ELECRAFT K4

[RA4RT]

о есть, К4 - фактически K3S+Colibri+ноут в одном корпусе, судя по всему.

На амерском форуме высказали подозрение, что встроенная панорама, это Р3 переделанная, для IQ потока комп нужен будет. В общем пока вопросов много.

[Creator]

Записывайте. У К4 два приёмника, надеюсь как и у к3, c одинаковыми параметрами, т.е. они равнозначные. Параметры этих приёмников очень хорошие. Теперь озвучте мне параметры AFEDRI. С параметрами К3 я знаком, он у меня есть, параметры К4 будут ещё лучше, в этом не сомневаюсь. .

Не думаю, что приёмники К4 будут заметно лучше, чем K3S.
Два приёмника.
Параметры K3S - "запредельные" (с) RA4RT

Afedri или Сolibri, как панорама, скиммер и суб. приёмники для других диапазонов.
Для панорамы, 110 дБ динамики - хватит с головой!
Какая динамика панорамы в TS890? Сколько там бит АЦП в панораме, кстати?

Можете подключить SunSDR2, если не ошибаюсь, там 16 бит АЦП и никто не жалуется на недостаток динамики.

Обзвонили всех соседей, дабы поиметь мощный сигнал на диапазоне.....

Покажите передатчик c IMD3 -100 dBc!
Притом, массово применяемый!

Сами проведите эксперимент!
Нагрузите свой трансивер на эквивалент, подключите аттенюатор и подайте на вход своего Суперприёмника.
Установите уровень сигнала по S-метру 9+80 дБ
Отстройтесь в сторону на 10 кГц!
Поговорите в микрофон и попробуйте принять сигнал с уровнем 1-2 балла по S-метру. Это чуть более 120 дБ динамики по забитию.
Подсказываю.. Шмякать и крякать будет на уровне до 9-ти и более баллов!
То есть, параметры передатчика не позволяют реализовать динамику по забитию в 140 дБ.
Вот, если 100 кГц уйти в сторону, то уже полегче, хотя всё равно сыплет!

Станции SO2R в одном диапазоне, обычно работают на разнесённые антенны и при уровне "второго передатчика" в 9+60 дБ, всё равно очень слабые сигналы, иногда прикрывает "ошмётками"! Никакой перегрузки приёмника, именно "ошмётки", не убирающиеся аттенюатором. На НЧ диапазонах - не так заметно, уровень шумов несколько баллов! На ВЧ диапазонах, слава Богу, можно отвернуть антенны.

Динамики SunSDR2, по забитию, вполне хватает для комфортной работы в эфире при правильно установленных антеннах, хотя у K3S - динамика по забитию на 10 дБ выше, это не ощущается.

[Creator]

На амерском форуме высказали подозрение, что встроенная панорама, это Р3 переделанная, для IQ потока комп нужен будет. В общем пока вопросов много.

Судя по выходам на задней панели, там комп внутри.
Ноут воткнули.
Почему и параллель с "комплексом" появилась.
Нужно видеть структурную схему!

[RA4RT]

Какая динамика панорамы в TS890? Сколько там бит АЦП в панораме, кстати?

14 бит
Конфигурация приемника диапазона диапазона изменилась
от супергетеродинной системы, используемой в TS-990S для
1-я ПЧ выборка с использованием аналого-цифрового преобразователя (14 бит / 39 МГц),
и FPGA цифровое преобразование с понижением частоты. Это означает изменение
в методе сканирования от шага FFT до FFT, достижение высокоскоростных обновлений дисплея независимо от настроек диапазона.

Панорама очень информативная, я не знаю, что Юрий наезжает на неё. Лучше на порядок чем у 7610 и Р3.

[Creator]

14 бит
Конфигурация приемника диапазона диапазона изменилась
от супергетеродинной системы, используемой в TS-990S для
1-я ПЧ выборка с использованием аналого-цифрового преобразователя (14 бит / 39 МГц),
и FPGA цифровое преобразование с понижением частоты.

Зачем переводчик?
Структурка есть на него, там супергетеродин с панадаптером в одном корпусе.


Если подобное зачудят в К4, то Комплекс К3S+Colibri, будет превосходить К4 по функциональности, хотя бы за счёт возможности дуплекса, я уже не говорю за Flex6600М!

Нужна структурная схема на К4, чтобы понять что то.
Если в К4 полный SDR тракт, кроме супергетеродина, да со своими ДПФ, тогда это Интересно!
А если так, как в TS-890S, то это не интересно.

[UA8U]

Creator, скажите мне пож-та, Вы теоретик или практик?

[R5ZQ]

290 850 руб.В HENRY RADIO предзаказ для сильнохочущих.

[RA4RT]

Вы теоретик или практик?

Саш, вспомни себя в 23 и улыбнись.

[UA8U]

Серж, в то время я на 160 м. зависал до 4-х утра, а в 7:00 уезжал на работу. Всё о чём говорит Creator было мне не ведомо.

[UA8U]

Вот, если 100 кГц уйти в сторону, то уже полегче, хотя всё равно сыплет!

Уважаемый, я сам ответил на свой вопрос по поводу "теоретик/практик". Это как же я работаю на одном диапазоне, когда у меня два соседа в радиусе 300 метров с мощностью не LP, у одного 1KW, у второго 800W??? Теория с практикой несовпадает

хотя у K3S - динамика по забитию на 10 дБ выше,

У меня есть данные по разнице в 16 дБ.

[Creator]

Уважаемый, я сам ответил на свой вопрос по поводу "теоретик/практик". Это как же я работаю на одном диапазоне, когда у меня два соседа в радиусе 300 метров с мощностью не LP, у одного 1KW, у второго 800W??? Теория с практикой несовпадает

В таблице ARRL есть данные IMD передатчиков не только третьего, но и более высоких порядков и даже фазовый шум передатчика!
https://www.remeeus.nl/hamradio/pa1hr/productreview.pdf

Можете сами всё подсчитать!
Какой уровень IMD9 будет у передатчика, если уровень его "основного излучения" - Вы принимаете 9+60?
У большинства IMD9 -50...-60 dB
Всё! В пределах до 20 кГц, ""хрякать" будет около 9-ти баллов и всё тут.
Дальше отстраиваетесь, уровень меньше
На загруженных диапазонах, например 40-ке, 15-20 кГц в сторону и уже можно работать за 300 метров от киловатта.
Уровень IMD ещё более высоких порядков, меньше. Чем дальше отстраиваетесь от мощного сигнала, тем меньше уровень сплеттеров.




Ниже ссылка на видео, на котором видно сигнал своего же передатчика Flex 6000 серии(его приёмник работает и во время передачи) и можете по шкале справа видеть относительные уровни сплеттеров!




https://www.youtube.com/watch?v=D5PfDl-muHE

Нужно отметить, что у Flex6400 - неплохой передатчик!
По уровню -80 dBc всего 20 кГц "шмякает"!

Можно ли работать в одном диапазоне с передатчиком 9+60 дБ?
Конечно можно, отстроившись на 20+ кГц, вполне сможете принять и слабые станции(смотрите рисунок)!
При уровне 9+80 дБ, увы - очень слабые(1-2 балла) Вы не сможете принять, хотя бы из-за высокого уровня шумов передатчика!


Когда Вы снова станете оценивать динамику приёмника по сигналам Мощных соседских станций, попробуйте использовать АТТ!
Если при включении аттенюатора, "соседские ошмётки" резко пропадают, это таки проблемы приёмника!
Если же при включении аттенюатора, "ошмётки" снижаются на тот же уровень, что и другие сигналы, предположим, при включении аттенюатора -10 дБ и сплеттера падают на 10 дБ, как и полезный сигнал, увы - это проблемы соседского передатчика и никакой суперприёмник не поможет от них избавиться.


35 минута видео:
https://www.youtube.com/watch?v=D5PfDl-muHE




Вывод: Какой бы ни был суперприёмник, если Ваш сосед будет греметь 59+80 дБ, то в полосе почти 100 кГц вокруг его сигнала, Вы будете слышать его "ошмётки" с уровнем 9-ть баллов!


Выводы сделаны как на базе таблиц ARRL, видео и пр., так и реальной практики.
Реализовать динамику приёмника в 140 дБ по забитию, в условиях современного эфира - практически нереально.
125-130 дБ, которые доступны современным SDR c прямой оцифровкой, достаточно за глаза, как показывает практика использования SunSDR2, Flex, IC-7610 и других.
При небольших же расстройках, SDR, как правило, превосходит супергетеродины.

73!

[UA8U]

Можете сами всё подсчитать!

Я даже не знаю как к вам (с маленькой буквы это потому, что без имени, без лица, типа шкафа стоящего в кладовке) обращаться. Мне просто не интересны все ваши потуги чего то доказать. Вы поинтересуйтесь как и каким образом можно работать на крупных контест позициях где используется достаточно большая мощность, и главное на чём ......

Чем дальше отстраиваетесь от мощного сигнала, тем меньше уровень сплеттеров.

Вы здесь хотите прочитать лекцию юным посетителям кружка ..... (шёпотом: я в эфире больше чем вам от роду, конечно если "пургу не гоните)?

как показывает практика использования

Вы же теоретик. Откланяюсь, не интересны теории ...

[Creator]

Вы поинтересуйтесь как и каким образом можно работать на крупных контест позициях где используется достаточно большая мощность, и главное на чём .......

Да я в курсе, не меньше, чем Вы.

Вы же теоретик. Откланяюсь, не интересны теории ...

Какие "теории"
Ещё видео, по ссылке ниже:

Никакого перегруза приёмника!




Снимите Видео, где на фоне "соседского SSB сигнала" 59+80 дБ, при отстройке на 10 кГц Вы сможете принять сигнал с уровнем 1 балл(около 130 дБ динамики) и передатчику Вашего соседа, все будут аплодировать стоя!

[RA4RT]

Вот мнение человека, который тоже давно пришёл к выводу, что sdr не для слабых сигналов.

I would be more interested in the quality of 'Sound Reproduction' , as Rob once called it.

Back in 2009 I discovered how badly SDR could be both for SSB and more at CW between SDR rigs and pure analog.
Badly as in can hear cannot ear DX, or QSo vs no QSO possible
SDR hybrid rigs as in Icom 7400/756ProII and ProIII series, two Elecraft K3 and an TT ORION
Full ADC rig: Perseus SDR with sw filtering optimized for minimal ringing
Analog as in Elecraft K2 and Drake R-4C

Over the months I created several comparison test setups where two differnt testsignals were created:
1) continous RF signal from an RF generator (Marconi 2955)
2) A modulated RF signal from the same generator 'dit-dit-dit-dit' signal
Both were fed via an external step attenuator was either directly to the DUT or via RF on the air (antenna wire at the generator, RX outdoor antenna on the DUT)

Using the step-attenuator I found that
3) at a steady testsignal the Icoms would offer the best MDS
4) modulating the RF generator the K3 would lag behind the K2, all Icoms would perform up to 8 dB worse, especially in real-life situations where there is band noise.

For sure this anomaly had me for some time and I extended the test with more rigs, repeated building and testing the setups just to be sure.
I invited a hamradio friend who clearly proved again and again he was able to hear signals in the noise about 1 dB better than me (that is kinda frustrating but also proves something).
we continued the test for several weeks to find out what kind of receiver setting was best per model to dig out MODULATED signals out of the noise. The Icoms would perform less worse when you do not select their DSP BPF but use double PBT to close the BW to abt 100Hz (sweet spot) but with relatively wide skirts. Something the Icom webpage from Adam describes as well. I used that trick for working DX on 6m for years.
We also looked at the(DSP/analog) filter curves as measured on the audio output. We also looked at the part 3000Hz -15000 kHz.

Anyway, our conclusions:

5) The current concept of measuring MDS, when used for interpretating readability, is WRONG. Test methodologies SHOULD use MODULATED test signals.

6) Pure analog receivers are much better at producing audio where weak modulated signals CAN be heard

7) SDR hybrids perform worse in comparison at modulated weak signals whatever SDR settings are tried

8) Filter shape can be a reason for the found differences. Sharp cornered curves perform worse. Round analog shapes perform better
This was positively countered at the Icom=> using double PBT for IF shape, Perseus=>modify filterpoles down to 32.

results can be found at : https://pa5mw.blogspot.com/2009/12/u...on-iv-mds.html

DSP shape curve differences also turned up at TT ORION sw 1.x vs 2.x/3.x. The first generation showed a more round analog shape with slightly wider skirts than the later generations 2.x/3.x
At my TT ORION's there always was a distinct audible difference between sw generation 1 vs 2.x and 3.x Over the years I have had a total of 4 Orion's (Orion and Orion II), still own 3 of them.
For weak signal detection on 160m I still prefer sw 1.x over newer generations. Never understood why, untill I was recently told by N4PY that generation 1 was designed by a different engineer.

No one ever was interested to discuss the meaning of MDS. Horse-power is horse-power. Whether you can use it on the track effectively for forward movement seems hardly of interest. No one ever wanted to look into this.

Getting back on topic; for me it will be important if the K4 is able to reproduce audio from weak signals on the air.

73 Mark PA5MW

[Creator]

Вот мнение человека, который тоже давно пришёл к выводу, что sdr не для слабых сигналов.

У него не об этом мнение.
Мнение о влиянии "формы АЧХ ФОС" на читабельность реальных сигналов.
Всё верно описал.
Фильтры с крутыми скатами дают специфический призвук на эфирные шумы, что усложняет читабельность сигналов на уровне шумов.
Как выходить из положения, автор тоже правильно описал, в Айкомах зауживать полосу через TWIN PBT, получая плавные скаты.
Но, иногда, при сильных помехах от соседней станции, нужно применять и крутые скаты.

В SDR, можно настроить фактически любую прямоугольность фильтра, вопрос с задержками, при использовании "внешнего компа для обработки".
Во FLEX-6000, вообще проблем таких не стоит.
Автор, увы, не проводил сравнение реальной чувствительности у SunSDR2 или Flex6000 а ограничился супергетеродинами с DSP и Perseus c намерянным ARRL -127 dBm
Никаких неожиданностей.

Как будет в K4, один Бог знает.
Будет там прямая оцифровка приёмного тракта, обработка своим DSP или же стандартный K3S тракт и панорама, по типу TS-890S?