее появится и для К3.
Уважаемый Артур, меня не интересует Орион, ия уже нашел в себе силы и прочёл, НО, разговор не об аналогичной схемотехнике и справедливости чьих-то выводов а об Вашем заявлении, так дайте пояснения сами, относительно имеющегося у Вас К-3, а не Ориона, найдите таки силы объяснять собственные технические утверждения - лично.
Сложно судить по этому достаточно поверхностному описанию --- IMHO то, что там описано --- лишь вершина айсберга. Открой стр. 98 сервис-мануала (структурная схема). Обрати внимание --- потоки данных на ЦАП, выдающий управляющее напряжение АРУ (IC2461), приходят независимо из трёх мест. Нам важно два из них --- от DSP (то, что, возможно, "перекрывается" при "отключении" АРУ), и напрямую от АЦП IC2321, минуя DSP и какие-либо прочие цепи --- можно сказать, по кратчайшему пути. Вот эта вторая независимая ни от чего петля и есть та неотключаемая часть АРУ, что работает всегда. Да и первая (управляемая от процессора DSP) не факт, что отключается --- как там оно на самом деле, ведомо только разработчикам программы. Ну и третье --- тут уж поверь на слово --- не использовать возможности DSP процессора по части организации высокоэффективной чисто цифровой АРУ было бы просто маразмом. В сервисмануале нигде о существовании такой АРУ не сказано, но я уверен, что она там есть (и сказано будет о ней в документации на софт DSP процессора)--- и как раз вот эта "виртуальная" АРУ и является основной, определяя все основные пользовательские параметры АРУ --- вот изменение её режимов и является скорей всего тем средством, которым эмулируется отключение АРУ (в цифре, сам понимаешь, такие фокусы --- как два пальца об асфальт, без привлечения каких-либо средств аналоговой коммутции (коей на схеме мы и не видим)). Ну а первые две петли --- скорей всего являются вспомогательными, начинающими существенно влиять на что-либо только тогда, когда возникает риск перегрузки АЦП большим сигналом. Вторая, работающая в обход процессора, уж наверняка служит подобным целям, и потому не отключается. Как минимум из тех соображений, чтоб АЦП не сдох от перегрузки мощным сигналом.
За то время, которое я крутил К3, обнаружил поразительное сходство с приемника с поведением Ориона, что и неудивительно благодаря похожей схемотехнике.
Более того, мне удалось получить похожий эффект который я наблюдал на Орионе и который описан в куске мануала который я постил. Конечно времени которое я провел за аппаратом недостаточно пока чтобы однозначно подтвердить на 100% что этим орионовским приемом можно пользоваться на К3, но я не вижу никаких функциональных ограничений которые бы этому мешали.
Так или иначе, этот прием работы позволяет при определенных условиях улучшить соотношение сигнал-шум, а значит словить редкого DX. Если кому-то хочется по-старинке отключать АРУ, ну что же, хозяин-барин.
Теперь понятно, то есть - есть сходство в управлении при вытягивании DX в Орионе и К-3. При том это никак не влияет на то как можно вытягивать DX PROiii или FT-2000 :)
Добавлено через 14 минут
Возможно ты прав. Однако я склонен доверять утверждениям инженеров проектировщиков, что писали данный мануал. Да бог с ними, все же мне более интересно что по К-3 кто-то намеряет или запишет. :)
В про3 проверить нельзя, там такие регулировки АРУ отсутствуют. На счет 2000-го сказать что-либо сложно, мы пока что с ним мало пересекались, но думаю ситуация похожа на про3.
Вот в 7800 аналогичные насторйки имеются судя по мануалу, т.е. чисто теоретически возможность есть, можно попробовать, но к сожалению нет доступа к 7800.
Нет не похожа. В ПРОхоре наиболее удобна следующая методика, когда ДиЭкса поддавливают, настраиваюсь на его частоту почти на ощупь :) затем фильтр 250 Гц и NR по наилучшему приему, если так скверно, то заужаем фильтр до 50 Гц, NR - тут выключаем и гоняем TwinPBT, коли и тут облом, тогда АРУ выключаем и еще подбираем комбинацию усиления с наилучшим С/Ш работая ручкой RF кнопками АТТ и PRE.
Для FT-2000 про шумодав забыть сразу, в остальном методика таже, но еще помогает фишка CONTOUR
Мы все должны делать так же? А если метода чуток другая?
Добавлено через 25 минут
Кстати, RK4FB, зачем эти частности - разговор был о том, в чём аппараты лучше, и если не затрагивать основные характеристики, которые по ходу очень близки, то некорректно переводить обсуждение из плоскости ТТХ в плоскость удобства пользования. Это суть разные вещи. Аматоры на UW3DI могут Вас "сделать" - тогда супер - аппарат - какой?
IMHO вы зря на RK4FB накинулись.
Удобство пользования тут как раз вторично. Просто наличие в К3 и Орионе некоторых регулировок АРУ, которые отсутствуют в про3 и 2000-м позволяет в телеграфе при определенных условиях сделать прием эффективнее и даже принимать телеграфные сигналы которые проходят ниже уровня шумов. По суб'ективным ощущениям прибавка по динамике оказывается около 10дб.
?? Это как закрыл окно в машине - субъективное ощущение - скорость упала? Что-то мы всё мерим динамикой? Уже говорили - во многом она (динамика) не при чём.
У меня узкий преселектор часто помогает лучше всех этих манипуляций с трансивером. Уж если речь зашла об удобстве пользования - то я согласен с америкосовским подходом - типа "прибором должна суметь воспользоваться любая домохозяйка". Вы попробуйте поработать одним и тем же аппаратом из разных QTH. Одако работа отличаицца!
Мои соображения утверждениям авторов сервис-мануала вроде как и не противоречат (а частично подтверждаются и схемой). Просто даже в сервис-мануалах никогда никто не расписывает всех подробностей --- можешь взять абсолютно любой аппарат абсолютно любого производителя и соотнести текст сервис-мануала на него с содержанием схемы и работой сервиса. Обычно описываются в первую очередь некоторые ключевые моменты, важные при настройке и ремонте аппарата (и описываемые, соответственно, на уровне, доступном слесарю сборщику и настройщику-регулировщику), а остальное --- по усмотрению. Кстати, мысль насчёт нескольких петель АРУ я не придумал, а тоже где-то вычитал, просто давным-давно забыл где именно (хотя и без всяких подсказок сам на месте инженеров Айкома сделал бы именно так --- минимум две петли). Думаю, что если тебе будет не лень поднять абсолютно все материалы от производителя аппаратов линейки ИЦ-756ПРО-х и все их дотошно перерыть сначала вдоль, а затем поперёк, то скорей всего на коротенькое упоминание наличия нескольких (2...3) петель АРУ ты всё же наткнёшься. Но суть в самом деле совершенно не в этом... По крайней мере, в К-3 на уровне структуры сделано совершенно аналогично (как, впрочем, и почти во всех других DSP аппаратах, за исключением SDRов и аппаратов, использующих принцип DDC, аналоговой петли АРУ не имеющих вообще), отличаются только задаваемые при проектировании параметры звеньев этой структуры, и конкретные их схемотехнические реализации, а также, само-собой, программная часть.
Верно ли я понял, что, если не пытаться самостоятельно изобретать "научно-децибелльных" пояснений наблюдаемому ушами, то Вы видите преимущество К-3 именно в наличии таких регулировок, которых нет в других DSP аппаратах, в частности касающихся АРУ?
Я примерно с год-два назад ставил эксперимент --- не знаю, как на "цифровых" (не пробовал), а на аналоговых аппаратах среднестатистическое ухо слышит CW сигнал, находящийся на 20 дБ ниже уровня шумов (видимо, благодаря селективным свойствам уха) --- даже после оцифровки и последующего преобразования в *mp3.
Но это при отсутствии помех. Любая помеха этот порог, естественно, очень сильно ухудшает (вне зависимости от того, каким путём она попала в ухо --- со входа приёмника, или же была искусственно подмешана к выходному сигналу).
Илья, а оно мне надо ? :) Если Артур перешел к субъективному восприятию, то я тоже субъективно дал вариант вытаскивания DX на ПРОхоре и 2000-ке, С чем кстати не согласен Джек - его право. НО это суть вещи сугубо индивидуальные, вообще никак не определяющие ни объективные параметры, ни лабораторные тесты. То есть от чего ушли в данном обсуждении к тому и вернулись. А именно, что PROiii, что FT-2000 что К-3 аппараты одного уровня. А вот кому что нравится - дело десятое. :)
Нет, немного не так. В К3 и Орионе можно вроде как выключать АРУ и использовать описанный вами способ. На самом деле АРУ не совсем выключается, просто становится очень быстрым но это в данном случае совершенно непринципиально. Будем считать что оно выключается. По крайней мере эффект похож или очень близок к кому что можно наблюдать на аналоговых аппаратах, когда мы выключаем АРУ. Так или иначе, это хорошо известный способ приема слабых сигналов которым радиолюбители пользуются с древнейших времен. Этот способ работает на про3, 2000-м, К3 и Орионе.
В то же время, относительно телеграфа, существует способ, который позволяет принимать DX еще более эффективно. Этот способ можно применить на К3 и на Орионе, но нельзя применить на про3 и 2000-м из-за отсутствия плавной регулировки некоторых параметров АРУ, таких как AGC HLD, AGC TR, AGC-F в терминологии К3. В К3 доступ к ним достаточно неудобен, но все-таки есть в отличие от про3 и 2000-го где такие регулировки отсутствуют.
Вот это как раз лично для меня делает большую разницу.
Вторым существенным плюсом является хороший IP3 для сигналов с малым разносом по частоте. Но это как раз преимущество аппаратов с ham-bands only. Тут и FT-102 ничем не хуже особенно.
Артур, указанные пункты меню можно сделать доступными прямо с передней панели.
В дополнение к стандартным регулировкам с передней панели - Fast, Slow и OFF для системы АРУ, так же можно дополнительно, на кнопки PF1 и PF2 передней панели К3 вывести еще две важнейшие регулировки системы АРУ - SLP и THR. Т.о. мы можем "на лету" регулировать эти два параметра. Если очень нужно, то можно задействовать кнопки М1...М4, или цифровые кнопки, и вывести ВСЕ параметры регулировок АРУ на переднюю панель. Это кстати относится к любой функции меню - каждую из них можно вытащить на пер.панель аппарата для быстрого доступа.
Как вариант, у меня это сделано так:
Ну вот теперь окончательно прояснилась Ваша позиция, Артур, спасибо за разъяснения. С Вашими рассуждениями я согласен, как согласен и с тем что в PROiii нет возможности регулировать параметры АРУ кроме времени задержки, однако в FT-2000 большое количество параметров АРУ регулируется из меню, я правда не испытывал, но можно предполагать, что эффект подобный описанному Вами можно будет получить и на FT-2000 тоже.
Можно ли их таким образом регулировать плавно в таком случае? В смысле, так же как и через меню. Если да, то это несколько меняет дело.
Добавлено через 2 минуты
Тогда чисто теоретически у 2000-го появляется шанс, хотя с таким широким фильтром по первой ПЧ это все равно не очень подходящий для телеграфа аппарат IMHO.
Конечно Артур, ибо термин Roofing Filter относится только к преобразованию "вверх", данный фильтр выполняет не частотную селекцию - не это его задача, он выполняет разгрузку последующих усилителей и преобразователей. Уже 3-х кГц Roofing Filter не бывает в природе. А вот притянутый за уши в схемотехнику с преобразованием "вниз" данный термин стал заменять 1-й ФОС - Фильтр Основной Селекции, после введения в данную схемотехнику ЦОС.
Докладываю, как и обещал, свое скромное мнение о К-3 после общения с ним вживую.
Очень понравился. Прием телеграфа (слушали коллективом на 30 метрах пайл ап Европы на Виллис и самого) отличный и при 50 герцах. Телефоном не зацикливался, т.к. надо выставлять под свои уши. Внешний вид и кнопки вполне приличные и логически очень похоже на Айком ( да, диапазоны последовательно, как и моде, но это все программируется). Слушайте сами и сравнивайте схемы, измерения и записи. Удивляюсь, почему умные русские не сделали такой аппарат для радиолюбителей. Вполне достойный трансивер.
Откуда вы это взяли, интересно ?
Да, можно и так сказать. С этим утверждением так или иначе трудно не согласиться. Но, от типа преобразования вверх или вниз в данном случае ничего не зависит.
Узкие руфинги бывают в природе. И в К3 и в Орионе и в про3 и в 2000-м основная селекция выполняется про помощи DSP ;)
Разница именно в том что в 2000 и в про3 широкие руфинги а в к3 и орионе есть возможность сделать их более узкими за счет отказа от преобразования вверх.
Цитата: A few words about intermodulation dynamic range and roofing filters:
“Roofing filter” is the current buzzword in high-end radios. Just what does it
mean? Basically, a roofing filter is simply the first IF filter in a radio. It is usually
placed as close to the first mixer as possible in order to be effective. The term
“roofing” stems from the fact that it protects the rest of the radio following it from
out of the passband signals.
There are two basic designs for modern radios. There are radios with only ham
bands that use a first IF in the HF region, typically between 4 and 10 MHz, and
there are radios that have their first IF in the VHF region, well above 30 MHz.
The latter are usually called “Up Conversion” radios
Достаточно своеобразное у Вас мнение...
Вообще-то, AGC HLD --- это регулировка времени отпускания АРУ. Я пробовал проводить эксперимент --- ухо начинает чувствовать разницу в лучшем случае при 1,5...2-кратном различии времени отпускания. Сумеете почувствовать разницу между 120 и 140 мс? Сомневаюсь. Или между 500 и 600 мс? Тоже. И между 1,5 и 2 с разницу навряд ли почувствуете, если не будете целенаправленно отсчитывать "сто один", "сто два" :) . Соответственно, смысл плавной регулировки при этом теряется. IMHO более чем достаточно нескольких фиксированных положений, либо (как максимум с десятикратным запасом) дискретной регулировки. Что в любом нормальном аппарате имеется.
Регулировка AGC TR --- "порог срабатывания" АРУ (по-научному называется "задержка АРУ"). В любом аппарате, регулируя усиление ПЧ, мы заодно меняем и задержку АРУ. И это, кстати, удобнее, т.к. если увеличивать уровень задержки АРУ не зажимая при этом усиление ПЧ, то достаточно быстро наступает перегрузка УПЧ. А если наоборот, уровень задержки, выставленной под некое усиление ПЧ, начать уменьшать --- то очень быстро придём к ситуации, когда усиления явно не хватает, и захочется ПЧ или НЧ добавить. Неудобно в обоих случаях.
AGC-F (AGC-Fast) --- быстрая АРУ. Сейчас сложно найти хоть один аппарат, в котором не было бы возможности переключения между Fast и Slow АРУ, в большинстве есть также и AGC-Med. Весьма обыденная функция...
Единственная из числа регулировок АРУ, которая иногда могла бы быть реально полезна и которая есть в К-3 и которая отсутствует в других аппаратах (вот про неё-то Вы и забыли) --- это AGC SLP(AGC Slope) --- "наклон характеристики АРУ". В сочетании с установкой удобного уровня задержки АРУ (либо удобного усиления ПЧ --- в ситуации, когда мы не хотим перегружать УПЧ это фактически одно и то же) можно настроить звучание аппарата на любой вкус и цвет (ради того же самого в других трансиверах люди, не привыкшие пользоваться регулироквой усиления ПЧ, залезают порой либо в сервисное меню, либо внутрь с паяльником или разными крутилками). Но как правило такая регулировка делается один раз за очень длительный промежуток времени --- под предпочтения конкретного оператора...
Может, конечно, в цифровых аппаратах дела обстоят как-то иначе, но лично я каких-либо отличий по этой части как раз-таки никогда не замечал...
Нет, понятие "руфинг" не имеет привязки к конкретным частотам. Руфинг-фильтр может иметь место и при ап-, и при даун- конвершн. По-русски это называлось бы "ПЧ фильтр предварительной селекции". А ФОС и в аппаратах с даунконвершн вовсе не обязательно ставить самым первым. Наоборот (и могу обосновать) очень часто в аппаратах даунконвершн выгоднее ставить рядом с 1-м смесителем руфинг (но, естественно, при низкой ПЧ он делается намного более узким и прямоугольным, чем при ап-конвершн), а ФОС ставить куда-нибудь дальше по тракту. Я у себя в аппарате, например, делаю именно так. Кстати, фильтров в аппарате может быть много, но работающий в конкретный момент времени ФОС всегда один --- потому он и "основной". За исключением трактов с распределённой селекцией, в которых понятие ФОС вообще может отсутствовать --- ведь задачи селекции можно и поровну распределить между набором абсолютно идентичных фильтров, разделённых один от другого усилительными каскадами.
Так что в К-3 первый фильтр называют руфингом совершенно корректно. А ФОС в этом аппарате --- DSP фильтр. Поскольку именно он формирует АЧХ. А аналоговый руфинг лишь по максимуму облегчает цифровому ФОС селекцию мощных помех. Точно так же, как у меня в аппарате "слабенькому" в части динамики ЭМФ-у, играющему роль ФОС (потому что именно он определяет итоговую прямоугольность), помогает достаточно узкий руфинг в сочетании с набором переключаемых дополнительных кварцевых фильтров.
Владимир, а парочку сравнительных с аппаратами ап-конвершн записей? Вы вроде как грозились сделать? Или я чего путаю?
Потому что в России, как и в других странах, нынче рыночная экономика. Которая диктует простую мысль --- "зарабатывай на хлеб с маслом там, где это проще, эффективнее и надёжнее". Как сотрудник фирмы, разрабатывающей и производящей радиоаппаратуру, могу сказать --- рынок аппаратуры хэм-радио сегодня для нас неинтересен. Потому что есть более простые способы зарабатывать. Какие там трансиверы, когда есть хороший платёжеспособный спрос на аппаратуру спутниковой связи, радиорелейки, АФАР и ещё кучу всякой всячины... И, с другой стороны, а много ли народу в России способны купить трансивер за примерно 2,5...3К$ (а именно столько стоила бы подобная игрушка)? А фирме нуна з/плату сотрудникам платить, нормальную, на которую жить можно --- а для этого даже совсем маленькая лавочка должна хотя-бы десяток-другой аппаратов в месяц производить и продавать, и не каждый месяц переориентировать производство, а хотя бы несколько лет стабильно выпускать каждый вид продукции.
А изменится ситуация, станет выгоднее делать трансиверы под хэм-радио, чем другую аппаратуру --- и "российский трансивер" появится достаточно быстро. Только вот навряд ли она изменится. Потому что всегда намного выгоднее производить аппаратуру под те приложения, где идёт перекачка больших объёмов коммерческих данных --- а это однозначно существенно выше по частотам, чем КВ, и тенденции к смещению вверх по оси частот и к расширению полос только нарастают...
Так что вопрос "почему умные русские не сделали такой аппарат для радиолюбителей?" имеет ответ, схожий с ответом на вопрос "почему умные европейцы не сделали такой аппарат для радиолюбителей?" или "почему умные китайцы не сделали такой аппарат для радиолюбителей?" или "почему умные израильтяне не сделали такой аппарат для радиолюбителей?" и т.д. и т.п. ...
Добавлено через 9 минут
А какой разнос по частоте был между испытуемыми аппаратами? 2 кГц? :ржач: :ржач: :ржач: 5 кГц? :ржач: :ржач: :ржач: Или не меньше 50...100 кГц? :)
На К3 удалось разбирать сигналы с уровнем 5-7 баллов в полутора Кгц от рабочей частоты передатчика на 160 метров и практически на частоте передатчика на 80-ке.На Есу на 160 ближе 3 Кгц на 160 не подходил вторым трансивером,на 80-ке получалось слушать в 1,5-2 кгц.И кто му же на К3 диапазон не "дышет" в отличие от Есу.
Приемный форсквайер из K9AY вынесен на 600 метров от шека.
А вообще в вашей очень умной компании себя идиотом постоянно чувствую.Сколько раз зарекался сюда писать.Это точно последний месадж.
С каким уровнем принимался сам передатчик (если настроиться на его частоту)?
А попробуйте ради эксперимента не сочетания К-3 + К-3 и 2000 + 2000, а сочетания К-3 + 2000 и 2000 + К-3. Чего получается, когда передаёт 2000 и К-3 слушает, и наоборот?
А умные русские делают Дунай(UT2FW), хотя нет, это умные украинцы теперь. А русские делали например Пеленг, мне нравился... И стоили конечно дешевле.
Кстати , а умный Кир Пинель сделал DM2005 со смесителем 1 в один как в Elecraft K3: http://www.qrz.ru/schemes/contribute...d1/index.shtml
Если мы говорим исключительно о телеграфе, то есть одно существенное отличие. Возможно оно работает как-то для SSB но я сильно сомневаюсь что при нынешнем развитии софта это можно как-то использовать для SSB.
Так или иначе существенное отличие - К3 и Ориона, использование цифровых(возможно даже адаптивных, но не могу утверждать, исходников не видел) NR и AGC. T.e. прием, который я постил несколькими страницами ранее предполагает что DSP можно помочь эффективнее выделять полезный сигнал из шумов при помощи регулировок АРУ. В аналоговых аппаратах такое невозможно принципиально.
Основной прием в данном случае, при помощи изменения decay AGC-F и threshold AGC-THR добиться того чтобы DSP клипировал только шум и выделял полезный сигнал. Эта точка достаточно хорошо заметна на слух при определенной сноровке.
Резюмируя хочу сказать вот что. Можно по старинке отключать АРУ при ловле слабых сигналов но это значит - просто не использовать все возможности приемника, который в целом достаточно неплох на первый взгляд.
-А вообще в вашей очень умной компании себя идиотом постоянно чувствую.Сколько раз зарекался сюда писать.Это точно последний месадж.-Роман,а вы вкладывайте свои наблюдения и эксперименты на СКР(пользователи К3),будет и интересно и полезно для всех.
Записей не обещал (RK4FB подтвердит, надеюсь помнит).
Ну, уж если Роман ....., то я тем более!
Появлюсь, если будет свой К-3 и будет что сказать.
73!
To ES1RZ Владимир, не стоит прокламации Элекрафт сюда целиком включать, их уже все кому хотелось прочли :) . Есть и другие определения этого термина - например тут http://en.wikipedia.org/wiki/Roofing_filter Из них всеже следует что данный термин был впервые использован в аппаратах с UP_Conversion.
Может, конечно, Илья. Но появился и прижился данный термин именно в аппаратах с UP_Conversion.
Ну вот это, ты зря... Илья, вот теперь Роман обиделся и не расскажет нам результаты, и записей не сделает:
Добавлено через 5 минут
Подтверждаю - Вы Владимир обещали субъективное мнение описать. :) Вот только всеже одно дело мнение субъективное, другое дело измеренные параметры, так вот Роман как раз ОБЕЩАЛ и то и другое... Ну а теперь видно зазнался совсем ;)
Цитирую:
Задача руфинг фильтра состоит в том, чтобы уменьшить полосу пропускания 1-ой промежуточной частоты приблизительно к 6-20 кГц, так, чтобы перегрузка и искажения вносимые следующими усилителями и смесителями были минимальны.
И там же говорится что чаще всего данный подход используют в системах с преобразованием "вверх". Почему чаще всего там? Да потому что в преобразовании "вниз" сейчас не имеет смысла ставить ФСС - проще поставить сразу кварцевый фильтр, а на частотах 9-11 МГц его параметры ЛУЧШЕ или по крайней мере НЕ ХУЖЕ фильтров ЦОС. Так что говорить о 1-м ФОС что он руфинг - некорректно по сути, по тем параметрам что он обеспечивает. ИМХО
Аааабсолутноо! Ап-конвершн, насколько я помню, стал входить в моду как уход от зеркального канала и сопутствующих помех, но на верхних частотах уже перестали работать пассивные смесители и невозможно было реализовать хорошие селективные свойства фильтров на высокой ПЧ. Тогда ещё деревья были чуть выше травы и Хэмы на бендах не сидели друг у друга на шее с киловаттами наперевес. Сейчас, когда госслужбы практически бросили КВ, остались только РВ передатчики (да и те далеко), мешать стали только хэмы хэмам. Вот тут и началась свалка – какой подход к схемотехнике приёмных устройств лучше и для каких целей. И насколько это всё дешевле. Я полностью согласен с RK4FB, устроившим глубокий анализ К3, что сей девайс не стоит этих денег, хоть и весьма неплох. Но с другой стороны, мне наплевать, какая там цифирь в динамике, точках пересечения вторых и третьих порядков, если приёмник для меня звучит лучше предыдущего. Здесь я согласен с RA9LZ, отдавшего предпочтение К3 вместо ПРО3. Когда идут на охоту, оружие выбирают по зверю.
Добавлено через 18 минут
СКР- сайт КРАСНОДАРСКИХ радиолюбителей. Для остальных требуется шенгенская виза и договор о Вашем молчании ягнят. Администрация просто не снимает пальца с кнопки BAN, установленной вместо кнопки DELETE на клавиатуре.
Задача руфинга, независимо от UP или DOWN ограничить полосу частот перед первым усилительным каскадом. ФОС-ом он не является, так так это не ОСНОВНАЯ селекция, а предварительная или "потолочная" - roofing. Ясное дело, что в К3 руфинга нет.
Несогласных отсылаю к Мартину PA3AKE.
Что мне во всех вас нравится,вы с пеной у рта обсуждаете и восхваляете то,что сами ни разу в жизни не видели.Не то чтобы еще и покрутили и послушали!!!Как в детском саду!!!РАДУЕТ.73!
Видите ли Павел, есть понятие инженерной аналогии, это касается объективных параметров любого технического устройства. Для сравнения вовсе нет необходимости иметь устройство, если уже имели опыт использования нескольких аналогов. Апологеты Элекрафта до сих пор восхваляют К-2 я его лично крутил слушал и сравнивал с другими в течение 3-х суток, и не нашел в нем того, что восхвалялось, но это моё мнение о К-2, личное. Другое дело достижимые и реализуемые параметры. Их замеряют, проводят лабораторное сравнительное тестирование и отражают в спецификации на устройство.
Так что можете радоваться далее, коли вам для выбора сотового телефона, кофемолки и электрочайника их нужно непременно лично испытать. :)
Именно так, только CW. Даже Шервуд, главный фанат узких руфингов, признаёт, что в SSB узкий руфинг ничего не даёт по сравнению с традиционным для ап-конвершн: http://www.sherweng.com/documents/Barc2008.pdf
Единственно что, там он почему-то забыл привести сопоставление спектра передатчика с параметрами приёмника заодно и для режима CW --- такое, как сделал для SSB, и забыл упомянуть, что спектр CW сигнала хоть, естественно, и не содержит никаких продуктов интермодуляции, но всё равно содержит шумы гетеродинов передатчика и, кроме того, в режиме, когда идёт манипуляция, сильно отличается от спектра в режиме длительного нажатия на ключ. Странная забывчивость для специалиста, умеющего пользоваться анализатором спектра... :)
Артур, это не отличие :) . В любом DSP аппарате есть цифровой NR и цифровая АРУ. Это стандарт, по-другому никто не делает. И в любом из них NR претендует на некую степень адаптивности. Так что если и могут быть какие-то различия --- то они в алгоритме работы NR конкретного аппарата и в общесистемных параметрах АРУ (таких как время нарастания, время спада (отпускания), уровень задержки АРУ и наклон характеристики АРУ --- других параметров у АРУ, какой бы она ни была, нет).
Почему? Все регулировки, которые Вы перечислили --- СТАНДАРТНЫЕ, они есть в ЛЮБОМ аппарате, просто называются обычно по-разному. Кроме того, я упоминал, что и в тех цифровых аппаратах, с которыми мне приходилось иметь дело, всё это вело себя СТАНДАРТНО, точно так же, как в аналоговой технике. Т.е. напрашивается вывод, что секрет "чуда Ориона и К-3" --- не в самих регулировках, а в особенностях работы DSP программы. И ещё мне непонятно --- из приёма в условиях помех Вы как-то плавно перешли к вытаскиванию сигнала из-под шумов. Один и тот же приём работает в обоих случаях?
По-русски оно называется время отпускания быстрой АРУ и уровень задержки АРУ. Самые обычные регулировки, которые есть везде. То же самое, что Вы делаете регулировкой threshold AGC-THR обычно достигается регулировкой усиления ПЧ. А вот насчёт "клиппирования шума" непонятно совершенно --- имеется в виду работа при включённом NR? Или Вы загоняете УПЧ в какой-то нелинейный режим???
Тут моё мнение такое --- если во время работы в эфире у аппарата хочется отключить АРУ, значит эта АРУ сделана несколько криво. Нормальную АРУ при нормальном количестве и качестве органов регулировок никогда отключать не захочется.
Термин "радио" появился и прижился тогда, когда все передатчики были искровыми и работали на килогерцах. Но время не стоит на месте и тот же самый термин давно используется применительно к совершенно другим устройствам, работающим в совершенно других диапазонах частот. Так что давай не заниматься лингвистикой, а смотреть по существу. А по существу --- любой фильтр ПЧ, который осуществляет предварительную селекцию, разгружая (хоть частично, хоть почти полностью) от мощных помех последующие каскады, имеет полное право называться руфингом. В том числе и первый кварцевый фильтр в К-3. Причём это никак не ФОС. ФОС --- не зря "основной", именно его задача формировать нужную полосу с заданной прямоугольностью, что и делает цифровой фильтр даже в К-3, с его узкими руфингами. Вот наглядный пример --- какая полоса в самом узком кварцевом фильтре у К-3? --- 200Гц. А в самом узком DSP фильтре? 50 или 100 Гц (точно не помню). Включаем одно вместе с другим. Ну и какой фильтр определит итоговую полосу пропускания и итоговую прямоугольность, тот, у которого полоса 200Гц, или тот, у которго 50Гц? О тож. А понятие "ап-конвершн", к которому ты апеллируешь --- вообще вещь достаточно расплывчатая. Например, на НЧ диапазонах тот же самый К-3 работает как аппарат с ап-конвершн (частота ПЧ выше частоты принимаемого сигнала). Хотя он при этом и считается аппаратом с даун-конвершн :) .
А чё я такого сказал? Посмеялся над утверждениями некоторых участников обсуждения, что якобы на отстройке в 2 кГц они смогут принимать станцию на уровне -100 дБ относительно уровня помехи? Ну дык Роман подтвердил --- на отстройке 2 кГц от помехи он принимал (с трудом) станцию с уровнем 5..7 баллов. Какой уровень помехи был при этом? Не думаю, что выше S9+60дБ --- столько и при 60 метрах расстояния между антеннами не всегда будет, а у него, оказывается, все 600м. Но даже пусть и всех S9+60дБ там было --- сколько дБ разницы это составляет с 5...7 баллами? 100 дБ? Или всё-таки 72...84? :) . Мысль продолжить?
А прикинуться обиженным непонятно на что, чтоб уйти от экспериментов, которыми заниматься попросту лень --- проще всего. Обижаться впору мне --- вот уж я точно в здешней компании себя полным идиотом чувствую --- мне твердят "Чудо!", "Чудо!" --- а я смотрю, и по опыту возни с самой разной техникой никаких чудес в упор не вижу, в том числе и с техникой, имеющей ДД заметно больше, чем у К-3 на любых отстройках... И вместо ответов на конкретные вопросы и конкретные предложения проделать достаточно простые вещи --- в основном общие фразы и кивания в сторону всем известных таблиц... Я не отрицаю, что К-3 --- хороший аппарат, более того, я убеждён, что у него есть всё, чтобы по характеристикам быть лучше большинства японцев (как убеждён и в том, что хороший аппарат под DX и контесты лучше делать именно с даун-конвершн, в первую очередь по причине большей простоты получения этих самых характеристик). Но вот что это "лучше" именно по характеристикам из пресловутых таблиц, а не по сервису или чему-то ещё, реально заметно при работе в эфире, тут у меня большие сомнения...
Некоторое время назад кричали "Чудо!", "Чудо!" фанаты SDR-а. Ну и что? Как не было чуда, так и нет, и на каждое достоинство приходится по одному-двум недостаткам. Хотя этот SDR уже давно у меня на столе стоит. Изменило это что-то? Нет. Потому что законы физики не зависят от того, какой у меня в конкретный момент времени аппарат стоит на столе :) .
Ага :) :) :) . Особенно сравни с фильтрами ЦОС устанавливаемый по умолчанию в К-3 пятикристалльный КФ :) . Да и 8-кристалльные фильтры ты делал, знаешь, чего от них получить реально, а чего нет --- ну и куда им супротив прямоугольности 1,1 DSP фильтров??? Нет, Алексей, аналоговые фильтры давно уже не лучше. Самые лучшие ЭМФ-ы, коие не на каждом углу продаются, слегка приближаются к виду АЧХ цифровых фильтров, а кварцевым до них как... А полосу пропускания какую самую узкую могут кварцевые фильтры обеспечить без термостатирования и при приемлемых для практики потерях? А цифровые? :) . В цифровых фильтрах с самого начала и прямоугольность, и полоса пропускания, и неравномерность АЧХ --- параметры, которые задают не по принципу выжимания предельно возможного, а по принципу разумной достаточности --- предел по выжиманию с ними ровно таков. какой даёт теория --- только не нужно столько в реальной жизни, даже вредно.
Такие посты можно издавать...
Дальше все ;) Это не ФОС, это руфинг, причем независимо приемник с UP или DOWN conversion, важно то, что этот фильтр не выполняет основную селекцию. Это его отличительная черта.
Добавлено через 2 минуты
С этим полностью соглашусь
Добавлено через 2 минуты
Да, в данном случае имеется ввиду работа со включенным NR
Добавлено через 7 минут
Один и тот же прием работает в обоих случаях. И тут отличия не только в алгоритмах, но и в доступных оператору регулировках. В про3 например, они недоступны и соответственно этим приемом воспользоваться нет возможности.
Добавлено через 17 минут
Переврали перевод, предложение звучит так
Это позволяет обеспечить гораздо лучшую избирательность по сравнению с самим руфинг фильтром, который часто работает на частоте выше 40Мгц.
To EW1CK
which often uses a high 1st IF of higher than 40 MHz
Ваш вариант: который часто работает на частоте выше 40Мгц
Мой вариант: который часто использует 1-ю ПЧ выше 40Мгц
и чем сие противоречит моему выводу: чаще всего данный подход используют в системах с преобразованием "вверх" ???
Добавлено через 5 минут
Ага, не лучше, не спорю, но и не особо хуже, что интересно, при том что разработчики ЦОС фильтров специально делают сложную кривую АЧХ фильтра чтобы тот не звенел при такой прямоугольности, но в общем и целом, какая разница как его называть руфинг, фос... мне по большому счету все равно. ;) Я уже отметил вывод Джека, он очень удачно дал выводы по девайсу. Теперь осталось еще получить реальные измерения, и пожалуй данный агрегат очень хорошо обсужден :) ну а выбор - как всегда за потребителем.
Для меня руфинг - почти что жаргонное слово, ассоциирующееся, например с крышей.
Может у первых фильтров АЧХ такая, что крышу напоминала, может поэтому так несерьезно назвали :) Ничего нового - усилитель 1-ой ПЧ, в нем фильтр, все стандартно. По существу K3 - не может аппарат за 2...4 к$ по совокупности характеристик и потребительских качеств быть лучше другого, который продается за 2 раза больше, никаких чудес не было и быть не может. Конкуренцию K3 составляет аппаратам такого же ценового уровня, как и он сам, т.е среднего. Все разговоры по поводу преимуществ той или иной архитектуры приемного тракта считаю по большей части беспредметными, т.к. цифр и расчетов в таких разговорах нет. Усиление конкуренции за счет выхода К3 - это очень хороший сигнал, который должен стимулировать других производителей на выпуск более совершенной продукции. Надеюсь и "Элекрафт" успеет заработать и К4 не за горами.
Дословный перевод:
который часто используется (в неопределенном времени, т.е. не конкретно используется, а типа вообще) при 1-вой высокой IF выше, чем 40 мгц.
Перевод от EW1CK является правильным. :)
Добавлено через 2 минуты
Алексей, по английски в этой фразе было бы не uses, а using...
Теперь понятно. Да, при работающем NR могут быть отличия.
Почему ж? Выбор постоянной времени (S/M/F) в ПРО-шках делается кнопкой в вертикальном ряду слева от дисплея, мгновенно. Более детальные градации IMHO не нужны в силу особенностей нашего уха.
Если очень надо, могу как-нибудь опосля попытаться выкроить время подключить железяку и записать файл, где управляемая тремя разрядами (итого 8 положений) постоянная времени АРУ будет переключаться в произвольном порядке --- глубоко сомневаюсь, что хоть кто-либо из здесь присутствующих сумеет отследить на слух по принимаемым сигналам переключение на шаг-два вверх-вниз. Особенно в условиях пайлапа или при сигналах, идущих под шумами или на уровне шумов.
Ну а регулировка уровня задержки АРУ (AGC-THR) в ПРО-шках, как и в большинстве аппаратов, осуществляется за счёт регулировки усиления ПЧ (меняя усиление внутри замкнутой петли, не важно, в какой точке, мы в результате всё равно меняем как раз этот самый порог). И регулировка эта более чем доступна :) .
Однако, одно отличие всё же есть --- посредством ручной регулировки усиления ПЧ при замкнутой петле АРУ загнать УПЧ в нелинейный режим, где он бы что-либо "клиппировал", принципиально невозможно (а вот регулируя уровень задержки АРУ отдельно от усиления ПЧ --- влёгкую!). Вот тут, возможно, собака и зарыта. Может быть поэтому Алексей RK4FB и отключает в ПРО-шке АРУ --- чтобы по похожему с Вашим принципу (но не алгоритму!) в сочетании с NR чего-то вытаскивать? Тут слово ему, я таких режимов в ПРО-шках никогда не использовал, мне всегда хватало в них плавной подстройки под конкретный сигнал уровня NR --- уже и при этом ПРО2 у меня вытаскивал такие станции, которые стоящий рядом ФТ-990, например, на ту же антенну и в то же время не слышал.
Ага :) :) :) Покажи мне хоть один кварцевый фильтр, у которого характеристики были бы "не особо хуже" вот этих, например:
http://forum.cqham.ru/download.php?id=30691
http://forum.cqham.ru/download.php?id=30692
Думаешь, в ПРОхоре или К-3 DSP фильтры хуже тех, что ты только что видел на картинках? :) .
В том и принципиальное отличие возможностей --- у КФ куда не ткни, любые характеристики упираются в пределы физической реализуемости. А у фильтров ЦОС --- в пределы разумной-достаточности --- твой пример с формой АЧХ в самую точку.
В отношении "стоит-не стоит" средств скажу, что при мелкосерийном производстве ничего другого ожидать и не приходится, тем более, что американский работник --- отнюдь не китайский, за гроши буквой зю выворачиваться не станет. Это --- объективная реальность :) . Ну а уж брать-не брать при всём этом --- дело личное каждого. А по характеристикам --- вполне достойная машинка уже даже по тем данным, что опубликованы в разных источниках (результаты от АРРЛ Лаб я нереальными не считаю, репутация в таких делах стОит намного дороже). Хоть оно и могло бы быть ещё слегонца получше без какого-либо напряга для производителя.
Если дословно - то у Артура вообще не в тему, тогда по-английски должен был использоваться глагол works (working)
А вот насчет времени - ты прав. :)
Добавлено через 3 часа 56 минут
Значит так Илья, меня как конечного потребителя совершенно не напрягают и не интересуют политико-экономические реалии фирмы Элекрафт, я как то об этом уже говорил. С точки зрения рынка, не можешь производить - не производи, с точки зрения американского маркетинга - "заверни Гэ в правильную обертку и продай втридорога". Конечно и то и то работает. Каждый волен выбирать что ему по душе. И давай на этом закончим обсуждение формирования цены, от таких рассуждений эргономика и качество исполнения корпуса Элекрафт К-3 никак не улучшатся, но в силу отличного (снимаю шляпу) маркетинга этот аппарат будет иметь спрос который окупает затраты Эрика и Вайна на его производство. ;)
Мой перевод как раз в тему, если бы было используется то был бы пассив вроде is used или is involved. Так что не надо выкручиваться ;-)
Ага, это уже вывод ;) тогда позволю себе процитиворать еще один ваш пост
Добавлено через 1 минуту
Узнаете ? ;)
Добавлено через 4 минуты
Там этого не говорится. Еще раз хочу повторить, руфинг от ФОС отличается качественно тем что он не является фильтром основной селекции. В К3 так же как и в про3 основная селекция осуществляется DSP и совершенно не важно это приемник с преобразованием вверх или вниз. Надеюсь, с этим не будете спорить ?
Добавлено через 9 минут
Вот тут при всем уважении н емогу согласиться, именно отсутствие этой фичи как раз и делает разницу. Да, для уха может быть и незаметно если принимать громкую станцию. Но оптять же, при помощи плавной регулировки можно найти такую точку которая поможет выделить полезный сигнал из под шума. Конечно если decay менять принимая громкую станция или сигнал с ГСС, то человешеское ухо ничего не услышит.
Вот как раз на громкой-то станции у Вас и есть хоть совсем мизерный, но шанс почувствовать разницу между двумя соседними положениями постоянной времени (в основном по тому, насколько быстро восстанавливается уровень слабой станции при работе в полосе пропускания станции громкой). Поскольку на слабом сигнале АРУ подавляющего большинства аппаратов вообще не работает, и потому на сигнал никоим образом не влияет (АРУ начинает работать только начиная с уровня сигнала, соответствующего уровеню задержки АРУ (это следует уже даже и из самого определения понятия "задержка АРУ")). Да и если АРУ работает от нуля (как например в моём аппарате, уровень задержки АРУ по умолчанию у меня равен нулю), Вы ж говорите о сигналах по уровню меньших, чем шум --- а уж такой сигнал никакая АРУ вообще не чувствует, т.к. детектор АРУ отрабатывает по совокупности сигнала с шумами. Однако я, как и Вы, рассматриваю ситуацию приёма слабых станций --- т.к. с приёмом громких станций проблем не вижу.
Возможно, регулируя уровень задержки АРУ отдельно от усиления ПЧ, Вы загоняете УПЧ в какой-нибудь нелинейный режим, за счёт чего и получаете эффект вытаскивания сигнала (только вот уровень сигнала при таких делах не может быть ниже уровня шума --- если он хоть чуть-чуть выше (пусть даже только благодаря NR), на нелинейных эффектах теоретически это мизерное С/Ш можно немножко улучшить). И вот при этом, в принципе, может пригодиться наличие в аппарате возможности выставлять очень короткое время отпускания АРУ (decay) --- существенно короче, чем достаточно для обычной работы CW.
Издеваетесь, какой ещё ГСС? Я исключительно про сигналы с эфира говорю. О прослушивании слабого сигнала на фоне сильных сигналов либо на фоне шумов. В любом варианте (слабая станция в шумах/ пайлап/ слабая станция на фоне нескольких сильных) делается запись, в процессе которой время восстановления АРУ (decay) переключается 8 разрядами, после чего вслепую предлагается определить, в какие моменты происходило переключение, в какую сторону и насколько (каждый пункт отдельно) --- поверьте, никто правильно не определит! При сильных сигналах это можно было бы отследить по приборам (но не ушами!!!) --- путём прокручивания осциллограмм в режиме остановленного воспроизведения --- а при слабых --- вообще ничем (АРУ по слабым сигналам не срабатывает --- она срабатывает только по сигналам, превышающим уровень задержки АРУ!!!).
Нет перевод не в тему. Коли начались придирки к дословности, то Ваш перевод полностью искажает смысл оборота ввиду применения другого глагола. Работать это далеко не Использовать. Мало того это семантически неверно - Фильтр, ЛЮБОЙ, работать не может т.к. это пассивный элемент. Узнаете: ???
Добавлено через 45 минут
Привет Илья, как то проглядел вот этот твой вывод:
Ты прав, действительно кода впритык стоят мощная и слабая станции я за счет отключения АРУ и смещения АЧХ фильтра вправо-влево и вращения NR бывает что вынимаю из шума слабенького ДиЭкса :) При этом мощная станция клиппируется НО за счет узкого ДСП фильтра это почти незаметно на слабой станции ;)
Привет, Алексей!
Я немножко другое имел в виду --- т.н. "эффект подавления более слабого сигнала более сильным при прохождении через нелинейность". Т.е. если полезный сигнал хотя бы немножко превышает шумы, то, загнав УПЧ в нелинейный режим и манипулируя с уровнями, теоретически можно немножко улучшить отношение С/Ш. На практике никогда таким не пользовался.
Однако, посмотрим, когда появятся сравнительные записи приёма на К-3 и на что-нибудь из аппаратов ап-конвершн, по которым можно было бы услышать те преимущества К-3, о которых тут много говорилось (или не услышать). Без подобных записей обсуждать тут вроде как больше нечего... Разве что только цвет кнопок на передней панели и тип отвёртки для закручивания шурупов, но лично мне такое скучно, как, наверно, и тебе :) .
Ну вот и доплыл долгожданный LP-PAN.
Стыковка с моими звуковыми картами проблем не вызвала, и с Delta и с FireBox работает неплохо.
Описывать "полезности" панорамы смысла нет, она такая же как у SDR.
Отличие и удобство в том, что благодаря программе LP-Bridge0982 К3 управляет PowerSDR, и наоборот - PowerSDR управляет К3.
Изменения диапазона, частоты, моды происходит синхронно. SubRX программы PowerSDR позволяет одновременно слушать две частоты - в левом канале RX1, в правом - RX2 (и наоборот). Удобно было работать с VK9DWX слушая обе частоты и глазея н панораму.
В целом, от новой "игрульки" впечатления пока положительные.
С настройкой проблем нет, нужно лишь внимательно изучить мануал.
В прошедшем WW SSB был прикол.Стоял один из наших операторов на семерке на разнесенных частотах на штаты звал.На 7800 звал.А второму оператору видимо скучно было и он на К3 настроился на ту частоту которую слушали на РАНе(7204 кГц).А прикол в том что на 7800 не слышно зовущих янок,а на К3 слышно и можно разбирать.На 7800 стояла антенна 4квада навысоте 35 метров(кабель питания 7/8 в диаметре,75 метров длина),а на К3 2квада на высоте 22 метра(кабель питания 7/8,330 метров длина).Пришлось брать уши от К3,а микрофон от 7800-го.
Это, наверное, сбылось проклятие кого-нибудь из телеграфистов, на кого "сел" зовущий...
;)
Это только шутка!
А серьёзно - верится с трудом... но вполне можт быть. Или забыли выключть аттенюатор в айкоме, или "поджарили" вход чем-нибудь. Или потери в коммутаторе антены в PA (ведь не на голый 7800 работали?) Или сбылось проклятие.
Каким позывным работали в тесте?
Первое видео всегда "комом":), но тем не менее дает представление о работе панорамы на основе LP-PAN-адаптера для К3.
(Сорри за качество - снято моб.телефоном)
Ребята,ну неужели я похож на пальцем деланного?:grin:
С коммутатором все в порядке.На Айкоме были выключены оба предусилка и включен атт на 12 дб.ПЧ убрано,НЧ на максимум.И при этих установках у Айкома чувства за глаза с четырьмя квдратами.Да,и Айком непаленый.
И поверьте,я деньги от Элекрафта не получаю за эту писанину.Просто самому интересно как такая мыльница уделывает такой солидный аппарат.
Звонил сегодня UR0ID и обещал что через пару недель приехать мерять К3.Но такой ценный прибор,который называется "ухи операторов" зашкаливал во время ВВ на К3.
Добавлено через 1 минуту
UZ2M
Добавлено через 1 час 15 минут
Хочу еще раз заострить внимание,что такой эффект или деффект с 7800 происходил в участке где находятся десятки вещательных станций с уровнями в плюс 40-60 дб.Что происходит с мозгами Айкома,когда ему такие уровни приходят на первый смеситель?
Установил панорамную приставку LP-PAN. Просто не сравнить с панорамой от ICOM. Все кто работал на SDR поймут. Кроме того идет двухсторонний обмен данными. Кроме того могу принимать сразу три частоты . Но через приставку прием больше нравится ( звуковая карта Дельта 44).
Подключил также Logger32 через LP-bridge.Получается к CAT подключен одновременно трансивер,Lgger32 и PowerSDR IF (LP-PAN)
Рома, и не говори, у меня К3 нету пока, но есть К2, так тоже уделывает он мои большие и дорогие радио, и зло берет, зачем я все это железо собирал-покупал, а тут карманный почти трансивер всех уделывает.
А те чайники, что от тебя все цифр требуют, просто в реальном тесте никогда не работали и не знают что такое пайлап, хотябы станций из 4-5, когда на одном радио все слито в одну кашу, а на другом все 5 станций отдельно друг от друга и можно принять. Вот какими цифрами это все измерить и описать ?!
Сергей, ты наверное себя считаешь "круто заваренным" чайником? Так как рассуждаешь как ламер. ;) Без цифр, измерений, исследований - радио не было бы вовсе. Ну а что касается пайлапов из 4-5 и прочее станций при наблюдении и работе того же VK9DWX - PROiii нормально справлялся... Что касается кого уделал К-3 читай выше. Даже субъективное сравнение должно проводить НА ОДНОМ И ТОМ ЖЕ АНТЕННОМ СЕТАПЕ. Это аксиома.
Народ, не забываем про правила форумов, личка для общения!
А не надо мне тыкать, любезнейший, я с вами не знаком лично.
Вы очень точно на свой счет взяли мою реплику про цифры ;-))
Ничего, ничего, я и без цифр прекрасно существую.
Я зато в эфире, в контестах в частности, почаще работаю, а вы все в форумах цифры пресловутые выискиваете, все требуете от всех, как будто все вам должны все доказать и показать.
Приветствую Романа и всю достопочтенную публику!
Рома, я тебе удивляюсь! У тебя антенны на РАЗНЫХ высотах! У них РАЗНЫЕ углы излучения! Из-за этого разница в приеме одного и того же корреспондента может достигать несколько ДБ! Я вот посмотрел модель своей новой яги на 40м (заодно похвастатаюсь - http://www.rl3bm.ru/projects/32/4-kh...azon-40-metrov) :smile3:- так вот, при высоте 22м у этой антенны усиление на 30 градусах элевации - 12,8 dBi, а при 35м - 6,94 dBi! Кстати, высота 35м для сороковки не оптимальна - основной лепесток раздваивается и имеет два максимума - 16 град. и 56 град, а на 22м - один лепесток с максимумом на 26 град. Так что дело, скорее всего, не в трансиверах, а в антеннах.
Добавлено через 6 минут
Нодир, приезжай ко мне! Я тебе покажу, какую "конфетку" можно сделать из pro3 - гарантирую, не поверишь своим ушам, заодно сравнишь с IC-7700.
Нодир,К3 это находка для тебя.Взял под мышку и поехал.Веса 3 КГ,а достоинств на 40 КГ:shablon_04:
Добавлено через 9 минут
Михаил,та антенна которая на К3 была-мало того что она по высоте ниже,она еще и ниже сосен находится.Специально так ставили чтоб можно было подбор на Рановом бенде осуществлять.Я понимаю про лепестки,но как ни говори в штатах на передачу выигрывают четыре квада в один и тот же момент.Это значит и по приему такой же выигрыш должен быть.Но он этот выигрыш теряется в закрученных мозгах 7800-го.
Добавлено через 10 минут
Не пойму за что мне влепили предупреждение?Я что кого то оскорбил в своих постах?
Перед тестом слушали на 160 T33ZZ на один и тот же бевередж. К3 принимал лучше, а именно разбирался лучше. После некоторых манипуляций с ручками AF,RF и NR в трансивере 7800 разборчивость приблизилась к К3.
PS: Но 7800 тоже очень понравился
Вот тото и оно - существуешь, в этом и беда, всю 80-ку загадили такие существователи, в контестах от перекачанных сигналов спрятаться некуда - особенно в SSB - а все оттого, что много таких контестменов без цифр и измерений обходятся. Зато у них апломбу выше крыши - "а как жа - во всех бочках затычки" и аппараты у них крутые, но без цифр, без измерений - ибо и нечем и не умеют. А ведь измерять то и улучшать нужно в большей степени передатчики - тогда и на достаточно скромном FT-840 вполне можно в контестах оттянуться.Цитата:
Ничего, ничего, я и без цифр прекрасно существую.
Я зато в эфире, в контестах в частности, почаще работаю
Добавлено через 1 час 11 минут
Роман, это при условии, что с коммутацией был полный порядок ... Вот жаль простейшего не сделал, не подключил К-3 ВМЕСТО 7800 ... Но главное-то не в этом :) главное что поучаствовали и получили удовольствие от контеста, не так ли? ;)
Алексей,коммутатор у меня не на пин-диодах :-)) четыре реле в2в.
Вещалки то и на том и на том трансивере до плюс 60 дб.Вот только слабые станции под этими вещалками по разному принимались.А перекинуть не могли-тест типа шел :-)
Добавлено через 1 минуту
Ага,на фотках обалденно смотрится ;-)
Леша,ну какая там болячка?Оно или замкнуто или не замкнуто,других болезней не встречал пока.И это больше относится к В1В.За четыре года эксплуатации своей загородней станции не припомню такого случая чтоб В2В вышло со строя.В1В очень часто летело.
P.S.Не по наслышке знаешь это как?В КУЕРПИ такие реле не ставят.Там больше РЭС 49 на выходе стоят :-))
Рома в КуАрПи приходят когда 2*ГУ78 уже не интересно, дорастешь еще :) А про болячки В2В и других вакуумных включателей - ищи как говорится, и обрящешь, даю маненькую подсказку - замерь прохождение малой переменки (милливольты) через свободно замкнутый контакт, переменка должна быть гальванически развязана - подана через емкости.
Установил второй приемник.Заработал, все нормально. Но перестал работать первый синтезатор. Никакие манипуляции с функцией калибровки к результату не приводят. на индикаторе напряжение PLL1 при включении падает до 0. После процесса калибровки -ошибка ERR VCO E 00005. Если вытянуть плату второго синтезатора , то первый синтезатор работает.
Еще одно кино про К3 с панорамой. Видео получше качеством. Ссылка
Через программу SDR звук намного роскошней, т.к. там звук через профессиональные мониторы,
а в К3 встоенный динамик самый обычный (никакой). :)
Лёш, привет!
Дык ночью снимал. :)
Хотя я знаю, на что ты хотел взлянуть.
ЗДЕСЬ можно посмотреть.
Всем здравствуйте.
Те кто превратил свой К3 в SDR применик пишут:
получается что если от К3 отставить входные цепи, 1-Й сместель и синтезатор то "прием больше нравится" и "звук намного роскошней". А куда девать кучу фильтров по 8215 кГц и DSP?:whistle3:
sgk1.
To Игорь - EW4DX.
В русскоязычном инете по теме К3 более 300 тысяч просмотров и несколько тысяч сообщений. И как одно из главное преимущество преподносится низкая ПЧ и набор узкополосных кварцевых фильтров перед DSP.
Владельцы панорамных приставок послушали как звучит К3 без своих "главных достоинств" и дали очень положительные отзывы о звучании, звучание лучше. Так и должно быть, интермодуляцию в узкополосных кварцевых фильтрах никто не отменял.
Ваша реакция на мое сообщение мне не понятна.
sgk1.
Условия приема разные. Когда-то кварцевые фильтры нужны, когда-то нет. Полагаю что даже и детектор будеть звучать лучьше при определенных условиях.
Сергей, я говорил только о тракте УНЧ. Через приставку LP-PAN звук более полновесный и наполненный. Чувствуется "тело звука" - все его составляющие, обертона и т.д. В таком режиме приятно "мониторить диапазоны". Но при вытаскивании слабого сигнала через К3 получается быстрее и эффективнее.
Сообщу так же, что прием ведется не через PowerSDR, а через "аппендикс" от нее - PowerSDR-IF-Stage, которая даже не калибрует "автоматом" подавление зеркалки (только вручную). Может в этом причина.
Вчера провел несколько 2-way QRP QSO днем на 30-ке и 20-ке. Слушал одновременно через тракт К3 и SDR, когда сигнал опускается до уровня шума на SDR-е я его теряю и на слух и визуально, на К3 с не самым узким фильтром (400Гц) продолжаю принимать. тут видимо дает фору тот факт, что в К3 я могу в одну секунду подстроить алгоритм шумодава и АРУ и приспособиться к ситуации, а в SDR оперативно сделать тоже самое не могу - нужно лезть в меню.
Эх, если бы тракт УНЧ в К3 работал так же как у современных звуковых карт!
Но что бы сигнал появился на выходе УНЧ тракта, надо было его преобразовать с 8215 кГц первой ПЧ, что и сделала приставка. Кстати как она подключается, это возмозно во всех моделях К3 или это опция выход 1-й ПЧ до кварцевых фильтров.
С выхода приставки насколько я понимаю сигнал поддается на звуковую карту и если есть желание то можно послушать через любую другую программу «программного радио» какие то функции конечно работать не будут, например управление настройкой на частоту К3.
В данном случае исключена 2-я ПЧ по 15 кГц и чувствительность конечно меньше, сигнал и теряется.
У меня так тракт приемника так и сделан. Сигнал с антенны на полосовой фильтр, далее на смеситель, опорный гетеродин кварцевый (переключаю кварцы) и сразу на звуковую карту.
Сергей sgk.
Сергей, здравствуйте! Никто вроде и не спорит, что у гетеродинных приёмников самое "крутое" аудио, и SDR как подвид гетеродинных приёмников (приёмников прямого преобразования) не исключение из правил, а дальнейшее развитие идей, что прекрасно изложены Владимиром Тимофеевичем Поляковым более 30 лет назад :) однако сие построение приёмников не имеет к сабжу - никакого касательства :)
Сегодня наблюдал pile up на TT8JT с помощью LP-PAN
Не совсем так, Сергей, они берут по первой ПЧ, и вы же сами пишете что сие ухудшает параметры программного радио, что в общем никого не удивляет, зато владельцы сабжа в качестве бонуса получают панораму и программное радио по типу SoftRock's только и всего. Это расширение, при том внешнее, сабж же и так полнофункционален. :)
Не используя внешнее расширение по технологии SDR не будет более качественого звучания у К3 в сравнении со своим же собственным полным трактом приема. Вне всякого сомнения узкополосная фильтрация с помощью кварцевого фильтра на 8215 кГц имеет преимушества в сложных условиях приема, но это одна сторона медали. Расплата за преимушества по селекции возникновение интемодуляционных искажений в кварцевых фильтрах, а в К3 применены лестничные кварцевые фильтры на 5-8 резонаторах.
Может когда нибудь дождемся результатов измерений К3 по IMD от L111 с СКР. Измерения можно будет сравнить с моими измерениями IMD кварцевых фильтров для сравнения.
Измерения IMD K3 сделаны, результаты по ссылке
http://forum.cqham.ru/viewtopic.php?t=17119&start=165
sgk1
Позавчера прибыл K-3.Завтра начнем крутить, посмотрим что за чудо американцы делают.
Ну вот, немного послушали это чудо. Пока суперприема не обнаружено.
Что ICOM 775, что K3- одинаково.
Василий.
Мое мнение-нет. Конечно ещё покрутим, но думаю что уже все ясно.
Есть два минуса:
1. УНЧ так себе, за такие деньги могли бы и лучше сделать.
2. Меню запутанное и неудобное.Все время в мануале торчать приходиться.
Большой плюс: для экспедиций аппарат очень удобен из-за своих размеров, конкурентов ему здесь нет( технические параметры само собой). В общем-то наверное для этого он и создавался.
Василий.
Спорный вопрос. Если что в меню не ясно - жмите кнопку DISPlay, Появляется бегущая строка, которая все поясняет.
Например при вызове в меню параметра АРУ AGC-F после нажатия указанной кнопки читаем:
<120> FAST AGC DECAY, DB/SEC
120 - значение по-умолчанию (памятка), остальное понятно из текста.
Я в мануал заглядывал только чтобы часы настроить. :)
Странно однако.
А что именно вызвало трудности в меню? Что не смогли настроить?
У меня со всеми логами и контест-модулями все стыкуется "на ура".
Настроили все, что хотели. Какой ценой,другой вопрос.
Нет, Александр, скорее всего К3 не герой нашего романа.Не вижу я в нем что-то особенного, отличного от других трансиверов такого класса.Не удастся ему вытеснить ни 775й, ни тем более Орион 2 из шэка.
Своих покупателей он найдет и уже нашел, ну и хорошо !
Василий.
Ну, свои первые ощущения от второго Ориона я обрисовал в соответствующей ветке форума, а вот первые ощущения от третьего К появятся не раньше второй половины января, к сожалению...
кстати в К3 8-ми кристальные фильтры-диф. мостовые
Так это если только качеством звука наслаждаться. А если в контестах работать, то с таким забитием, как у SDR работать будет невозможно. Тут в Stew Perry поработал на K3... Сигнал UA9PC - 59+55, UW2M - 59+45, UA4HBW-59+50 а RA4LW вообще временами больше 59+60 был. S meter дальше показать не может... А что говорить про местные сигналы станций расположенных на расстоянии 500м. Так вот на K3 можно рядом с вышеперечисленными на расстоянии 1 кгц принимать сигналы порядка 53 (уровень шума у меня такой). Конечно при условии, что эти громкие сигналы не щелкают и не разваливаются, как например было у RZ3TZL или RW0A. Вот для этого и нужны аппараты типа K3...
Добавлено через 9 минут
Это точно. Желающие на K3 найдутся. Я вот подумываю второй приобрести. А вы скорее всего просто не поняли, чего лишаетесь. 775 - отличный аппарат, но видимо вы никогда на нем интермод в контестах не наблюдали. На 15м, когда разница в сигналах от 59+50 до 51 это часто становится проблемой. На Орионе конечно на порядок лучше, но второй приемник у Ориона - ни о чем. А у K3 кроме превосходной динамики - еще и супер сдвоенный прием. Только блягодаря этому можно мертвые связи вытаскивать на 160. Вобщем за несколько дней аппарат оценить сложно. Я вот уже 3 месяца кручу, в экспедицию на CQWW CW свозил, сравнил с PRO3, SDR1000, IC765 - только сейчас начал "проникаться". После праздников посравниваем с IC7700, но уже сейчас понятно, что у 7700 - проблемы с забитием при малых расстройках...
Добавлено через 19 минут
Что касается менюшек - я всегда применяю такой usability test. Пытаюсь освоить радио (или другой прибор) не заглядывая в мануал. Так вот с K3 - все получилось весьма легко. Даже подсказками, о которых UR5LAM писал не пришлось воспользоваться. Впрочем в Орионе (правда первом) тоже трудностей не встретил особых.
Все это не означает, что у K3 нет недостатков. У кого их нет. Просто в настоящий момент для контестов - это IMHO самый подходящий аппарат. За ним я бы поставил Орион и 7800, а потом PRO3. Из аналоговых - K2,775, 765 и TS850 пожалуй. Из YAESU не работал только на 9000, но остальные - хуже (опять же IMHO) вышеперечисленных.
Всем хорош К-3, но все таки уровень шумов самого трансивера, особенно в режиме CW, великоват. При работе на простых антеннах несколько напрягает. Кто нибудь занимался регулировками, что может шуметь? Прошу ответить пользователей К-3.
А попробовали RX EQ? С помощи еквалайзера можно сделать АЧХ как нравиться. Проблем, эсли работаете и CW и телефоном - еще нет отдельных регулировок. Но обещано, что будут. Кстати, я работаю только телеграфом, частота тона 390 Гц, подавил все частоты выше и никакого дискомфорта нет. Первой раз после CQWW не болели уши :)
LZ1VB
Конечно пробовал все, что есть в трансивере, в том числе и RX EQ, но шум остается (шум сковородки, когда что-либо интенсивно жарится).:sad:
Более того, на той же 80-ке, ПРО-3 (с тюнингом от Г.Г.) проиграл К3 в "вытаскивании" очень слабых сигналов из шумов.
С наступившим!
Попрошу чуть более подробно описать сравнение К3 с PROIII (с тюнингом от Г.Г.) - не только на 80, но и на других диапазонах.
Александр UA0BJO. 73!
[QUOTE=RA9LZ;199807]Жаль, что Вы так и не поняли, что это проблема одного, конкретного аппарата.
В моём К3 этих проблем нет. Более того, на той же 80-ке, ПРО-3 (с тюнингом от Г.Г.) проиграл К3 в "вытаскивании" очень слабых сигналов из шумов.
Попрошу чуть более подробно описать сравнение К3 с PROIII (с тюнингом от Г.Г.) - не только на 80, но и на других диапазонах.
Александр UA0BJO. 73!
UR5LAM
Выключил AGS PLS, изменений совершенно нет, как будто этой функции не существует.
AGS THR и AGS SLP выведены на переднюю панель, функции работают, но не эффективно, так как "треск" уже прочно сидит в приемном тракте. Всевозможные комбинации NB, NR, RX EQ, ручной NTCH и т.д. мало что дают. Приходится отключать AGS (полностью не отключается - видно по S - метру), ручкой RF "закрывать" "треск" и работать с теми станциями, кого не закрыл вместе с "треском". Это все в режиме CW, в SSB этот негатив присутствует, но гораздо в меньшей степени. Вобщем отдыха у трансивера пока не получается.... :resent:
Что заметил, при переключении на ANT 2, т.е. на пустой разъем, трансивер принимает - если сигнал на ANT 1 был 9 баллов, то на ANT 2 2 балла.
73!
Не думаю, что лишились " чуда".
А руфинг-фильтр ставили ?
Второй приемник у Ориона 2 не хуже, чем у 775 го и гораздо лучше чем у MARK V.
Не могу я понять как K3 может вытащить мертвые связи, а другие трансиверы из этой весовой категории нет.За счет чего это достигается?
Эту функцию лучше вынести на переднюю панель вместо AGC SLP, т.к. значение SLP со временем устанавливается в оптимальное положение, и необходимость регулировки возникает очень редко.
Что касается AGC PLS - в моем QTH я четко слышу снижение треска на 20-ке и выше, но на более низкочастотных диапазонах разницы совсем не ощущается. Так, при отключении PLS на 20-ке трески пропадают (а при отключении всей АРУ - появляются вновь!). Т.е. эта функция АРУ по-разному обрабатывает различного рода импульсные помехи. Какая версия ПО у вас установлена?
UR5LAM
На 20-ке отключение AGS PLS так же абсолютно не влияет на треск. Трансивер получил в августе, была версия 2.16, установил версию 2.38.
73!
Вытаскивает,еще и как.На 160 сравнивал слабые сигналы янков на К3 и на 7800.Шум 160 метрового диапазона само собой присутствует.Так на К3 сигнал четкий,на него легко настроится если он в стороне,а на 7800 слабые сигналы смешанные с шумом эфира имеют размазанный вид.Это заметил не один я.
За счет сдвоеного приема. Я не знаю есть ли в другой аппарат такая функция. Это два приемника работают в синхроне, но с разные антены - с разной поляризацией, или с разных направлениях или с разных вертикальных углов приема. Например вертикал, диполь, бевериджи. Тогда глубокие минимумы QSB разходяться по времени и сигналы с оба приемника дополняються друг друга. bhope говорит о "мертвые связи" потому что с каждой из антен самостоятельно их провести невозможно.
to UR5LAM
Благодарю за подключение к моей проблеме. Пошел скачивать и устанавливать, результат сообщу.
73!
Привет, всем.
Только собрал и установил второй приемник все по инструкции, вроде все работает, правда все у него хило,как в детскиом наборе,но это другая история :russian_roulette:
Почти разобрался,только не знаю можно ли отдельно слушать на другом диаппазоне на SUB приемнике переключаются синхронннно :swoon:
Спасибо.
Алех
to Alexiir:
http://forum.cqham.ru/viewtopic.php?t=17137&start=270
Добавлено: Сегодня в 00:32
--------------------------------------------------------------------------------
Сегодня Wayne N6KR прислал письмо, в котором рассказал, что уже две ночи работает над новой версией ПО. Обещал через недельку выдасть новую версию, в которой уже будет возможность принимать разные диапазоны на основном и суб-приемниках.
_________________
72! de RV3GM Олег
Странно, что пользователю К3 этот трансивер показался шумным. Я, как нефанатичный, но уважающий это радио владелец отметил бы другое. Из многих и многих моделей К3 отличается минимальными шумами, особенно в CW. Может быть, следует правильно настроить через меню конкретный экземпляр.
to UR5LAM
Вчера обновил ПО, версия 02.78. Слушал без антенны, шумы остались, вроде бы чуть меньше, но если так, то только мизер. AGS PLS включал-выключал на всех диапазонах, на слух эта функция АРУ не работает. Настройки NR стали работать почетче. Блок питания используется импульсный, запитывал с трансформаторного - все то же самое.
Провел QSO c TS7C на 40-ке SSB, приятно удивил сигнал на самопрослушивании, стал качественнее.
Добавил через 5 минут.
Галочки не проставил (читать надо, прежде чем писать !), пошел переустанавливать........
73!
Именно это, определило мой выбор, что останется стоять на моем столе..
Работал как-то ZD7на 20-ке, когда у нас уже стемнело, и увидел я его в кластере. На ПРО-3 (тюнинговомом)слышу, что кто-то работает, но принять практически ничего не могу. Шум большого города, QSB, QRN... Перешел на К3 и после не хитрых манипуляций, мне удалось провести QSO. Были аналогичные случаи и на 40-ке.
После этого К3 стал основным аппаратом в моём шеке...
Да, на 7К сигнал принимался примерно так же, как и на ПРО-3.
to UR5LAM
Обновил ПО (проставил галочки), правда в View три надписи, в средней тоже осталась галочка. Так и нет изменений при отключении AGS PLS. Четко заработал NR, без антенны в положениях 1-4, 2-4, 3-4, 4-4 шум незначительный, в остальных положениях шум ступенчато возрастает. С отключенной АРУ трансивер (без антенны) шумит.
то RA3BA
Завидую вам. Ну достался мне такой экземпляр. В радиусе 500 км К-3 пока нет, хорошо бы послушать. А не могли бы вы выложить свои настройки обоих меню?
73!
Эфендэм
Странно, я думал у вас с антенной шумит. И эксперименты с AGC PLS я проводил с подключенной антенной. Без антенны разницы не будет никогда. Мне тоже не нравится некоторый шум на ВЧ-бендах при отсутствии полезного сигнала (но с антенной!), но это наверное результат DSP-обработки шумов эфира. В этом отношении мой старый добрый аналоговый К2 работает куда лучше, и если бы я жил в деревне, где нет всех этих городских помех, то о покупке К3 наверное не задумывался бы.
Проверьте еще в меню CONFIG следующие установки:
AF GAIN -> LO
AF LIM -> nor 030
AGC HLD -> 012
AGC PLS -> nor
AGC SLP -> 012
AGC THR -> 006
AGC-F -> 080
AGC-S -> 020
С эквалайзером я возился долго, пока добился одновременно комфортного и разборчивого звучания, настраивал при помощи Спектролаба, также контролируя процесс ушами.
Полученные настройки для RX-EQ рекомендую:
0.05 -> -16
0.10 -> -16
0.20 -> +5
0.40 -> +8
0.80 -> +7
1.60 -> +6
2.40 -> +5
3.20 -> -16
UR5LAM
Все проверил. AGC PLS переключал и с антенной и без антенны, на слух никаких изменений.
Попробую описать процесс. Происходит следующее: без антенны трансивер имеет свой шум в виде треска, частоты где-то 400-800гц (частоты определил манипуляцией регулировок RX EQ). Далее, при подключении антенны, этот шум усиливается с добавлением шума эфира и наравне с шумом эфира реагирует на усиление по ПЧ, НЧ и все остальное. Шум эфира практически тонет в шуме трансивера. Это ярко выражено в режиме CW. В режиме SSB гораздо меньше. Без соответствующих приборов выявить эту наводку трудно, разве что попробовать поочередным отключением каскадов. Да и тестовой таблицы нет. Интересно в штатовских форумах не встречалось подобное?
И еще вопрос - на какую частоту у вас настроен PITCH, у меня 600.
73!
Да уж. Невеселая ситуация. :( У вас есть программа для анализа НЧ-спектра? Чтобы подключить НЧ-выход К3 к компьютеру, и увидеть что за шумы лезут.
Если это не наводка от БП, то однозначно нужно будет обращаться в службу тех.поддержки. Опять же, со спектрограммами легче будет объяснить проблему.
Питч настроен аналогично - 600Гц. В "их" форумах не встречал подобной болячки.
я как пользователь энтого зверька могу сказать следующее.нет там ничего супер пуперного.он харош только для экспедиционеров потому что лёгкий.вот и всё.ничего особенного там ,ни в схемотехнике ни в дспи нет.как тут некоторые пишут что на про три не слышно а на к3 оппа и есть связь,полная чушь!неужели вы сразу в одну секунду переключились на к3?думаю нет,просто это чудеса прохождения и только,а может просто надо научится пользоватся аппаратом то что есть,а не делать из этого маленького и дорогово конструктора какое то чудо?тут смотрю пишут хвалу ему только те кто боится признатся сам себе и другим что потратил деньги но не очень выгодно и теперь давай кричать на всех углах оооо К3,какая вещ,чтоб было ещё несколько таких же как и мы сами пользователей,"счасливчиков".в городских условиях это очень обыкновенный апаратик в своей ценовой категории,с одним только НО,очень неудобен в эксплуатации,с кучей менюшек на одной кнопке,со среднинкими фильтрами,с таким же чутьём как и у других малышек.вся ветка выгодна только продавцам.
буду продавать ,вообщем то дело каждого ,но мне абсолютно не понравился.как вы все тут говорите что супер,а на самом деле обыкновенный экспедиционный аппарат.
то Никанор
И не лень людям регистрироваться чтоб чушь всякую нести.Никанор,тут все взрослые дяди собрались,могут ругаться,а тебе всего девять лет.НА конфетку,иди в песочницу.
У кого есть инструкция на русском языке?
Я уже замучился переводить!!!
Добавлено через 2 минуты
TO RA9LZ и UR0MC
Да необращайте внимания на возгласы всяких "пепеткиных" их задача потрепаться и поднять волну
Народ, что вы на Пепеткина набросились.Не может же быть одинаковых мнений.
На мой взгляд в K3 тоже ничего нет "супер-пуперовского".Да, маленький трансивер с хорошими характеристиками ,очень удобен для экспедиций ну и все на этом.
Судя по всему, ее нет.
Добавлено через 1 минуту
Не скажу что хуже, очень неплохой приемник.
UR5LAM
Программы для анализа НЧ-спектра у меня нет, подскажите где можно скачать.
73!
1.У 775го нет таких узких руфинг-фильтров, это многого стоит.
2.С помощью PBT на нем довольно трудно вслепую сделать полосу 100 Гц в CW , а у К3 и Ориона все наглядно отображается на дисплее.
3.Слушать ICOM в SSB с фильтром 1.8 кГц гораздо тяжелее ( субъективно) чем Орион с той же полосой.
Думаю достаточно.
quote=UR5LAM;233414]Т.е. по вашим словам получается, что у К3 кв.фильтры совсем никудышние[/quote]
Где это написано ???:threaten:
В плане "суперприема" почитайте как ES4RZ сравнивал K3 и другие трансиверы.Трудно с ним не согласиться.
Можно добавить и Орион-2.
Пример:Работал T31DX на 160 метров. Все трансиверы перебровали- полный ноль, ну не слышно его.
Добавлено через 7 минут
K3 продан за ненадобностью. Причина продажи: народ не устроило звучание УНЧ и реализация меню трансивера. Остальное все в порядке.
Александр, еще раз скажу что К3 нормальный трансивер, но я бы не стал ему приписывать какие-то магические приемные свойства, как это делает большинство.
Privet.
A mozhno i mne vyslat instrukciu na russkom?
Spasibo.
bosojsobakamail.ru
:prankster:
Руфинг стоит, но не помогает и не может помочь. Руфинг поможет, если его полоса сравнима с полосой фильтра основной селекции. Реальная полоса инрадовского руфинга - 6-7 кгц. Сколько CW сигналов в такой полосе будет скажем на 40м во время телеграфного CQWW можете прикинуть? И все они будут с уровнем существенно выше, чем 59. Особенно на направленную антенну в сторону EU. Но в реальности дело обстоит хуже всего на 15м во время хорошего прохода. т.к. именно там нужно вытаскивать слабые сигналы на уровне чуствительности приемника при наличии мощных сигналов в полосе руфинга. Впрочем если вы всего этого не замечали, то конечно K3 вам не обязателен. Кстати вот у Ориона с этим все в порядке т.к. у него руфинг - это действительно руфинг. Но у ориона есть другая беда, которая в условиях Европы практически незаметна, но хорошо заметна, когда до основной массы корреспондентов расстояние в 6-7 тыс км. Я об этом раньше писал в ветке про орион по-моему.
Добавлено через 20 минут
1. Согласен. Все эти UR5LAM, UR0MC, UA9PC, W8JI, ON4UN, N6TR и прочие постоянно работающие в контестах и показывающие высокие результаты - просто "тупые рекламщики". Единственной их задачей в жизни было заставить RK3DZF и еще несколько человек приобрести K3. Но не тут-то было. Ребята быстро разобрались что к чему и "спрыгнули". А некоторые даже и приобретать не стали. Еще умней оказались... И теперь все эти контестмены, чтобы быть до конца последовательными, вынуждены продолжать работать на K3. "Жалеют - страшно". И поделом... не рой яму другому....
2. Впрочем юмор - это тоже видимо не ваше...
А если серьезно,трансиверов без недостатков не существует. Просто на данный момент K3 это лучший набор достоинств при наименьшем количестве недостатков из массовых аппаратов на рынке. И никаких "чудес".
Приветствую.
Пишу на русском так как на работе нет русскогоЕсли можно вышлите инструкцию пользователя К3.
Спасибо.
bosoj(at)mail.ru
Есть два лишних фильтра для К3: 2,8 кГц и 500 Гц. Никакой коммерции, по цене Элекрафта. Просто лишние. Соответственно $126 & $100. Кому нужны - в приват.
Вопрос к владельцам К3: какие поломки трансивера бывают и как часто (не по вине пользователя)?
Александр UA0BJO. 73!
с июля прошлого года никаких поломок пока не было.
Прошу откликнуться всех, у кого К3 ломался не по вине пользователя. Александр UA0BJO. 73!
А почему он должен ломаться? У нас MMDS передатчики молотят круглосуточно с 1996 года и нормально!
Для тех, кому необходимы мануалы К3 на русском.
Я закончил перевод Руководства по сборке К3, редакция H от 16 апреля 2009 г. (K3_Assembly_Manual_Rev_H_WEB_Rus.pdf)
Объем 4,25Мб 83 страницы.
Также есть перевод Руководства по эксплуатации К3, редакция D1 от 27 июля 2008 г. (E740107_K3_Owner's_Manual_D1.pdf).
Объем 2,52М, 78 страниц.
Желающим приобрести прошу обращаться ua2fm(at)qrz.ru
Недавно сам стал счастливым обладатем К3. В июле аппарат зазвучит из шэка RK2FWA.
73 Виктор UA2FM/4
что-нибудь слышно насчет K144XV для K3.
Добавлено через 2 минуты
для SSY: посмотрите, не включена ли кнопка TEST.
Александр, если по гарантии не пришлют, дешевле отремонтировать динамик здесь.
К примеру, у нас это стоит около $3, делов на пару-тройку дней, еще и гарантию дадут.
А можно просто новый купить, лишь бы посадочные места подошли.
Саша, шутишь или издеваешься...?:aggressive:
Давно уже заменил, на какой-то даже без маркировки, но звучит лучше, чем "родной" - полоска видимо пошире, и мощность тоже.
Главное лёг по креплению абсолютно точно.
Сейчас задача запустить панораму - KXV3 установлен, дело за приемником.
Выбираю какой взять.
Что касается надежности К3 и возможности выхода его из строя, то мое мнение таково. Комплектующие применены вполне приличные, погони за дешевизной не отмечаю. С этим вполне все нормально. Потенциально снижает общую надежность аппарата некоторые грубые ошибки конструктива и монтажа, о которых уже докладывалось. Если их устранить, изделие может работать весьма устойчиво и надежно. Тепловой режим его вообще уникален.
А кому-нибудь уже приходилось сталкиваться с "умиранием" энкодеров "Bourns", используемых в качестве VFO A и VFO B?
Умирают, причем практически на первых часах использования.
Есть, вернее было у них такое счастье в кавычках. Судя по
статистике была партия бракованных энкодеров и они об этом уже знают.
По гарантии меняют без лишних вопросов. Вот только запчасть отправляют обычной почтой - идет медленно. Но зато бесплатно :)
У меня тоже...энкодер VFO B.Выслали немедленно.
Сер.№ 2092, с ноября прошлого года.
Не знаю Андрей, можно и так быть, все-таки я редко использовал VFO B....только когда лазил в меню.Но заметил, что когда достигнут нормальный перегрев...после 20-30 мин, начинали эти проблемой.В e-mail, которой получил от них, они сказали, что проблем есть и безоговорочно выслали енкодер.
ENS1D-B28-L00100L "Bourns"
Еще не менял.
Кстати, вот дока на него - кому интересно будет узнать, что означают эти буквы и цифры :)
Да, другая вещь которая сделал, это "KSYN3_ALC" мод.Когда весна темп. становилось выше чем 26-27 С в комната ... давало на 28 mhz PLL ERROR.Заменил резистор R10 с 82 К на 56К.Все, проблемой больше нет.
У меня тоже нет второй RX, он мне просто не нужен.Оснащен со старой боевой друг TS-480, 500 и 270 CW FILTERS
Комплектация К3... 6.0, 2.7,2.1,400, 200 FILTERS.
Гляньте на чем нормальные экспедиции работают :
http://picasaweb.google.hu/ha7ry.ha7...SLiveAndRadio#
Читал сайт W8JI.
http://www.w8ji.comЦитата:
K3 Elecraft ( the best radio I have ever owned so far for weak signal low band work).
Читать умею
И все-таки вопрос Уважаемым обладателям и того и этого (К3 ili FT-2000)
для CW ТЕСТ чего брать ????
Ну нравиться мне это
А много ли единовременных обладателей 2000 и К3? Если много, то на Ваш вопрос они молчат, если мало, то отвечать некому.
[B]To UR0MC[B] Роман, однако чемпионы этого года в ОЗЧР 2хFT2000 использовали ;)
И если я тут - VK9GMW, буду сидеть с UW3DI то ран я себе обеспечу без проблем. :)
When i bought the K3 I was expecting a full size radio that could replace any of the Japanese high end radios both in size and performance. While I got excellent receiver performance, the K3 is lacking in many areas.
** The small size hampers day to day operation its a awkward radio for me to operate
** The Ergonomics is not all that great and it has too few knobs. Its this area that really
ruins the enjoyment of this radio. Why could it not have the layout of the Ft950, FT2000D etc?
** The transmitter IMD on PSK and HF is a problem i can hear it in my second receiver.
I get many reports of "splatter" on 17 meters which i never get on my other radios.
I cant see having the worlds best receiver while trashing the bands with a poor transmitter.
** SSB drive power and ALC is terrible and makes driving my amps problematic. My amps are remoted
down in the basement and I have to constantly tweak the amps and power controller. The K3 on SSB
is primitive.
** The 6 meter sensitivity is poor and it needs a preamp, another expensive add on. 6 meters
on the K3 was a after thought rather than designed with ultimate performance in mind. You can only conclude this because what DX'er can work with a receiver that has poor sensitivity?
** The radio is expensive when you have basically got to buy all the options, such as TXCO, filters,bandpass filters 6 meter preamp etc. While it could make it cheap for those wanting a good receiver, when you outfit the K3 for full performance its expensive.
** I find it annoying that the K3 has a lack of antenna sockets. Even the cheapest radios and even the K2 includes a second antenna socket. I dont see why i should have to buy an expensive antenna tuner just to get this socket especially
when most of us dont use antennas tuners in the rig.
** The K3 has a few birdies which is annoying. Its very unstable with birdies when you install the second receiver. When you have to play around with routing cables to reduce birdies and improve isolation you have a poor design electrically.
** The lack of proper bandstacking registers and the screwed up shortwave tuning is truly pathetic for a modern DSP radio.
** The audio quality sounds pure initially when using the internal speaker. However when you use professional monitor speakers or reference headphones the K3's audio has very rough edges. It sounds like the K3 has poor inband IMD on receive. This is very noticeable on strong signals on the peaks. Weak signals in the noise sound very muddy. On weak signals i prefer the sound and performance of my other analogue radios. The best way i can describe it is that
the K3 seems to lack "audio body" which makes it hard to pull signals from the noise. Its as if the DSp on receive only delivers half the signal of a old analogue radio. Weak signals seems also very peaky even after fooling with the
AGC. The K3 sounds very noise too, even my K2 sounds better. In conditions of static, i do believe the K2 handles static much better.
** Noise blankers are very poor and very selective. The IF blanker does nothing in my location. Even simple noise like motorbikes, lawnmowers and chainsaws dont seem to blank very well.
** There many other weaknesses in many features of the radio, like the notch filter, poor Smeter bargraph, high bail arm, and imperfect firmware. Many of these issues can be fixed in firmware however nobody knows if that will occur.
** The lack of ALC for amps is stupid, i dont feel I need to modify such an expensive radio to get something as basic as ALC.
** While the roofing filters do work and can cut down the QRM, the filters sound terrible. Even the 1.5khz filter on the K2 sound better than the 1.8khz roofing filter. I constantly have to adjust the filters center to get it to sound right. This makes copying weak signals very hard since you can lose a signal while you tweak a narrow filter to sound good. In this regard the narrow filters of the K2 are much better.
** RF feedback problems on the K3 need to be fixed. Every time i connect something to the K3 i am chasing RFI problems.
** Crap SWR and wattemeter is almost useless. I dont know why a radio with a powerful DSP processor cant read peak power properly!
** Poor tolerance to high VSWR, even a 2:1 SWR which most other radio can handle throws the whole K3's SSB power out I dont have a amplifer with WARC band on it so drive my old amps with high 2:1 VSWR and the K3 cant handle this.
** Very poor RF power control, you cant dial a fixed power to drive the amp and expect it to be the same as you QSY across the band.
The K3 is a very confusing radio in what its trying to be. On the one hand you get impressive receiver performance, and on the other hand you have so much missing in performance, specifications and features that most low end radios have. What is very apparent is that many things in the K3's design is not working very well because its a new design using many new technologies and techniques in DSP code the the designers dont understand very well yet. We the buyers are being the feedback guinea pigs. I have never had such a irritating radio with so many small things wrong that upset operation. I get so frustrated sometimes that i just plug in my portable backup radio a very old IC735 and think why cant the K3 even behave as well as this simple well performing radio.
I believe the designers made a mistake trying to make the K3 appeal to both portable and home station users. This fundamental flaw because of size, menus and lack of knobs has ruined a good radio. If you set out to design the worlds best radio everything about it must be the best otherwise you leave the radio open to criticism and this is just exactly the mistake Elecraft have made.
THE ONLY ATTRIBUTE THAT YOU CAN COMMEND THE K3 ON IS ITS EXCELLENT RECEIVER SPECIFICATIONS. Besides that it does not do much better than something like a basic radio like the Kenwood TS570s. You almost get the impression that the TS570S was
used as a model for the K3, its a shame some of the basic features of the TS570S was not copied in the K3! I do believe the K3 as a platform has the capability to become something a like a IC7700 or IC7800, its nearly there. The designers
just need to get away from the QRP/portable small box mentality and think big. The firmware certainly needs a lot of fine tuning especially on SSB. The radio is an ok CW radio.
I also believe some of the shortcomings in ergonomics of the K3 can be fixed. I would be very happy to scrap my current K3 box and front panel if Elecraft announced a upgrade kit to make the K3 layout better by fitting it into a bigger box.
We then could have several versions of the K3
K3 in bigger box with 1 receiver, 200 watts and inbuilt power supply and tuner K3 in bigger box with 2 receivers and panadapter, 200 watts and built in power supply.
The K3 has enough modularity to allow this to occur. It wont happen while people keep on drinking K3 koolaid laced with prozac who keep saying the K3 is the best thing since sliced bread, its not!
I would like to see a K4 from Elecraft, if the above does not happen.
* Bigger panel, with more knobs.
* Better specification transmitter with 200 watts of output power with proper RF fets 50 or 100 volts devices. A PA that is bullet proof that can operate into a 3:1 SWR without blowing up things.
* Built in power supply
* Built in panadapter
* Allow for the integration of a SDR receiver like the Perseus or Quiksilver VERB
* GPS corrected TCXO
* offered in 2 version single or dual receive.
* VRF or tuned preselectors like the Yaesu and Icom
* Better specifications on everything, things like TX IMD, RX IMD and better audio on AM(TX RX) I have a Perseus so I know how lousy the K3 is in this area!
*Better RF immunity...Hint attach a end fed longwire onto tuner ontop of the K3 as a learning exercize in EMC design!
* Better LCD display with a much better S-meter and make it easier to read the display.
* In short make the K3 into the best possible radio and call it a K4, When this occurs I will be happy to
pay $500 dollars deposit when the K4 is announced.
In short the K3 is a specialist radio that can do specific things for certain people like contesters who want the best HF receivers. In general its a lousy day to day radio that you cant enjoy using everyday. I have owned many radios and this is the first radio that has annoyed me so much, because so many basic bells and whistles that are required for daily operation just dont work very well. When i had a radio that was overloading i could move frequency, what can you do when you need more knobs or better features that dont exist? However you can certainly enjoy a lesser performing radio
like the FT2000D far more even though its receiver has poor specifications.
I am selling my K3...
< When i bought the K3 I was expecting на марс хотца однако иначе героя россии не дадут
купил я эту крокобяку и продал её чнрнз неделю: FT840 лучше принимает на 160 м у меня на нем у меня уже 311 стран
Улыбнуло!
купил я эту крокобяку и продал её чнрнз неделю: FT840 лучше принимает на 160 м у меня на нем у меня уже 311 стран
кто поменяет FT-840 на К3 с доп. приемником?
А если не будет дополнительного приемника, то только с доплатой?
Шутка юмора!
73! Александр
Не знаю вас с 311 странами на 160 :)
У меня на 160 270 стран ЦФМ-лучше К3 там ничего не принимало.Могу привести примеры других позывных которые для 160 выбрали К3- UA6LV 290 CFM(160) UA3TCJ 260 CFM(160)
Дальше продолжать?
А вас иногда слышу на 160-но слышу что вы никого не слышите.
.
товарисч просто пошутил, это его Мечта!
за такие бабки лучше купить IC-780/781 и ещё на пиво останецца
Спекулятивная цена сего девайса К3 задрана капиталистами для ажиотажного спроса..(читай К.Маркса)
Добавлено через 2 минуты
и что JRC-245 принимает хуже на 160???...????????????????
если хорошие уши можно и на лаповке работать остальное от лукавого
Элекрафт это религия..одурманивающая массы
Добавлено через 1 час 31 минуту
received my K3 after Five and a half months of waiting. The radio came in early June and I had it assembled and began testing/set-up on June the 9th. My first thought was WOW! This is really a great radio but that didn't last for long when I started doing A/B tests in comparison with my other radios. I have the TS-930 and an FT-897d as well.
I spent two weeks adjusting and trying and setting the various parameters to optimize performance to my preferences. This included a couple of emails to Elecraft service department. Finally I realized that there was no more I could do. Here is what I found:
The radio worked just fine. The auto tuner was superb. The Dsp does work but I was disappointed that there were only 4 increments between no Dsp and max Dsp filtering. With no DSP on, the receiver noise floor easily exceeds that of my Ft-897d and greatly exceeds the noise floor of the 34 year old Kenwood TS-930. With the Dsp setting on 2 (2nd position) the radio is almost as quiet as the Kenwood. At position 3, it is quieter then the Kenwood but every increase in DSP causes a decrease in audio strength which then requires an adjustment to the audio gain. At DSP position 4 it was virtually impossible to understand a ssb signal. And of course the DSP had to be manually switched on every time the radio was turned off then back on. It did not remember the operators preference.
Every single copyable signal that I could hear on the K3 was also readable with the 930 and the 897d. Transmitted audio reports were all good even the one I got from a nearby ham (2 miles away). He gave me a great audio report on 20 meters at signal strength 7 which might have pleased me except for the fact that I was transmitting on 40 meters not 20 meters. (a check with the Kenwood in line on the same frequency produced NO signal on the 20 meter band)
After 2 weeks I concluded that the K3 did not live up to the hype and certainly did not meet my expectations and other then for the bells and whistles I could see no reason to choose it over my old Kenwood TS-930 even though I know it probably is on its last legs. As far as I was concerned it was simply an Okay rig, not an exceptional one and in certain instances it did not measure up to the performance of a 34 year old radio.
I needed some quick cash to cover some elective surgery so one month to the day that I put it on the air, the K3 went to a new home. I received an email a few days later; the new owner was very happy with it. I since have unsubscribed from the Elecraft email list and lost interest in their radios. I'll stick with the Kenwood Ts-930 until it dies.......
.
.
Элекрафт ни при чем. Когда 160 разрешили пользовать, совсем другая эфирная обстановка была. Из города можно было работать, сейчас же не в любой сельской местности "тихо".
Вот она , сермяжная правда !
У LZ1KDP было ВСЁ на 160 ( кроме ZA и P5 - по понятным причинам ) ещё в конце 70-х и без К3 . Кажется , DRAKE R4 был .
А вот нынче обстановочка .... Но 840-й ..... ????? Павлины , говоришь ?
.
Абсолютно нормальная цена-взял третий К3 за 2500 долларов-единственное что нет тюнера(на станции где все согласовано он не нужен),фильтра все что нужны стоят(0,2 0,4 2,8),110 ватт.Какой новый трансивер с такими параметрами можно предложить сейчас?
Старье,пусть даже в золотом корпусе не куплю.
Добавлено через 9 минут
Вы меня считаете одураманенным?Рекламы элекрафта по первому каналу нет :)
Купил на свой страх и риск.При этом в шеке уже на тот день эксплуатировались 7800,2000Д,1000МАРК5,ТС-850,ФТ-847.Пересел за К3,другое не нравится.Хоть застрелите меня :)
Отработали кучу тестов в команде,народу перебывало на станции тьма-все признали что К3 -один из лучших аппаратов.
2 RX3VA
Признаю , ошибся ... 80м. LZ на 160 появились даже чуть позже нас .
2 UR0MC
Роман . Для многих критерием " правильности " трансивера является так-же и " красота " !!! Правильные связные аппараты , если впереди нет " аквариума " как на PRO-III , а сделаны в классическом стиле - не вызывают уважения . Удивительно - но факт !!! Народ желает , чтоб игрушка за 2 - 3 штуки имела панель как на истребителе ( 7800 ) . Доходит до абсурда - мне заявили , что мой 847-й аппарат хуже , чем 897 потому , что на первом нельзя , а на втором можно слушать " ЕВРОПУ + " на 100 мГц !!! Во как !
Может когда нибудь пустите посмотреть на шэк ( упаду на хвост IOK ) ?
:-)
"Ценный" совет от RN3AKK навеял мне старый анекдот:
Стоит прилично одетый мужчина в Нью-Йорке возле небоскреба и
курит. Подходит к нему журналист и говорит:
- Здравствуйте. Я корреспондент газеты "Нью-Йорк Таймс".
Можно задать вам несколько вопросов?
- Да задавайте, я в принципе не спешу.
- Вот вы курите. А, простите, как долго вы курите?
- Мне сейчас 43, и курю я с 16 лет.
- А какие сигареты вы курите, если не секрет?
- Да не секрет - "Мальборо".
- И последний вопрос - сколько сигарет в день?
- Пачки полторы - две.
Журналист достает калькулятор,
что-то считает и снова обращается к мужчине:
- Вот вы знаете, если бы вы не курили, то на сэкономленные
деньги вы могли бы купить вот этот вот небоскреб?
- Серьезно?.. А вот вы сами курите?
- Нет, я не курю.
- И что, небоскреб у вас есть?
- Нет, небоскреба у меня нет.
- А я курю, и небоскреб мой...
Юником уже рекламирует этот товар: http://www.unicomm.ru/Default.asp?ID=1110
Ориентировочная цена около $4300.
Обращает на себя внимание новая функция "стереоприём".
http://www.rigpix.com/tentec/orionii.htm
Орион II выпускается с 2005 года и у некоторых здесь писавших он давно есть.
Интересно, а кто нибудь сравнивал Орион-2 с К-3-им? Цена Ориона где-то на 1300$ - 1400$ дороже аналогичного комплекта К-3 в разобранном виде. Зато там всё есть и тюнер 1:10 и TCXO и второй приёмник и отдельный вход для приёмной антенны и General Coverage и Voice Keyer, да и чутьё на 50 мгц нормальное - можно без опционального предуса обойтись..
Плюс - панорама, которая к К-3 ещё в проекте за как минимум $600.
Да и качество сборки и эргономика, на мой взгляд, у Тен-Тека получше будет. Всё таки солидное литое шасси. Две ручки одинаковых VFO. Плюс, я читал, что все регуляторы на морде оптические (!!), что исключает дребезг контактов, искрения и т.п.
Я прочёл все обзоры и сравнения на eham.net - в общем отмечают, что в телеграфе приём примерно одинаковый, а вот в SSB - Орион получше как на приём, так и на передачу - намного лучше сигнал.
Слышал отзывы владельцев - только положительные. Фронт энд аналогичный - преобразование вниз. По обзорам АРРЛ и Шервуда - приёмники идут "ноздря в ноздрю".
Ну так и где разница?
73!
Виктор
566 ORION II without autotuner, $4295.
566AT ORION II with autotuner, $4595
взято с http://radio.tentec.com/amateur/transceivers/566/
73!
Виктор
Виктор, видимо, нужно спрашивать у Андрея RA0CS.
Это не такая большая беда. Второй ресивер нужен для "сканирования" пайл-апа при работе DX-а сплитом или для подбора мульта на ране в тесте (снимаю шляпу перед теми, кто умеет пользоваться второй фичей). И там и там ПЧ-1 45 Мгц вполне прокатит. Особенно после второго ресивера 1000-ка))))) Кто работал - тот знает.
Это моё мнение, прошу ногами не бить))))
73!
Виктор
Не считаю это недостатком - пожалуй, особенностью.
Но это нужно было отметить.
А вот и новинка 2008года - трансивер ORION JPITER по цене:
538 - Jupiter HF Transceiver - $1595.00
538AT - Jupiter HF Transceiver - $1895.00
Кино про него: http://www.youtube.com/watch?v=VeIfJDEXPUg
А так же тех характеристики: http://www.aoruk.com/proddetail.asp?prod=538
Вот так выглядит он сам
Чего-то давненько затишье на qrz.ru :)
Готов перевод последней редакции мануала от мая 2009 г. Заодно исправлены ошибки предыдущего перевода, которые сам увидел. Тем, кто уже приобрел предыдущий перевод, готов выслать новый бесплатно, по запросу.
K3_Owner's_Man_Rev_D4_WEB, 82 страницы, объем 2,52 мб
Кроме того, есть перевод инструкции по сборке комплекта.
K3_Assembly_Manual_Rev_H_WEB 83 страницы, объем 4,25 мб.
Обращайтесь ua2fm<at>qrz.ru
Хочу поблагодарить этого скромного человека, за его прекрасный перевод с английского на русский, инструкции к К3. Думаю, многие начинающие на К3, были бы просто беспомощны, в работе с этой техникой. Это Виктор Логинов. UA2FM
Не знаю давал ли кто ссылку, нет возможности все просмотреть. По ссылке практические замеры на превосходной измерительной технике практически всех параметров трансиверов К2 и К3: http://www.cliftonlaboratories.com/e...ansceivers.htm
Наверное, 2-3 владельца на страницу (посмотрел последние 3 стр.) :)
Руководство по сборке комплекта К3
С Новым годом!
Как и собирался, выложил руководство по сборке К3, редакция H от 16 апреля 2009 года. 83 страницы, объем 4,25 мб.
Качать здесь cqham.ru/sch.htm#Elecraft
Там же лежит редакция D4 Руководства по эксплуатации K3_Owner's_Man_Rev_D4_WEB, 82 страницы, объем 2,52 мб. Кто желает приобрести редакцию D5, обращайтесь ua2fm<at>qrz.ru
Надеюсь в январе закончу и выложу на CQHAM.RU руководство по программированию - оно часто меняется. Некогда было разобраться с редакцией С8, а на сайте уже лежит С9 :)
73 Виктор UA2FM
Вот здесь можно посмотреть сколько нас, и что мы обсуждаем:
http://forum.cqham.ru/viewtopic.php?...r=asc&&start=0
номер моего К3 - 749.
Из всех владельцев К З, мнение UR0MC можно ещё брать в расчёт. И то с некоторой долей сомнения в истинности. Я не думаю, что например мне легче вытаскивать эти сигналы из шумов, хоть и не на 160, на 80 но в SSB и в городе.
Сегодня в 12 40 - 13 05 z w6uc, ke9l, ad6x. Подходили на мою частоту. Правда я вместо ручки настройки, кручу режекторный фильтр и TWIN PBT. Помогает почему то...
НЕДАВНО ПРИВЕЗЛИ МНЕ НОВЫЙ К3 ИЗ ШТАТОВ. ДО ПОКУПКИ Я ВЗЯЛ К3 У RA3AUU И ЦЕЛЫЙ МЕСЯЦ НА НЕМ РАБОТАЛ НА 160М. ОН БЫЛ НИЧУТЬ НЕ ХУЖЕ МОЕГО ОСНОВНОГО ICOM 7800. ПРИВЕЗЕННЫЙ ИЗ ШТАТОВ НА 160 СИЛЬНО ШУМИТ И ДАВИТ СЛАБЫЕ СИГНАЛЫ. К ТОМУ ЖЕ ВЫЯСНИЛОСЬ, ЧТО ПРИ ОТКЛЮЧЕНИИ ПРИЕМНОЙ АНТЕННЫ ОН ПРОДОЛЖАЕТ ПРИНИМАТЬ (ХОТЬ И НЕ ГРОМКО) НА ПЕРЕДАЮЩУЮ АНТЕННУ.
НУ И КОНЕЧНО С ВЕРТИКАЛА ИДУТ ШУМЫ, ПРЕВРАЩАЯ БЕВЕРИДЖ В ЗАУРЯДНУЮ АНТЕННУ. ВОПРОС К ВЛАДЕЛЬЦАМ.
В ЧЕМ ТУТ ДЕЛО И КАКОВЫ ПУТИ РЕШЕНИЯ ЭТОЙ ПРОБЛЕМЫ. 73 ВЛАДИМИР
Может быть на разных К3 были разные установки эквалайзеров. Попробуйте для телеграфа оставить полосу только 0,4 кГц, остальные полосы все вниз до упора.
И еще можеть помочь уменьшение pitch до 500 Гц. Попробуйте.
Насчет бевериджа это известное явление. Выход только один - удалять беверидж от вертикала подальше , но минимум на 40 м. Тогда он должен стать тихим.
Здравствуйте!
Сейчас работаю на K3.
Слушая себя вторым трансивером, обратил внимание, что телеграф какой-то "кривой", при этом на самоконтроле все нормально.
Вчера собрались группой товарищей (ua9cdc, ua9cdv, rv9ctd, ua9clb) и провели небольшое исследование, подав на K3 через разъем KEY точки с весом 50% (меандр), а измерили ВЧ на нагрузке и самоконтроль на разъеме PHONES. Получилось, что токи на самоконтроле равны входным точкам, а ВЧ точки короче на 8 мсек!!!!! Это хорошо видно на фотографии (нижний луч - самоконтроль, верхний - ВЧ). Причем укорочение не зависит от длительности посылки (всегда 8 мс), поэтому на скоростях 20-25 wpm это не сильно искажает телеграф, а на скорости 30-40 wpm уже значительно. Так при 40 wpm точка укорачивается на треть!
Проверили три разных трансивера с разными версиями софта. Во всех картина одинаковая.
Кто-нибудь замечал это у себя?
Может быть, известно, как это побороть?
73!
Vadim, UA9CLB
P.S. Забыл отметить, что при манипуляции с внутреннего ключа все нормально, посылки не укорачиваются.
Недавно приобрел К3\10. номер 3621 ПО версии 3-52. Выбирал между IC-775DX2, TS-950SDX, FT-1000D. После долгих соображений выиграла молодость \электроники\ и желание повозиться с паяльником. Почему именно такая комплектация? Мои соображения: 1. 10 ватт - возможность пользоваться обычным маломощным б\п. на 12-15вольт 2. Редко бывает, что устраивает 100 ватт. 3. Не всегда удается нагружать выходной каскад на согласованную антенну - меньше риск от вылетания выходных транзисторов. \отсюда отказ от родного тюнера в целях экономии\. Теперь вопрос: по какой схеме собрать УМ ватт на 300-500, минимально влияя на десятиватный выход трансивера?
P.S. Во всем меня устраивает этот аппарат, кроме габаритов. Не для моих рук этот трансивер. Хотя я и не контестмен, но предпочитаю хороший прием. Честно говоря, еще напугало, постоянное предупреждение об опасности от статических напряжений при апгрейде. Разве другие трансивера не боятся этого?
На мой взгляд, не очень правильные соображения... По-порядку:
Для К3/10 нужен блок питания на 4, а лучше на 5-6 А. Это уже не совсем "обычный маломощный", те, обычно, ограничиватся 2-2,5 А.
А разве 10 больше, чем 100? :)
Риск "вылета" десятиваттного усилителя при несогласованной нагрузке на полной мощности ничуть не меньше, чем для стоваттного. Поэтому более чем странно выглядит отказ от "родного тюнера" - он обеспечивает согласование десятиваттного усилителя с нагрузкой от 2,5 до 1000 Ом (по заявлению производителя)
Что значит "минимально влияя"? Для 300 Вт выхода десятиваттной раскачки "маловато будет", если не вести речь о гибридных каскадах.
Боятся. Не меньше, чем К3 и об этом пишется там, где и дОлжно - в "сервис-мануалах"
Раздражает одно , когда приобретают маломощный аппарат и делают к нему безграмотно усилитель (считая чта это просто ) ,и потом "сыпят" по диапазону как на самой захудалой самоделке .
И не забудьте подключить и настроить АLC !
Для RA0CS. К сожалению, нет имени. Очень благодарен за ответ по моим недочетам. По блоку питания может быть вы правы.
Что касается мощности 10 или 100ватт, исходил, опять таки из соображения пресловутой экономии. Очень хотелось бы останавливаться на 100 вт и призвать к этому других, и эфир был бы чистым и этой мощности хватило бы за глаза, если бы все честно соблюдали регламент. Но спустимся на землю и пойдем дальше. Десятью ваттами можно раскачать УМ \ как тут предлагалось гибридной схемой\ до нескольких сотен ватт. И согласовать десятиватный выход со входом УМ и без тьюнера, не составит больших хлопот. Только К3 в комплектации 100вт+тьюнер, все таки дороговато выходит по моим соображениям\я уже не говорю за второй приемник\.
Может, даже лучше прикупить недорогой трансивер серии IC-8--, будут те же 100 ватт, второй приемник и уши от К3, если они лучше. Чем не вариант? Не пинайте, пож, если вам не нравятся чьи то соображения - лучше дай те дельный совет. Спасибо всем, кто отозвался:Михаилу RA3TFT, Владимиру\ex UL7WI
А где-же это я Вас "пинал"? Если-бы Вы сразу сказали, что конфигурацию аппарата выбирали исходя из соображений всемерной экономии - никаких вопросов и не возникло-бы. Но Вы-ж начали подводить под обоснование своего выбора некие технические "соображения". Я и сказал, что на мой взгляд эти соображения не вполне верны. Если не хотите воспринимать мои слова в качестве советов - воля Ваша считать их "пинками". Приятной работы с К3.
Как отменить кнопкам запрограмированные функции?
Сергей RW0LD
Для RA0CS. Дорогой товарищ, выражение "пинок" никакого отношения к вам не имело. Вы, напротив дали нормальные советы. Был товарищ, который выражал недовольство тем, что покупают, что то дешевое, а потом, якобы цепляют к этим устройствам невесть что. Мне жаль, что вы не правильно меня поняли. И, вообще, на страницах форума надо воздерживаться от неосторожных выражений, которые могут обидеть или оскорбить. Спасибо за внимание!
Только ничего серьёзного пока не устранили :)
Дешевизна прослеживается не только внешне, но и внутренне. Вы посмотрите на каких разъёмах сделаны меж-платные соединения, смех! Никакой экранировки, повсюду какието откусаные выводы для маркировки 1го вывода и невозможности ложной установки. Вы хотите сказать такое устройство может надёжно работать в условиях, например, морского климата? Задняя панель со вставками на двух винтиках.. и это надёжная конструкция? это не дешевизна? Даже у нас в Совковии уже так, уважающие себя, производители электроники не делают.
В чём уникальность его теплового режима? Например мой бывший IC718 по теплу был лучше, FT-450 греется меньше :) Если взглянуть на KPA100, то радиатор явно мал, никакого там литого шасси... в чём уникальность то?
На каждой платке по микроконтроллеру, который по общим шинам общается с остальными платками... эффект от такого решения может быть самым не предсказуемым. О надёжности таких решений вообще лучше не говорить :)
K3_Remote Demo на YouTube:
http://www.youtube.com/watch?v=fYhWi...er_embedded#20
Закончен перевод Руководства по эксплуатации К3 (последняя редакция D6 от 18 декабря 2009 года).
Желающие приобрести могут обращаться ua2fm<at>qrz.ru.
Напоминаю, что для свободного скачивания на СКР выложены:
Руководство по эксплуатации трансивера К3 (Редакция D4 – 11 мая 2009 г.)
Руководство по программированию К3 (Редакция C9, 18 декабря 2009 года)
Руководство по сборке комплекта K3 (Редакция H, 16 апреля 2009 года)
73 Виктор UA2FM/4
Насколько я понял, для коммутации диапазонов используется 4 выхода BAND0-BAND3. Дайте PSE ссылку на преобразователь этих 4 проводов в один, но нужный :)
Дмитрий, есть элекрафтовской преобразователь KRC2. Есть и много другие - спросите Гугль о "band decoder". А если хочеться попаять, нетрудно придумать несложную схемку например вокруг К155ИД3.
А можно и еще проще - когда трансивер связан с компютером. У каждого логера есть антенной переключатель на LPT порт. Необходимы только несколько реле.
Владимир - это то, что нужно. Я, правда, думал, что на одном корпусе dip-14 это можно сделать. Ну, если отсюда поубирать половину, то тоже получится вполне компактно.
Привет форумчане! Около недели осваиваю сей девайс и вот образовалась проблемка... При работе на 3,5мгц (на других диапазонах все хорошо) с РА, с определенной мощности ( около 500W) "портится" тлг сигнал, а далее при увеличении мощности до 650W зависает несущая. Это все происходит на подключенном через фирменный интерфейс к компьютеру трансивере. В этом шнурке смонтирован usb-com преобразователь, а там сразу и CAT и СW/PTT. Видимо на него нечто наводится и все это выражается при среднем уровне мощности в искажении тлг сигнала наподобие возбуда, а далее при повышении Р к потере связи комп - трансивер и подвисанию несущей. При работе с ключа сигнал модулируется фоном переменного тока. При этом комплект аппаратуры (РА, антенны, коммутатор) работает давно и со многими моделями трансиверов, ничего подобного не наблюдалось.
Далее еще интереснее. При работе на передачу с другого трансивера с мощностью когда появлялись проблемы с К-3, он при включенном vox, сам начинает передавать (копировать) сообщения - ну как репитер. Чуть со стула не упал когда это увидел :) И эта беда случается при работе передающего трансивера в полосе 1,8-7 мгц. Очевидно никуда не годится экранирование этого самого интерфейса К-3, ну прямо приемник какой-то. Никакие феромагнитые защелки не помогают.
Вопрос - сталкивался кто с чем-то подбным? Проблема в штатном интерфейсном шнуре или в другом?
to RA9LZ:
Заземление у меня не идеальное, шина с 2 этажа до отдельного контура в земле, длина около 9 метров. Влияния на данную проблему никакого не оказывает.
У Вас применялся фирменный интефейс, входящий в опционную поставку?
to ANDY 811:
Согласен, что в конечном счете эта проблемма м.б. переклассифицирована в проблему "фидерного эффекта". У меня приняты меры по его снижению - кольца, защелки, бухты кабеля в нужных местах, симметирующие устр-ва... Антенны все настроены. Согласование конечно не идеальное, но вполне приемлемое. Другие трансиверы работают в этих условиях нормально, правда с другими интерфейсами.
А К3, когда к нему подключены только 12в и интерфейс, работает как попугай, повторяя все за другим трансивером, как говорилось выше.
Видимо проблема в низкой защищенности электроники интерфейса от наводок.
Вот в связи с этим и вопрос - кто что-то подобное замечал.
RU3UR/Михаил
http://radiolab.ru/ru/attach_file/rg-402.pdf
Не плавится и держит форму после нужного изгиба.
Могу кому-нибудь в РФ (в Питере) передать несколько кусков по 40 см. нового - бесплатно.
Сделал предлагаемую доработку подключения выходнычх разьемов. Ничего не изменилось. Более того, выяснилось, что и от мощности самого трансивера (около 90вт) интерфейс "залипает" на несущей и вернуть его в рабочее состояние удается только перезагрузкой компьютера. Пользователи фирменного интерфейса отзовитесь, ау-у-у!
to RU3UR: Попытался воспроизвести у себя Ваши проблемы - не удается. К3 - безо всяких переделок, интерфейсы "USB-to-COM" - разные ( от Элекрафта, Тен-Тек и купленный в обычном магазине), мощность - до 1 КВт.
Вероятнее всего, причина проблем - Ваш экземпляр "USB-to-COM". По крайней мере, на основании Ваших сообщений, можно сделать именно такой вывод.
to RA0CS: Спасибо, Андрей, за ответ. Еще столкнулся с особенностью управления К3. Кагда работаю в N1MM и передается например сообщение по F1 CQ, не удается остановить с клавиатуры передачу, пока сообщение не будет передано до конца. Жутко неудобно! Это касается ввода любой информации во время передачи. После перехода на прием, все команды ранее введенные проходят. Только с К3 такая проблема.
Прошу прощения если это уже обсуждалось, но найти не смог даже через поиск.
Не могу запустить связку RigExpert+OmniRig+Elekraft K3. Что то не получаеся. Открываю OmniRig с нормально прописанным портом на RigExpert загорается CAT. Закрываю через ок, гаснет, управление PTT работает нормально!
В MixW все работает и частоту отображает и модами управляет, не могу понять в чем дело?
К3 "общается" с COM-портом (или его эмуляцией) напрямую. Распайка кабеля показана на стр.18 руководства пользователя. Если "настоящего" COM-порта на компьютере нет, используйте переходник COM-to-USB (та самая эмуляция). Некоторые переходники могут "капризничать" - нужно проверять. Тот, что Элекрафт продает под названием KUSB - гарантированно работает.
Вот конфигурация Омнирига в моем варианте:
Подскажите пожалуйста, где можно скачать руководство по эксплуатации трансивера К3, на русском языке?
Спасибо!
См по ссылке:
http://87.225.43.62/ELECRAFT/Elecraf...D4_WEB_Rus.pdf
Попробуйте так:
http://87.225.43.62/ELECRAFT/Elecraft%20K3/
в этой папке найдете много чего. Андрей привел не совсем точную ссылку.
Точная ссылка RA0CS такая:
http://87.225.43.62/ELECRAFT/Elecraf...D4_WEB_Rus.pdf
Возникла проблема, но как всегда лень читать инструкцию. Обратил внимание, что не совпадает в моем К3 частоты приема и передачи. Пока не работал Digi. проблема не очень беспокоила. Начал работать в PSK и это прблема встала остро. Частота передачи на 120-130 Гц ниже чем приема.
Вопрос 1: есть ли программная возможность корректировки частот?
Вопрос 2: с чем связано не совпадение частот передачи и приема?
Это не в трансивере дело.В проге ищите коррекцию частоты.
ЭТО БЫЛА = ХРЮКАЛКА= -- АМ-СУПЕР КАТОДНОЙ МОДУЛЯЦИИ-СТАНЦИИ ИЗ =ВЕЧНО ЖИВОГО ДИАПАЗОНА= 200 МЕТРОВ ПОД ДЕВИЗОМ =ВСЕМ НА ДАЛЬ= И СОПРОВОЖДАЯ РОК МУЗОНОМ .. .. .. НЕ НАДО НИКАКИХ СПЕКТОГРАФОВ ИМЕТЬ ЧТО БЫ ЭТО УСЛЫШАТЬ В ТЕЧЕНИИ НЕСКОЛЬКИХ СЕКУНД И ПОТОМ ВЕЧНО ЗАМОЛЧАВШЕЙ СТАНЦИИ .. = ПО ЗЕРКАЛЬНОМУ КАНАЛУ = .. ..
Нужна помощь!!!
Давно не обновлял программное обеспечение для К3, сегодня скачал и через К3 утилиту дал команду на обновление. Утилита выдала сообщение:
mcu firmware file hmcu0422.hex verified
reset k3 to enter boot loader
k3 mcu bootstrap loader did not echo "."
remove k3 power and retry firmware load
mcu firmware load failed
На дисплее K3 появилось сообщение MCU LD и замигал светодиод TX.
Попробовал восстановить старую версию файла, утилита не отреагировала. Все осталось без изменений. Скачал последнюю версию утилиты 1.3.11.5, установил. Трансивер отключил от блока питания, выждал 2-3 минуты. Подсоединил Блок питания, попробовал по инструкции принудительно загрузить программное обеспечение. После включения питания сразу появляется сообщение на дисплее MCU LD и мигает светодиод TX, утилита не находит К3
Кто, что подскажет?
Проблема решена!
Так напишите как решили.
Другим польза будет :)
Отошел кабель компьютер-трансивер.
Re: перевод редакции Д9 мануала К3
Добрый день владельцам К3! Всех с прошедшими праздниками! Здоровья, счастья вам и вашим близким, благополучия и успехов в нашем хобби!
В преддверии Нового Года закончил перевод редакции мануала Д9. Вес мануала 2,7М. В связи с командировкой не смог объявить об этом в конце декабря. Всем, купившим редакцию Д7, прошу обратиться ко мне для получения новой версии мануала.
Желающих приобрести Д9 прошу обращаться ua2fm <at> qrz. ru
До встречи в CW Кубке from RK2FWA.
73 Victor UA2FM
Приветствую всех !
Возник такой вопрос. В трансивере установлена плата KXV3 . Соотвественно параметр меню KXV3 установлен в NOR. При включении кнопки RX ANT щелкает реле, но прием также есть и с тем же уровнем как и на основную антенну, хотя приемная антенна еще не подключена. В меню просмотрел, но не нашел, что еще нужно включить или выключить. К3 № 1365. Где еще копать подскажите псе.
Не хамите!!!
Rigexpert эмулирует именно, тем , что можно потрогать. Там встроенный "переходник", так сказать usb-com. И не нужно покупать дополнительный переходников.
В ригэксперте стоит hub, на котором пять устройств (4 COM порта+ USB codec), но СОМ порты подключены сразу к соответствующим функциональным разъемам
1-CAT
2-CW/PTT
3-COM
4 FSK
В тот то и прелесть, что больше ничего и не нужно покупать.С Elecraft все работает без проблем
О как... Но уже лучше - всего через два месяца... :)
Я мог-бы попытаться Вам объяснить, что не ригэксперт "эмулирует порты". Но не буду этого делать, поскольку чувствую, что бесполезно. Да к тому-же, для K3 действительно "...ничего и не нужно покупать", в том числе и ригэксперт. Он и без него работает со всем ПО без проблем.
Не спорю, работает.Но..
1 если в вашем компьютере есть RS-232 ( COM порт)
2.если в вашем компьютере только интегрированная звуковая карта( в ригэксперте работает лучше ИМХО)
3. Кроме того не нужны дополнительные COM порты для
а) CW/PTT
б) FSK манипуляции
4 Дополнительный порт RS-232 для других устройств ( поворотки, усилители т.п.)
И все это через один USB порт.
Родной от элекрафта такого не позволит сделать
А Вы что, ригэксперты продаете?
Я их пользую
Добавлено через 5 минут
Да кто же спорит, что по этим линиям, только вот где брать COM порт, если только USB. А в ригэксперте или микрохаме, если хотите все в одном.
Добавлено через 1 минуту
Да это в Хабаровсе наверно, если кто-то о чем то рассказывает, то значит обязательно продает и хочет нагреть.
А о бескорыстии забыли наверно, холодно видно у вас :)
Изначально было такое сообщение от RA0CS
Цитата:
Сообщение от UN7ZL Посмотреть сообщение
Не могу запустить связку RigExpert+OmniRig+Elekraft K3.
RA0CS: Не вполне понятна роль RigExpert'a в этой связке...
После чего последний начал предлагать запустить омнириг через usb переходник. Так интересно зачем переходник USB-COM, если у человека есть уже ригэксперт и он c поставленной задачей справляется. Так что неизвестно, кто что продает, наверно близость Китая сказывается, там много "переходников" :)
О том и речь, что не всегда справляется. То, что описал UN7LZ - не единичный случай. У меня, например, один из ригэкспертов наотрез не работает с HRD. Хотя со всеми другими опробованными программами - без проблем, том числе и с омниригом...
Не сочиняйте. Сказано было иначе:
У Вас есть трудности с пониманием русской письменной речи?
"используйте переходник COM-to-USB"
Это по вашему не предложение к действию, так что еще неизвестно кто не понимает русский язык.
думаю на этом закончим бесполезный разговор.Вас всеравно не переубедить, что устройство ставили "криво"....... зачем раэбираться, лучше чего нибудь другое поставить.:) Да ладно уже...
Вышла новая бета версия прошивки 4.25. ИМХО стал лучше работать APF. Кто-что скажет или это мне только показалось :)
Появилось новое обновление на сайте.
Firmware Latest Regular Production Release
FW Latest Beta Release
K3 Utility Latest Regular Production Release January 12, 2011
n/a
January 8, 2011
Сегодня добрался до трансивера и провел эксперемент.
Подключил приемную антенну к гнезду RX ANT, при включении кнопки RX ANT щелкает реле, но прием смешивается с двух антенн. Т.е. передающая антенна не отключается. Выдернул передающую антенну - прием есть на приемную при нажатии кнопки RX ANT. Такое ощущение, что еще какое-то реле не отключает передающую антенну. Может что-то в меню надо включить выключить ? Помогите разобраться.
НЕМНОГО ОТВЛЕКУ:
У МЕНЯ ВОПРОС КО ВСЕМ ПРИСУТСТВУЮЩИМ ЧТО ВХОДИТ В КОМЛЕКТ КИТ К-3/10 И /100 И БАЗОВОЙ МОДЕЛИ СОБРАННОГОТРАНСИВЕРА ТАКЖЕ К-3/10 И 100
(ВСЕ ЛИ ФИЛЬТРА И ПР. ПОДРОБНЕЕ). ТОЛЬКО НЕ ОТПРАВЛЯЙТЕ ДАЛЕКО ПО ССЫЛКАМ ОНИ КАК ПРАВИЛО НА АНГЛИЙСКОМ ( Я И ТАК В СИБИРСКОЙ ССЫЛКЕ)
С УВАЖЕНИЕМ АЛЕКСАНДР
БУДУ ПРИЗНАТЕЛЕН ЕСЛИ НА АДРЕС: ua0oa@mail.ru
Александр, в комплект-минимум входит фильтр на 2.7 кГц. Все остальное -фильтры, антенной тунер, второй RX, DVR, приставки для обзорного приема и тд, заказываете только если Вам необходимы.
СПАСИБО !
ЗА БЫСТРЫЙ ОТВЕТ ВСЕТАКИ ЧТО БРАТЬ ИЛИ КИТ ИЛИ ГОТОВЫЙ АППАРАТ
ЕСТЕСТВЕННО КИТ ДЕШЕВЛЕ А ПРОБЛЕММ С НИМ МНОГО НЕТ ПРИ СБОРКЕ ЗАПУСКЕ
______________________________________________________________________ ___
Выключайте CapsLock!
А через кого брать собрались?
Или сам на прямую?
Возникла проблема. При включении трансивера, он включается на той частоте, на которой его выключил, вид модуляции может самопроизвольно измениться. Сначала не обратил внимания, а потом заметил, работал с вечера в телеграфе, включаю стоит SSB на телеграфном участке.
Кнопки "Power" и "Mode" рядом. Возможно, перед выключением трансивера была случайно нажата кнопка "Mode^"? Трансивер переключился из CW в SSB. И при последующем включении оказалось SSB в телеграфном участке.
Может и так. Посмотрю как дальше будет.
Вопрос остался без ответа. И все-таки можно ли брать аппарат напрямую? Я связывался с Elecraft. Мне ответили, что в России, вроде бы, есть таможенные проблемы с импортом K3. Но это для меня не факт, так как российское лицо, импортирующее K3 в Россию, могло преднамеренно дать производителю такую информацию в интересах своего бизнеса. Так кто-нибудь приобретал K3 непосредственно у Elecrafta?
Я брал три аппарата на прямую, один прошел без таможни и пришел за 4 дня, а вот два остальных полнокомплектных за 4 с лишним штуки попали под таможню, бумажек я им переносил немерено, кровушки попили вдоволь. Elecraft не уменьшает стоимость отправлений, когда их об этом просишь, в этом наша проблема, таможня видя такие суммы, сразу берет в оборот так, что не горюй. Так, что вариант нарваться на таможню равен почти 100%, но решать все равно Вам. И еще, лучше что бы аппарат был комплектный с завода, меня заставили таможить каждый фильтр и плату, которые были в перечислены в инфойсах. :-(
Так точно, что бы в инвойсе была одна строчка TRV Elecraft K3
1.Разрешение (это понятно)
2.Нужен был инвойс с синей печатью с их стороны
3.Требовали договор между мной и ими (пришлось платить)
4.Платежный документ по которому я перевел деньги туда (предоставил подтверждение от PayPal которое приходит на мыло и не дай боже, вдруг не сойдутся суммы платежа и инвойса до цента)
5. Делал перевод инструкции для КНБ (ну не было еще тогда перевода от UA2FM)
6.После чего получал от них справку о том, что это оборудование не двойного назначения (делается у нас две недели, а все лежит на складе СВХ и денег за сутки жрет не мало)
7.Доказывал что не жираф и что оборудование не для продажи третьим лицам.
8. Оформлял таможенный паспорт, мозги там еще вынесли, совсем в другом месте, а не там где склад СВХ (он в аэропорту, а мне пришлось ехать через весь город, туда обратно 64 км по спидометру)
Кооооороче, все устал писать, букаф много, не могу, как вспомню так вздрогну :sorry:
Большое Вам спасибо за ценный урок.
73!
Да...вот это стала морока
В 2009 К3 заводской сборки в чемодане самолетом и никаких проблем ни там ни тут...
Олег , RV3GM , советует брать именно по частям и заказывать в разное время , не одной кучей , чтобы таможне отдать ТОЛЬКО за базовую версию ( только телеграф ) . Все остальные платы под налог не попадают ...
Немножко в техническую сторону уведу тему... ;)
Недавно пожаловался человек (любящий работать на 50 МГц, не в России) что у него на плате антенного тюнера в К3 (KAT-3 которая) обгорел конденсатор C10. Причем грелся давно и сильно - соседнее реле поплавилось малость.
Обнаружено было случайно - в процессе расследования причин вылета транзисторов в 100-Вт усилителе мощности (при работе на 50 мгц, тоже)....
Порыл по инету - обнаружил другие жалобы на то, что этот кондер у людей просто взрывался при включении на передачу на 50 МГц. Кроме того попадались жалобы на нештатную работу тюнера на 12м диапазоне.
Конденсатор этот - часть фильтра-пробки на частоту ПЧ 8.215 МГц (C10, L10), стоящий прямо перед коммутацией антенны. 3 гармоника - чуть ниже диапазона 12м получается, 6 гармоника - чуть ниже 50 МГц. Даже если предположить что там с 1% допуском стоят детали, все равно гармошка может попасть в пределы любительского участка, если "повезет" с отклонениями. Ну или если кондер в отрицательным ТКЕ то при разогреве его при работе на передачу резонансная частота контура может поползти вверх...
Моделировать не пробовал что там в гармонике резонансной частоты контура будет при 100 ваттах, но судя по погорелости на плате тюнера в районе этого кондера - ничего хорошего там не происходит.
Может у кого нибудь есть какие то идеи - как быть?
Мануалы K-Line
Добрый день,
В документах на CQHAM.RU выложен мануал усилителя компании Элекрафт KPA500 для бесплатного скачивания.
Для тех, кто решил приобрести K-Line, у меня готовы переводы мануалов К3 (редакция D9) и панорамной приставки Р3 (редакция В).
Обращайтесь ua2fm<at>qrz.ru
73, Виктор UA2FM
Current K3 Firmware Revisions
MCU 4.39 / DSP 2.73 July 6, 2011 :: BETA RELEASE (Pre-release evaluation and test)
http://www.elecraft.com/K3/k3_software.htm
---
P3 Firmware Revisions
MCU 1.09 / July 6, 2011 :: BETA RELEASE (Pre-release evaluation and test)
http://www.elecraft.com/software/P3/...3_software.htm
Уважаемые владельцы К3!
Расскажите пожалуйста: что плохого в этом аппарате?
Перечитал форум - ничего криминального не нашел.
Только честно! Понимаю, что никто не будет хаить свой аппарат, но все таки?
P.S. Про трескающиеся ручки уже знаю.
Что не нравиться:
1. Переключение диапазонов одной кнопкой по круг. Удобнее было бы включать нужный диапазон нажатием на соответствующую кнопку.
2. Нужна подсветка всех кнопок.
3. В первой комплектации лопнули ручки "громкости", поменял на новые посмотрим как они не лопаются.
4. Большего ожидал от DSP, но это на любителя.
В остальном очень доволен аппаратом, особенно динамикой!!!
Мне тоже хотелось побольше информации на дисплее - те параметры, которые отображаются только когда их изменяем - как мощность, шифт, ПП и на первом месте - скорость телеграфирования.
Сплит тоже не нравился, но давно переделал его как надо с макросом.
RK3TD, если уже решились, поторопитесь. В сентябре будет очередное повышение цен :(.
Странно как-то... :) Сначала Вы пишете:
То-есть: "неудобство номер один" лично для Вас - отсутствие диапазонных кнопок.
Когда Вам говорят, что они-таки есть в K3, тут-же обнаруживается, что есть нечто
:)
И кстати: кнопок переключения диапазонов "по кругу" в К3 не одна, а две ;)
Конечно говорим о разных вещах. Я хочу чтобы кнопки переключения диапазонов были как на других трансиверах, нажал соответствующую кнопку и на 7 мГц., нажал на другую и на 28 мГц. А программируемые кнопки я использую для сохранения частот маяков. Мне так удобнее.
Набор частоты в ручную?
Не о том.
Не совсем, но почти так :). М>V и потом соответствующую кнопку и на 14МГц. Например на 14000. Хотите маяк: М>V, потом соответствующую кнопку и на 14100. Хотите SSB: M>V, потом соответствующую кнопку и на 14200.
Конечно, с отдельной клавиатурой лучше, но нет трансивер без компромиссов :).
Что "подсказать"-то? Что американским_по_белому написано в мануале юзера? Допускаю, что не хочется его "перелопачивать"... так RK3TD "выкопировку" с нужным фрагментом чуть выше выложил. Со своей стороны могу-лишь предложить копию перевода этого фрагмента (tnx UA2FM) на "русским_по_белому" :)
Спасибо!!!
Кстати, в этом фрагменте визировано действие кнопок при установке параметра в значение BAND SEL. Тогда при переключения диапазонов возвращаемся на последнюю использованную частоту диапазона.
А тем кому удобнее при переключения всегда начинать с началом диапазона, или другой, заданной частотой, необходимо установит параметр в значение NOR.
Доброго дня всем!
Не могу решить задачу с одним неизвестным :-)
При переключении с диапазона на диапазон при работе в N1MM и UR5EQF трансивер в цифре переходит с моды DATA-A на FSK-D, но мне нужна именно DATA-A не могу найти как заставить аппарат оставаться постоянно в моде DATA-A. Кто подскажет, куда ткнуть. Заранее спасибо.
Из руководства:
MD $ (Operating Mode; GET/SET)
SET/RSP format: MDn; or MD$n; where n is 1 (LSB), 2 (USB), 3 (CW), 4 (FM), 5 (AM), 6 (DATA), 7 (CWREV),
or 9 (DATA-REV).
DATA and DATA-REV select the data sub-mode that was last in effect on the present band. (To read/set the data
sub-mode, use the DT command.) The normal/reverse conditions for the K3’s four data sub-modes are handled in
two pairs at present: DATA A/PSK D, and AFSK A/FSK D. For example, if the radio is set up for DATA A mode,
alternating between MD6 and MD9 will cause both DATA A and PSK D to be set to the same normal/reverse
condition. In K2 command modes 1 and 3 (K21 and K23), the RSP message converts modes 6 and 7 (DATA and
DATA-REV) to modes 1 and 2 (LSB and USB). This may be useful with existing software applications that don't
handle DATA modes correctly.
Может кто-нибудь подсказать где можно найти схему К3?
Сайт elecraft.com
Раздел Manuals&Downloads
Подраздел К3 (в конце).
Именно там и лежит.
Александр, спасибо! Казалось все там просмотрел, но вот как-то пропустил.
To all: у меня подозрение на неисправнсть в предварительном усилителе мощности. При калибровке получаю вот такие результаты:
K3 MCU version 04.39
Elecraft K3 Utility Version 1.4.4.25
01900 kHz TxGain LP 54
03750 kHz TxGain LP 36
05366 kHz TxGain LP 54
07150 kHz TxGain LP 62
10125 kHz TxGain LP 58
14200 kHz TxGain LP 30
18110 kHz TxGain LP 30
21200 kHz TxGain LP 28
24930 kHz TxGain LP 21
29000 kHz TxGain LP 42
52000 kHz TxGain LP 95
01900 kHz TxGain HP 60
03750 kHz TxGain HP 74
05366 kHz TxGain HP 106
07150 kHz TxGain HP 121
10125 kHz TxGain HP 87
14200 kHz TxGain HP 42
18110 kHz TxGain HP 33
21200 kHz TxGain HP 25
24930 kHz TxGain HP 13
29000 kHz TxGain HP 27
52000 kHz TxGain HP 25
Не велики циферки?
После модернизации цепей питания усилителя мощности калибровка в принципе проходит, но периодически забрасывает показания КСВ-метра до 2 (при работе на эквивалент). Подозрение на РА LP.
Все выяснил. Транзистору Q5 в LP PA было при сборке (на заводе?) выставлено очень маленькое смещение - 2,17в, при котором он еще не открывался. Можно было рукой определить по температуре крышки в месте его крепления - совсем холодный. При токе 0.15а смещение составило 2,49в. Все заработало линейно, цифры после калибровки уменьшились в 2 раза. Усилитель заработал как надо и сигнал "раскрылся". Пропала резкая зависимость выдаваемой мощности от питающего напряжения.
Когда этот трансивер удастся довести до ума, то наверное полюбишь его как родного :)
После переустановки операционной системы и Elecraft K3 Utility постоянно идет какая-то проверкили или ещё что-то:
Так и немогу решить эту проблему! Иногда у меня выскакивает информация об ошибке о какой-то "плавающей точке". С чем её можно сьесть?
Посмотрите в меню параметр AUTOINF и сделайте его NOR. На экране постоянно отображаются частоты VFO A, VFO B и общая информация (IF), которые трансивер передает по CAT без запроса когда AUTOINF = AUTO. Если это идет когда AUTOINF=NOR, то К3 Utility, или другая программа запрашивает постоянно информацию с трансивера.
Значит на компьютере есть и другая программа, которая тоже общается с трансивером. Например Steppir контролер или логгер.
Что-то долго никого. C наступающим, друзья! Желающие сделать себе недорогой подарок к Новому году могут приобрести перевод мануала K3 (редакция D10, август 2011 г.). Обращайтесь ua2fm<at>qrz.ru
73 UA2FM/1
P3 SVGA Large Screen Adapter for the P3
Люди добрые подскажите как с ними общаться ( с компанией elecraft)? Я сделал заказ через онлайн форму, но не получил подтверждения и деньги остались на кредитке, а на письма они тоже не отвечают! :sos:
Стоит учитывать их праздники, новый год им так не важен как рождество, а именно оно и было в эти дни. Ну и разницу во времени, конечно.
По поводу денег они никогда не шутят (запад - что с них взять), так что обязательно ответят.
А деньги не списали - так оно и написано у них, что пока это всё только предварительные заказы. Почти все заказавшие так же ждут "отмашки" :blush2:
Не волнуемся, конец февраля совсем близко.
Вот именно Рождество у них было 25 декабря! а я заказал пару модулей для К3 10 января и до сих пор ни ответа ни привета...:beach:
признаю, что мог напутать, по причине слабой памяти и недостаточному английскому :)
Но какие-то праздники у них там в этот период точно есть - мне мягко отказали в тех.поддержке по этой причине, на эти выходные, контора в калифорнии.
Когда вижу такие сайты, как у элекрафта, то сразу хочется иммигрировать к ним веб-мастером и дизайнером :) ... хотя это и не характеризует их продукцию, конечно.
Ага. "Orthodox Christmas" и "Old New Year" :)
А это: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%...A1%D0%A8%D0%90 - подарок для тренировки памяти ;)
Всем доброго времени суток!
Прошу помочь: у одного товарища имеется К3. Как его подключить к N1MM или к Writelog (это-предпочтительнее), и что надо для RTTY? Шнурки, интерфэйсы и всякое такое.
Смешно сказать, работаю и работал нa все аппаратах, всеми модами, а в Элекрафтах - дуб дубом (не мой это аппарат), а товарищу НАДО помочь. Скорее всего, и самому придется на нем поработать...
Help! :)
Андрей, если здесь не ответят быстро - напиши ES4RD (он телетайпист, Н1ММщик и К3ешник).
Понял Володя - спасибо.
У К3 есть стандартный СОМ-1, и развязанные трансформаторами вход/выход НЧ сигналов. Изобретать ничего не надо.
IN-OUT
OUT-IN
COM-COM
Там все очень просто, не забудьте включить режим DATA, а то народ ругаться будет.
Вложение 62906
Александр - я не изобретаю, я просто НЕ знаю. Видел К3 издалека один раз, все.
...ОК, COM-1, как я понимаю-читать частоту. В Лаптопе тоже COM-1, допустим. На сколько "Бодов" ставить?
Далее, какие шнуры надо для RTTY?
Спасибо.
Добавлено через 4 минуты
Это в смысле микрофонных соединений с лаптопом для RTTY? Kaкой надо шнур?
(Просто-когда Знаешь...)
Все сделает звуковая карта компа, шнурки моно 3,5. Работать сможете любой цифрой, не только RTTY. Про DATA не забывайте и контролируйте движками звуковой, уровень ALC. В N1MM в цифровых видах, установите звуковую карту компьютера, вот собственно и все.
Владимир, в К3 есть два гнезда IN и OUT?
T.e подключить лаптоп напрямую к К3 через 3.5 шнурки?
Абсолютно верно, трансформаторы стоят в K3, об этом писал Александр, выше.
Владимир, 3.5 шнурки - стерео?
Andy, this should help:
Here are the steps to setup for PSK using Data-A mode:
1. Set your soundcard volume to about 50%.
2. Connect soundcard output to the K3 LINE-IN.
3. Connect the soundcard input to the K3 LINE-OUT.
4. Set Menu item MIC SEL to LINE IN. The K3 will remember this MIC SEL source next time you use digital modes.
5. Set mode to DATA. HOLD DATA MD to choose Data-A using the VFO B knob.
6. Set power to ~20W (just something to start with).
7. Use the MIC control to set the drive level so that your see 4 bars of ALC and output is equal to, or just below what you dialed in (20W in this case). Compression is locked at zero automatically when in Data mode and cannot be adjusted. When setup this way I get excellent PSK31 results with TX IMD at ~ -26 dB to -32 dB - a very clean signal.
FOR PTT
You can use a separate line for PTT from a computer COM port to the ACCY connector or the RCA PTT connection on the back of the K3. This requires a simple circuit using a transistor and resistor between the COM port and the K3. You can find this circuit on many ham radio websites, including the AA5AU RTTY website. You can also use the RS-232 serial connection if your software allows you to set it up that way. Not all software allows you to do this. Some programs will also allow PTT via CAT command.
In the K3 CONFIG menu, set PTT-Key to either RTS - OFF or DTR - OFF. Then in your software set PTT to either DTR or RTS as appropriate to the same COM port the radio is connected to.
Сергей - не говори за PSK, pse.
Надо RTTY FSK, только.
...Блин, придется купить FT-450D, чтобы все было ясно-понятно... :(
Всем спасибо.
Андрей!
Вот здесь есть кое-какая информация по К-3:
http://www.n3me.net/howto.htm
Всем здравствуйте! Кто может подсказать причину странного поведения K3 при работе QRO? А именно: Если включить аппарат и сразу начать работать на передачу, то показометр мощности ведет себя непредсказуемо! например: Даже если установить мощность на 50 ватт, то индикатор может скакать до 100 или наоборот на 10 и это в телеграфе!!! Потом все это прекращается, но если посидеть на приеме какое-то время, то все может повториться, а может и нет! Чем лечить ?
Уважаемые форумчане!
Подскажите чайнику где копать. Проблема простая, но уже мозг сломал.
Подключаю К3 к компьютеру: в K3 utility все работает хорошо, а N1MM отказывается понимать. Скорости, порт, четность, стопбиты соответствуют.
Здесь 38400,N,8,1,DTR=CW,RTS=Always Off.
Ставьте COM2 9600, как утилита говорит.
Подскажите где купить плату первого смесителя?
Для тех, кто еще не купил, но думает об этом:
(Субъективные тезисы "чайника". Никаких измерений. Никаких точных характеристик)
То, что меня порадовало:
- аппарат очень легкий - около 3 кг. (Даже в моем случае аппарат при наличии 100-ваттного УМ, тюнера и прочих опций весит меньше 4 кг.)
- подключение к компьютеру очень простое: обычный прямой кабель DB9. Таких шнурков полно в любом IT-отделе какой-нибудь крупной компании (обычно они идут в комплекте с источниками бесперебойного питания и никто их не использует)
- внутри разъема DB9 для управление САТ у К3 также используется передача сигналов РТТ и CW по линиям RTS и DTR соответственно, что исключает необходимость изготовления дополнительных ключей на транзисторе и дополнительных шнурков-разъемов.
- прослушивание сигнала на наушниках и внутреннем динамике одновременно (функция включается/отключается в меню и может быть выведена на отдельную кнопку на передней панели). Исключает необходимость выдергивания разъема наушников.
- сигнал линейного выхода имеет замешанный сигнал самоконтроля, что облегчает запись работы во время тестов.
- встроенный декодер CW, RTTY и BPSK31.
- два разъема под манипуляторы (отдельно для клоподава, отдельно для электронного ключа). Исключает необходимость выдергивания одного для подключения другого.
- APF работает на порядок лучше, чем у других аппаратов. (субъективно для меня)
- кварцевые фильтры ПЧ звучат гораздо мягче, чем у Yaesu FT-1000MP (не могу объяснить почему). Возможно дело не в них, а в УНЧ.
То, что меня НЕ порадовало:
- аппарат легкий, но при беглом взгляде внутрь понимаешь, что это не "походный" вариант. В аппарате не предусмотренно конструктивно наличие некой "шасси". Не думаю, что вообще его стоит часто трясти.
- не совсем информативно работает дисплей в режиме работы Split. (субъективно для меня)
- нет "прямых" кнопок переключения диапазонов. (Функция программирования кнопок предусмотренна, но получается все равно двойное нажатие.)
- нет "прямых" кнопок выбора режима модуляции.
- стоимость аппарата.
На счет не "походный" вариант не соглашусь. Я понимаю ваши рассуждения, если был бы каркас, было бы надежнее. Ох уж эта наша русская перестраховка. Таскаю свой К3 уже два года по экспедициям,ни разу не подвел. Только ручки громкости пришлось поменять, где-то не удачно ударил-треснули.
На счет Split вначале то же казалось не удобно - ничего привык.
А вот на счет прямых кнопок переключения диапазонов и модуляции до сих пор считаю, что очень не удобно.
Установил недавно опционный модуль KDVR3 Digital Voice Recorder. Версия прошивки у меня сейчас MCU 4.39 / DSP 2.73, 6-15-2011. Работает модуль нормально, но при трансляции записи из эфира при ТХ сигнал проходит через ТХ-эквалайзер и воспроизводимый сигнал естественно теряет истинную АЧХ. Вопрос к знатокам: как можно "обойти" эквалайзер при воспроизведении?
Владельцы К3/100 без встроенного антенного тюнера, подскажите, пожалуйста, какой у вас КСВ на эквиваленте нагрузки?
Друзья, подскажите пожалуйста: выскочила ошибка ERR 12V, при сбросе идет бегущая строка CHECK CERKUTI BREAKER, в инструкции посмотрел - цепь автоматического выключателя модуля KPA3 разомкнута.
Повторно включить не получается, ошибка выскакивает вновь.Теперь трансивер выдает 12 ватт. Пока ничего не смотрел, может кто сталкивался с этой проблемой, как устранить.
№ 01260 - номер трансивера.
Коль скоро мало жалоб о реальных проблемах в работе устройства, и, при этом так мало ответов на поставленные вопросы в этой ветке форума (минимум 5), имею смелость предположить, что трансивер классный и достойный своей цены :up:(ИМХО).
Жаловаться не на что!!! Просто работаю и получаю удовольствие!!!
Здравствуйте. Может кто сталкивался с такой проблемой. При установке мощности, допустим 80 ватт. В режиме SSB мощность первоначально маленькая, после передачи серии точек мощность достигает этой величины. Стоит крутнуть ручку мощности на другое значение, операцию приходится повторять. На длинное АААА или свист не реагирует, только на серию точек. В режиме CW аналогично.
При установке обновления программного обеспечения все зависло.
Попробовал сделать по инструкции: откл от БП, вкл БП, удерживал кнопку POWER 10 сек, заморгал светодиод TX и на экране появилось сообщение MCU LD на погашеном экране. Больше сделать ни чего не могу. Утилита K3 висит.
Может что-то не правильно делаю?
Была аналогичная проблема.
Не с первой попытки, но все получилось.
Пока ни чего не получается. Перезагружал компьютер, отключал трансивер. Уже проверил кабель все в норме. У меня такое уже было, но причина была в неплотно вставленном комовском разьеме. Ладно утро вечера мудренее!!!
Проблему решил.
Изначально она возникла из-за "плохого" интернета. Дал команду на обновление программного обеспечения, все качалось очень медлено, по этому создалось впечатление что все зависло. Отключил загрузку. У меня К3 работает с Log UR5EQF и утилитой К3, чтобы все это работало была установлена программа VPSE. После отключения обновления, утилита К3 "потеряла" компьютер. При выключеной VPSE, пытался в утилите установить соединение с К3 через COM1, но постоянно была информация "порт занят". После нескольких неудачных попыток "с разных сторон" соединить комп и К3, не нашел ни чего лучшего как просканировать комп на наличие вирусов. После почти 12 часового сканирования (из под винды и при загрузки операционки) COM1 оказался свободным и обновление удалось поставить.
Вывод:
1. В первую очередь загружать обновление с сайта Элькрафта сначало в компьютер, а потом с компа в К3.
2. Сканировать комп на вирусы.
3. Отключать VPSE перед загрузкой.
Всех с наступающим !Ребята помогите решить проблему, а то уже всю голову себе сломал. Запустил связку К3 + LP-PAN + Power SDR. В колонках компьютера слышу эфир нормально, но Power SDR не показывает что есть сигнал, т.е. нет отображения панорамы. Звуковая карта EMU 0204. В настройках Audio стоит драйвер ASIO, соответственно устройства Input и Output - EMU 0204. Power SDR нормально управляет К3 - в связке с N1MM через LP Bridge. Где копать ? Еще одна особенность - в устройствах записи звуковой карты не показывается вообще никаких девайсов, есть только устройства воспроизведения. Это нормально в EMU 0204 ? Буду благодарен за советы.
Друзья товарищи,мож у кого есть мануал на К3 на русском, именно мануал пользователя ,а не мануал по сборке ( этот уже не нужен). Ну так не хочется корячится ,а главное времени нет для перевода ,как вспомню сколько времени убил на перевод для К2 ....
Смотрите в ЛС.
Спасибо за ответ. Проблема решилась после обнуления настроек Power SDR - по моему нажатия кнопки Reset Database. Причем до этого снос и новая установка программы не помогали. Теперь еще вылезла проблема - уж очень Power SDR прожорливый на ресурсы процессора и памяти компьютера. Хотя компьютер и не самый слабый, но после запуска вместе N1MM, LP-PAN, Power SDR даже еще без наполненного спотами N1MM замечаю что трудновато ворочается компьютер. Любые действия с настройками в Power SDR приводят к аварийному завершению программы, причем потом опять ее не запустить - только после перезагрузки компьютера. Вообщем мне программа внешне понравилась, но впечатление, что она еще совсем сырая (очень много глюков). А что такое NAP3 ? Где можно почитать и скачать ? Может все-таки этот вариант будет лучше чем Power SDR.... Вообщем-то задача у меня довольно простая - на отдельном мониторе видеть панораму диапазона, с возможностью управления трансивером (чтобы скакать по сигналам).
NaP3 лучше подходит для К3 (ИМХО), после установки стабильно работает с октября. Power SDR частенько слетал и приходилось делать Reset Database. При запуске соблюдаю последовательность- запуск Е-МU 0202 с полосой 192 кгЦ, включаю К3, запуск LP_Bridge_v.1.05 , затем NaP3.
.telepostinc.com/NaP3.html
Кто может рассказать как откатить прошивку на более раннюю ? Поставил 4.60, но есть траблы с SEND, хотелось бы откатиться хотя бы на 4.51, может там нет этой проблемы ?
Думаю что в утилите к К3 это можно сделать. Надо найти нужную прошивку и просто залить ее в трансивер. Хотя сам не пробовал, заливал всегда новые версии. Может на сайте Элекрафта есть старые прошивки ?
Добавлено через 4 минуты
Сегодня установил NAP3 вместо Power SDR.... Мне понравилась больше и не так сильно тормозит комп. Но все равно при запущенной N1MM через LP-Bridge есть тормоза при передаче телеграфных сообщений. Будем пытаться увеличивать объем памяти в компе.... Хотя подозрение, что это сильно не поможет. Надо покупать интерфейс с Winkey. Для панорамы заказал сегодня еще один 24 дюймовый монитор :)
Здесь можно покопаться:
ftp://ftp.elecraft.com/K3
Именно так оно и делается.
Запускаете утилиту К3. В разделе "Firmware" жмете кнопку "Browse..." находите и выбираете папку с нужной версией ПО. В разделе "Firmware versions available" появятся номера версий для MCU, DSP, FPF и квадратики для "галочек" станут белыми. Ставите в них "галочки" и обязательно "галочку" возле "Always load DSP tables". Жмете кнопку "Send checked items to K3" и ждете, пока все загрузится в трансивер.
Что именно?
RA3ATX загляните на свой mail
Ай СПАСИБО добрый человек ! Дай Бог тебе здоровья !
Добавлено через 3 часа 40 минут
Откатился назад как было раньше на 4.25, но проблема осталась :( Хотя раньше такого не было :( Все таки мне кто нибудь может дать внятный ответ почему при манипулировании через разъем KEY или RS232 по сигналам DTR или RTS манипулируется еще и KEY OUT ? В конфиге и в меню все потыкали и безрезультатно :(
Обращаюсь к опытным пользователям К3 . Подскажите как запустить цифру, имеем K3 + Rig Expert TI5 + UR5EQF_log. Прием есть ,передачи нет ,на передачу трансивер становиться,т.е РТТ работает. Как подключать шнурками без интерфейса и как работать цифрой без компа разобрался ,но интересует именно эта конфигурация.Да еще подключен KPA500+KTA500 ,ну и конечно панорама Р3.
Доброго дня всем!
После обновления трансивера, народ в эфире начал говорить, что очень сильно зажат сигнал, стал похож на тестовый, не могу понять что посмотреть в меню, что бы все вернуть на свои места. Может у кого есть файл конфигурации SSB или толковый совет. Гарнитура Heil, рекомендации с сайта по настройке трансивера под гарнитуру выполнил, ни чего не поменялось. Други спасайте.:молись:
Может у кого есть значения меню и эквалайзера для гарнитуры Heil, выложите пожалуйста.
Вопрос решила небольшая переделка гарнитуры :)
До переделки
Вложение 91246
После переделки, микрофон от гарнитуры Motorola GM-300
Вложение 91247
Цель и задача переделки была таковой, что бы оставить при одинаковых настройках эквалайзера сигнал для тестов и ежедневной работы, ни чего не меняя. Это получилось. Теперь, нет необходимости постоянно ковыряться в меню, при разных целях и задачах. Работает все замечательно!
Здравствуйте.
Возможно уменьшить скорость нарастания телеграфного сигнала в К3 с 8 мс до 2мс, не хватает информативности при работе в условиях помех в тестах малой мощностью.
Писал в элекрафт, посоветовали посмотреть форму сигнала осцилографом.
Кто нибудь может дать внятный ответ по ...
В новых прошивках не устранили эту проблему ?Цитата:
имеется 3 аппарата и нарисовалась проблема после обновления прошивок до 4.60, при манипулировании через разъем KEY или RS232 по сигналам DTR или RTS манипулируется еще и KEY OUT, соответственно манипулируется усилитель по РТТ. Откатился назад как было раньше на 4.25, но проблема осталась Хотя раньше такого не было Все таки мне кто нибудь может дать внятный ответ почему при манипулировании через разъем KEY или RS232 по сигналам DTR или RTS манипулируется еще и KEY OUT ? В конфиге и в меню все потыкал и безрезультатно Может стоит их оттащить уже на помойку ?
to ra3atx
Если убрать в cw режим vox, то трансивер включается на передачу от сигнала ptt.
Привет владельцам K3. У меня после обновления прошивки и некоторого ремонта вылезла совершенно нехорошая бяка. А именно после любого страгивания ручки PWR при включении на передачу первая посылка меньше секунды получается с мощностью намного больше установленной. После первого нажатия все становится на свои места, то есть мощность соответствует установленной. К сожалению этих долей секунд достаточно , чтобы перегрузить PA до срабатывания защиты. Все заново повторяется при переходе на другой диапазон или изменения положения ручки PWR. Буду очень признателен, если кто то поделится своими вариантами решения этой проблемы.
73 Владимир UN9LW
Подскажите пожалуйста, как стать счастливым обладателем программы EZ для К3?
Сергей, добрый вечер!
Спасибо Вам огромное!!
Вопрос проя связку K3 Elecraft + усилитель KPA500 + антенна Steppir и K3 Elecraft + усилитель типа Expert (1kfa, 1.3 kfa, 2 kfa) + антенна Steppir.
В связке K3 Elecraft + усилитель типа Expert (1kfa, 1.3 kfa, 2 kfa) + антенна Steppir антенна Steppir перестраивается автоматически при изменении частоты на трансивере K3 Elecraft. Дилер сказал, мне, что "You can connect a K3 via the RS232 and then the frequency as well as the band will be reported to an Expert amplifier. In the case of the KPA500 there is a linking cable and it is done on band data and not on frequency. So if you had a K3 it could drive an Expert amplifier to give the correct frequency. But that isnt how it works with a KPA500, which is band data. I dont know for sure, but maybe the KPA500 would adjust to frequency when RF comes into it. There is no PORT outlet on the KPA500 to drive a SteppIR. If you wanted to drive a SteppIR and a PC from the K3 RS232 you would need a Y-cable.".
То есть получается что в связке K3 Elecraft + усилитель KPA500 + антенна Steppir Steppir не будет автоматически следовать за трансивером и придется в ручную подстраивать частоту на Steppir ?
У меня сейчас IC-7800 и Steppir. Был раньше усилитель expert так же. Сейчас (да и когда expert был подключен) при нестройке на станцию Steppir так же плавно перестраивался на ту же частоту, что и Icom. Пробовал Yaesu - не получалось - нужно было на передачу включаться, чтобы Steppir подстроился.
Получается, что только комбинация K3 Elecraft + усилитель типа Expert (1kfa, 1.3 kfa, 2 kfa) + антенна Steppir обеспечит требуемый (steppir плавно перестраивается по частоте за K3 при кручении валкодера K3) вариант работы (полная автоматика) ?
Антон, К3 всегда транслирует по RS232 своя частота. Это вопрос только как подключить дополнительного устройства (Steppir). Если серийный порт занят, надо сделать вилки - разветвит RS232 кабель (Y кабель) к все устройства.
здравствуйте .может было у кого-то. при нажатии на ключ показывает HI RF1. что может быть?
Так в мануале все есть:
"Предупреждение HI RFI: Сигнал мощного передатчика может наводиться на антенну K3 в режиме приема. Предупреждение появляется, когда входной сигнал на ANT1 или 2 превышает значение около 1 - 2 Вт. См. также CONFIG:RFI DET."