Страница 37 из 105 ПерваяПервая ... 273031323334353637383940414243444787 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 541 по 555 из 1562
Like Tree172Спасибо

Тема: ELECRAFT-K3: обсуждение

  1. #541
    Без позывного Аватар для Джек
    Регистрация
    21.03.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    58
    Сообщений
    316
    Поблагодарили
    42
    Поблагодарил
    19
    Цитата Сообщение от RK4FB Посмотреть сообщение
    Нет не похожа. В ПРОхоре наиболее удобна следующая методика, когда ДиЭкса поддавливают, настраиваюсь на его частоту почти на ощупь затем фильтр 250 Гц и NR по наилучшему приему, если так скверно, то заужаем фильтр до 50 Гц, NR - тут выключаем и гоняем TwinPBT, коли и тут облом, тогда АРУ выключаем и еще подбираем комбинацию усиления с наилучшим С/Ш работая ручкой RF кнопками АТТ и PRE.

    Для FT-2000 про шумодав забыть сразу, в остальном методика таже, но еще помогает фишка CONTOUR
    Мы все должны делать так же? А если метода чуток другая?

    Добавлено через 25 минут
    Кстати, RK4FB, зачем эти частности - разговор был о том, в чём аппараты лучше, и если не затрагивать основные характеристики, которые по ходу очень близки, то некорректно переводить обсуждение из плоскости ТТХ в плоскость удобства пользования. Это суть разные вещи. Аматоры на UW3DI могут Вас "сделать" - тогда супер - аппарат - какой?

  2. #542
    Very High Power
    Регистрация
    21.11.2002
    Адрес
    East Gwillimbury, Ontario, CANADA
    Возраст
    49
    Сообщений
    2,111
    Поблагодарили
    180
    Поблагодарил
    160
    Цитата Сообщение от Джек Посмотреть сообщение
    Кстати, RK4FB, зачем эти частности - разговор был о том, в чём аппараты лучше, и если не затрагивать основные характеристики, которые по ходу очень близки, то некорректно переводить обсуждение из плоскости ТТХ в плоскость удобства пользования.
    IMHO вы зря на RK4FB накинулись.

    Удобство пользования тут как раз вторично. Просто наличие в К3 и Орионе некоторых регулировок АРУ, которые отсутствуют в про3 и 2000-м позволяет в телеграфе при определенных условиях сделать прием эффективнее и даже принимать телеграфные сигналы которые проходят ниже уровня шумов. По суб'ективным ощущениям прибавка по динамике оказывается около 10дб.

  3. #543
    Без позывного Аватар для Джек
    Регистрация
    21.03.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    58
    Сообщений
    316
    Поблагодарили
    42
    Поблагодарил
    19
    Цитата Сообщение от EW1CK Посмотреть сообщение
    По суб'ективным ощущениям прибавка по динамике оказывается около 10дб.

    ?? Это как закрыл окно в машине - субъективное ощущение - скорость упала? Что-то мы всё мерим динамикой? Уже говорили - во многом она (динамика) не при чём.
    У меня узкий преселектор часто помогает лучше всех этих манипуляций с трансивером. Уж если речь зашла об удобстве пользования - то я согласен с америкосовским подходом - типа "прибором должна суметь воспользоваться любая домохозяйка". Вы попробуйте поработать одним и тем же аппаратом из разных QTH. Одако работа отличаицца!

  4. #544
    RK4FB
    Гость
    Цитата Сообщение от Джек Посмотреть сообщение
    Мы все должны делать так же? А если метода чуток другая?

    Добавлено через 25 минут
    Кстати, RK4FB, зачем эти частности - разговор был о том, в чём аппараты лучше, и если не затрагивать основные характеристики, которые по ходу очень близки, то некорректно переводить обсуждение из плоскости ТТХ в плоскость удобства пользования. Это суть разные вещи.
    1) Нет конечно, каждый для себя вырабатывает свою тактику
    2) По сути Вы правы, но Артур уже дал пояснения, с которыми я не согласен, потому и спрашиваю у него его личную субъективную оценку, тк объективному анализу подобное не поддается

  5. #545
    Мастер Аватар для RW3FY
    Регистрация
    15.01.2004
    Адрес
    Фрязино, Московская обл.
    Возраст
    52
    Сообщений
    503
    Поблагодарили
    5
    Поблагодарил
    0
    Цитата Сообщение от RK4FB Посмотреть сообщение
    Однако я склонен доверять утверждениям инженеров проектировщиков, что писали данный мануал.
    Мои соображения утверждениям авторов сервис-мануала вроде как и не противоречат (а частично подтверждаются и схемой). Просто даже в сервис-мануалах никогда никто не расписывает всех подробностей --- можешь взять абсолютно любой аппарат абсолютно любого производителя и соотнести текст сервис-мануала на него с содержанием схемы и работой сервиса. Обычно описываются в первую очередь некоторые ключевые моменты, важные при настройке и ремонте аппарата (и описываемые, соответственно, на уровне, доступном слесарю сборщику и настройщику-регулировщику), а остальное --- по усмотрению. Кстати, мысль насчёт нескольких петель АРУ я не придумал, а тоже где-то вычитал, просто давным-давно забыл где именно (хотя и без всяких подсказок сам на месте инженеров Айкома сделал бы именно так --- минимум две петли). Думаю, что если тебе будет не лень поднять абсолютно все материалы от производителя аппаратов линейки ИЦ-756ПРО-х и все их дотошно перерыть сначала вдоль, а затем поперёк, то скорей всего на коротенькое упоминание наличия нескольких (2...3) петель АРУ ты всё же наткнёшься. Но суть в самом деле совершенно не в этом... По крайней мере, в К-3 на уровне структуры сделано совершенно аналогично (как, впрочем, и почти во всех других DSP аппаратах, за исключением SDRов и аппаратов, использующих принцип DDC, аналоговой петли АРУ не имеющих вообще), отличаются только задаваемые при проектировании параметры звеньев этой структуры, и конкретные их схемотехнические реализации, а также, само-собой, программная часть.

    Цитата Сообщение от EW1CK Посмотреть сообщение
    Просто наличие в К3 и Орионе некоторых регулировок АРУ, которые отсутствуют в про3 и 2000-м позволяет в телеграфе при определенных условиях сделать прием эффективнее
    Верно ли я понял, что, если не пытаться самостоятельно изобретать "научно-децибелльных" пояснений наблюдаемому ушами, то Вы видите преимущество К-3 именно в наличии таких регулировок, которых нет в других DSP аппаратах, в частности касающихся АРУ?

    Цитата Сообщение от EW1CK Посмотреть сообщение
    и даже принимать телеграфные сигналы которые проходят ниже уровня шумов.
    Я примерно с год-два назад ставил эксперимент --- не знаю, как на "цифровых" (не пробовал), а на аналоговых аппаратах среднестатистическое ухо слышит CW сигнал, находящийся на 20 дБ ниже уровня шумов (видимо, благодаря селективным свойствам уха) --- даже после оцифровки и последующего преобразования в *mp3.

    Но это при отсутствии помех. Любая помеха этот порог, естественно, очень сильно ухудшает (вне зависимости от того, каким путём она попала в ухо --- со входа приёмника, или же была искусственно подмешана к выходному сигналу).

  6. #546
    RK4FB
    Гость
    Цитата Сообщение от RW3FY Посмотреть сообщение
    Кстати, мысль насчёт нескольких петель АРУ я не придумал, а тоже где-то вычитал, просто давным-давно забыл где именно (хотя и без всяких подсказок сам на месте инженеров Айкома сделал бы именно так --- минимум две петли). Думаю, что если тебе будет не лень поднять абсолютно все материалы от производителя аппаратов линейки ИЦ-756ПРО-х и все их дотошно перерыть сначала вдоль, а затем поперёк, то скорей всего на коротенькое упоминание наличия нескольких (2...3) петель АРУ ты всё же наткнёшься.
    Илья, а оно мне надо ? Если Артур перешел к субъективному восприятию, то я тоже субъективно дал вариант вытаскивания DX на ПРОхоре и 2000-ке, С чем кстати не согласен Джек - его право. НО это суть вещи сугубо индивидуальные, вообще никак не определяющие ни объективные параметры, ни лабораторные тесты. То есть от чего ушли в данном обсуждении к тому и вернулись. А именно, что PROiii, что FT-2000 что К-3 аппараты одного уровня. А вот кому что нравится - дело десятое.

  7. #547
    Мастер Аватар для RW3FY
    Регистрация
    15.01.2004
    Адрес
    Фрязино, Московская обл.
    Возраст
    52
    Сообщений
    503
    Поблагодарили
    5
    Поблагодарил
    0
    Цитата Сообщение от RK4FB Посмотреть сообщение
    Илья, а оно мне надо ?
    Да я так, вообще...

  8. #548
    Very High Power
    Регистрация
    21.11.2002
    Адрес
    East Gwillimbury, Ontario, CANADA
    Возраст
    49
    Сообщений
    2,111
    Поблагодарили
    180
    Поблагодарил
    160
    Цитата Сообщение от RK4FB Посмотреть сообщение
    А именно, что PROiii, что FT-2000 что К-3 аппараты одного уровня. А вот кому что нравится - дело десятое.
    Нет, немного не так. В К3 и Орионе можно вроде как выключать АРУ и использовать описанный вами способ. На самом деле АРУ не совсем выключается, просто становится очень быстрым но это в данном случае совершенно непринципиально. Будем считать что оно выключается. По крайней мере эффект похож или очень близок к кому что можно наблюдать на аналоговых аппаратах, когда мы выключаем АРУ. Так или иначе, это хорошо известный способ приема слабых сигналов которым радиолюбители пользуются с древнейших времен. Этот способ работает на про3, 2000-м, К3 и Орионе.

    В то же время, относительно телеграфа, существует способ, который позволяет принимать DX еще более эффективно. Этот способ можно применить на К3 и на Орионе, но нельзя применить на про3 и 2000-м из-за отсутствия плавной регулировки некоторых параметров АРУ, таких как AGC HLD, AGC TR, AGC-F в терминологии К3. В К3 доступ к ним достаточно неудобен, но все-таки есть в отличие от про3 и 2000-го где такие регулировки отсутствуют.

    Вот это как раз лично для меня делает большую разницу.

    Вторым существенным плюсом является хороший IP3 для сигналов с малым разносом по частоте. Но это как раз преимущество аппаратов с ham-bands only. Тут и FT-102 ничем не хуже особенно.

  9. #549
    Very High Power Аватар для UR5LAM
    Регистрация
    08.01.2006
    Адрес
    Kharkiv
    Сообщений
    1,830
    Поблагодарили
    897
    Поблагодарил
    668
    Цитата Сообщение от EW1CK Посмотреть сообщение
    Этот способ можно применить на К3 и на Орионе, но нельзя применить на про3 и 2000-м из-за отсутствия плавной регулировки некоторых параметров АРУ, таких как AGC HLD, AGC TR, AGC-F в терминологии К3. В К3 доступ к ним достаточно неудобен, но все-таки есть
    Артур, указанные пункты меню можно сделать доступными прямо с передней панели.
    В дополнение к стандартным регулировкам с передней панели - Fast, Slow и OFF для системы АРУ, так же можно дополнительно, на кнопки PF1 и PF2 передней панели К3 вывести еще две важнейшие регулировки системы АРУ - SLP и THR. Т.о. мы можем "на лету" регулировать эти два параметра. Если очень нужно, то можно задействовать кнопки М1...М4, или цифровые кнопки, и вывести ВСЕ параметры регулировок АРУ на переднюю панель. Это кстати относится к любой функции меню - каждую из них можно вытащить на пер.панель аппарата для быстрого доступа.

    Как вариант, у меня это сделано так:
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	AGC-THR.jpg 
Просмотров:	166 
Размер:	114.0 Кб 
ID:	15264   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	AGC-SLP.jpg 
Просмотров:	181 
Размер:	114.7 Кб 
ID:	15265  

  10. #550
    RK4FB
    Гость
    Цитата Сообщение от EW1CK Посмотреть сообщение
    Так или иначе, это хорошо известный способ приема слабых сигналов которым радиолюбители пользуются с древнейших времен. Этот способ работает на про3, 2000-м, К3 и Орионе.

    В то же время, относительно телеграфа, существует способ, который позволяет принимать DX еще более эффективно. Этот способ можно применить на К3 и на Орионе, но нельзя применить на про3 и 2000-м из-за отсутствия плавной регулировки некоторых параметров АРУ, таких как AGC HLD, AGC TR, AGC-F в терминологии К3.
    Ну вот теперь окончательно прояснилась Ваша позиция, Артур, спасибо за разъяснения. С Вашими рассуждениями я согласен, как согласен и с тем что в PROiii нет возможности регулировать параметры АРУ кроме времени задержки, однако в FT-2000 большое количество параметров АРУ регулируется из меню, я правда не испытывал, но можно предполагать, что эффект подобный описанному Вами можно будет получить и на FT-2000 тоже.

  11. #551
    Very High Power
    Регистрация
    21.11.2002
    Адрес
    East Gwillimbury, Ontario, CANADA
    Возраст
    49
    Сообщений
    2,111
    Поблагодарили
    180
    Поблагодарил
    160
    Цитата Сообщение от UR5LAM Посмотреть сообщение
    на кнопки PF1 и PF2 передней панели К3 вывести еще две важнейшие регулировки системы АРУ - SLP и THR. Т.о. мы можем "на лету" регулировать эти два параметра. Если очень нужно, то можно задействовать кнопки М1...М4, или цифровые кнопки, и вывести ВСЕ параметры регулировок АРУ на переднюю панель.
    Можно ли их таким образом регулировать плавно в таком случае? В смысле, так же как и через меню. Если да, то это несколько меняет дело.

    Добавлено через 2 минуты
    Цитата Сообщение от RK4FB Посмотреть сообщение
    однако в FT-2000 большое количество параметров АРУ регулируется из меню, я правда не испытывал, но можно предполагать, что эффект подобный описанному Вами можно будет получить и на FT-2000 тоже.
    Тогда чисто теоретически у 2000-го появляется шанс, хотя с таким широким фильтром по первой ПЧ это все равно не очень подходящий для телеграфа аппарат IMHO.
    Последний раз редактировалось VE3EUT; 16.10.2008 в 16:29. Причина: Добавлено сообщение
    Life's too short for QRP!
    73, Артур VE3EUT, EW1CK

  12. #552
    Very High Power Аватар для UR5LAM
    Регистрация
    08.01.2006
    Адрес
    Kharkiv
    Сообщений
    1,830
    Поблагодарили
    897
    Поблагодарил
    668
    Цитата Сообщение от EW1CK Посмотреть сообщение
    Можно ли их таким образом регулировать плавно в таком случае? В смысле, так же как и через меню.
    1.Регулировать можно и нужно.
    2.Так же как через меню, только без долгих копаний в нем.

  13. #553
    RK4FB
    Гость
    Цитата Сообщение от EW1CK Посмотреть сообщение
    Тогда чисто теоретически у 2000-го появляется шанс, хотя с таким широким фильтром по первой ПЧ это все равно не очень подходящий для телеграфа аппарат IMHO.
    Артур, Вы даже не потрудились хотябы описание FT-2000 прочитать, а делаете такие выводы. У FT-2000 первый руфинг 3 кГц. (можно переключать 3/6/15 кГц)

  14. #554
    Very High Power
    Регистрация
    21.11.2002
    Адрес
    East Gwillimbury, Ontario, CANADA
    Возраст
    49
    Сообщений
    2,111
    Поблагодарили
    180
    Поблагодарил
    160
    Цитата Сообщение от RK4FB Посмотреть сообщение
    Артур, Вы даже не потрудились хотябы описание FT-2000 прочитать, а делаете такие выводы. У FT-2000 первый руфинг 3 кГц. (можно переключать 3/6/15 кГц)
    Коллега, не делайте поспешных выводов

    Т.е. для вас 3Кгц это узкий руфинг для телеграфа ? Посмотрите за одно какой у него shape factor

    Потом сравните с хотябы 500ГЦ для К3 или для Ориона и подумайте над своим высказыванием еще раз

  15. #555
    RK4FB
    Гость
    Цитата Сообщение от EW1CK Посмотреть сообщение
    Т.е. для вас 3Кгц это узкий руфинг для телеграфа
    Конечно Артур, ибо термин Roofing Filter относится только к преобразованию "вверх", данный фильтр выполняет не частотную селекцию - не это его задача, он выполняет разгрузку последующих усилителей и преобразователей. Уже 3-х кГц Roofing Filter не бывает в природе. А вот притянутый за уши в схемотехнику с преобразованием "вниз" данный термин стал заменять 1-й ФОС - Фильтр Основной Селекции, после введения в данную схемотехнику ЦОС.

Похожие темы

  1. Elecraft KPA-500: отзывы
    от UA1ZQO/9 в разделе КВ: ELECRAFT
    Ответов: 51
    Последнее сообщение: 21.02.2020, 08:47
  2. ELECRAFT: новости
    от UA3IRS в разделе КВ: ELECRAFT
    Ответов: 31
    Последнее сообщение: 19.11.2018, 08:13
  3. ELECRAFT-KX3
    от UA3DTK в разделе КВ: ELECRAFT
    Ответов: 46
    Последнее сообщение: 14.11.2018, 06:24
  4. Elecraft K2/100
    от RX3AKU в разделе КВ: ELECRAFT
    Ответов: 405
    Последнее сообщение: 04.04.2018, 20:23
  5. ELECRAFT-KX1
    от UA3IRS в разделе КВ: ELECRAFT
    Ответов: 16
    Последнее сообщение: 22.04.2013, 20:13

Метки этой темы

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker
Яндекс.Метрика