-
07.10.2008, 15:49 #466
- Регистрация
- 29.07.2005
- Адрес
- Тюмень, Россия
- Возраст
- 66
- Сообщений
- 3,080
- Поблагодарили
- 892
- Поблагодарил
- 113
Опять не правда Андрей.
Покажи, где я свое мнение противопоставил чьёму-то высказанному.
Наоборот - с меня вытягивали это мнение/сравнение, и я дал его, не опираясь ни на какие таблицы и расчеты. Только субъективное мнение "меломана".
Я ни разу не писал, а тем более не утверждал, что этот трансивер лучший - мне просто нравится на нём работать.
За это короткое время эксплуатации, уже поднакопились вопросы/непонятки, но это не показатель - возможно я просто не разобрался с настройками - меню действительно достаточно сложное, а описание не совсем вразумительное. Тут бы им поучиться писать мануал у айкомцев, где можно найти ответ на любой вопрос, даже не в совершенстве владея аглицким - сделано буквально на уровне комиксов, все разрисовано, разжевано.
Будет ли жить тема "эксплуатации", как раз будущее и покажет, по-крайней мере уже вторая страница пошла, и поднимаются вопросы как раз по эксплуатации трансивера. Без всякой истерии по поводу характеристик, и том как их нужно измерять. Утомило это уже...
P.S. А на счет "голубой устрицы", ты явно погорячился...
P.P.S. Ну вот, за личную переписку предупреждение выставили. Правильно. Но не ответить я тебе не мог...Последний раз редактировалось R9LZ; 07.10.2008 в 16:03.
73. Александр (R9LZ) :: Наблюдатель с лицензией на передачу
-
07.10.2008, 16:21 #467
- Регистрация
- 09.04.2005
- Адрес
- Санкт-Петербург, Россия
- Сообщений
- 2,788
- Записей в дневнике
- 1
- Поблагодарили
- 1840
- Поблагодарил
- 2283
Провакационный какой-то трансивер этот, столько негатива в NETe вызвал. Может пора уже остановиться нагнетать истерию вокруг него! Пусть пользователи его обсуждают спокойно.
ex RA0JV
www.rk1at.ru
-
07.10.2008, 18:11 #468
K3 #1377
Приветствую всех,
Использую трансивер в течение месяца. Мой экземпляр сразу был заказан с 2мя приемниками и 5ю фильтрами в каждом из низ. Первые впечатления от работы с большими антеннами очень благоприятные, на мой взгляд на НЧ К3 слышит лучше чем 7800. Так что два моих 7800 сейчас почти не включаю. Изначально планировал К3 в основном для поездок, но сейчас радио прочно заняло место в шэке. Заказал к нему LP-PAN, чтобы получить панорамный обзор по ПЧ. Радио удобно тем, что сначала можно купить не полную комплектацию и добавлять блоки и фильтры по мере необходимости и возможности. До этого в экспедициях работали много на К2, а с VP6DX на К3 с большим удовольствием и хорошими результатами. Так что искренне рекомендую покупку К3 всем колеблющимся.
Андрей
-
07.10.2008, 18:38 #469
-
07.10.2008, 19:01 #470
-
07.10.2008, 20:04 #471
- Регистрация
- 18.05.2003
- Адрес
- Sillamae
- Возраст
- 76
- Сообщений
- 11,748
- Поблагодарили
- 3761
- Поблагодарил
- 2086
Владимир
https://www.qrz.com/db/ES4RZ
-
07.10.2008, 21:15 #472RK4FBГость
Саша, Вы не волнуйтесь, RK4FB не в обиде что его забанили :-) А то что Вы называете флеймом породило еще одно горячее обсуждение. Весьма перспективное - определение параметров для трансиверов с ЦОС.
Мне собственно все равно - забанили они меня там по своим причинам - ну и пусть идут лесом, дело в том, что в той ветке было несколько пользователей, что яро и в общем-то не по делу "рвали и метали" приходилось им отвечать в том же стиле.
Теперь собственно о сабже, да у меня его нет, и я не буду его приобретать, но это мой личный выбор. С другой стороны в указанной ветке СКР я ни разу не сказал что К-3 плохой аппарат по своим параметрам. Нет, мало того я даже несколько раз высказывался в защиту данного девайса в силу того, что у него есть свои определенные преимущества. Однако и недостатки у него есть, Саша UR5LAM - подтвердит.
Но главное в той "драчке" было не в этом. Главным было разъяснение того что уже измерено и как это интерпретировать, полагаю те кто не поленится могут почитать начиная с 70-й по 100-ю страницы, там есть моя подборак ссылок на все технические документы касающиеся ИЗМЕРЕННЫХ параметров и их возможной интерпретации и применимости. Вот собственно и вся история про К-3. :-)
-
08.10.2008, 08:08 #473
- Регистрация
- 16.05.2003
- Адрес
- Иркутск
- Возраст
- 65
- Сообщений
- 2,215
- Поблагодарили
- 516
- Поблагодарил
- 47
По поводу революционности, тогда надо сравнивать и с параметрами Дуная, ибо схемотехника одинаковая. Первое замечание. Второе, для rk4fb, все это можт и хорошо, искать пути оценки трансиверов с ЦОС, но должен быть общий знаменатель для аналоговых и ЦОС, и здесь обычные измерения по интермодуляции, забитию и т.д. , применяемые для замеров аналоговых трансиверов , подходят и для ЦОС, ибо придуманы чтоб имитировать реальную обстановку в эфире. Это если хотите интегральные параметры трансивера, иначе как решить что один лучше другой хуже. Поэтому можно конечно придумать некие параметры , замеряемые только специфически в цифровых трансиверах, как скажем замеряют в ИКМ шумы квантования. Но когда дело доходит до приема с эфира, то методы должны быть одинаковы, что для аналога, что для ЦОС.
-
08.10.2008, 09:57 #474RK4FBГость
Андрей - сразу видно что вы поленились прочитать указанную ветку. Прежде чем указывать общий знаменатель, ознакомьтесь с подборкой УЖЕ обсужденного материала. Основной камень преткновения там был ДД с отстройкой 2 и 5 кГц и Илья, RW3FY, на картинках показал, объяснил и цифрами доказал, что данный ДД бессмысленный при том уровне внеполосных что имеют современные передатчики. А именно ДД при малых отстройках был и есть основной козырь поклонников К-3. Ибо по всем остальным параметрам он такой же как например YAESU FT-2000 или ICOM IC-756PROiii.
-
08.10.2008, 12:11 #475
- Регистрация
- 16.05.2003
- Адрес
- Иркутск
- Возраст
- 65
- Сообщений
- 2,215
- Поблагодарили
- 516
- Поблагодарил
- 47
Больший ДД кроме всего прочего позволяет лучше выделить конкретную станцию при pile-upе. А это уже реальная ситуация в эфире. А если этот pile-up слабых и дальних станций , то их уровень внеполосных уже до вас не дойдет.Нужно прикидывать какой параметр трансивера сыграет свою роль в реальной эфирной обстановке. Больший ДД, это больший линейный участок усиления приемника, как это может быть плохо. Когда мощный сосед рядом на частоте, выигрыша не будет по сравнению с другими трансиверами, но ведь всевозможные ситуации в эфире не сводятся только к этому. Да и не у всех я думаю трансиверов так плохо с внеполосными. Сплошь и рядом при доработках трансиверов пишут, что надо увеличить токи покоя выходных транзисторов, а это улучшает линейность передатчиков, и вы думаете что таки никто не увеличивает токи покоя. Так что и с этим ситуация улучшается. Да и при больших расстояниях , не соседских, внеполосных излучений при мощностях радиолюбителей ( не более 2 квт), уже не должно быть.
-
08.10.2008, 12:30 #476RK4FBГость
Хотелось бы физического обоснования, подобных заявлений. PileUP это групповая работа в ПОЛОСЕ ПРОПУСКАНИЯ, здесь ДД по моему глубокому убеждению, по крайней мере ДД по ЗАБИТИЮ и ИНТЕРМОДУЛЯЦИИ, в тех терминах, что он определен в пресловутой методике ARRL, абсолютно ни при чём.
Далее Вы пишите: Опять же, тогда какие параметры сабжа, кроме ДД на малых отстройках существенно отличаются от других аппаратов данной ценовой категории? Как раз в ветке про сабж на СКР сообщество пришло к выводам что не плохо бы для группового сигнала (PileUP) измерить ДД по интермоду В ПОЛОСЕ ПРОПУСКАНИЯ. Или Вы имеете еще какие то предположения? Так озвучьте.
-
08.10.2008, 23:35 #477
- Регистрация
- 15.01.2004
- Адрес
- Фрязино, Московская обл.
- Возраст
- 55
- Сообщений
- 503
- Поблагодарили
- 5
- Поблагодарил
- 0
Уровень внеполосных на отстройке 2...5 кГц --- -30...-40 дБ SSB или -60...-80 дБ CW. В очень хороших передатчиках. В плохих --- намного хуже. Если такой уровень внеполосных до нас не дойдёт, то и станция над шумами не больше того находится. А нахрена тогда на этих отстройках ДД в 100дБ? Чтоб было? . А если такой уровень внеполосных до нас дойдёт --- то опять же, нахрен нам тех 100 дБ на этих отстройках, если всё по уровню -30...-80 дБ соответственно будет накрыто внеполосными от передатчика? Тоже чтоб было? .
Это не плохо. Это как ездить в городских пробках на авто, способном разгоняться до 200 км/ч, не имея никогда возможности выехать за город. Классная скорость? Вполне. Только разогнаться даже до половины от неё нет возможности. Так и тут. Большой ДД хорош, но там, где им реально можно воспользоваться --- на тех отстройках, где и у передатчиков уровень внеполосных излучений достаточно низок.
А если ближе к радиотехнике --- другой пример. Можно, например, сделать приёмник, на КВ имеющий шумовую температуру 30К (коэффициент шума в десятые доли дБ). Классно? Да, супер! А надо оно в реальной жизни? Да нисколько --- даже на тихой 10-ке и даже в сельской местности вполне хватит Тш в 3000К (коэффициент шума 10дБ).
А Вы не думайте, Вы измерьте. Будете неприятно поражены. Вот, например, это --- http://forum.cqham.ru/download.php?id=29536 --- спектр очень хорошего передатчика в режиме SSB. Дай Бог хотя бы 10% р/любителей в течение ближайших 5 лет обзавестись чем-то отдалённо похожим. А где там 100 дБ? И рядом не стояло. Не можете измерить самостоятельно --- хотя бы почитайте QST, там по спектрам передатчиков вполне достоверные данные. Вот, например, спектры некоторых аппаратов в режиме CW:
http://forum.cqham.ru/download.php?id=29534
http://forum.cqham.ru/download.php?id=29533
http://forum.cqham.ru/download.php?id=29532
Это практически лучшее, что есть сегодня. Сколько наберётся в эфире народу, имеющих хотя бы отдалённо похожее качество манипуляции? А ведь никакими 100 дБ тут и не пахло...
Если бы эти писатели хоть изредка что-либо меряли. Докладываю --- минимум интермодуляции (если аппарат работает не в чистом классе А) достигается в режиме класса В --- т.е. когда угол отсечки равен 90 градусов. Именно такой режим и устанавливает производитель аппаратов. Сигнал при этом, к сожалению, звучит порой мягко говоря жестковато. Но интермодуляционные искажения --- минимальны (меньше (и намного) --- только в классе А). А когда некоторые граждане, не удосужась вникнуть в вопрос, начинают кручения тока покоя --- переводят каскады в класс АВ --- вот тут-то и вылезают внеполосные излучения --- т.к. при этом уровень интермодуляции растёт. Между тем, сегодня не нужно какой-то супернавороченной аппаратуры, чтоб в этом убедиться. Берёте комп, подключаете к нему смеситель, на который подан сигнал от кварцевого генератора на частоту какого-нибудь любительского диапазона, и от трансивера (через соответствующий аттенюатор), запускаете какую-нибудь прогу-спектроанализатор. А на вход трансивера подаёте сигнал от двухтональника. Крутите ток покоя и смотрите, что получается. Вот тогда Вы увидите, насколько вылезает всякая дрянь при увеличении тока покоя --- увеличивается до тех пор, пока не начнёте вплотную приближаться к режиму класса А, или же наоборот, как можно точнее подстроиться под нормальный класс В.
А Вы проверьте это самостоятельно . Рекомендую поглазеть на панораме SDR-а или каких-нибудь его упрощённых версий типа SoftRock'a --- и расскажете, где Вам удалось увидеть уровень внеполосных -100 дБ на расстоянии 2...5 кГц от сигнала какой-либо станции .
Я не исключаю, что восторги владельцев К-3 от качества приёма вполне могут иметь под собой какие-то совершенно объективные причины. Но вот глубоко сомневаюсь, что это имеет отношение к ДД --- есть десятки других, не менее важных параметров. Много ли из числа здесь присутствующих хоть раз меряло этот самый ДД, да ещё у разных аппаратов??? А чуть что --- сразу "ДД, ДД!". А чё там у нас говорится о вкусе устриц? Ну да, оно самое --- сперва хоть разок где-нибудь этот ДД измерьте, а потом про него и говорите .
Что касается связи объективных характеристик с субъективным восприятием --- лично я, сравнивая некоторые аппараты, не раз убеждался, что предпочтение возникает к аппарату как правило не с бОльшим ДД, а к имеющему преимущества по совершенно другим характеристикам --- например, имеющему меньшую неравномерность АЧХ, лучше работающую АРУ, более линейный ПЧ-НЧ тракт и т.д., а также более эффективные "сервисные примочки" --- всякие там NB, NR, PBT и иже с ними --- ну а уж если у такого аппарата и динамика получше оказалась --- неудивительно, т.к. как правило это аппарат более высокого класса. Кстати, работая на ИЦ-7800 в CQWW на 6el Яги, специально проверял, есть ли какая-то разница в качестве приёма при переключении руфингов 3/6/15кГц --- и так ни разу мне не удалось её заметить. Хотя, если в соответствии полосы пропускания 3-килогерцового фильтра заявленной и можно усомниться (есть там некоторые нюансы), то уж полосы 6 и 15-килогерцового фильтров различаются явно --- и согласно теории сторонников высокого ДД в ближней зоне эффект от переключения этих фильтров должен бы быть. Но, повторю, ни разу я его не наблюдал.
И ещё --- в ветке на CQHAM предлагалось владельцам К-3, имеющим не только этот аппарат, но и, например, ПРО-3, записать с эфира в файл ситуации, когда К-3 явно выигрывает в приёме у другого аппарата (поочереди, так, чтоб можно было сравнить) --- ничего сложного, тем более, что, как я понял со слов владельцев К-3, его преимущество достаточно явное (т.е. таких ситуаций, когда он принимает лучше, должно быть просто море) --- можно было бы, прокрутив эти записи на каком-нибудь аудиоанализаторе, попробовать разобраться, какие параметры приёмника дают столь позитивный эффект. Но чё-то желающих сделать такое достаточно простое дело так и не нашлось... На фоне непрекращающихся споров с периодическим выкрикиванием фанатами К-3 магического заклинания "Динамика!", из которых почти все читали предложение насчёт сделать записи, оно даже как-то просто уже подозрительно становится... --- а не голый ли король?Последний раз редактировалось RW3FY; 08.10.2008 в 23:40.
Илья
-
09.10.2008, 05:27 #478
- Регистрация
- 21.11.2002
- Адрес
- East Gwillimbury, Ontario, CANADA
- Возраст
- 52
- Сообщений
- 2,282
- Поблагодарили
- 260
- Поблагодарил
- 228
Да полно и без LZ комментов в интернете, нужно просто взять и почитать, например http://www.eham.net/reviews/detail/6673
Мне в прошлые выходные удалось покрутить K3 еще раз, определенные выводы для себя сделал. По приему он кстати значительно поприятние будет чем 1000MP Mark 5, это если не брать в рассчет всякие цифры типа IP3 например.Life's too short for QRP!
73, Артур VE3EUT, EW1CK
-
09.10.2008, 07:33 #479
- Регистрация
- 28.02.2006
- Адрес
- Рубежное, Луганская обл. Украина
- Возраст
- 54
- Сообщений
- 5,255
- Поблагодарили
- 5133
- Поблагодарил
- 1396
Будет файл,будет,но попозже.ВВ на носу,погода антенная.Вчера для вертикала два км противовесов уложил,сегодня еще три км надо уложить.
Вчера вечером слушал эфир.Была гроза рядом.АРУ в К3 работает так,что под разрядами читаются сигналы легко,а в IC-7800 приемник глохнет после разряда :-(
-
09.10.2008, 07:48 #480
- Регистрация
- 18.05.2003
- Адрес
- Sillamae
- Возраст
- 76
- Сообщений
- 11,748
- Поблагодарили
- 3761
- Поблагодарил
- 2086
Откройте ветку - К-3 vs ПРО3 теория и практика. NB! личные склоки одобряются
Это просьба, а не приказ.Последний раз редактировалось ES4RZ ex UL7WI; 09.10.2008 в 07:57.
Владимир
https://www.qrz.com/db/ES4RZ
Социальные закладки