Страница 40 из 105 ПерваяПервая ... 303334353637383940414243444546475090 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 586 по 600 из 1562
Like Tree172Спасибо

Тема: ELECRAFT-K3: обсуждение

  1. #586
    Без позывного
    Регистрация
    24.10.2006
    Возраст
    47
    Сообщений
    186
    Поблагодарили
    3
    Поблагодарил
    7
    Для меня руфинг - почти что жаргонное слово, ассоциирующееся, например с крышей.
    Может у первых фильтров АЧХ такая, что крышу напоминала, может поэтому так несерьезно назвали Ничего нового - усилитель 1-ой ПЧ, в нем фильтр, все стандартно. По существу K3 - не может аппарат за 2...4 к$ по совокупности характеристик и потребительских качеств быть лучше другого, который продается за 2 раза больше, никаких чудес не было и быть не может. Конкуренцию K3 составляет аппаратам такого же ценового уровня, как и он сам, т.е среднего. Все разговоры по поводу преимуществ той или иной архитектуры приемного тракта считаю по большей части беспредметными, т.к. цифр и расчетов в таких разговорах нет. Усиление конкуренции за счет выхода К3 - это очень хороший сигнал, который должен стимулировать других производителей на выпуск более совершенной продукции. Надеюсь и "Элекрафт" успеет заработать и К4 не за горами.

  2. #587
    Координатор темы Аватар для RX4HX
    Регистрация
    03.02.2006
    Возраст
    48
    Сообщений
    12,460
    Поблагодарили
    5113
    Поблагодарил
    2775
    Цитата Сообщение от RK4FB Посмотреть сообщение
    which often uses a high 1st IF of higher than 40 MHz
    Дословный перевод:
    который часто используется (в неопределенном времени, т.е. не конкретно используется, а типа вообще) при 1-вой высокой IF выше, чем 40 мгц.

    Перевод от EW1CK является правильным.

    Добавлено через 2 минуты
    Цитата Сообщение от RK4FB Посмотреть сообщение
    Мой вариант: который часто использует 1-ю ПЧ выше 40Мгц
    Алексей, по английски в этой фразе было бы не uses, а using...

  3. #588
    Мастер Аватар для RW3FY
    Регистрация
    15.01.2004
    Адрес
    Фрязино, Московская обл.
    Возраст
    52
    Сообщений
    503
    Поблагодарили
    5
    Поблагодарил
    0
    Цитата Сообщение от EW1CK Посмотреть сообщение
    Да, в данном случае имеется ввиду работа со включенным NR
    Теперь понятно. Да, при работающем NR могут быть отличия.

    Цитата Сообщение от EW1CK Посмотреть сообщение
    Один и тот же прием работает в обоих случаях. И тут отличия не только в алгоритмах, но и в доступных оператору регулировках. В про3 например, они недоступны и соответственно этим приемом воспользоваться нет возможности.
    Почему ж? Выбор постоянной времени (S/M/F) в ПРО-шках делается кнопкой в вертикальном ряду слева от дисплея, мгновенно. Более детальные градации IMHO не нужны в силу особенностей нашего уха.

    Если очень надо, могу как-нибудь опосля попытаться выкроить время подключить железяку и записать файл, где управляемая тремя разрядами (итого 8 положений) постоянная времени АРУ будет переключаться в произвольном порядке --- глубоко сомневаюсь, что хоть кто-либо из здесь присутствующих сумеет отследить на слух по принимаемым сигналам переключение на шаг-два вверх-вниз. Особенно в условиях пайлапа или при сигналах, идущих под шумами или на уровне шумов.

    Ну а регулировка уровня задержки АРУ (AGC-THR) в ПРО-шках, как и в большинстве аппаратов, осуществляется за счёт регулировки усиления ПЧ (меняя усиление внутри замкнутой петли, не важно, в какой точке, мы в результате всё равно меняем как раз этот самый порог). И регулировка эта более чем доступна .

    Однако, одно отличие всё же есть --- посредством ручной регулировки усиления ПЧ при замкнутой петле АРУ загнать УПЧ в нелинейный режим, где он бы что-либо "клиппировал", принципиально невозможно (а вот регулируя уровень задержки АРУ отдельно от усиления ПЧ --- влёгкую!). Вот тут, возможно, собака и зарыта. Может быть поэтому Алексей RK4FB и отключает в ПРО-шке АРУ --- чтобы по похожему с Вашим принципу (но не алгоритму!) в сочетании с NR чего-то вытаскивать? Тут слово ему, я таких режимов в ПРО-шках никогда не использовал, мне всегда хватало в них плавной подстройки под конкретный сигнал уровня NR --- уже и при этом ПРО2 у меня вытаскивал такие станции, которые стоящий рядом ФТ-990, например, на ту же антенну и в то же время не слышал.

    Цитата Сообщение от RK4FB Посмотреть сообщение
    но и не особо хуже
    Ага Покажи мне хоть один кварцевый фильтр, у которого характеристики были бы "не особо хуже" вот этих, например:
    http://forum.cqham.ru/download.php?id=30691
    http://forum.cqham.ru/download.php?id=30692
    Думаешь, в ПРОхоре или К-3 DSP фильтры хуже тех, что ты только что видел на картинках? .

    Цитата Сообщение от RK4FB Посмотреть сообщение
    , что интересно, при том что разработчики ЦОС фильтров специально делают сложную кривую АЧХ фильтра чтобы тот не звенел при такой прямоугольности,
    В том и принципиальное отличие возможностей --- у КФ куда не ткни, любые характеристики упираются в пределы физической реализуемости. А у фильтров ЦОС --- в пределы разумной-достаточности --- твой пример с формой АЧХ в самую точку.

    Цитата Сообщение от RK4FB Посмотреть сообщение
    Я уже отметил вывод Джека, он очень удачно дал выводы по девайсу. Теперь осталось еще получить реальные измерения, и пожалуй данный агрегат очень хорошо обсужден ну а выбор - как всегда за потребителем.
    В отношении "стоит-не стоит" средств скажу, что при мелкосерийном производстве ничего другого ожидать и не приходится, тем более, что американский работник --- отнюдь не китайский, за гроши буквой зю выворачиваться не станет. Это --- объективная реальность . Ну а уж брать-не брать при всём этом --- дело личное каждого. А по характеристикам --- вполне достойная машинка уже даже по тем данным, что опубликованы в разных источниках (результаты от АРРЛ Лаб я нереальными не считаю, репутация в таких делах стОит намного дороже). Хоть оно и могло бы быть ещё слегонца получше без какого-либо напряга для производителя.

  4. #589
    RK4FB
    Гость
    Цитата Сообщение от RX4HX Посмотреть сообщение
    Дословный перевод:
    который часто используется (в неопределенном времени, т.е. не конкретно используется, а типа вообще) при 1-вой высокой IF выше, чем 40 мгц.
    Перевод от EW1CK является правильным.
    Алексей, по английски в этой фразе было бы не uses, а using...
    Если дословно - то у Артура вообще не в тему, тогда по-английски должен был использоваться глагол works (working)
    А вот насчет времени - ты прав.

    Добавлено через 3 часа 56 минут
    Цитата Сообщение от RW3FY Посмотреть сообщение
    В отношении "стоит-не стоит" средств скажу, что при мелкосерийном производстве ничего другого ожидать и не приходится, тем более, что американский работник --- отнюдь не китайский, за гроши буквой зю выворачиваться не станет. Это --- объективная реальность
    Значит так Илья, меня как конечного потребителя совершенно не напрягают и не интересуют политико-экономические реалии фирмы Элекрафт, я как то об этом уже говорил. С точки зрения рынка, не можешь производить - не производи, с точки зрения американского маркетинга - "заверни Гэ в правильную обертку и продай втридорога". Конечно и то и то работает. Каждый волен выбирать что ему по душе. И давай на этом закончим обсуждение формирования цены, от таких рассуждений эргономика и качество исполнения корпуса Элекрафт К-3 никак не улучшатся, но в силу отличного (снимаю шляпу) маркетинга этот аппарат будет иметь спрос который окупает затраты Эрика и Вайна на его производство.

  5. #590
    Very High Power
    Регистрация
    21.11.2002
    Адрес
    East Gwillimbury, Ontario, CANADA
    Возраст
    49
    Сообщений
    2,111
    Поблагодарили
    180
    Поблагодарил
    160
    Цитата Сообщение от RK4FB Посмотреть сообщение
    Если дословно - то у Артура вообще не в тему, тогда по-английски должен был использоваться глагол works (working)
    Мой перевод как раз в тему, если бы было используется то был бы пассив вроде is used или is involved. Так что не надо выкручиваться ;-)
    Цитата Сообщение от RK4FB Посмотреть сообщение
    To EW1CK
    which often uses a high 1st IF of higher than 40 MHz
    Ваш вариант: который часто работает на частоте выше 40Мгц
    Мой вариант: который часто использует 1-ю ПЧ выше 40Мгц
    и чем сие противоречит моему выводу: чаще всего данный подход используют в системах с преобразованием "вверх" ???
    Ага, это уже вывод тогда позволю себе процитиворать еще один ваш пост

    Добавлено через 1 минуту
    Цитата Сообщение от RK4FB Посмотреть сообщение
    И там же говорится что чаще всего данный подход используют в системах с преобразованием "вверх".
    Узнаете ?

    Добавлено через 4 минуты
    Там этого не говорится. Еще раз хочу повторить, руфинг от ФОС отличается качественно тем что он не является фильтром основной селекции. В К3 так же как и в про3 основная селекция осуществляется DSP и совершенно не важно это приемник с преобразованием вверх или вниз. Надеюсь, с этим не будете спорить ?

    Добавлено через 9 минут
    Цитата Сообщение от RW3FY Посмотреть сообщение
    Почему ж? Выбор постоянной времени (S/M/F) в ПРО-шках делается кнопкой в вертикальном ряду слева от дисплея, мгновенно. Более детальные градации IMHO не нужны в силу особенностей нашего уха.
    Вот тут при всем уважении н емогу согласиться, именно отсутствие этой фичи как раз и делает разницу. Да, для уха может быть и незаметно если принимать громкую станцию. Но оптять же, при помощи плавной регулировки можно найти такую точку которая поможет выделить полезный сигнал из под шума. Конечно если decay менять принимая громкую станция или сигнал с ГСС, то человешеское ухо ничего не услышит.
    Последний раз редактировалось VE3EUT; 19.10.2008 в 20:18. Причина: Добавлено сообщение
    Life's too short for QRP!
    73, Артур VE3EUT, EW1CK

  6. #591
    Мастер Аватар для RW3FY
    Регистрация
    15.01.2004
    Адрес
    Фрязино, Московская обл.
    Возраст
    52
    Сообщений
    503
    Поблагодарили
    5
    Поблагодарил
    0
    Цитата Сообщение от EW1CK Посмотреть сообщение
    Да, для уха может быть и незаметно если принимать громкую станцию.
    Вот как раз на громкой-то станции у Вас и есть хоть совсем мизерный, но шанс почувствовать разницу между двумя соседними положениями постоянной времени (в основном по тому, насколько быстро восстанавливается уровень слабой станции при работе в полосе пропускания станции громкой). Поскольку на слабом сигнале АРУ подавляющего большинства аппаратов вообще не работает, и потому на сигнал никоим образом не влияет (АРУ начинает работать только начиная с уровня сигнала, соответствующего уровеню задержки АРУ (это следует уже даже и из самого определения понятия "задержка АРУ")). Да и если АРУ работает от нуля (как например в моём аппарате, уровень задержки АРУ по умолчанию у меня равен нулю), Вы ж говорите о сигналах по уровню меньших, чем шум --- а уж такой сигнал никакая АРУ вообще не чувствует, т.к. детектор АРУ отрабатывает по совокупности сигнала с шумами. Однако я, как и Вы, рассматриваю ситуацию приёма слабых станций --- т.к. с приёмом громких станций проблем не вижу.

    Цитата Сообщение от EW1CK Посмотреть сообщение
    Но оптять же, при помощи плавной регулировки можно найти такую точку которая поможет выделить полезный сигнал из под шума.
    Возможно, регулируя уровень задержки АРУ отдельно от усиления ПЧ, Вы загоняете УПЧ в какой-нибудь нелинейный режим, за счёт чего и получаете эффект вытаскивания сигнала (только вот уровень сигнала при таких делах не может быть ниже уровня шума --- если он хоть чуть-чуть выше (пусть даже только благодаря NR), на нелинейных эффектах теоретически это мизерное С/Ш можно немножко улучшить). И вот при этом, в принципе, может пригодиться наличие в аппарате возможности выставлять очень короткое время отпускания АРУ (decay) --- существенно короче, чем достаточно для обычной работы CW.

    Цитата Сообщение от EW1CK Посмотреть сообщение
    Конечно если decay менять принимая громкую станция или сигнал с ГСС, то человешеское ухо ничего не услышит.
    Издеваетесь, какой ещё ГСС? Я исключительно про сигналы с эфира говорю. О прослушивании слабого сигнала на фоне сильных сигналов либо на фоне шумов. В любом варианте (слабая станция в шумах/ пайлап/ слабая станция на фоне нескольких сильных) делается запись, в процессе которой время восстановления АРУ (decay) переключается 8 разрядами, после чего вслепую предлагается определить, в какие моменты происходило переключение, в какую сторону и насколько (каждый пункт отдельно) --- поверьте, никто правильно не определит! При сильных сигналах это можно было бы отследить по приборам (но не ушами!!!) --- путём прокручивания осциллограмм в режиме остановленного воспроизведения --- а при слабых --- вообще ничем (АРУ по слабым сигналам не срабатывает --- она срабатывает только по сигналам, превышающим уровень задержки АРУ!!!).

  7. #592
    RK4FB
    Гость
    Цитата Сообщение от EW1CK Посмотреть сообщение
    Мой перевод как раз в тему, если бы было используется то был бы пассив вроде is used или is involved. Так что не надо выкручиваться ;-)
    Нет перевод не в тему. Коли начались придирки к дословности, то Ваш перевод полностью искажает смысл оборота ввиду применения другого глагола. Работать это далеко не Использовать. Мало того это семантически неверно - Фильтр, ЛЮБОЙ, работать не может т.к. это пассивный элемент. Узнаете:
    Цитата Сообщение от EW1CK Посмотреть сообщение
    Это позволяет обеспечить гораздо лучшую избирательность по сравнению с самим руфинг фильтром, который часто работает на частоте выше 40Мгц.
    ???

    Добавлено через 45 минут
    Привет Илья, как то проглядел вот этот твой вывод:
    Цитата Сообщение от RW3FY Посмотреть сообщение
    Может быть поэтому Алексей RK4FB и отключает в ПРО-шке АРУ --- чтобы по похожему с Вашим принципу (но не алгоритму!) в сочетании с NR чего-то вытаскивать? Тут слово ему, я таких режимов в ПРО-шках никогда не использовал, мне всегда хватало в них плавной подстройки под конкретный сигнал уровня NR --- уже и при этом ПРО2 у меня вытаскивал такие станции, которые стоящий рядом ФТ-990, например, на ту же антенну и в то же время не слышал.
    Ты прав, действительно кода впритык стоят мощная и слабая станции я за счет отключения АРУ и смещения АЧХ фильтра вправо-влево и вращения NR бывает что вынимаю из шума слабенького ДиЭкса При этом мощная станция клиппируется НО за счет узкого ДСП фильтра это почти незаметно на слабой станции

  8. #593
    Мастер Аватар для RW3FY
    Регистрация
    15.01.2004
    Адрес
    Фрязино, Московская обл.
    Возраст
    52
    Сообщений
    503
    Поблагодарили
    5
    Поблагодарил
    0
    Цитата Сообщение от RK4FB Посмотреть сообщение
    Ты прав, действительно кода впритык стоят мощная и слабая станции я за счет отключения АРУ и смещения АЧХ фильтра вправо-влево и вращения NR бывает что вынимаю из шума слабенького ДиЭкса При этом мощная станция клиппируется НО за счет узкого ДСП фильтра это почти незаметно на слабой станции
    Привет, Алексей!
    Я немножко другое имел в виду --- т.н. "эффект подавления более слабого сигнала более сильным при прохождении через нелинейность". Т.е. если полезный сигнал хотя бы немножко превышает шумы, то, загнав УПЧ в нелинейный режим и манипулируя с уровнями, теоретически можно немножко улучшить отношение С/Ш. На практике никогда таким не пользовался.

    Однако, посмотрим, когда появятся сравнительные записи приёма на К-3 и на что-нибудь из аппаратов ап-конвершн, по которым можно было бы услышать те преимущества К-3, о которых тут много говорилось (или не услышать). Без подобных записей обсуждать тут вроде как больше нечего... Разве что только цвет кнопок на передней панели и тип отвёртки для закручивания шурупов, но лично мне такое скучно, как, наверно, и тебе .

  9. #594
    RK4FB
    Гость
    Цитата Сообщение от RW3FY Посмотреть сообщение
    Т.е. если полезный сигнал хотя бы немножко превышает шумы, то, загнав УПЧ в нелинейный режим и манипулируя с уровнями, теоретически можно немножко улучшить отношение С/Ш. На практике никогда таким не пользовался.
    И снова - здравствуйте!
    Илья, вроде как именно это и происходит, ведь мощный сигнал в УПЧ ограничивается и, возможно, слегка делианеризует сам УПЧ, но вот слабый при этом удается иногда вытянуть, НО, все это уже уровень танцев с бубном

  10. #595
    Very High Power Аватар для UR5LAM
    Регистрация
    08.01.2006
    Адрес
    Kharkiv
    Сообщений
    1,830
    Поблагодарили
    897
    Поблагодарил
    668
    Ну вот и доплыл долгожданный LP-PAN.
    Стыковка с моими звуковыми картами проблем не вызвала, и с Delta и с FireBox работает неплохо.
    Описывать "полезности" панорамы смысла нет, она такая же как у SDR.
    Отличие и удобство в том, что благодаря программе LP-Bridge0982 К3 управляет PowerSDR, и наоборот - PowerSDR управляет К3.
    Изменения диапазона, частоты, моды происходит синхронно. SubRX программы PowerSDR позволяет одновременно слушать две частоты - в левом канале RX1, в правом - RX2 (и наоборот). Удобно было работать с VK9DWX слушая обе частоты и глазея н панораму.
    В целом, от новой "игрульки" впечатления пока положительные.

    С настройкой проблем нет, нужно лишь внимательно изучить мануал.

  11. #596
    Мастер Аватар для RW3FY
    Регистрация
    15.01.2004
    Адрес
    Фрязино, Московская обл.
    Возраст
    52
    Сообщений
    503
    Поблагодарили
    5
    Поблагодарил
    0
    Цитата Сообщение от RK4FB Посмотреть сообщение
    И снова - здравствуйте!
    Илья, вроде как именно это и происходит, ведь мощный сигнал в УПЧ ограничивается и, возможно, слегка делианеризует сам УПЧ, но вот слабый при этом удается иногда вытянуть, НО, все это уже уровень танцев с бубном
    Привет! Нет, мы говорим о разном. Впрочем, не суть важно.

  12. #597
    Big Gun Аватар для UR0MC
    Регистрация
    28.02.2006
    Адрес
    Рубежное, Луганская обл. Украина
    Возраст
    51
    Сообщений
    5,087
    Поблагодарили
    4782
    Поблагодарил
    1317
    В прошедшем WW SSB был прикол.Стоял один из наших операторов на семерке на разнесенных частотах на штаты звал.На 7800 звал.А второму оператору видимо скучно было и он на К3 настроился на ту частоту которую слушали на РАНе(7204 кГц).А прикол в том что на 7800 не слышно зовущих янок,а на К3 слышно и можно разбирать.На 7800 стояла антенна 4квада навысоте 35 метров(кабель питания 7/8 в диаметре,75 метров длина),а на К3 2квада на высоте 22 метра(кабель питания 7/8,330 метров длина).Пришлось брать уши от К3,а микрофон от 7800-го.

  13. #598
    Standart Power Аватар для UA1ARN
    Регистрация
    14.02.2005
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    57
    Сообщений
    478
    Поблагодарили
    30
    Поблагодарил
    11
    Цитата Сообщение от UR0MC Посмотреть сообщение
    А прикол в том что на 7800 не слышно зовущих янок,а на К3 слышно
    Это, наверное, сбылось проклятие кого-нибудь из телеграфистов, на кого "сел" зовущий...

    Это только шутка!
    А серьёзно - верится с трудом... но вполне можт быть. Или забыли выключть аттенюатор в айкоме, или "поджарили" вход чем-нибудь. Или потери в коммутаторе антены в PA (ведь не на голый 7800 работали?) Или сбылось проклятие.
    Каким позывным работали в тесте?

  14. #599
    RK4FB
    Гость
    Цитата Сообщение от UR0MC Посмотреть сообщение
    На 7800 стояла антенна 4квада навысоте 35 метров(кабель питания 7/8 в диаметре,75 метров длина),а на К3 2квада на высоте 22 метра(кабель питания 7/8,330 метров длина).Пришлось брать уши от К3,а микрофон от 7800-го.
    Рома, ты скоро станешь нам объяснять с каким бубном танцевать вокруг К-3 А Гена как всегда ближе к простым и понятным вещам и он прав - коммутатор надо проверять, не во время теста а до него

  15. #600
    Very High Power Аватар для UR5LAM
    Регистрация
    08.01.2006
    Адрес
    Kharkiv
    Сообщений
    1,830
    Поблагодарили
    897
    Поблагодарил
    668
    Первое видео всегда "комом", но тем не менее дает представление о работе панорамы на основе LP-PAN-адаптера для К3.
    (Сорри за качество - снято моб.телефоном)

Похожие темы

  1. Elecraft KPA-500: отзывы
    от UA1ZQO/9 в разделе КВ: ELECRAFT
    Ответов: 51
    Последнее сообщение: 21.02.2020, 08:47
  2. ELECRAFT: новости
    от UA3IRS в разделе КВ: ELECRAFT
    Ответов: 31
    Последнее сообщение: 19.11.2018, 08:13
  3. ELECRAFT-KX3
    от UA3DTK в разделе КВ: ELECRAFT
    Ответов: 46
    Последнее сообщение: 14.11.2018, 06:24
  4. Elecraft K2/100
    от RX3AKU в разделе КВ: ELECRAFT
    Ответов: 405
    Последнее сообщение: 04.04.2018, 20:23
  5. ELECRAFT-KX1
    от UA3IRS в разделе КВ: ELECRAFT
    Ответов: 16
    Последнее сообщение: 22.04.2013, 20:13

Метки этой темы

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker
Яндекс.Метрика