Страница 38 из 107 ПерваяПервая ... 283132333435363738394041424344454888 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 556 по 570 из 1604
Like Tree182Спасибо

Тема: ELECRAFT-K3: обсуждение

  1. #556
    Very High Power Аватар для VE3EUT
    Регистрация
    21.11.2002
    Адрес
    East Gwillimbury, Ontario, CANADA
    Возраст
    52
    Сообщений
    2,291
    Поблагодарили
    263
    Поблагодарил
    228
    Цитата Сообщение от ES4RZ Посмотреть сообщение
    Basically, a roofing filter is simply the first IF filter in a radio.
    Вот и я про что

  2. #557
    High Power Аватар для RW3FY
    Регистрация
    15.01.2004
    Адрес
    Фрязино, Московская обл.
    Возраст
    55
    Сообщений
    503
    Поблагодарили
    5
    Поблагодарил
    0
    Цитата Сообщение от EW1CK Посмотреть сообщение
    Этот способ можно применить на К3 и на Орионе, но нельзя применить на про3 и 2000-м из-за отсутствия плавной регулировки некоторых параметров АРУ, таких как AGC HLD, AGC TR, AGC-F в терминологии К3. В К3 доступ к ним достаточно неудобен, но все-таки есть в отличие от про3 и 2000-го где такие регулировки отсутствуют.
    Достаточно своеобразное у Вас мнение...

    Вообще-то, AGC HLD --- это регулировка времени отпускания АРУ. Я пробовал проводить эксперимент --- ухо начинает чувствовать разницу в лучшем случае при 1,5...2-кратном различии времени отпускания. Сумеете почувствовать разницу между 120 и 140 мс? Сомневаюсь. Или между 500 и 600 мс? Тоже. И между 1,5 и 2 с разницу навряд ли почувствуете, если не будете целенаправленно отсчитывать "сто один", "сто два" . Соответственно, смысл плавной регулировки при этом теряется. IMHO более чем достаточно нескольких фиксированных положений, либо (как максимум с десятикратным запасом) дискретной регулировки. Что в любом нормальном аппарате имеется.

    Регулировка AGC TR --- "порог срабатывания" АРУ (по-научному называется "задержка АРУ"). В любом аппарате, регулируя усиление ПЧ, мы заодно меняем и задержку АРУ. И это, кстати, удобнее, т.к. если увеличивать уровень задержки АРУ не зажимая при этом усиление ПЧ, то достаточно быстро наступает перегрузка УПЧ. А если наоборот, уровень задержки, выставленной под некое усиление ПЧ, начать уменьшать --- то очень быстро придём к ситуации, когда усиления явно не хватает, и захочется ПЧ или НЧ добавить. Неудобно в обоих случаях.

    AGC-F (AGC-Fast) --- быстрая АРУ. Сейчас сложно найти хоть один аппарат, в котором не было бы возможности переключения между Fast и Slow АРУ, в большинстве есть также и AGC-Med. Весьма обыденная функция...

    Единственная из числа регулировок АРУ, которая иногда могла бы быть реально полезна и которая есть в К-3 и которая отсутствует в других аппаратах (вот про неё-то Вы и забыли) --- это AGC SLP(AGC Slope) --- "наклон характеристики АРУ". В сочетании с установкой удобного уровня задержки АРУ (либо удобного усиления ПЧ --- в ситуации, когда мы не хотим перегружать УПЧ это фактически одно и то же) можно настроить звучание аппарата на любой вкус и цвет (ради того же самого в других трансиверах люди, не привыкшие пользоваться регулироквой усиления ПЧ, залезают порой либо в сервисное меню, либо внутрь с паяльником или разными крутилками). Но как правило такая регулировка делается один раз за очень длительный промежуток времени --- под предпочтения конкретного оператора...

    Может, конечно, в цифровых аппаратах дела обстоят как-то иначе, но лично я каких-либо отличий по этой части как раз-таки никогда не замечал...

    Цитата Сообщение от RK4FB Посмотреть сообщение
    Конечно Артур, ибо термин Roofing Filter относится только к преобразованию "вверх", данный фильтр выполняет не частотную селекцию - не это его задача, он выполняет разгрузку последующих усилителей и преобразователей. Уже 3-х кГц Roofing Filter не бывает в природе. А вот притянутый за уши в схемотехнику с преобразованием "вниз" данный термин стал заменять 1-й ФОС - Фильтр Основной Селекции, после введения в данную схемотехнику ЦОС.
    Нет, понятие "руфинг" не имеет привязки к конкретным частотам. Руфинг-фильтр может иметь место и при ап-, и при даун- конвершн. По-русски это называлось бы "ПЧ фильтр предварительной селекции". А ФОС и в аппаратах с даунконвершн вовсе не обязательно ставить самым первым. Наоборот (и могу обосновать) очень часто в аппаратах даунконвершн выгоднее ставить рядом с 1-м смесителем руфинг (но, естественно, при низкой ПЧ он делается намного более узким и прямоугольным, чем при ап-конвершн), а ФОС ставить куда-нибудь дальше по тракту. Я у себя в аппарате, например, делаю именно так. Кстати, фильтров в аппарате может быть много, но работающий в конкретный момент времени ФОС всегда один --- потому он и "основной". За исключением трактов с распределённой селекцией, в которых понятие ФОС вообще может отсутствовать --- ведь задачи селекции можно и поровну распределить между набором абсолютно идентичных фильтров, разделённых один от другого усилительными каскадами.

    Так что в К-3 первый фильтр называют руфингом совершенно корректно. А ФОС в этом аппарате --- DSP фильтр. Поскольку именно он формирует АЧХ. А аналоговый руфинг лишь по максимуму облегчает цифровому ФОС селекцию мощных помех. Точно так же, как у меня в аппарате "слабенькому" в части динамики ЭМФ-у, играющему роль ФОС (потому что именно он определяет итоговую прямоугольность), помогает достаточно узкий руфинг в сочетании с набором переключаемых дополнительных кварцевых фильтров.

    Цитата Сообщение от ES4RZ Посмотреть сообщение
    Докладываю, как и обещал, свое скромное мнение о К-3 после общения с ним вживую.
    Владимир, а парочку сравнительных с аппаратами ап-конвершн записей? Вы вроде как грозились сделать? Или я чего путаю?

    Цитата Сообщение от ES4RZ Посмотреть сообщение
    Удивляюсь, почему умные русские не сделали такой аппарат для радиолюбителей. Вполне достойный трансивер.
    Потому что в России, как и в других странах, нынче рыночная экономика. Которая диктует простую мысль --- "зарабатывай на хлеб с маслом там, где это проще, эффективнее и надёжнее". Как сотрудник фирмы, разрабатывающей и производящей радиоаппаратуру, могу сказать --- рынок аппаратуры хэм-радио сегодня для нас неинтересен. Потому что есть более простые способы зарабатывать. Какие там трансиверы, когда есть хороший платёжеспособный спрос на аппаратуру спутниковой связи, радиорелейки, АФАР и ещё кучу всякой всячины... И, с другой стороны, а много ли народу в России способны купить трансивер за примерно 2,5...3К$ (а именно столько стоила бы подобная игрушка)? А фирме нуна з/плату сотрудникам платить, нормальную, на которую жить можно --- а для этого даже совсем маленькая лавочка должна хотя-бы десяток-другой аппаратов в месяц производить и продавать, и не каждый месяц переориентировать производство, а хотя бы несколько лет стабильно выпускать каждый вид продукции.

    А изменится ситуация, станет выгоднее делать трансиверы под хэм-радио, чем другую аппаратуру --- и "российский трансивер" появится достаточно быстро. Только вот навряд ли она изменится. Потому что всегда намного выгоднее производить аппаратуру под те приложения, где идёт перекачка больших объёмов коммерческих данных --- а это однозначно существенно выше по частотам, чем КВ, и тенденции к смещению вверх по оси частот и к расширению полос только нарастают...

    Так что вопрос "почему умные русские не сделали такой аппарат для радиолюбителей?" имеет ответ, схожий с ответом на вопрос "почему умные европейцы не сделали такой аппарат для радиолюбителей?" или "почему умные китайцы не сделали такой аппарат для радиолюбителей?" или "почему умные израильтяне не сделали такой аппарат для радиолюбителей?" и т.д. и т.п. ...

    Добавлено через 9 минут
    Цитата Сообщение от UR0MC Посмотреть сообщение
    Готовимся к ВВ.Испытали два К3 на одном бенде.На одном аппарате передавали,на другом принимали.Диапазоны 160 и 80 метров.Мощность передатчика неприлично большая.До этого в такой связке стояли 1000 и 2000 Есу.Что я могу сказать-Есу ф топку.
    А какой разнос по частоте был между испытуемыми аппаратами? 2 кГц? 5 кГц? Или не меньше 50...100 кГц?

  3. #558
    [b]Black List[/b]
    Регистрация
    28.02.2006
    Адрес
    Рубежное, Луганская обл. Украина
    Возраст
    54
    Сообщений
    5,255
    Поблагодарили
    5131
    Поблагодарил
    1396
    Цитата Сообщение от RW3FY Посмотреть сообщение
    Добавлено через 9 минут

    А какой разнос по частоте был между испытуемыми аппаратами? 2 кГц? 5 кГц? Или не меньше 50...100 кГц?
    На К3 удалось разбирать сигналы с уровнем 5-7 баллов в полутора Кгц от рабочей частоты передатчика на 160 метров и практически на частоте передатчика на 80-ке.На Есу на 160 ближе 3 Кгц на 160 не подходил вторым трансивером,на 80-ке получалось слушать в 1,5-2 кгц.И кто му же на К3 диапазон не "дышет" в отличие от Есу.
    Приемный форсквайер из K9AY вынесен на 600 метров от шека.
    А вообще в вашей очень умной компании себя идиотом постоянно чувствую.Сколько раз зарекался сюда писать.Это точно последний месадж.

  4. #559
    High Power Аватар для RW3FY
    Регистрация
    15.01.2004
    Адрес
    Фрязино, Московская обл.
    Возраст
    55
    Сообщений
    503
    Поблагодарили
    5
    Поблагодарил
    0
    Цитата Сообщение от UR0MC Посмотреть сообщение
    На К3 удалось разбирать сигналы с уровнем 5-7 баллов в полутора Кгц от рабочей частоты передатчика на 160 метров
    С каким уровнем принимался сам передатчик (если настроиться на его частоту)?
    Цитата Сообщение от UR0MC Посмотреть сообщение
    и практически на частоте передатчика на 80-ке.На Есу на 160 ближе 3 Кгц на 160 не подходил вторым трансивером,на 80-ке получалось слушать в 1,5-2 кгц.И кто му же на К3 диапазон не "дышет" в отличие от Есу.
    Приемный форсквайер из K9AY вынесен на 600 метров от шека.
    А попробуйте ради эксперимента не сочетания К-3 + К-3 и 2000 + 2000, а сочетания К-3 + 2000 и 2000 + К-3. Чего получается, когда передаёт 2000 и К-3 слушает, и наоборот?

  5. #560
    Very High Power
    Регистрация
    16.05.2003
    Адрес
    Иркутск
    Возраст
    65
    Сообщений
    2,227
    Поблагодарили
    523
    Поблагодарил
    47
    А умные русские делают Дунай(UT2FW), хотя нет, это умные украинцы теперь. А русские делали например Пеленг, мне нравился... И стоили конечно дешевле.
    Кстати , а умный Кир Пинель сделал DM2005 со смесителем 1 в один как в Elecraft K3: http://www.qrz.ru/schemes/contribute...d1/index.shtml

  6. #561
    Very High Power Аватар для VE3EUT
    Регистрация
    21.11.2002
    Адрес
    East Gwillimbury, Ontario, CANADA
    Возраст
    52
    Сообщений
    2,291
    Поблагодарили
    263
    Поблагодарил
    228
    Цитата Сообщение от RW3FY Посмотреть сообщение
    Может, конечно, в цифровых аппаратах дела обстоят как-то иначе, но лично я каких-либо отличий по этой части как раз-таки никогда не замечал...
    Если мы говорим исключительно о телеграфе, то есть одно существенное отличие. Возможно оно работает как-то для SSB но я сильно сомневаюсь что при нынешнем развитии софта это можно как-то использовать для SSB.

    Так или иначе существенное отличие - К3 и Ориона, использование цифровых(возможно даже адаптивных, но не могу утверждать, исходников не видел) NR и AGC. T.e. прием, который я постил несколькими страницами ранее предполагает что DSP можно помочь эффективнее выделять полезный сигнал из шумов при помощи регулировок АРУ. В аналоговых аппаратах такое невозможно принципиально.

    Основной прием в данном случае, при помощи изменения decay AGC-F и threshold AGC-THR добиться того чтобы DSP клипировал только шум и выделял полезный сигнал. Эта точка достаточно хорошо заметна на слух при определенной сноровке.

    Резюмируя хочу сказать вот что. Можно по старинке отключать АРУ при ловле слабых сигналов но это значит - просто не использовать все возможности приемника, который в целом достаточно неплох на первый взгляд.

  7. #562
    дед Валя Аватар для UA3DTK
    Регистрация
    30.01.2007
    Адрес
    Наро-Фоминск
    Возраст
    74
    Сообщений
    2,871
    Поблагодарили
    2469
    Поблагодарил
    1291
    -А вообще в вашей очень умной компании себя идиотом постоянно чувствую.Сколько раз зарекался сюда писать.Это точно последний месадж.-Роман,а вы вкладывайте свои наблюдения и эксперименты на СКР(пользователи К3),будет и интересно и полезно для всех.

  8. #563
    Малоактивен
    Регистрация
    18.05.2003
    Адрес
    Sillamae
    Возраст
    76
    Сообщений
    11,768
    Поблагодарили
    3762
    Поблагодарил
    2089
    Записей не обещал (RK4FB подтвердит, надеюсь помнит).
    Ну, уж если Роман ....., то я тем более!
    Появлюсь, если будет свой К-3 и будет что сказать.
    73!

  9. #564
    RK4FB
    Гость
    To ES1RZ Владимир, не стоит прокламации Элекрафт сюда целиком включать, их уже все кому хотелось прочли . Есть и другие определения этого термина - например тут http://en.wikipedia.org/wiki/Roofing_filter Из них всеже следует что данный термин был впервые использован в аппаратах с UP_Conversion.
    Цитата Сообщение от RW3FY Посмотреть сообщение
    Руфинг-фильтр может иметь место и при ап-, и при даун- конвершн. По-русски это называлось бы "ПЧ фильтр предварительной селекции".
    Может, конечно, Илья. Но появился и прижился данный термин именно в аппаратах с UP_Conversion.
    Цитата Сообщение от RW3FY Посмотреть сообщение
    А какой разнос по частоте был между испытуемыми аппаратами? 2 кГц? 5 кГц? Или не меньше 50...100 кГц?
    Ну вот это, ты зря... Илья, вот теперь Роман обиделся и не расскажет нам результаты, и записей не сделает:
    Цитата Сообщение от UR0MC Посмотреть сообщение
    А вообще в вашей очень умной компании себя идиотом постоянно чувствую.Сколько раз зарекался сюда писать.Это точно последний месадж.
    Добавлено через 5 минут
    Цитата Сообщение от ES4RZ Посмотреть сообщение
    Записей не обещал (RK4FB подтвердит, надеюсь помнит).
    Подтверждаю - Вы Владимир обещали субъективное мнение описать. Вот только всеже одно дело мнение субъективное, другое дело измеренные параметры, так вот Роман как раз ОБЕЩАЛ и то и другое... Ну а теперь видно зазнался совсем

  10. #565
    Малоактивен
    Регистрация
    18.05.2003
    Адрес
    Sillamae
    Возраст
    76
    Сообщений
    11,768
    Поблагодарили
    3762
    Поблагодарил
    2089
    Цитата Сообщение от RK4FB Посмотреть сообщение
    не стоит прокламации Элекрафт сюда целиком включать
    Да с К-3-ешниками спорил тоже на эту тему на CQHAM с LZ1VB, но потом попадалось и в других местах это понятие. Mожет быть, оно просто склонировано.
    Не страшно, т.к. руфинг не упоминался 20 лет назад, а жизнь не стоит на месте.

  11. #566
    Very High Power Аватар для VE3EUT
    Регистрация
    21.11.2002
    Адрес
    East Gwillimbury, Ontario, CANADA
    Возраст
    52
    Сообщений
    2,291
    Поблагодарили
    263
    Поблагодарил
    228
    Цитата Сообщение от RK4FB Посмотреть сообщение
    Есть и другие определения этого термина - например тут http://en.wikipedia.org/wiki/Roofing_filter Из них всеже следует что данный термин был впервые использован в аппаратах с UP_Conversion.
    Нету в этой статье такого утверждения. Там есть упоминание о том что руфинг фильтры часто используются в приемниках с ап-конвершн и все.

  12. #567
    RK4FB
    Гость
    Цитата Сообщение от EW1CK Посмотреть сообщение
    Нету в этой статье такого утверждения. Там есть упоминание о том что руфинг фильтры часто используются в приемниках с ап-конвершн и все.
    Цитирую:
    Задача руфинг фильтра состоит в том, чтобы уменьшить полосу пропускания 1-ой промежуточной частоты приблизительно к 6-20 кГц, так, чтобы перегрузка и искажения вносимые следующими усилителями и смесителями были минимальны.
    И там же говорится что чаще всего данный подход используют в системах с преобразованием "вверх". Почему чаще всего там? Да потому что в преобразовании "вниз" сейчас не имеет смысла ставить ФСС - проще поставить сразу кварцевый фильтр, а на частотах 9-11 МГц его параметры ЛУЧШЕ или по крайней мере НЕ ХУЖЕ фильтров ЦОС. Так что говорить о 1-м ФОС что он руфинг - некорректно по сути, по тем параметрам что он обеспечивает. ИМХО

  13. #568
    Без позывного Аватар для Джек
    Регистрация
    21.03.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    61
    Сообщений
    313
    Поблагодарили
    42
    Поблагодарил
    19
    Аааабсолутноо! Ап-конвершн, насколько я помню, стал входить в моду как уход от зеркального канала и сопутствующих помех, но на верхних частотах уже перестали работать пассивные смесители и невозможно было реализовать хорошие селективные свойства фильтров на высокой ПЧ. Тогда ещё деревья были чуть выше травы и Хэмы на бендах не сидели друг у друга на шее с киловаттами наперевес. Сейчас, когда госслужбы практически бросили КВ, остались только РВ передатчики (да и те далеко), мешать стали только хэмы хэмам. Вот тут и началась свалка – какой подход к схемотехнике приёмных устройств лучше и для каких целей. И насколько это всё дешевле. Я полностью согласен с RK4FB, устроившим глубокий анализ К3, что сей девайс не стоит этих денег, хоть и весьма неплох. Но с другой стороны, мне наплевать, какая там цифирь в динамике, точках пересечения вторых и третьих порядков, если приёмник для меня звучит лучше предыдущего. Здесь я согласен с RA9LZ, отдавшего предпочтение К3 вместо ПРО3. Когда идут на охоту, оружие выбирают по зверю.

    Добавлено через 18 минут
    Цитата Сообщение от Valek Посмотреть сообщение
    Роман,а вы вкладывайте свои наблюдения и эксперименты на СКР
    СКР- сайт КРАСНОДАРСКИХ радиолюбителей. Для остальных требуется шенгенская виза и договор о Вашем молчании ягнят. Администрация просто не снимает пальца с кнопки BAN, установленной вместо кнопки DELETE на клавиатуре.

  14. #569
    Standart Power Аватар для EU1ME
    Регистрация
    28.12.2005
    Адрес
    Минск
    Возраст
    42
    Сообщений
    459
    Поблагодарили
    104
    Поблагодарил
    28
    Задача руфинга, независимо от UP или DOWN ограничить полосу частот перед первым усилительным каскадом. ФОС-ом он не является, так так это не ОСНОВНАЯ селекция, а предварительная или "потолочная" - roofing. Ясное дело, что в К3 руфинга нет.
    Несогласных отсылаю к Мартину PA3AKE.

  15. #570
    Без позывного Аватар для Джек
    Регистрация
    21.03.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    61
    Сообщений
    313
    Поблагодарили
    42
    Поблагодарил
    19
    Цитата Сообщение от EU1ME Посмотреть сообщение
    Задача руфинга, независимо от UP или DOWN ограничить полосу частот перед первым усилительным каскадом
    Задача руфинга - та же, что и у первого фильтра - выделить первую ПЧ. Но заузить, насколько возможно. Поэтому их бывает несколько для разных мод, это понятно, только в чём проблема - как обозвать первый фильтр? Да, это не ФОС, дальше что?

Похожие темы

  1. ELECRAFT-KX3
    от UA3DTK в разделе КВ: ELECRAFT
    Ответов: 50
    Последнее сообщение: 06.12.2021, 19:37
  2. Elecraft KPA-500: отзывы
    от UA1ZQO/9 в разделе КВ: ELECRAFT
    Ответов: 51
    Последнее сообщение: 21.02.2020, 08:47
  3. ELECRAFT: новости
    от UA3IRS в разделе КВ: ELECRAFT
    Ответов: 31
    Последнее сообщение: 19.11.2018, 08:13
  4. Elecraft K2/100
    от RX3AKU в разделе КВ: ELECRAFT
    Ответов: 405
    Последнее сообщение: 04.04.2018, 20:23
  5. ELECRAFT-KX1
    от UA3IRS в разделе КВ: ELECRAFT
    Ответов: 16
    Последнее сообщение: 22.04.2013, 20:13

Метки этой темы

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker


Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×