ELECRAFT-K3: обсуждение

[ES4RZ ex UL7WI]

Откройте ветку - К-3 vs ПРО3 теория и практика. NB! личные склоки одобряются
Это просьба, а не приказ.

[R0SBD]

RW3FY
Мне все равно не понятно, как могут хвосты от передатчиков, если ты их реально в эфире не слышишь, влиять на прием. Может конечно в спектрограмме их и видно. Мне кажется что вы берете теоретически самый худший вариант этих внеполосных излучений , проводите некий расчет и потом приписываете это всем сигналам передатчиков.
Если уж перешли на сравнение с авто. Что значит иметь авто, могущее достичь 200 км в час . Это значит более мощный мотор и более мощную динамику. Т.е. это авто кроме всего прочего - более шустрое. Быстрее может набрать 100 км в час, чем авто с макс скоростью 140 км в час , к примеру. А как это выражается на дорогах. А так, что владелец такого мощного и шустрого авто, может вести себя более рисковано на дорогах, т.к. его машина быстрее среагирует на изменяющуюся обстановку на дороге, где надо ускорится, где надо остановиться. Она даже может двигаться по траектории, если машины расположены на разных полосах примерно в шахматном порядке, т.е. обгоняя их поочередно. Более тихоходная машина себе это позволить естественно не сможет. Вам не надо такой серфинг, ну вам не надо, это не значит что кому-то другому этого не надо. Вот так как-то, если на уровне сравнений...

[RK4FB]

Мне все равно не понятно, как могут хвосты от передатчиков, если ты их реально в эфире не слышишь, влиять на прием.

Андрей, проведите простой эксперимент, найдите станцию на бэнде с уровнем 9+40дБ, точно на нее настройтесь, и сместитесь по частоте РОВНО на 2 кГц вверх потом на 2 кГц вниз и расскажите нам, что вы ничего не слышите. Мы все поверим.

Добавлено через 14 минут

Я не исключаю, что восторги владельцев К-3 от качества приёма вполне могут иметь под собой какие-то совершенно объективные причины. Но вот глубоко сомневаюсь, что это имеет отношение к ДД --- есть десятки других, не менее важных параметров.

Илья привет, так ведь этого НИКТО не отрицает! Просто когда поклонники К-3 кивают на ИЗМЕРЕННЫЕ параметры, при этом не понимают что в эфире-то не ИЗМЕРИТЕЛЬНЫЕ генераторы излучают а РЕАЛЬНЫЕ передатчики, то это становиться похоже на фарс с золотым унитазом. Я склонен соглашаться с любыми субъективными оценками - это право каждого выбирать более комфортное радио, под его личные родные уши! НО когда говорят о превосходстве аппаратуры по объективно измеренным параметрам очень важно понимать ПРИМЕНИМОСТЬ достигнутого в реальных условиях. А этого понимания, как собственно и желания понимать физику процесса у товарищей восхваляющих ДД К-3 нет и не намечается.

Что касается других параметров К-3 то есть ИМД в полосе, характеристика АРУ и прочих - вот их и надо измерить чтобы объективно понять, в чем же превосходство.

Добавлено через 18 минут

кроме банов на cqham и всяческих угроз забаню вы больше ничего не дождетесь,

Зря Вы так ... Саша там был ни при чем.

[UW8M]

[QUOTE=RK4FB;207364]Андрей, проведите простой эксперимент, найдите станцию на бэнде с уровнем 9+40дБ, точно на нее настройтесь, и сместитесь по частоте РОВНО на 2 кГц вверх потом на 2 кГц вниз и расскажите нам, что вы ничего не слышите. Мы все поверим.


В SSB или в CW. Если в SSB , то от которой точки спектра считать два килогерца?

[RK4FB]

В SSB или в CW. Если в SSB , то от которой точки спектра считать два килогерца?

1. Без разницы, что в SSB - вы будете слышать остатки, что в CW - щелчки.
2. По показаниям которые высвечивает индикация трансивера, например, настроились на станцию 3640,155 кГц то отстройка на 2 кГц относительно ВСЕХ точек ЛЮБОГО спектра будет 3642,155 кГц или 3638,155 кГц

[RW3FY]

У доблестного LZ имеется и IC-3 и К-3 но кроме банов на cqham и всяческих угроз забаню вы больше ничего не дождетесь,видимо действительно "голый король" и писать то нечего,а если он что то пишет то все должны так верить на 100%!Делайте выводы господа!

Ну, столь резко про Александра LZ говорить не стоит. Пытался он поостудить эмоции в ветке, ничего в этом плохого. А сравнительную запись может ещё и сделает --- насколько я знаю, у него есть уважительные причины, почему он её не сделал до сих пор.

Да полно и без LZ комментов в интернете, нужно просто взять и почитать, например http://www.eham.net/reviews/detail/6673

Комменты комментами, а запись всё равно интересно послушать. И посмотреть на аудиоанализаторе --- порой видно такие вещи, которые АРРЛ не меряет, и которые редко какой юзер может толково интерпретировать. Насчёт eham --- понравилось, что большинство, в отличие от наших, не пытаются приплетать непонятные им в реальности слова типа "динамика", "децибеллы" и т.п., а просто описывают свои впечатления. Касающиеся, кстати, в основном всяких сервисных возможностей и работы DSP.

Мне в прошлые выходные удалось покрутить K3 еще раз, определенные выводы для себя сделал. По приему он кстати значительно поприятние будет чем 1000MP Mark 5, это если не брать в рассчет всякие цифры типа IP3 например.

К сожалению, тысячники МП крайний раз давно слушал, все впечатления из памяти давно стёрлись. Помню ФТ-990 (хоть это, конечно, очень далеко от МК-5) --- и вот в сравнении с ним отдавал предпочтение аппаратам фирмы Кенвуд, даже класса Low End, и Айкомам. Хотя "динамика" у ФТ-990 для "иномарки" очень приличная, сам мерил. Но в реальном эфире на выбор влияли совершенно другие параметры.

Насчёт К-3 --- а как у Вас впечатление от него в сравнении с Орионом?

Будет файл,будет,но попозже.ВВ на носу,погода антенная.Вчера для вертикала два км противовесов уложил,сегодня еще три км надо уложить.

ОК. WW --- это очень гут, тоже подумываю поучаствовать в этом празднике эфира, если удастся выкроить время. Чё-то сомневаюсь, что Вы во время WW станете возиться с всякими там записями . Но если найдёте время позаписывать, да ещё в сравнении с другими аппаратами --- будет оооочень интересно. Только сразу скажу --- если будете запись жать в формат *mp3, ни в коем разе не жмите до битрейта меньше, чем 128кбит/с. (А лучше --- 256 кбит/с). Иначе искажения от сжатия слишком заметны.

Вчера вечером слушал эфир.Была гроза рядом.АРУ в К3 работает так,что под разрядами читаются сигналы легко,а в IC-7800 приемник глохнет после разряда :-(

Вот в такое охотно верю --- просто и по существу, без псевдонаучных теорий. Хотя я не понимаю другого --- в 7800 вроде как много чего можно отрегулировать, время отпускания АРУ --- в первую очередь. Я работал на 7800, конечно, в совсем иных условиях, даже и на 160-80, и потому это не совсем показатель (или совсем не показатель ) --- но всё же я ни разу не помню, чтоб у него АРУ залипала от хоть какой помехи. Как и у ПРО-шек тоже. Или в описанной Вами ситуации ещё замешана и работа NB?

RW3FY
Мне все равно не понятно, как могут хвосты от передатчиков, если ты их реально в эфире не слышишь, влиять на прием.

Если Вы их не слышите --- значит тот передатчик у Вас не больше чем на 2...4 балла превышает уровень шумов эфира. Но при таких сигналах нужно говорить об избирательности не 100 дБ, а о 24 дБ . Если же он проходит сильнее --- сделайте то, что Вам посоветовал Алексей FB --- посмотрите по сторонам. Простейший вариант --- во время работы этой станции переключитесь на другую боковую. Если Вас это не убедит --- найдите станцию, которая превышает уровень шумов эфира на 100 дБ. Если уровень шумов эфира равен 1 баллу по шкале S, то уровень этой станции должен быть чуть больше, чем S9+50дБ (на 2 дБ). Если уровень шумов эфира равен 3 баллам по шкале S, то уровень этой станции должен быть чуть больше, чем S9+60 (на 4 дБ). Посмотрите, на отстройке в сколько десятков кГц Вы перестанете эту станцию слышать. Естественно, эксперимент нужно делать приёмником с хорошим ДД. И баллы, само собой, по шкале S, соответствующей рекомендации IARU (S9 = -73 дБм, каждый балл = 6 дБ), а не та цена дров на мировом рынке, которую показывают S-метры большинства аппаратов.

Может конечно в спектрограмме их и видно. Мне кажется что вы берете теоретически самый худший вариант этих внеполосных излучений , проводите некий расчет и потом приписываете это всем сигналам передатчиков.

Я Вам приводил спектры ЛУЧШИХ передатчиков. Возьмите, в конце концов, свой собственный передатчик, и измерьте то же самое (имея компутер со звуковой картой, можно обойтись без дорогостоящих приборов) --- если получите результаты, где-нибудь на 10дБ ХУЖЕ, чем приводил я --- можете РАДОВАТЬСЯ --- это будет означать, что у Вас ВПОЛНЕ НОРМАЛЬНЫЙ по сегодняшним меркам передатчик.

Если уж перешли на сравнение с авто. Что значит иметь авто, могущее достичь 200 км в час . Это значит более мощный мотор и более мощную динамику. Т.е. это авто кроме всего прочего - более шустрое. Быстрее может набрать 100 км в час, чем авто с макс скоростью 140 км в час , к примеру. А как это выражается на дорогах. А так, что владелец такого мощного и шустрого авто, может вести себя более рисковано на дорогах, т.к. его машина быстрее среагирует на изменяющуюся обстановку на дороге, где надо ускорится, где надо остановиться. Она даже может двигаться по траектории, если машины расположены на разных полосах примерно в шахматном порядке, т.е. обгоняя их поочередно. Более тихоходная машина себе это позволить естественно не сможет.

А Вы внимательно читайте, что я говорю. Сказал же --- "в городских пробках". Значит именно так и следует понимать. Где в пробках Вам разгоняться до 100 км/ч, когда все со всех сторон от Вас движутся шагом? Тут важнее надёжность работы сцепления, коробки передач и тормозов, их, так сказать, время наработки на отказ, и расход топлива при движении в таком "рваном" темпе, габариты определённую роль тоже играют, а не скорость... Ну и ещё реакция водителя и его умение угадать десятым чувством, в какой ряд выгоднее втиснуться (или ехать как ехал и не дёргаться по сторонам). Кстати, между максимальной скоростью авто и способностью за некое время разгоняться до 100 км/ч прямой связи нет --- поэтому эти две характеристики и измеряют у каждого авто одну независимо от другой. Ну а если не нравится всё же пример со скоростью --- другой пример --- много ли толку в городских пробках от полного привода? .

Вам не надо такой серфинг, ну вам не надо, это не значит что кому-то другому этого не надо. Вот так как-то, если на уровне сравнений...

Вот на уровне сравнений и говорю. Игрался во всякие игрушки --- и иномарки, от ТS-50 до IC-7800, и самопал, от Радио-76 до навёрнутых аппаратов с ДД далеко за сотню дБ. Есть у меня, например, вот такой конструктор http://forum.cqham.ru/download.php?id=29538 --- там динамики на любых отстройках хоть одним местом кушай --- отдохнут все К-3 и 7800. Но много её там не потому, что мне её не хватает --- а просто интересно было сделать (чисто технически интересная задача), поиграться, посравнивать. В эфире, кстати, хоть, может, и не слишком часто там бываю, DX и контестами увлекаюсь, а не беседами о картошке.

[RW3FY]

Илья привет, так ведь этого НИКТО не отрицает! Просто когда поклонники К-3 кивают на ИЗМЕРЕННЫЕ параметры, при этом не понимают что в эфире-то не ИЗМЕРИТЕЛЬНЫЕ генераторы излучают а РЕАЛЬНЫЕ передатчики, то это становиться похоже на фарс с золотым унитазом. Я склонен соглашаться с любыми субъективными оценками - это право каждого выбирать более комфортное радио, под его личные родные уши! НО когда говорят о превосходстве аппаратуры по объективно измеренным параметрам очень важно понимать ПРИМЕНИМОСТЬ достигнутого в реальных условиях.

Привет, Алексей!
Об том и речь. Привыкли у нас чуть что кивать на динамику, а она как раз-таки на сегодняшнем уровне и не является узким местом. (Лично я вообще забыл о проблемах с динамикой после ухода в прошлое аппаратов типа DI, FA и КРС-ов с воротами по 1-й ПЧ в сотни кГц - единицы МГц.). Потому и интереснее не попытки людей строить псевдонаучные теории (ты ж почитай, до чего на CQHAM дописались --- уже сигнал 1Вт у них в ионосфере затухает в 10Е7 раз (на 70 дБ) сильнее, чем сигнал 1 кВт --- бедные QRP-шники, как вам, оказывается, не повезло --- мало того, что мощности изначально мало, дык ещё и затухаете на порядки быстрее, чем QRO станции ), а нормальное описание того, что люди реально слышат и наблюдают, а ещё лучше --- запись в файл, чтоб можно было совместными усилиями проанализировать и, может быть, что-то для себя понять в техническом плане...

А этого понимания, как собственно и желания понимать физику процесса у товарищей восхваляющих ДД К-3 нет и не намечается.

Что поделаешь, их право . Только подобное с их же подачи смахивает на ажиотаж вокруг СДР-а --- тоже говорилось о революционности радио много чего, и всех несогласных обзывали "теоретиками", а на поверку выявилась куча недостатков, "теоретиками" предсказанных ещё года два-три назад.

Что касается других параметров К-3 то есть ИМД в полосе, характеристика АРУ и прочих - вот их и надо измерить чтобы объективно понять, в чем же превосходство.

Лично мне было бы интересно разобраться.

что в CW - щелчки.

Часто не только щелчки, но и шум от гетеродина работающего передатчика. Например, тот же К-3 имеет (согласно АРРЛ) на отстройке 2 кГц шум -120дБ/Гц --- что означает, что при полосе приёмника 500Гц шум на этой отстройке будет слышен на уровне -93 дБ относительно уровня сигнала этой станции. Причём это для отстройки 2 кГц очень хороший показатель, многие аппараты имеют шум хуже этого. Например, FТ-450 --- на 20 дБ хуже, FT-1000MP-MkV --- на 10 дБ хуже.

[RK4FB]

до чего на CQHAM дописались --- уже сигнал 1Вт у них в ионосфере затухает в 10Е7 раз (на 70 дБ) сильнее, чем сигнал 1 кВт --- бедные QRP-шники, как вам, оказывается, не повезло --- мало того, что мощности изначально мало, дык ещё и затухаете на порядки быстрее, чем QRO станции ), а нормальное описание того, что люди реально слышат и наблюдают, а ещё лучше --- запись в файл

Ого... Новая физика? Адронный коллайдер? Кошмар. Я устал там на СКР простые и доступные вещи объяснять. Там за 30-ть страниц до того, как меня забанили, я предлагал - дайте сравнительную запись PileUp - так до сих пор и спорят, что тот что записал я на ПРОхоре "не PileUp или не тот PileUp, а такой же мы писать не хотим..."

[RW3FY]

Ого... Новая физика? Адронный коллайдер? Кошмар.

Нет, ещё не коллайдер Я, если помнишь, в шутку сказал там про пляски с бубном и произнесение магических заклинаний --- но, видимо, некоторые люди поняли это буквально, и вместо простых практических действий начали искать доводы в области паранормальных явлений

Я устал там на СКР простые и доступные вещи объяснять. Там за 30-ть страниц до того, как меня забанили, я предлагал - дайте сравнительную запись PileUp - так до сих пор и спорят, что тот что записал я на ПРОхоре "не PileUp или не тот PileUp, а такой же мы писать не хотим..."

Я тоже не понимаю, чего сложного сделать несколько нормальных записей с эфира. Тем более, что у многих аппараты по НЧ подключены к компу для работы "цифрой". Как ты, наверно, заметил из более раннего общения, я скорей сторонник тех технических принципов, которые использованы в К-3, чем хоть какой-либо их противник, и не имею ни малейшего желания без причин этот аппарат пинать. Но пока, к сожалению, сами "фанаты" этого трансивера провоцируют, чтоб их немножко поподначивали .

[ES4RZ ex UL7WI]

Сейчас можно писать свалку 14215-14225.
На ПРО3 сплошной рев. Похоже VK9DWX тоже плохо слышит - долго молчит и переспрашивает. Дозвался для интереса с 10 раза.

[RK4FB]

На ПРО3 сплошной рев.

Ну не знаю, записано только что - никакого рева.

PS Авот еще и телеграфом пайлапище на 7011-7016
вначале записи фильтр 1,2К потом 500 потом 250 и я начал по пайлапу двигаться - всех отлично слышно

[EW4DX]

Ну не знаю, записано только что

А где здесь пайлап?

[RK4FB]

А где здесь пайлап?

Там где сказал ES4RZ, именно на тех частотах. Но конечно громкие станции накрывают слабые, но если прогнать по спектроанализатору, что, я надеюсь сделает Илья, то видны множественные сигналы, ну и в телеграфной моде я добавил. У меня есть смутные сомнения, что те кто говорит, что пайлап неразборчив, не умеют пользоваться аттенюаторами и ручками усиления

[UR0MC]

Там где сказал ES4RZ, именно на тех частотах. Но конечно громкие станции накрывают слабые, но если прогнать по спектроанализатору, что, я надеюсь сделает Илья, то видны множественные сигналы, ну и в телеграфной моде я добавил. У меня есть смутные сомнения, что те кто говорит, что пайлап неразборчив, не умеют пользоваться аттенюаторами и ручками усиления

Леша,на кусок провода это не пайлап.Ты ж половины станций не слышешь.Воткни три четыре элемента на сорок и почувствуй разницу.

[ES4RZ ex UL7WI]

3 часа назад на 20-ке была каша, какой я никогда не слышал.
Сейчас спокойно сработал на 3,5 телеграфом.
P.S.
Да нажимал я "кнопочку" - 6,12,18, off в окошечке загоралось