Страница 36 из 105 ПерваяПервая ... 262930313233343536373839404142434686 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 526 по 540 из 1562
Like Tree172Спасибо

Тема: ELECRAFT-K3: обсуждение

  1. #526
    Very High Power
    Регистрация
    21.11.2002
    Адрес
    East Gwillimbury, Ontario, CANADA
    Возраст
    49
    Сообщений
    2,111
    Поблагодарили
    180
    Поблагодарил
    160
    Цитата Сообщение от RK4FB Посмотреть сообщение
    Уважаемый, я не говорю за ВСЕ современные аппараты Я говорю что у PROiii & FT-2000 АРУ точно отключается, это можно посмотреть по схеме, это можно услышать ушами, это можно увидеть на спектрограмме в режиме реального времени например в SpectraLab а вот у TS-570 АРУ действительно не отключается.
    Ару не может отключаться полностью, цифровой АРУ продолжает работать всегда, это же теория. Как вы увидели на схеме цифровое АРУ интересно ? Аналоговая петля Ару включается только на достаточно больших уровнях сигнала, это 2 разные вещи

    Добавлено через 4 минуты
    Цитата Сообщение от RK4FB Посмотреть сообщение
    Хотелось бы развернутого объяснения. И потом Не вы ли говорили, что на ПРОхоре каша а на К-3 если поднастроить АРУ все оки? Так вот, мои предложения по управлению PROiii & FT-2000 - а именно по отключению АРУ мной неоднократно испытаны - работает
    Развернутое об'яснение

    WEAK SIGNAL DX RECEPTION,
    CONTEST OPERATION AND THE ORION

    The weak signal operation text was written
    upon release of the transceiver in early
    2003. There have been updates added, as
    noted in the text, where additional
    information to that initially provided may be
    of use to the ORION owner.
    With recent transceivers, an operator
    typically would set CW for a low or
    comfortable offset, select a narrow
    bandwidth filter (like 250 Hz), turn AGC to
    either “fast” or “off”, use some setting for
    DSP noise reduction and start listening for
    weak signals. Which is fine – except that
    “typical” settings like this used for other
    radios simply won’t use Orion to its
    maximum capabilities.
    An important point to ponder: There is no
    one setting for RX combination (defined
    as roofing filter, DSP bandwidth filter,
    DSP NR, and AGC together) that is the
    correct one for Orion. There are good
    places to start – and by understanding how
    the operation of the high dynamic range
    receiver in Orion is different from other
    transceivers will set you on the correct path
    toward optimum use.
    Think this through logically. Band conditions
    always vary, noise always varies, signals
    always vary. If you set a transceiver for one
    optimal setting to use it for variable
    conditions, would it seem logical that the
    operator would be using the transceiver to
    its optimum capability each and every time?
    Refer back to the above definition of the use
    of a crystal roofing filter. The roofing filter is
    used for keeping strong closeby signals from
    compromising receiver performance.
    Listening to a weak signal on a quiet band
    does not meet the definition of need for a
    tight roofing filter. On a band where few
    signals are present other than a desired
    target weak signal, only a wide roofing filter
    would be necessary. Putting in the 250 Hz
    roofing filter when listening to a single weak
    signal on the low bands gains nothing
    additional. In fact, it could hurt your ability to
    hear a noise floor level weak signal. Why?
    Among other reasons, all narrow bandwidth
    filters suffer from insertion loss – and in the
    Orion, like other transceivers have for many
    years, we use an amplifier to compensate
    for crystal filter loss. A 250-Hz filter is going
    to have slightly more loss than a 500-Hz
    filter. Both of these narrow filters have
    more loss than the 1 kHz roofing filter. The
    loss, after preamp compensation, is about 2
    dB. No loud signals nearby = no need for
    a tight roofing filter. Regardless of DSP
    bandpass filter setting, we’d recommend
    using a wider roofing filter as acceptable for
    weak signal DXing. The DSP bandpass
    filtering does not vary in gain down to the
    minimum setting of 100 Hz. Therefore, if
    there is no offending signal within 1 kHz,
    setting the roofing filter at 1 kHz and
    narrowing the DSP bandwidth to any desired
    value is by far the best setup for Orion for
    single signal DXing.
    Of course, if you have a pileup 1 kHz away,
    perhaps a tighter roofing filter is warranted
    to keep those loud callers from
    compromising close-in performance.
    That’s fine – but make sure that the crystal
    roofing filters are centered.
    DSP noise reduction in the Orion interacts
    somewhat with the digital AGC system.
    Here is why: when turning on the noise
    reduction, without changing digital AGC, the
    receiver will get very quiet, very quickly.
    This is not the desired effect of noise
    reduction! The desired effect is to identify
    what is signal and what is noise and improve
    the ratio between the two, rather than
    making the whole receiver quieter, signals
    and noise. When DSP NR is selected,
    digital AGC artificially reduces the threshold
    setting of the digital AGC – and you will
    notice that the overall noise level can
    increase – but signal-to-noise ratio
    improves and that is the ultimate goal of the
    NR system.
    In practical terms, how does it work? There
    are 9 different settings, and each of the 9 is
    used to determine only how aggressively
    (quickly) the NR adapts and identifies
    what is signal and what is noise. Here is
    the rub (and it’s logical): with weak signals, it
    is harder for any DSP NR system to
    determine what is noise and what is signal.
    When turning DSP NR on with a setting of
    “1” with a signal that is very weak, it’s going
    to take a very long time for the algorithm to
    figure out what is signal and what is noise.
    For a somewhat louder signal (20 dB or
    more above the ambient noise level, still
    fairly weak) – a setting of “1” will adapt very
    fast! What is needed for weak signals is
    more aggression. By starting the NR at “3”
    or “4”, the NR will more quickly adapt to
    what is signal and what is noise for a weak
    signal. Once the NR has adapted, for the
    same signal, no change in NR will be
    made when adjusting the value! If you
    turn the DSP NR on, and just cycle through
    the values looking for “best” – nothing will
    happen. Because the DSP NR builds a
    bandpass filter to automatically reduce
    noise, it produces the same effect as
    manually selecting a very narrow DSP
    passband filter.
    Perhaps nothing is more important than
    AGC setting, and for single signal weak
    signal DXing purposes the
    programmable AGC value is probably the
    only setting that the operator should
    consider using. We suggest using AGC
    hang at 0.00. Why? Because with AGC
    hang, AGC will grab onto the most recent
    noise peak and will adjust gain to it for the
    hang period. After that, decay will begin –
    this is not good if you’re trying to listen to a
    signal at the noise floor and band noise is
    varying on top of the signal!
    The threshold value in the AGC system
    acts like an IF gain control for the DSP
    section of the receiver chain – turn the value
    low (like to .37 uV) and the receiver gain
    comes up, as do the signal levels.
    The threshold value can also be used to
    determine (limit) the top end of available
    receiver gain for the digital part of the
    receive chain. Setting the threshold value
    higher in turn imposes that higher limit on
    the available range of the RF GAIN control.
    Example: Listen to band noise with the
    threshold set to the lowest value (0.37 uv)
    and the RF GAIN set at 100. With these
    settings, receiver gain is at maximum.
    Adjust threshold value to a higher value, like
    31.91 uv. Note how overall receiver noise
    has dropped with the gain reduction. The
    top end of the available range of the RF
    GAIN control (which is still set at the highest
    value) is now limited by the threshold value
    rather than the entire actual available range
    of the receive chain.
    The crucial part is adjusting decay and
    threshold. Decay is used to determine how
    fast the IF gain increases in the absence of
    a signal above the threshold value. For a
    conventional setting like “fast”, either on
    Orion or any other transceiver, the AGC
    can actually clip both a weak signal and the
    noise! Want an example? Tune to a point
    on the band where there is no signal, only
    band noise. Set AGC hang at 0.00,
    threshold at .37 uV, and then start decay
    rate at 5 dB/s. Turn it up to 2000 dB/s
    (fastest setting). Hear the background noise
    change? That’s AGC clipping the noise at
    the fast decay setting.
    If there’s a weak signal in there at that level
    – you guessed it, the signal gets clipped too.
    How to use the programmable AGC for
    optimum performance for weak signal
    DXing: There are two possibilities. For
    each, set hang value at 0.00. The first
    example we’ll call “quick decay, variable
    gain” Set the decay to 60 dB/s (which is still
    fairly fast) and the threshold at .37 uV while
    listening to a weak signal. As you increase
    the threshold to higher values, it is possible
    that the weak signal will come out of the
    noise as the system gain decreases and the
    AGC no longer clips the weak signal and the
    noise. The other method is “low threshold,
    varied decay” to set threshold at a low or
    the lowest value for maximum IF gain, and
    then use the decay control to adjust, starting
    from the slowest setting of 5 dB/s and
    working upward. As decay goes faster, it
    introduces clipping. When listening to a
    weak signal with threshold low, advance
    the decay until the point clipping starts
    (audible change in the noise component
    and/or loss of copy of chopping of the weak
    signal) – ideally, you want to adjust this to
    just before the clipping point for maximum
    copy of the weak signal.
    So, all that being said, how about a “set-it-
    once-and-leave-it” value for programmable
    AGC for weak signal DXing?
    Set AGC hang at 0.00, decay at 40-60 dB/s,
    and the threshold at .5 uV. This ought to
    provide a good enough combination of
    settings to allow just about anything that can
    be audible to be detected by the radio (and
    likely copied as well) and allow for plenty of
    gain. If you need just a little more, you can
    go in and change the AGC parameters for a
    given situation as described above.
    While you can have an optimal starting point
    for programmable AGC – every signal and
    every noise situation is unique! This is
    precisely what makes this system so
    advantageous over traditional settings of
    “fast” and “off”.
    Последний раз редактировалось VE3EUT; 13.10.2008 в 03:02. Причина: Добавлено сообщение
    Life's too short for QRP!
    73, Артур VE3EUT, EW1CK

  2. #527
    Very High Power
    Регистрация
    21.11.2002
    Адрес
    East Gwillimbury, Ontario, CANADA
    Возраст
    49
    Сообщений
    2,111
    Поблагодарили
    180
    Поблагодарил
    160
    Цитата Сообщение от RW3FY Посмотреть сообщение
    Поэтому будет вдвойне интересно, если бы Вы смогли сделать сравнительную запись того же, к примеру, Ориона (ну а в идеале --- само собой К-3 ), в сравнении с любым аппаратом ап-конвершн соответствующего класса, в плане описанных Вами выше впечатлений --- чтоб глянуть ситуацию "с Вашей колокольни".
    Если задаться такой целью то можно конечно сделать, может на cq ww 160 получится, как раз планируем несколько разных аппаратов попробовать как в прошлый раз.

  3. #528
    Мастер Аватар для RW3FY
    Регистрация
    15.01.2004
    Адрес
    Фрязино, Московская обл.
    Возраст
    52
    Сообщений
    503
    Поблагодарили
    5
    Поблагодарил
    0
    Цитата Сообщение от EW1CK Посмотреть сообщение
    Если задаться такой целью то можно конечно сделать, может на cq ww 160 получится, как раз планируем несколько разных аппаратов попробовать как в прошлый раз.
    Было б классно. Единственно что --- а проявится ли описанный Вами эффект на 160? Ведь на НЧ диапазонах соотношение уровней сигналов намного меньше, чем на ВЧ, и требования к динамике (если есть аттенюатор на входе, ослабляющий мощные шумы этих диапазонов) намного ниже. IMHO самым показательным для оценки реальной избирательности приёмника является 28МГц --- сильные станции идут с теми же плюсами, что и на НЧ (особенно на направленную антенну), а шум --- меньше 1 балла (в итоге разница может достигать реально около сотни дБ, столько же дБ ДД должен обеспечивать и аппарат).

  4. #529
    Very High Power
    Регистрация
    21.11.2002
    Адрес
    East Gwillimbury, Ontario, CANADA
    Возраст
    49
    Сообщений
    2,111
    Поблагодарили
    180
    Поблагодарил
    160
    Цитата Сообщение от RW3FY Посмотреть сообщение
    Единственно что --- а проявится ли описанный Вами эффект на 160? Ведь на НЧ диапазонах соотношение уровней сигналов намного меньше, чем на ВЧ, и требования к динамике (если есть аттенюатор на входе, ослабляющий мощные шумы этих диапазонов) намного ниже.
    На 160 я работаю в основном в тестах, так как нормальные антенны растягиваем непосредственно перед совернованиями. Нормальная антена - это полноразмерная вертикальная двойная дельта на передачу и пара реверсивных бевереджей на прием.
    Что касается ловли, то описанный выше эффект мной достигался в большинстве случаев в телеграфе. От диапазана не припоминаю чтобы была какая-либо зависимость, но как правило "высиживать" таким образом приходится на 80 и 40м, на 20-ке и выше как-то в большинстве случаев повеселее из-за прохода в первую очередь

  5. #530
    Мастер Аватар для RW3FY
    Регистрация
    15.01.2004
    Адрес
    Фрязино, Московская обл.
    Возраст
    52
    Сообщений
    503
    Поблагодарили
    5
    Поблагодарил
    0
    Цитата Сообщение от EW1CK Посмотреть сообщение
    Что касается ловли, то описанный выше эффект мной достигался в большинстве случаев в телеграфе.
    Да это я сразу понял . Словить что-то похожее в SSB совершенно нереально, а в CW, если реальная избирательность приёмника хуже 60...70 дБ, теоретически возможность такого допускаю.

    Цитата Сообщение от EW1CK Посмотреть сообщение
    От диапазана не припоминаю чтобы была какая-либо зависимость, но как правило "высиживать" таким образом приходится на 80 и 40м, на 20-ке и выше как-то в большинстве случаев повеселее из-за прохода в первую очередь
    А вот тут не понимаю... Эфир у Вас на НЧ что ли какой-то сверхчистый? У нас уровень шумов на НЧ не ниже 7...9 баллов, а уровень самой громкой станции не помню, чтоб хоть когда-либо и хоть на какую-либо антенну превышал S9+50дБ (не считая сигнала передатчика с соседнего рабочего места --- но это уже совсем другая история). Итого разница между уровнем шумов эфира и уровнем самых громких станций едва превышает 60 дБ --- приём в таких условиях --- задачка для аппаратов класса ИЦ-706 и УВ3ДИ, но никак не для топ-моделей с узкими фильтрами по входу... В общем, ничего не понимаю, подожду записей...

  6. #531
    Very High Power
    Регистрация
    21.11.2002
    Адрес
    East Gwillimbury, Ontario, CANADA
    Возраст
    49
    Сообщений
    2,111
    Поблагодарили
    180
    Поблагодарил
    160
    Цитата Сообщение от RW3FY Посмотреть сообщение
    А вот тут не понимаю... Эфир у Вас на НЧ что ли какой-то сверхчистый? У нас уровень шумов на НЧ не ниже 7...9 баллов, а уровень самой громкой станции не помню, чтоб хоть когда-либо и хоть на какую-либо антенну превышал S9+50дБ (не считая сигнала передатчика с соседнего рабочего места --- но это уже совсем другая история). Итого разница между уровнем шумов эфира и уровнем самых громких станций едва превышает 60 дБ --- приём в таких условиях --- задачка для аппаратов класса ИЦ-706 и УВ3ДИ, но никак не для топ-моделей с узкими фильтрами по входу... В общем, ничего не понимаю, подожду записей...
    НЧ у нас грязный ;-) Не 7-9 баллов но все равно эта нехитрая техника дает выщемлять станции которые проходят даже ниже уровня шумов.

  7. #532
    RK4FB
    Гость
    Цитата Сообщение от EW1CK Посмотреть сообщение
    Развернутое об'яснение

    WEAK SIGNAL DX RECEPTION,
    CONTEST OPERATION AND THE ORION
    Вообще то разговор о К-3, накой мне мнение xxxx об Орионе? Можете дать пояснения своими словами относительно К-3, Орион мне не интересен если только приведете сравнение с К-3.

  8. #533
    Very High Power
    Регистрация
    21.11.2002
    Адрес
    East Gwillimbury, Ontario, CANADA
    Возраст
    49
    Сообщений
    2,111
    Поблагодарили
    180
    Поблагодарил
    160
    Цитата Сообщение от RK4FB Посмотреть сообщение
    Вообще то разговор о К-3, накой мне мнение xxxx об Орионе? Можете дать пояснения своими словами относительно К-3, Орион мне не интересен если только приведете сравнение с К-3.
    Схемотехника Ориона и К3 довольно похожа, поэтому все что справедливо в данном случае для связки AGC+NR в Орионе, будет в большинстве случаев справедливо и для К3. Имеется ввиду телеграф.

    Если все таки найти в себе силы прочитать и понять то что там написано, то можно будет узнать что это не мнение какого-то xxxx, а кусок вполне официальной документации к Ориону. Думаю что скоро нечто похожее появится и для К3.

  9. #534
    RK4FB
    Гость
    Цитата Сообщение от EW1CK Посмотреть сообщение
    Если все таки найти в себе силы прочитать и понять то что там написано, то можно будет узнать что это не мнение какого-то xxxx, а кусок вполне официальной документации к Ориону. Думаю что скоро нечто похожее появится и для К3.
    Уважаемый Артур, меня не интересует Орион, ия уже нашел в себе силы и прочёл, НО, разговор не об аналогичной схемотехнике и справедливости чьих-то выводов а об Вашем заявлении, так дайте пояснения сами, относительно имеющегося у Вас К-3, а не Ориона, найдите таки силы объяснять собственные технические утверждения - лично.

  10. #535
    RK4FB
    Гость
    Цитата Сообщение от RW3FY Посмотреть сообщение
    Так вот, опять же, если мне не изменяет память, при выключении АРУ через доступные пользователю органы управления отключается только "цифровая" петля, что и имитирует эффект, схожий с эффектом от отключения АРУ в аналоговом приёмнике.
    Правильно, Илья, но в ПРОхоре нет другой петли. DSP вырабатывает сигнал AGC. При отключении AGC в, собственно, контроллере что управляет процессором DSP - отключается АРУ. Целиком - я так понимаю, прикладываю описание из Service Man.

  11. #536
    Мастер Аватар для RW3FY
    Регистрация
    15.01.2004
    Адрес
    Фрязино, Московская обл.
    Возраст
    52
    Сообщений
    503
    Поблагодарили
    5
    Поблагодарил
    0
    Цитата Сообщение от RK4FB Посмотреть сообщение
    Правильно, Илья, но в ПРОхоре нет другой петли. DSP вырабатывает сигнал AGC. При отключении AGC в, собственно, контроллере что управляет процессором DSP - отключается АРУ. Целиком - я так понимаю, прикладываю описание из Service Man.
    Сложно судить по этому достаточно поверхностному описанию --- IMHO то, что там описано --- лишь вершина айсберга. Открой стр. 98 сервис-мануала (структурная схема). Обрати внимание --- потоки данных на ЦАП, выдающий управляющее напряжение АРУ (IC2461), приходят независимо из трёх мест. Нам важно два из них --- от DSP (то, что, возможно, "перекрывается" при "отключении" АРУ), и напрямую от АЦП IC2321, минуя DSP и какие-либо прочие цепи --- можно сказать, по кратчайшему пути. Вот эта вторая независимая ни от чего петля и есть та неотключаемая часть АРУ, что работает всегда. Да и первая (управляемая от процессора DSP) не факт, что отключается --- как там оно на самом деле, ведомо только разработчикам программы. Ну и третье --- тут уж поверь на слово --- не использовать возможности DSP процессора по части организации высокоэффективной чисто цифровой АРУ было бы просто маразмом. В сервисмануале нигде о существовании такой АРУ не сказано, но я уверен, что она там есть (и сказано будет о ней в документации на софт DSP процессора)--- и как раз вот эта "виртуальная" АРУ и является основной, определяя все основные пользовательские параметры АРУ --- вот изменение её режимов и является скорей всего тем средством, которым эмулируется отключение АРУ (в цифре, сам понимаешь, такие фокусы --- как два пальца об асфальт, без привлечения каких-либо средств аналоговой коммутции (коей на схеме мы и не видим)). Ну а первые две петли --- скорей всего являются вспомогательными, начинающими существенно влиять на что-либо только тогда, когда возникает риск перегрузки АЦП большим сигналом. Вторая, работающая в обход процессора, уж наверняка служит подобным целям, и потому не отключается. Как минимум из тех соображений, чтоб АЦП не сдох от перегрузки мощным сигналом.

  12. #537
    Very High Power
    Регистрация
    21.11.2002
    Адрес
    East Gwillimbury, Ontario, CANADA
    Возраст
    49
    Сообщений
    2,111
    Поблагодарили
    180
    Поблагодарил
    160
    Цитата Сообщение от RK4FB Посмотреть сообщение
    Уважаемый Артур, меня не интересует Орион, ия уже нашел в себе силы и прочёл, НО, разговор не об аналогичной схемотехнике и справедливости чьих-то выводов а об Вашем заявлении, так дайте пояснения сами, относительно имеющегося у Вас К-3, а не Ориона, найдите таки силы объяснять собственные технические утверждения - лично.
    За то время, которое я крутил К3, обнаружил поразительное сходство с приемника с поведением Ориона, что и неудивительно благодаря похожей схемотехнике.
    Более того, мне удалось получить похожий эффект который я наблюдал на Орионе и который описан в куске мануала который я постил. Конечно времени которое я провел за аппаратом недостаточно пока чтобы однозначно подтвердить на 100% что этим орионовским приемом можно пользоваться на К3, но я не вижу никаких функциональных ограничений которые бы этому мешали.
    Так или иначе, этот прием работы позволяет при определенных условиях улучшить соотношение сигнал-шум, а значит словить редкого DX. Если кому-то хочется по-старинке отключать АРУ, ну что же, хозяин-барин.

  13. #538
    RK4FB
    Гость
    Цитата Сообщение от EW1CK Посмотреть сообщение
    За то время, которое я крутил К3, обнаружил поразительное сходство с приемника с поведением Ориона, что и неудивительно благодаря похожей схемотехнике.
    Более того, мне удалось получить похожий эффект который я наблюдал на Орионе и который описан в куске мануала который я постил.
    Теперь понятно, то есть - есть сходство в управлении при вытягивании DX в Орионе и К-3. При том это никак не влияет на то как можно вытягивать DX PROiii или FT-2000

    Добавлено через 14 минут
    Цитата Сообщение от RW3FY Посмотреть сообщение
    Сложно судить по этому достаточно поверхностному описанию --- IMHO то, что там описано --- лишь вершина айсберга.
    Возможно ты прав. Однако я склонен доверять утверждениям инженеров проектировщиков, что писали данный мануал. Да бог с ними, все же мне более интересно что по К-3 кто-то намеряет или запишет.

  14. #539
    Very High Power
    Регистрация
    21.11.2002
    Адрес
    East Gwillimbury, Ontario, CANADA
    Возраст
    49
    Сообщений
    2,111
    Поблагодарили
    180
    Поблагодарил
    160
    Цитата Сообщение от RK4FB Посмотреть сообщение
    При том это никак не влияет на то как можно вытягивать DX PROiii или FT-2000
    В про3 проверить нельзя, там такие регулировки АРУ отсутствуют. На счет 2000-го сказать что-либо сложно, мы пока что с ним мало пересекались, но думаю ситуация похожа на про3.
    Вот в 7800 аналогичные насторйки имеются судя по мануалу, т.е. чисто теоретически возможность есть, можно попробовать, но к сожалению нет доступа к 7800.

  15. #540
    RK4FB
    Гость
    Цитата Сообщение от EW1CK Посмотреть сообщение
    В про3 проверить нельзя, там такие регулировки АРУ отсутствуют. На счет 2000-го сказать что-либо сложно, мы пока что с ним мало пересекались, но думаю ситуация похожа на про3.
    Нет не похожа. В ПРОхоре наиболее удобна следующая методика, когда ДиЭкса поддавливают, настраиваюсь на его частоту почти на ощупь затем фильтр 250 Гц и NR по наилучшему приему, если так скверно, то заужаем фильтр до 50 Гц, NR - тут выключаем и гоняем TwinPBT, коли и тут облом, тогда АРУ выключаем и еще подбираем комбинацию усиления с наилучшим С/Ш работая ручкой RF кнопками АТТ и PRE.

    Для FT-2000 про шумодав забыть сразу, в остальном методика таже, но еще помогает фишка CONTOUR

Похожие темы

  1. Elecraft KPA-500: отзывы
    от UA1ZQO/9 в разделе КВ: ELECRAFT
    Ответов: 51
    Последнее сообщение: 21.02.2020, 08:47
  2. ELECRAFT: новости
    от UA3IRS в разделе КВ: ELECRAFT
    Ответов: 31
    Последнее сообщение: 19.11.2018, 08:13
  3. ELECRAFT-KX3
    от UA3DTK в разделе КВ: ELECRAFT
    Ответов: 46
    Последнее сообщение: 14.11.2018, 06:24
  4. Elecraft K2/100
    от RX3AKU в разделе КВ: ELECRAFT
    Ответов: 405
    Последнее сообщение: 04.04.2018, 20:23
  5. ELECRAFT-KX1
    от UA3IRS в разделе КВ: ELECRAFT
    Ответов: 16
    Последнее сообщение: 22.04.2013, 20:13

Метки этой темы

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker
Яндекс.Метрика