-
09.10.2008, 15:21 #481RK4FBГость
-
10.10.2008, 01:24 #482
- Регистрация
- 15.01.2004
- Адрес
- Фрязино, Московская обл.
- Возраст
- 56
- Сообщений
- 553
- Поблагодарили
- 36
- Поблагодарил
- 29
Ну, столь резко про Александра LZ говорить не стоит. Пытался он поостудить эмоции в ветке, ничего в этом плохого. А сравнительную запись может ещё и сделает --- насколько я знаю, у него есть уважительные причины, почему он её не сделал до сих пор.
Комменты комментами, а запись всё равно интересно послушать. И посмотреть на аудиоанализаторе --- порой видно такие вещи, которые АРРЛ не меряет, и которые редко какой юзер может толково интерпретировать. Насчёт eham --- понравилось, что большинство, в отличие от наших, не пытаются приплетать непонятные им в реальности слова типа "динамика", "децибеллы" и т.п., а просто описывают свои впечатления. Касающиеся, кстати, в основном всяких сервисных возможностей и работы DSP.
К сожалению, тысячники МП крайний раз давно слушал, все впечатления из памяти давно стёрлись. Помню ФТ-990 (хоть это, конечно, очень далеко от МК-5) --- и вот в сравнении с ним отдавал предпочтение аппаратам фирмы Кенвуд, даже класса Low End, и Айкомам. Хотя "динамика" у ФТ-990 для "иномарки" очень приличная, сам мерил. Но в реальном эфире на выбор влияли совершенно другие параметры.
Насчёт К-3 --- а как у Вас впечатление от него в сравнении с Орионом?
ОК. WW --- это очень гут, тоже подумываю поучаствовать в этом празднике эфира, если удастся выкроить время. Чё-то сомневаюсь, что Вы во время WW станете возиться с всякими там записями. Но если найдёте время позаписывать, да ещё в сравнении с другими аппаратами --- будет оооочень интересно. Только сразу скажу --- если будете запись жать в формат *mp3, ни в коем разе не жмите до битрейта меньше, чем 128кбит/с. (А лучше --- 256 кбит/с). Иначе искажения от сжатия слишком заметны.
Вот в такое охотно верю --- просто и по существу, без псевдонаучных теорий. Хотя я не понимаю другого --- в 7800 вроде как много чего можно отрегулировать, время отпускания АРУ --- в первую очередь. Я работал на 7800, конечно, в совсем иных условиях, даже и на 160-80, и потому это не совсем показатель (или совсем не показатель) --- но всё же я ни разу не помню, чтоб у него АРУ залипала от хоть какой помехи. Как и у ПРО-шек тоже. Или в описанной Вами ситуации ещё замешана и работа NB?
Если Вы их не слышите --- значит тот передатчик у Вас не больше чем на 2...4 балла превышает уровень шумов эфира. Но при таких сигналах нужно говорить об избирательности не 100 дБ, а о 24 дБ. Если же он проходит сильнее --- сделайте то, что Вам посоветовал Алексей FB --- посмотрите по сторонам. Простейший вариант --- во время работы этой станции переключитесь на другую боковую. Если Вас это не убедит --- найдите станцию, которая превышает уровень шумов эфира на 100 дБ. Если уровень шумов эфира равен 1 баллу по шкале S, то уровень этой станции должен быть чуть больше, чем S9+50дБ (на 2 дБ). Если уровень шумов эфира равен 3 баллам по шкале S, то уровень этой станции должен быть чуть больше, чем S9+60 (на 4 дБ). Посмотрите, на отстройке в сколько десятков кГц Вы перестанете эту станцию слышать. Естественно, эксперимент нужно делать приёмником с хорошим ДД. И баллы, само собой, по шкале S, соответствующей рекомендации IARU (S9 = -73 дБм, каждый балл = 6 дБ), а не та цена дров на мировом рынке, которую показывают S-метры большинства аппаратов.
Я Вам приводил спектры ЛУЧШИХ передатчиков. Возьмите, в конце концов, свой собственный передатчик, и измерьте то же самое (имея компутер со звуковой картой, можно обойтись без дорогостоящих приборов) --- если получите результаты, где-нибудь на 10дБ ХУЖЕ, чем приводил я --- можете РАДОВАТЬСЯ --- это будет означать, что у Вас ВПОЛНЕ НОРМАЛЬНЫЙ по сегодняшним меркам передатчик.
А Вы внимательно читайте, что я говорю. Сказал же --- "в городских пробках". Значит именно так и следует понимать. Где в пробках Вам разгоняться до 100 км/ч, когда все со всех сторон от Вас движутся шагом? Тут важнее надёжность работы сцепления, коробки передач и тормозов, их, так сказать, время наработки на отказ, и расход топлива при движении в таком "рваном" темпе, габариты определённую роль тоже играют, а не скорость... Ну и ещё реакция водителя и его умение угадать десятым чувством, в какой ряд выгоднее втиснуться (или ехать как ехал и не дёргаться по сторонам). Кстати, между максимальной скоростью авто и способностью за некое время разгоняться до 100 км/ч прямой связи нет --- поэтому эти две характеристики и измеряют у каждого авто одну независимо от другой. Ну а если не нравится всё же пример со скоростью --- другой пример --- много ли толку в городских пробках от полного привода?.
Вот на уровне сравнений и говорю. Игрался во всякие игрушки --- и иномарки, от ТS-50 до IC-7800, и самопал, от Радио-76 до навёрнутых аппаратов с ДД далеко за сотню дБ. Есть у меня, например, вот такой конструктор http://forum.cqham.ru/download.php?id=29538 --- там динамики на любых отстройках хоть одним местом кушай --- отдохнут все К-3 и 7800. Но много её там не потому, что мне её не хватает --- а просто интересно было сделать (чисто технически интересная задача), поиграться, посравнивать. В эфире, кстати, хоть, может, и не слишком часто там бываю, DX и контестами увлекаюсь, а не беседами о картошке.Илья
-
10.10.2008, 01:26 #483
- Регистрация
- 15.01.2004
- Адрес
- Фрязино, Московская обл.
- Возраст
- 56
- Сообщений
- 553
- Поблагодарили
- 36
- Поблагодарил
- 29
Привет, Алексей!
Об том и речь. Привыкли у нас чуть что кивать на динамику, а она как раз-таки на сегодняшнем уровне и не является узким местом. (Лично я вообще забыл о проблемах с динамикой после ухода в прошлое аппаратов типа DI, FA и КРС-ов с воротами по 1-й ПЧ в сотни кГц - единицы МГц.). Потому и интереснее не попытки людей строить псевдонаучные теории (ты ж почитай, до чего на CQHAM дописались --- уже сигнал 1Вт у них в ионосфере затухает в 10Е7 раз (на 70 дБ) сильнее, чем сигнал 1 кВт --- бедные QRP-шники, как вам, оказывается, не повезло--- мало того, что мощности изначально мало, дык ещё и затухаете на порядки быстрее, чем QRO станции
), а нормальное описание того, что люди реально слышат и наблюдают, а ещё лучше --- запись в файл, чтоб можно было совместными усилиями проанализировать и, может быть, что-то для себя понять в техническом плане...
Что поделаешь, их право. Только подобное с их же подачи смахивает на ажиотаж вокруг СДР-а --- тоже говорилось о революционности радио много чего, и всех несогласных обзывали "теоретиками", а на поверку выявилась куча недостатков, "теоретиками" предсказанных ещё года два-три назад.
Лично мне было бы интересно разобраться.
Часто не только щелчки, но и шум от гетеродина работающего передатчика. Например, тот же К-3 имеет (согласно АРРЛ) на отстройке 2 кГц шум -120дБ/Гц --- что означает, что при полосе приёмника 500Гц шум на этой отстройке будет слышен на уровне -93 дБ относительно уровня сигнала этой станции. Причём это для отстройки 2 кГц очень хороший показатель, многие аппараты имеют шум хуже этого. Например, FТ-450 --- на 20 дБ хуже, FT-1000MP-MkV --- на 10 дБ хуже.Илья
-
10.10.2008, 12:09 #484RK4FBГость
Ого... Новая физика? Адронный коллайдер?
Кошмар. Я устал там на СКР простые и доступные вещи объяснять. Там за 30-ть страниц до того, как меня забанили, я предлагал - дайте сравнительную запись PileUp - так до сих пор и спорят, что тот что записал я на ПРОхоре "не PileUp или не тот PileUp, а такой же мы писать не хотим..."
-
10.10.2008, 16:57 #485
- Регистрация
- 15.01.2004
- Адрес
- Фрязино, Московская обл.
- Возраст
- 56
- Сообщений
- 553
- Поблагодарили
- 36
- Поблагодарил
- 29
Нет, ещё не коллайдер
Я, если помнишь, в шутку сказал там про пляски с бубном и произнесение магических заклинаний --- но, видимо, некоторые люди поняли это буквально, и вместо простых практических действий начали искать доводы в области паранормальных явлений
Я тоже не понимаю, чего сложного сделать несколько нормальных записей с эфира. Тем более, что у многих аппараты по НЧ подключены к компу для работы "цифрой". Как ты, наверно, заметил из более раннего общения, я скорей сторонник тех технических принципов, которые использованы в К-3, чем хоть какой-либо их противник, и не имею ни малейшего желания без причин этот аппарат пинать. Но пока, к сожалению, сами "фанаты" этого трансивера провоцируют, чтоб их немножко поподначивали.
Илья
-
10.10.2008, 17:04 #486
- Регистрация
- 18.05.2003
- Адрес
- Sillamae
- Возраст
- 78
- Сообщений
- 11,834
- Поблагодарили
- 3793
- Поблагодарил
- 2097
Сейчас можно писать свалку 14215-14225.
На ПРО3 сплошной рев. Похоже VK9DWX тоже плохо слышит - долго молчит и переспрашивает. Дозвался для интереса с 10 раза.Последний раз редактировалось ES4RZ ex UL7WI; 10.10.2008 в 17:18.
Владимир
https://www.qrz.com/db/ES4RZ
-
10.10.2008, 19:00 #487RK4FBГость
-
10.10.2008, 19:28 #488
- Регистрация
- 11.03.2006
- Адрес
- Гродно
- Возраст
- 60
- Сообщений
- 2,016
- Поблагодарили
- 359
- Поблагодарил
- 23
-
10.10.2008, 19:32 #489RK4FBГость
Там где сказал ES4RZ, именно на тех частотах. Но конечно громкие станции накрывают слабые, но если прогнать по спектроанализатору, что, я надеюсь сделает Илья, то видны множественные сигналы, ну и в телеграфной моде я добавил. У меня есть смутные сомнения, что те кто говорит, что пайлап неразборчив, не умеют пользоваться аттенюаторами и ручками усиления
Последний раз редактировалось RK4FB; 10.10.2008 в 19:35.
-
10.10.2008, 19:58 #490
- Регистрация
- 28.02.2006
- Адрес
- Рубежное, Луганская обл. Украина
- Возраст
- 55
- Сообщений
- 5,255
- Поблагодарили
- 5130
- Поблагодарил
- 1396
-
10.10.2008, 20:05 #491
- Регистрация
- 18.05.2003
- Адрес
- Sillamae
- Возраст
- 78
- Сообщений
- 11,834
- Поблагодарили
- 3793
- Поблагодарил
- 2097
3 часа назад на 20-ке была каша, какой я никогда не слышал.
Сейчас спокойно сработал на 3,5 телеграфом.
P.S.
Да нажимал я "кнопочку" - 6,12,18, off в окошечке загоралосьПоследний раз редактировалось ES4RZ ex UL7WI; 10.10.2008 в 20:23.
Владимир
https://www.qrz.com/db/ES4RZ
-
10.10.2008, 20:07 #492RK4FBГость
Рома, не советуй мне что делать, и таки я не скажу куда нужно тебе четыре элемента подключить.
Запиши на 4-е элемента, достал лаяться, запиши на стек 4х4 мне это поровну, от этого пайл ап не перестает им быть, за исключением случаев, когда шибко крутые операторы, вместо последовательного нажима на кнопку АТТ пытаются работать своими якобы золотыми ушами, и потому им хорошо слышно на К-3, что у него чутье в 2-3 раза хуже, что аналогично включению АТТ у ПРОхора 6-12 дБ.
-
10.10.2008, 20:50 #493
- Регистрация
- 28.02.2006
- Адрес
- Рубежное, Луганская обл. Украина
- Возраст
- 55
- Сообщений
- 5,255
- Поблагодарили
- 5130
- Поблагодарил
- 1396
-
10.10.2008, 21:28 #494RK4FBГость
Измерено, не мной правда, но человеком, которому я безоговорочно верю - RZ3CC. Беседовал с ним лично по Скайпу. Хотя вполне возможно что это именно ему привезли такой неудачный экземпляр из Штатов, это вполне возможно учитывая разницу в измерениях между ARRL/FunkAmator
Не могу... А я тебе про что? На FT-2000 & IC-756PROiii ТОЖЕ есть кнопка АТТ.Ну и, наконец, дай хоть какую-то запись c 4-5-6-и элементных антенн, в чем проблема?
-
10.10.2008, 23:34 #495
Социальные закладки