Опора мачты на крыше

Нужно ставить антенну что приобрёл с WRTC-2010. Возникли вопросы от тех кто будет помогать устанавливать.
Имеем: крыша - панельная 4-ёх этажка без чердака, рубероид, плоская, ровная(небольшой уклон к краю сантиметров 20), без бордюров, без рёбер. Оттяжки буду крепить к вытяжкам.
Но вот опора... основание антенны мет.пластина толщиной 5мм, 400х400мм. В поле стояла хорошо, не провалилась под тяжестью в сухой грунт.
Хочу установить как есть. Единственно растянуть саму пластину на 4 стороны тросами к вытяжкам. Что б не уползла. Вбивать в мягкую кровлю в доме без чердака, ни чего не хочется. :)
А мне предлагают сделать основание высотой сантиметров 20 500х500мм из раствора с сеткой и там шпильки установить. И на это основание уже ставить опору.

Как лучше?! Настоять на своём или сделать как говорят? :sos:

Цитата:

---

Сообщение от R3D-209

сделать как говорят

---

Это будет - "своё". Это надёжнее.

С металлическим основанием вижу следующую проблему: летом под солнцем оно будет достаточно сильно греться и под нагрузкой вдавливаться в рубероид, который и сам будет в это время мягкий и податливый под нагрузкой.

1 Установка бетонного основания с анкерами – наиболее правильный подход. Единственно – «пятак» должен иметь контакт с плитами перекрытия, а не с мягкой кровлей… снять покрытие сейчас (жарко) нелегко…
2 Очень не рекомендую цеплять оттяжки за вентиляцию (вытяжки). Гораздо лучше (но более трудоемко) – поиск и выпрямление стальных полуколец на плитах перекрытия (4 штуки по углам)и использование именно их.
3 Ярусов растяжек- три (и лучше на четыре стороны)

Ну как правильно делать понятно, но если я на своей крыше (живу в панельной пятиэтажке с такой же крышей) начну под рубероидом искать и отгибать петли на плитах перекрытия и снимать покрытие для установки основания, то живым с крыши не уйду точно!

Четыре растяжки крепить за четыре большие струбцины - по две с каждой стороны крыши - их прикрутить за выступающие края плит .
Центральную плиту ОБЯЗАТЕЛЬНО поставить на внутреннюю несущую стенку . И закрепить по-взрослому . В любом доме она есть .

Цитата:

---

Сообщение от UT3IM

Центральную плиту ОБЯЗАТЕЛЬНО поставить на внутреннюю несущую стенку .

---

Хотел написать: НАД внутренней несущей стенкой ?

Цитата:

---

Сообщение от RN3DBQ

Гораздо лучше (но более трудоемко) – поиск и выпрямление стальных полуколец на плитах перекрытия (4 штуки по углам)и использование именно их.

---

Владимир, дому более 40 лет. Там рубероида сантиметров по 20!!! Не считаю реальным... :(

Да нет ! Именно НА . Все усилие должно быть не на плиту а на стену . И дальше вниз , на фундамент .

Цитата:

---

Сообщение от R3D-209

Владимир, дому более 40 лет. Там рубероида сантиметров по 20!!! Не считаю реальным... :(

---

Рубероида там сантиметра полтора ….от силы….
Полукольца легко находятся если просто внимательно посмотреть (как правило в этом месте плита имеет выемку- углубление) Разгибается сложнее – нужен лом и ненормативная лексика
Вентиляционные конструкции как правило (а если дому 40 и более лет то наверняка) – имеют слабую несущую способность. Причем внешне это часто и не заметно.
Неплохая идея UT3IM насчет струбцин. На аналогичных конструкциях висят многие релейки на зданиях ….

40x40 мало. Минимум 1.5х1.5 метра

Может, полезно будет: у меня "телескоп" поднят на 10м, хорошо стоит третий год с RM-50 и TH3-MK4 на аналогичной крыше, в рубероид не проваливается, основание и не думает ерзать. В жару (а это у нас самая обычная погода с мая по сентябрь) крыша растоплена до жидкой смолы, бывают сильные порывистые ветры. Три яруса оттяжек из "штатного" 4 мм тросика, у каждой оттяжки своя точка крепления к стене или вытяжке и талреп, разбиты изоляторами. На верхнем ярусе 3 оттяжки крепятся к RM-50, туда же крепятся еще 2 стороны дельты на 30м из биметалла 4 мм с запиткой чуть повыше одного из нижних углов. Нижний ярус оттяжек крепится на высоте 2,6 м. Под мачтой - диск от дисковых тормозов какой-то древней иномарки, мачта выступом просто вставлена в отверстие. Пластины 40х40 см будет маловато. Подложите металл пошире, или крестовину можно из широкого уголка или профиля сварить. На мой взгляд, самое слабое место в моей конструкции - анкера в кирпиче вытяжных труб и сами трубы, лучше бы сделать сквозные шпильки. На краю крыши у нас какие-то маленькие плиты козырьком торчат, за них уж точно крепить нельзя, а основные плиты идут продольно и их краев нигде не видно. Считаю, что бетон в основании для легкой мачты не нужен, мороки много, толку мало: если не удержат 3 яруса оттяжек - тогда уже и бетон не спасет. Удачи!

антенна какая ?? мачта какая ?? высота вес??
вес всей конструкции??

Цитата:

---

Сообщение от RA1OJ

антенна какая ?? мачта какая ?? высота вес??
вес всей конструкции??

---

Видимо, речь идет об этой конструкции
http://ru.wrtc2010.ru/photo_online.p...type=2&value=7
Это про вес :-) http://ru.wrtc2010.ru/photo_online.p...type=2&value=7

Такую 12 м мачту на узкой (если как у меня, 11м шириной) крыше ставить не гуд, надо укоротить на пару метров. Если есть метров 16 ширины - другое дело.

Цитата:

---

Сообщение от R7JA

Видимо, речь идет об этой конструкции
http://ru.wrtc2010.ru/photo_online.p...type=2&value=7
Это про вес :-) http://ru.wrtc2010.ru/photo_online.p...type=2&value=7
__________________

---

понятно, конструкция достаточно лёгакая, ставить на предлагаемую крышу можно и нужно.
у меня в 5-и этажке есть чердак,
поэтому просверлил насквозняк крышу (бетонная плита толщиной 40 см - и я и перфоратор устали зверски...) под оттяжки (4 отверстия) в дырки - шпильки с резьбой М-20,
основание - 1м Х 1м квадрат из швеллера пятидесятка, диагонали из такого же швеллера,
под это основание доски в 2 слоя проолифленные (чтоб дольше гнили на атмосфере) - т.к. крыша покрыта рубероидом и если основание прямо на рубероид - продавит и порвёт...,
мачта - фальш-мачта 5 метров выстой чёрная труба растянута двумя ярусами оттяжек разбитых изоляторами 4 стороны,
сама мачта - чёрная труба 7,5 метров выстоой,
на мачте YAESU G-800 и RQ-23 - с 2004 стояли,
в июне 2010 демонтировал, хочу - алюминиевую мачту с лифтом и ягу поставить.
так что тема актуальная.
самый "больной" вопрос- как закрепить основание антенны к крыше - но уже много чего сделано до того,
так что - сейчас жду комплект (ягу и мачту) - буду в сентябре в отпуске - собирать и ставить.

Добавлено через 7 минут

Цитата:

---

Сообщение от R7JA

Такую 12 м мачту на узкой (если как у меня, 11м шириной) крыше ставить не гуд, надо укоротить на пару метров. Если есть метров 16 ширины - другое дело.

---

ширина крыши - такая же , поэтому заказал мачту 9 метров + труба ~ 1 метр из редуктора торчать будет.
выше - страшно,
для яги конечно маловато, но поживём - "пощупаем"....

Если плиту не закрепите, при подъёме она вместе с мачтой будет скользить. Заливать основание более трудоёмкий, но самый надёжный вариант. Оттяжки крепить однозначно как советует UT3IM.

для: R3D-209

Если психологический аспект в отношениях с соседями преобладает в Ваших планах установки антенного сооружения, то без наличия на руках у Вас официального разрешения на нарушение кровли, необходимо как можно щадяще произвести установку, чтобы в любой критический момент (до решения суда) можно было прилюдно демонтировать сооружение, оставив всё в первозданном виде.

Цитата:

---

Сообщение от UA6XDX

Оттяжки крепить однозначно как советует UT3IM.

---

Фотки есть?

Игорь!!! Хорошая, грамотная подготовка к установке - 99% успеха!!!

Цитата:

---

Сообщение от RN3DBQ

1 Установка бетонного основания с анкерами – наиболее правильный подход. Единственно – «пятак» должен иметь контакт с плитами перекрытия, а не с мягкой кровлей… снять покрытие сейчас (жарко) нелегко…

---

+100 - идеальный вариант но...мне кажется тяжело осуществимый за короткое время, в принципе, при нормальном подходе можно наверное проще: вес конструкции + усилие на оттяжках + ветровые нагрузки = не более 250кг = это вес двух "нормальных" мужиков - вы же ходите по мягкой кровле и не проваливаетесь? Значит надо обезопаситься прежде всего от разрыва мягкой кровли - нужно распределить нагрузку и не применять острые кромки. Из практики - сколачиваете деревянный щит(ну например, 1м Х 1м), горячим гудроном приклеиваете его к кровле и проливаете по периметру(еще лучше проливаете его весь, что бы он стал частью кровли. После того как застынет, можете на него устанавливать и крепить Вашу пластину-основание.

Цитата:

---

Сообщение от RN3DBQ

3 Ярусов растяжек- три (и лучше на четыре стороны)

---

:good:

+100 Видно что человек в "теме", знает о чем говорит!
Растяжки обязательно в в четыре стороны, две по оси дома, две поперек дома(гораздо легче поднимать-опускать) на краю крыши - струбцины(не обязательно сверлить) за край выступающей плиты(желательно что-бы угол между этой плитой и растяжкой был не более 45 гр. иначе будет работать на "отрыв".

Цитата:

---

Сообщение от RN3DBQ

2 Очень не рекомендую цеплять оттяжки за вентиляцию (вытяжки).

---

По поводу вентиляции - хорошо если вентиляция сделана из ж/б плит установленной вертикально - там есть монтажные проушины, разваренные на арматуру плиты, но встречал выложенные кирпичом - никудышная по прочности конструкция...

Цитата:

---

Сообщение от UT3IM

плиту ОБЯЗАТЕЛЬНО поставить на внутреннюю несущую стенку

---

В панельном доме из ж/б плит, наверное, все плиты несущие(могу и ошибаться) так что устанавливайте по оси дома - не ошибетесь...

Цитата:

---

Сообщение от UN7CI

Если психологический аспект в отношения с соседями преобладает в Ваших планах установки антенного сооружения, то без наличия на руках у Вас официального разрешения на нарушение кровли, необходимо как можно щадяще произвести установку, чтобы в любой критический момент можно было бы прилюдно демонтировать сооружение, оставив всё в первозданном виде.

---

Без комментариев, ставил давно, при ЖЭКах и домуправах.. еще тех.. в любом случае сначало 7 раз(лучше 33! :) ) все приготовить и проверить, а уж потом...но уж точно предварительно переговорить с жильцами квартиры над которой будете устанавливать - крыша (протечки) оооочень болезненная тема для жильцов верхних этажей!!!
Удачи и берегите себя!
ЗЫ Настоятельно рекомендую при подъёме использовать "малую" механизацию - ролики, еще лучше комбинацию ролик-полиспаст, и НИКОГДА не пытайтесь при подъеме удерживать растяжки руками...проверено, роняли...:)

Игорек, нужно сказать, что антенна стоит уже более 8 лет?
Почитай вот здесь, картинки тоже красивые:

http://ua3xds.livejournal.com/262333.html

Имеется шестиэтажное здание, крыша двухскатная, покрыта металлочерепицей, по периметру небольшое металлическое ограждение, на самой крыше несколько невысоких и небольших кирпичных надстроек для вентиляции. Длина дома 66м, ширина 14м, высота 18м.
Есть ли у кого опыт установки антенн на таких домах?

Цитата:

---

Сообщение от RU4AX

Есть ли у кого опыт установки антенн на таких домах?

---

Есть. Жара спадет, такую конструкцию полезу снимать. Перед съемом сделаю снимки. Смысл такой:
сварена ласточка по профилю конька, на которую приварена горизонтальная плита. В плите 4 отвертия, к которым прикручен поворотник. К поворотнику прикреплена мачта. Можно и наоборот. Растянуто все как раз за вентиляцию. Антенна A3S. Высота метров 6 от конька. Все надежно. Стоит лет 10!

У меня стоит 11 лет на фанерке 50X50 см без всякого крепления и сверления (правда мачта поднимается по типу "телескоп", так что при опускании пятку не уводит).

Цитата:

---

Сообщение от UA3XDS

Есть. Жара спадет, такую конструкцию полезу снимать. Перед съемом сделаю снимки. Смысл такой:
сварена ласточка по профилю конька, на которую приварена горизонтальная плита. В плите 4 отвертия, к которым прикручен поворотник. К поворотнику прикреплена мачта. Можно и наоборот. Растянуто все как раз за вентиляцию. Антенна A3S. Высота метров 6 от конька. Все надежно. Стоит лет 10!

---

Актуально. Как поднимали 6м с 13 кг на конце? Не исключено, что и меня аналогичная проблема с этим скользким металлопрофилем на пятиэтажке коснется :-(

****.cqlog.com/docs/antenna2/antenna.html
посмотри здесь, замени звездочки . Удачи. 73!

Правильно.
У меня на 2 дощечках, но анкера для оттяжек (8 штук Ф 20 мм) сделаны сквозь крышу при строительстве дома 20 лет назад.

В моём случае (кирпичная пятиэтажка, крыша из оцинкованного листа, двухскатная)установлены две мачты. Одна - из 76 мм трубы с приваренным наверху флянцем. Труба установлена на чердачное перекрытие рядом со стропильной балкой, связана с ней и выведена наверх очень близко от конька. Её высота над крышей - 1 метр. На её флянец, или внутри трубы, по желанию, крепится всё, что необходимо. Кроме того, между секциями дома имеются кирпичные парапеты высотой около 1 метра и шириной в 2 кирпича. На один из них присверлена кострукция из уголков, к которой U-хомутами можно прикрепить трубу диаметром до 50 мм под мачту для более легкой конструкции, скажем IV на 80М.
Растяжки крепятся на шпильки, пропущенные в нужных местах через мощные стропильные балки.
Жара спадёт - сделаю несколько снимков, может кому сгодятся применённые идеи!

Цитата:

---

Сообщение от UA3XDS

сварена ласточка по профилю конька, на которую приварена горизонтальная плита.

---

Принцип конструкции понятен. А интересно, есть ли технический этаж? У нас- нет, и наклонная крыша является потолком квартир верхнего этажа. Вот такая чудо-архитектура.

Цитата:

---

Сообщение от R7JA

Не исключено, что и меня аналогичная проблема с этим скользким металлопрофилем на пятиэтажке коснется :-(

---

Уложен не металлопрофиль, а металлочерепица. Когда ходишь по ней, то кажется, что идешь по головам жильцов- обязательно кто-нибудь вылезет на крышу посмотреть что там делается, все скрипит, хрустит.
С одной стороны дома высоковольтная линия 6 кВ проходит, с другой- деревья выше дома, вот и надо что-то на крыше соорудить.

Цитата:

---

Сообщение от RN3DBQ

Рубероида там сантиметра полтора ….от силы…

---

На старых рубероидных кровлях толщина ковра может достигать 25 см.На месте протечек ковёр режется современным оборудованием или,по старинке,вырубается большими топорами.Полукольца там можно разыскать разве что с металлоискателем.Так что надо думать об ином варианте...

Цитата:

---

Сообщение от UA3AAF

****.cqlog.com/docs/antenna2/antenna.html
посмотри здесь, замени звездочки . Удачи. 73!

---

Пожалуй самое удачное и близкое к заданному вопросу решение установки легкой мачты. Хорошая проработка эскизов и все поясняющие фотографии, при установке на плоской крыше рекомендую присмотреться повнимательней. У меня возникло только два замечания.
1. При таком креплении растяжек дождевая вода будет затекать по тросам в вентиляционные отверстие и у жильцов может быть протечка.
2. По механике, на основание не лишне все же поставить контргайки, так принято, а материал мачты правильно следует называть "Труба прямоугольная 25 на 25 стенка .... мм"

Из практики, в ночное время при вращении антенны шум редуктора, усиленный металлом мачты, может быть хорошо слышен соседями на вержнем этаже, могут и не понять наше увлечение.
При стандартной ширине крыши 12 - 13 м (2 плиты длиной по 6 м.) мачту с вращающейся антенной рациональнее делать не выше 8 м. что бы не перевесила в критическом случае.
Как показывает практика в жизни всякое бывает http://rk3mwd.ystu.ru/ispytanie.htm но это другая мачта и тип антенны. На средней фотграфии в верхнем ряду антенна RQ-53 на стене здания, не выдержали ст. тросы растяжек диам 5 мм. Мачта стояла 20 лет и всегда считалось что сделано надежно.

To R3MM
Это не моя конструкция. Информацию взял когда-то в интернете. Вот и поделился.
Если не Игорю, то кому-то поможет. А Ваши замечания действительно имеют под собой почву. Всем удачи и Всем 73!

Цитата:

---

Сообщение от UA3AAF

****.cqlog.com/docs/antenna2/antenna.html
посмотри здесь, замени звездочки . Удачи. 73!

---

Отличный материал Игорь Константинович! Спасибо!

Денег бы хватило... :/

Завтра сделаю фотки местности, выложу...

Фотки с места:

У меня такая же крыша, правда не один в один. Сначала думал, что не получится, дом 1962 года. Есть пара фотографий здесь и здесь, остальные на работе к сожалению.
Думаю, что обычный кусок битума и технониколь очень Вам помогут. Ну и конечно не забудьте на крышу паяльную лампу. Грел все в старом эмалированном ковшике, после того, как вырезал в кровле квадрат 15х15 см. Потом сверлился и ставил 24 анкер. Заливал все на 2 раза т.к. битум заметно растекался внутри и пузырился долго, но до сих пор все отлично и дожди были приличные и ветра. Ставил все в мае.
P.S. Да совсем забыл пара хороших фотографий есть в дневнике у меня

Спасибо Владимир. Только я уже спрашивал Вас в дневнике: http://forum.qrz.ru/blog.php?u=3159 фотку опоры крупным планом...

По технике безопасности: Сейчас днём на улице температура воздуха под 40, поверхности нагреваются под 60-80. Рубероид вспыхнет в 5 секунд! У нас в городе в прошлом году горела крыша из мягкой кровли на одном доме. http://www.youtube.com/watch?v=CqPKwAKZocY На рубероидную крышу надели красивую жестяную черепицу. Итог там виден...
Будем ждать +20-ти и фото вашей опоры. :)

Цитата:

---

Сообщение от R3D-209

По технике безопасности

---

Да, это очень важный вопрос, у меня на крыше лежал кусок брезента, который я использовал накрывая горящий битум в ковшике, горит и дымит он по любому, так как нагревается открытым пламенем. Игорь, я по моему отправлял Вам фотографии, если нет, то прошу прощения, завтра выложу сюда, обязательно!

Вот собственно и результат трудов, если что то не поймете пишите, с удовольствием отвечу.
P.S. Да, слоев толи насчитал 12, последних 3 или 4 слоя, с 62 года, просто сгнили уже и очень похожи на картон :-).

Приветствую всех присутствующих.
Хочу заметить, что использование битума для заливки стыком не только трудоемко и опасно, но и не долговечно- со временем битум трескается и выкрашивается. В качестве более достойой замены предлагаю использовать автомобильную мастику( которой промазывают днище автомобиля). Если попадется густая, то просто добавляется бензин в банку.

Цитата:

---

Сообщение от UA9CMQ

В качестве более достойой замены предлагаю использовать автомобильную мастику( которой промазывают днище автомобиля). Если попадется густая, то просто добавляется бензин в банку.

---

Атомобильных мастик есть много и разных, чаще всего они имеют туже самую битумную основу, только с различными добавками и выпускаемые всевозможными кооперативами по составленным самими же ТУ.
Все же лучше придерживаться материалов и технологий для изготовления и ремонта крыш, там наверняка тоже есть новые материалы, может быть даже импортные. К стати, нашей нефтеперерабатывающей промышленностью выпускается с десяток сортов битума, и все разные и имеют свое назначение!
Совет и помощь спецов - строителей в этом деле не помешает.

Цитата:

---

Сообщение от UA9CMQ

со временем битум трескается и выкрашивается.

---

...что бы этого не происходило в разогретый битум (для эластичности) добавляют солярки .

Цитата:

---

Сообщение от R3VA

..в разогретый битум (для эластичности) добавляют солярки .

---

Не приведи Господь…….. Добавляют МАСЛО (можно отработку)
Вообще заливать стыки вовсе необязательно. Существует прекрасный кровельный материалы типа гидроизола, которые при правильном (!!!!) применении прекрасно заменяют жидкий битум и не требуют особых ухищрений при работе. Автомобильные мастики к сожалению весьма нестойки к нагреву и на летнем солнцепеке часто стекают оголяя закрытые ими трещины.

Не хочу ни с кем спорить.
Просто поделился своим опытом - с 1991 года занимался установками телевизионных и спуниковых антенн (больших) на различных крышах с дальнейшим обслуживанием этих самых антенн. Вначале тоже использовали битум, но увидев, что со временем с ним происходит, перешли к использованию резино-битумной автомобильной мастики.
Это просто совет- я не настаиваю, т.к. каждый делает так как хочет.
73! Александр

Цитата:

---

Сообщение от UA9CMQ

Приветствую всех присутствующих.
Хочу заметить, что использование битума для заливки стыком не только трудоемко и опасно, но и не долговечно- со временем битум трескается и выкрашивается.

---

Для того что бы не попадали прямые солнечные лучи, я для этих целей и накладывал технониколь, он с обратной стороны имеет клейкую основу при нагревании. Я поступал так, прежде чем заливать битум, грел место заливки и у меня на поверхности битума появлялась смола, это видно на фотографиях и соответственно только после этого, заливал битум, давая ему немного остынуть. После чего, грел технониколь и накладывал его, по размерам в два раза большем, чем место герметизации. Потом грел снаружи технониколь и он очень хорошо клеился к старому рубероиду, а после на всякий случай проливал еще раз края которые получались.
Получилось много букафф, но по моему объяснил доступно :hi:

Цитата:

---

Сообщение от R3D-209

На рубероидную крышу надели красивую жестяную черепицу. Итог там виден...

---

Бли-и-и-н! Холодный пот прошиб.У меня на работе есть один объект с таким же ремонтом крыши...Хоть в отпуске, завтра же побегу на работу заключать договор с кем угодно, чтоб старые слои рубероида убрали.
Игорь, большое спасибо за предупреждение! И у самого мысли были, что это "не фонтан", а теперь...

Цитата:

---

Сообщение от UA9CMQ

Приветствую всех присутствующих.
Хочу заметить, что использование битума для заливки стыком не только трудоемко и опасно, но и не долговечно- со временем битум трескается и выкрашивается. В качестве более достойой замены предлагаю использовать автомобильную мастику( которой промазывают днище автомобиля). Если попадется густая, то просто добавляется бензин в банку.

---

Работал кровельщиком 6 лет. Битум бывает разный. Трескается самый дешёвый, тот который в бухтах многокилограммовых, да и то спустя несколько лет. Сейчас применяется битум в пластинах, каждая пластина килограмм по 15. В этом битуме есть различные добавки, он легко топится, а когда застывает, то остаётся достаточно эластичным, и легко переносит перепады температур. Так что при условии использования нормального битума всё будет надёжно и долговечно, хотя конечно и трудоёмко.

Цитата:

---

Сообщение от UA9OC

У меня на работе есть один объект с таким же ремонтом крыши

---

Не просматривается на ролике наличие рубероида. Откуда ему взяться на двухскатной стропильной крыше?!
Загорелись стропила и обрешетка, а очаг пожара на балконе последнего этажа. ИМХО.
На древних мягких кровлях за десятки лет накапливается большое количество кровельного материала и битума, что влечет за собой перегруз несущих конструкций и обрушения при больших пролетах. На это нужно обратить внимание!

Цитата:

---

Сообщение от ES4RZ

Не просматривается на ролике наличие рубероида. Откуда ему взяться на двухскатной стропильной крыше?!
Загорелись стропила и обрешетка, а очаг пожара на балконе последнего этажа.

---

Владимир, доверьтесь мне. Крыша изначально много лет была плоская с рубероидом. Пронюхали наши чиновники как из благоустройства бабло пилить и началось украшательство города. Но это другая история...
Так вот, пьянь проживающая на последнем этаже отмечала очередной праздник и один из них зачем-то запалил хлам на балконе... так как рубероид не снимали при монтаже металло-черепицы, то результат виден. По этой улице ещё стоят такие же пятиэтажки с украшательствами, ждут своего поджигателя...

Понятно. Рубероид добавил масла в огонь.

Уважаемые коллеги! Не приходилось ли кому иметь дело с линиями ПВ на крыше? Нет ли того,кто сумел договориться и убрать на отдельно взятом доме эти линии на чердак? В моем случае я лишаюсь трети нужной площади
И еще: пытался ли кто померять резонанс этих двухпроводных линий на наших частотах и если да, то какова метода. Я подозреваю, что сильно влияют... Стоят: вертикал 6х диапазонов, RR-33,T2FD. TVI не имею,кабельное ТВ

Меняются на кабель.

Приобретайте необходимый кабель и подходите на участок обслуживания ПВ. К начальству не ходите. Лучше всего найти простых монтеров и договориться с ними.

Спасибо! Тут такая фигня: Посередине дома стоит стойка,дом длиной 36 м, ПВ заходит с угла предыдущего дома на мой (тоже с угла),и заканчивается на соседнем, уже по прямой. Стойки растянуты,и если убрать пролет, то натяжение (приличное) их свернет. Монтажники не взялись,нарушение проекта,говорят. Еще раз спасибо большущее за мнения!!!

Цитата:

---

Сообщение от UA4AII

Посередине дома стоит стойка

---

Если стойка одна, то наверное и не возможно...
У нас в районе ПВ не работает года 3-4... тихо снимем провода на доме...

Увы и ах! У нас ПВ работает на все 100%. UA4ALI из ничего реанимировал (будучи нач.цеха) честь ему и хвала. Дядька с головой,да еще и КТВ создал нехилое! Спасибо еще раз ув.коллеги,будем изобретать конфигурации полотен антенн по-своему!Всем искренняя благодарность,73!Владимир

Цитата:

---

Сообщение от UA6XDX

Если плиту не закрепите, при подъёме она вместе с мачтой будет скользить. Заливать основание более трудоёмкий, но самый надёжный вариант. Оттяжки крепить однозначно как советует UT3IM.

---

Не понимаю, какой смысл что-либо заливать на крыше, тем более, что на ней мы (радиолюбители) зачастую всего нежеланные гости. Закрепить опорную пластину анкерными болтами к плитам перекрытия-и все. Это сэкономит и время, и силы, а результат будет ничуть не хуже.

Цитата:

---

Сообщение от UA1WAY

Закрепить опорную пластину анкерными болтами к плитам перекрытия-и все.

---

Анатолий, я уже писал что мне лично сыкотно сверлить плиту под которой чужая квартира.

Вот уж точно говорят, лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать. Очень неудобный дом по части установки приличных мачт. На моем доме технический этаж+надстройка-сверли как хочешь. Неужели в таких домах крыша- это потолок. Желаю удачи в решении проблемы.

Цитата:

---

Сообщение от UA1WAY

Неужели в таких домах крыша- это потолок.

---

у нас в городе тоже такая проблема есть (дома без чердака).
и один НАМ (позывной говорить не буду) только вертикал АР-8-А от кушкрафта поставил, а на что-то посеръёзнее не решается именно по этой причине.
но нет худа без добра - он сделал упор на дачный участок и имеет там 1/4 волновой вертикал на 3,5 Мгц (19,2 м с ёмкостной нагрузкой), и собирается на даче-же ставить трайбэндер на верха - уже заказал.

у меня такой беды нет, есть чердак где можно в рост встать и ещё полметра над головой, и крыша хорошая - бетонные плиты толщиной 40 см.
тоже жду мачту и ягу - буду в сентябре ставить вместо демонтировнных квадратов.

Цитата:

---

Сообщение от R3D-209

Анатолий, я уже писал что мне лично сыкотно сверлить плиту под которой чужая квартира.

---

Игорь, тогда самый простой выход в данной ситуации, сверлитесь в плиту где стык плит, :) стандартно, это ровно по средине вентилиционной шахты, что бы не промазать. А еще лучше, это сверлить саму веншахту и вкручивать длинную шпильку, есть такие на базарах сейчас, длиной они могут быть до 1200 мм. Потом с одной стороны большую шайбу с гайкой, с другой тоже шайбу с гайкой, а потом серьгу и через талиреп дальше, излишки шпилки отрезаем. Все прекрасно и эстетично выглядит и ни кому до такого крепления дела нет. :whistle3:

Цитата:

---

Сообщение от ES4RZ

Не просматривается на ролике наличие рубероида. Откуда ему взяться на двухскатной стропильной крыше?!

---

Старый остался.
У меня на здании была 30 лет плоская кровля, из рубероида. Надоело бесконечно ремонтировать, поверх старой поставили стропила и кровлю двухскатную из оцинкованого профнастила. Казалось бы, загореться там старой кровле на вновь образованном чердаке не от чего - но R3D доходчиво и наглядно показал, что шутки с огнём плохо кончаются...

http://foto.qrz.ru/displayimage.php?pid=5809&fullsize=1
Уже Игорь уточнил.
Квартирные товарищества обычно начинают с ремонта кровли и поставить что-то новое на крыше нереально.
Домик и крыша у Игоря проблемные для установки мачты с ВРТЦ.

Как я уже отмечал в своем посте выше, у меня дом (кирпичный, 12 этажей) с техническим этажом (высота около 5 метров) и надстройкой (высота около 2 метров), но тем не менее, при установке на надстройке дюралевой 9-и метровой мачты под INV (основание-метал. плита 400х400х50мм, свободно лежит), растянутой в два яруса на четыре стороны, один житель с последнего этажа жаловался на шум, который издавала мачта и оттяжки при ветре. Так вот, как решить проблему подобного шума, который в домах, типа потолок- это крыша, наиболее актуален?

Устранить шум.
Прокладка эластичная под плитой.
Избавление от флэттера в оттяжках и в мачте.

Цитата:

---

Сообщение от ES4RZ

Избавление от флэттера в оттяжках и в мачте.

---

Вот с этого места, если можно, чуть-чуть поподробнее. Какие имеются технические решения данной проблемы?

Цитата:

---

Сообщение от UA1WAY

жаловался на шум, который издавала мачта и оттяжки при ветре.

---

Решить проблему можно, проложите толстый канат (верёвку) внутри мачты (трубы). Торец трубы загерметизируйте, чтобы вода не проливалась. Такой компенсатор погасит вибрацию от ветра, т.е. резонанса не будет.

Натяжение оттяжек, разбивка их изоляторами для вывода из резонанса, применение фалов из кевлара , например......
Для трубчатых мачт, пропускание внутри пластиковых фалов.
Нужно слушать конкретную мачту и экспериментировать.

"Заглушить" оттяжки вполне реально, всё определяется их длиной, толщиной, характеристиками ветрового потока. Но, попробуйте так:
резиновый шланг 30-50 см, надетый на оттяжку внизу, у места крепления. Один конец шланга туго прикрутите проволочкой, стяните. Подобные конструкции можно наблюдать на проводах трансляционной сети на самих крышах, особенно при достаточно большом пролёте между домами. Не замечали? ;)

Цитата:

---

Сообщение от ES4RZ

Натяжение оттяжек, разбивка их изоляторами для вывода из резонанса, применение фалов из кевлара , например......
Для трубчатых мачт, пропускание внутри пластиковых фалов.
Нужно слушать конкретную мачту и экспериментировать.

---

Наверное моя ошибка была в том, что шнуры оттяжек и самого антенного полотна были закреплены за ограждение по периметру крыши. Конструкция антенны получилась очень легкой и я упустил вероятность передачи вибрации на ограждение, и появление неприятного шума. Но, как я уже упоминал, расстояние от 12 этажа до места установки мачты и креплений оттяжек, полотна антенны приличное, и то, что шум может возникнуть я не учел. Сейчас все ант. хозяйство демонтировано (простояло 15 лет) на замену оттяжек, самой антенны, покраску мачты, но при новой установке необходимо уже подстраховаться, чтобы не повторить старые ошибки.

Цитата:

---

Сообщение от UA1WAY

Наверное моя ошибка была в том, что шнуры оттяжек и самого антенного полотна были закреплены за ограждение по периметру крыши.

---

Основная вибрация передавалась через плиту под мачтой..
Через оттяжки, только в случае их сильного натяжения.
Так что учтите совет ES4RZ

Тогда надо под трубу мачты подкладывать амортизирующий материал, но, я почему-то был уверен, что это оттяжки через ограждение шумят. В хороший ветер они (плоский капроновый плетеный шнур, со слабым натяжением) издают нехилый звук. При следующей установке будем думать.

Цитата:

---

Сообщение от UA1WAY

В хороший ветер они (плоский капроновый плетеный шнур, со слабым натяжением) издают нехилый звук.

---

Это то что слышно на крыше.. Круглый, в данном случае, на много предпочтительней..
Вибрация от этих оттяжек, передается по мачте, так как они и мачту заставляют сильней вибрировать..

Сегодня и вчера были маленькие подвиги! RA3WND и RN3DCF помогли мне привезти с рынка пескобетон 10 мешков по 40кг, доски для опалубки, корыто для замеса. С дачи мачту и антенну и поднять всё на крышу... Завтра свяжу арматурную сетку и попытаемся залить основание. :)

Цитата:

---

Сообщение от R3D-209

... Завтра свяжу арматурную сетку и попытаемся залить основание.

---

Игорь, если уж начали такую тему, желательно продолжить и рассказать о ходе работы, лучше с фотографиями. Такое повествование будет полезно для читающей публики, наверняка кому то поможет и лучше чем только обсуждать как надо.

Цитата:

---

Сообщение от R3MM

Игорь, если уж начали такую тему, желательно продолжить и рассказать о ходе работы, лучше с фотографиями.

---

Конечно Евгений! Фотки места выложены. Фотки мешков с цементом и дрова с проволокой, думаю лишне вкладывать. Сам процесс обязательно будет.

Цитата:

---

Сообщение от R3D-209

Фотки есть?

---

Сегодня только выбрался сделать фото.
Рубероид на крыше, под заливку вырезали за 10 минут простым ножом.
Ушло примерно 2 мешка отсева и мешок цемента.
Сверху на струбцине приварена петля из проволки диаметром 8 мм., под тальрепы.

Я так понимаю что не много перестарались с размерами:

Уважаю, настоящие мужики, надо полагать делалось с помошниками.
Не забудьте закрыть основание от солнца и раза два немного смочить водой, а то потрескается. Бетон наберет "силу" дней через 10 (по строительным правилам в два раза дольше), потом следует опалубку убрать и когда фундамент будет совсем сухой качественно просмолить.

По поводу установки струбцин на край крыши. По молодости делал так, но потом когда разобрался в конструции крыщи стало страшно за возможные последствия. Надо иметь ввиду, что с краю крыши лежат небольщие тонкие, узкие плиты (у них есть свое какое то название), причем большая их часть свешивается, это не плита перекрытия. Они держатся за счет раствора, своего веса и кровельного покрытия, возможно сварки арматуры. Как поведет себя такая маленькая плита при критических нагрузках, если будет сильная боковая нагрузка на мачту (а это рычаг!) думайте сами.

Если профессинально, то все должно крепиться к несущим конструциям здания, т. е. к стенам. Видел такое решение в подобном случае, в этой тонкой плите, в плотную к стене снизу перфоратором делалось ответстие 20 мм, через него снизу пропускался ст. пруток диаметром 16 мм. к которому была приварена пластина 300 на 300 мм.толщиной 7-8 мм, а та в свою очередь крепилась 4-мя не хилыми анкерами к стене. После крепления, пруток с помощью отрезка трубы (рычага!) изгибался по направлению к мачте, отверстие в плите заливалось смолой. Делалось все это на 4-х этажном эдании естественно с вышки. На конце прутка, который выходил на крышу, была резьба с помощью которой монтировалась другая пластина с 3-мя отверстиями для крепления трех ярусов растяжек.

Евгений, помошник был я. Делал Павел RN3DCF, фоткал Сергей RA3WND. :)

Цитата:

---

Сообщение от R3MM

Если профессинально, то все должно крепиться к несущим конструциям здания, т. е. к стенам.

---

В данном случае нет возможности. Внешние стены 350мм лёгкие из керамзита. Гвоздь 200мм вгоняется по самую шляпку молотком в 100 грамм! Ни какие анкера не смогут держать нагрузку. Несущие стены внутри здания, межквартирные и межкомнатные стены. В них только с перфоратором можно забуриться. Но и они тонкие -110мм. Сверху не попасть...

Vah kakoj molodec!!!!!! :)

Цитата:

---

Сообщение от R3D-209

Я так понимаю что не много перестарались с размерами:

---

Нет, это серьёзно, по настоящему.

Ну что же, начало положено, ждем сообщений с места ведения боевых действий. Я надеюсь, что сооружение сие воздвигнуто не просто на плите перекрытия, а на стыке этих плит. т.к. при производстве плит на сколько я помню, расчитывается удельный вес на квадратный метр по моему, который эта плита может выдержать. Что бы вся конструкция не оказалась дома у соседей :dirol: Стучу по дереву.

Владимир, она прямо на перекрестии межквартирных плит. :)

Солидно, и результат должен быть положительный.

Снял в понедельник опалубку, обтесал края. Только сегодня залез сфоткать.

А как вы будете делать гидроизоляцию? Битумом или рубероидом?

Игорь, а в плоском основании Вы сверлили отверстия для болтов специально или так было?

Цитата:

---

Сообщение от Даниил

А как вы будете делать гидроизоляцию? Битумом или рубероидом?

---

Будет гидроизоляция. Сначало битум, потом гидроизол(рубероид.)

Цитата:

---

Сообщение от RV3DHC

Игорь, а в плоском основании Вы сверлили отверстия для болтов специально или так было?

---

Извини не понял.
В залитое основание в процессе изготовления заложены 4 шпильки ф22мм (метровая шпилька ф22мм распилена на 4 части). На утопленом конце гайка и широкая шайба. Не жёстко прикреплена вязальной проволокой к арматуре заливки.
Если имеется ввиду отверстия в металлическом основании, то они были. Максимальный диаметр шпильки был выбран из диаметра имеющихся отверстий. Комплект кольев подарен Сергею RA3WND для выездов в поля. Он любитель УКВ. :)

Цитата:

---

Сообщение от R3D-209

В залитое основание в процессе изготовления заложены 4 шпильки ф22мм (метровая шпилька ф22мм распилена на 4 части). На утопленом конце гайка и широкая шайба. Не жёстко прикреплена вязальной проволокой к арматуре заливки.
Если имеется ввиду отверстия в металлическом основании, то они были. Максимальный диаметр шпильки был выбран из диаметра имеющихся отверстий. Комплект кольев подарен Сергею RA3WND для выездов в поля. Он любитель УКВ.

---

Сенькс с ответом.
Да, я имел в виду металлическое основание для мачты. У меня покупная мачта (Русские Яги) треугольная. Есть металлическое основание, но таких сквозных отверстий в нем нет. Вот, думаю также просверлить и также закрепить уже в бетонном основании на крыше. Правда установка мачта имеет несколько иное положение чем у Вас.

Добавлено:
А Серега - она да, любитель УКВ. Часто его слышу на 144.300 CW/SSB.

Вопрос 2й:
Эти, так скажем "регламентные" работы проводятся до согласования с Управляющей компанией (ех. ЖЭК) или после?

Цитата:

---

Сообщение от RV3DHC

Эти, так скажем "регламентные" работы проводятся до согласования с Управляющей компанией (ех. ЖЭК) или после?

---

У нас ЖЭК(дымоуправление). На наших домах на кровлю проходной двор. На мой дом я заказал металлический(старый уже труха) люк и лестницу. Только после этого приступил к началу установки. Ключ передам как закончу установку и настройку(если потребуется). Для дымоуправления моя антенна будет сюрприз. :)
Если сначало ходить просить, то шансов на установку 0. В нашем городе люди официально не могут добиться установки спутниковой тарелки. По факту есть опыт у людей как с тарелками так и с радиолюбителскими антеннами(Павел RN3DCF - 4 стрелы по 50 элементов на 1,3 ГГц) им и воспользуюсь.
http://www.vhfdx.ru/component/option...101/catid,588/
Фотки спутниковых тарелок выложу позже.

Тоже, думаю, не оповещать пока управляющую организацию (ех. ЖЭК) о установке. Потом только через Администрацию дома все сделать. :) Документы готовы, тока отнести.

Разметил(козырёк сантиметров 20-30, стена 30 см, отступаем 40 см и сверлим.) и установил вчера два анкера с кольцом под растяжки. С одной стороны пока резал рубероид между слоями вытекала вода! Прогрел по периметру паяльной ламкой, потом постепенно заливал. Сверху слой гидроизола.
С первым анкером казус случился. Бур 16мм, анкер 16мм, просверлил - не лезет!! Рассерлил малость, опять не лезет!! Оказалось что отверстие рядом с перекрестием арматуры сделал и бур как бы подлезал под арматуту! А так как только головка бура 16мм, а основная часть меньше, то он туда проскакивал через овальное отверстие сверху. Ну вообщем одолел.
Само основание только "просмолили" и положили с одного края лист гидроизола. Сегодня продолжим.
Фотки будут позже.
Всем 73! :)

На будущее всем и себе: шпильки хоть и длинной по 25см утопили слишком глубоко, торчат только на толщину плиты и одну гайку. Хоть и хватает, но вдруг ящик захочется установить? Что б к мачте его не крепить и основание не перфорировать. А так вот промежуточный результат. Если успею до обещанного у нас в МСК и области урагана сфоткаю анкера. Вчера забыли. :hi:

Анкера:

Цитата:

---

Сообщение от R3D-209

сфоткаю анкера

---

Ну имейте совесть и уважение - УЖИМАЙТЕ ФОТО!

А фото за сегодняшний день где???

Где продолжение ?

" ... я требую продолжения банкета!"

Цитата:

---

Сообщение от RX4CD

" ... я требую продолжения банкета!"

---

Финал таких жёстких требований был печальным...
Надо сделать паузу и скушать TWIX!:beach:

Мужчины, мне самому хочется! :) Но! Ждал наверное как и все обещанного ветра до 28 м/с. Не случилось.
Сегодня вечером попытаюсь продолжить:
1. Размечу, разложу и прикреплю оттяжки.
2. Соберу часть антенны.
3. Антенный коммутатор думаю установить на высоте 1,5 - 2 метра. Для удобства обслуживания. Хотя это удобно и вандалам будет...

Игорь уже наверное CQDX и обо всем забыл.. :) продолжу фотосессию, так как я был по совместительству фотографом...

Цитата:

---

Сообщение от RA3WND

продолжу фотосессию, так как я был по совместительству фотографом...

---

классссс!!!
это не столько про искусство фотографа, сколько про антенну, мачту, крепление всего этого хозяйства.
просто учебное пособие и стимуляция для сомневающихся-колеблющихся-нерешительных.

вот только вокруг дОма с мачтой и антенной высоченные домА....

Цитата:

---

Сообщение от RA1OJ

вот только вокруг дОма с мачтой и антенной высоченные домА...

---

Обычное дело...Он же живёт в Московской области,а не на пустынном Русском Севере.

Всем привет! После вчерашенго немного переутомился, повысилось давление, принял Энап-Н, лежу пластом. Жду когда снизится. После полезу на крышу ставить коммутатор и делать снижение кабелей до квартиры.
73!

ПыСы, умирает монитор, гаснет через 5-20 секунд работы. :( Убытки!!

Ребята, спасибо за помощь RN3DHL! Я всегда был абсолютно уверен, что в Раменском наши радиолюбительские дела в надёжных руках. Вижу на фото RA3WND и RN3DCF. Ещё раз - спасибо!

А Игоря поздравляю с первой НАСТОЯЩЕЙ антенной!

Игорь Григорьев (RV3DA)

Цитата:

---

Сообщение от RV3DA

Ребята, спасибо за помощь RN3DHL! Я всегда был абсолютно уверен, что в Раменском наши радиолюбительские дела в надёжных руках. Вижу на фото RA3WND и RN3DCF. Ещё раз - спасибо!

А Игоря поздравляю с первой НАСТОЯЩЕЙ антенной!

Игорь Григорьев (RV3DA)

---

Игорь, приветствую! Главного вдохновителя не заметил! UA3DJG Николая! с ним и в огонь и ... можно!

Цитата:

---

Сообщение от RV3DA

Ребята, спасибо за помощь RN3DHL! Я всегда был абсолютно уверен, что в Раменском наши радиолюбительские дела в надёжных руках. Вижу на фото RA3WND и RN3DCF. Ещё раз - спасибо

---

А где можно записаться в очередь на установку антенны?

Цитата:

---

Сообщение от RV3DA

А Игоря поздравляю с первой НАСТОЯЩЕЙ антенной!

---

Присоединяюсь. Есть наметки в строительстве своей антенны =)

@RA3WND/3:
Сереж, спасибо за фото репортаж!! Классно.

Цитата:

---

Сообщение от RV3DA

А Игоря поздравляю с первой НАСТОЯЩЕЙ антенной!

---

Спасибо!!!
Огромное СПАСИБО Всем!! За ссылки, за вопросы, за то что поделились опытом, советом, здоровым скепсисом!!
Отдельные СПАСИБО: Сергею RA3WND
Павлу RN3DCF
Николаю UA3DJG

Вчера с Павлом сделали снижение кабелей и завели в квартиру. Через балкон, на балконе отверстия перфоратором в стену. К ночи всё спаял. Не заработала коммутация. В ночи разобрался, утром перепаял. Коммутация работает. Теперь включусь только в обед померить КСВ.

Приветствую, всех!
Игорь, ну и что нового? Не уж то поделиться не чем?
Не томи душу, рассказывай.

А всё! CQ DX de RN3DHL PSE K :telephone:
Уругвай, Парагвай, Аргентина, Бразилия, сегодня ночью два американца, с первого раза, потом спать... жене в 5 утра вставать, ворчит что компик шумит.. Пару DX-ов... лог дома...
Непонятно почему некоторые бегут с частоты после того как я их позову? Итальянец бегал, а вчера один американец...
На выходных будет Independence Day Brazil Contest-2010, думаю пошуршим. :)

Цитата:

---

Сообщение от R3D-209

Непонятно почему некоторые бегут с частоты после того как я их позову? Итальянец бегал, а вчера один американец...

---

Станиславского начитались... не верят :)

Цитата:

---

Сообщение от UA9CCL

Станиславского начитались... не верят :)

---

Вот счас опять на 15-ке ZS2CR позвал - отбежала на 200 герц. Позвал второй раз, ответила :)

Цитата:

---

Сообщение от R3D-209

Непонятно почему некоторые бегут с частоты после того как я их позову? Итальянец бегал, а вчера один американец...

---

Если это бегает DX, то все можно объяснить следующим-после его вызова на частоте образуется свалка, вот он и уходит в сторону, чтобы на краю частоты вызова услышать хоть кого-нибудь. Охотники за DX знают об этом , поэтому и вызывают редкую станцию немного в стороне. Это мое мнение, которое может не совпадать с мнением DX-операторов. А, если это обычный HAM, то подобное действие с его стороны есть необъяснимая загадка.

Цитата:

---

Сообщение от R3D-209

А всё! CQ DX de RN3DHL

---

Поздравляю и рад за вас с введением в работу Антенной системы!
И рад, что у вас такие хорошие друзья.
Успехов и DX-oв!!!! 73!!!

На информационном портале нашего города антенна попала на снимок о расширении детского сада. Пока тишина. :prankster:

Цитата:

---

Сообщение от UA1WAY

Если это бегает DX, то все можно объяснить следующим-после его вызова на частоте образуется свалка, вот он и уходит в сторону, чтобы на краю частоты вызова услышать хоть кого-нибудь. Охотники за DX знают об этом , поэтому и вызывают редкую станцию немного в стороне. Это мое мнение, которое может не совпадать с мнением DX-операторов. А, если это обычный HAM, то подобное действие с его стороны есть необъяснимая загадка.

---

Возможно все на много проще..
Дал CQ? а когда перешел на прием, то на частоте уже кто то работает и мешает, вот и ушел..
Но чаще остаются если кого то услышал, и потом создают массу не удобств, как себе так и тому кто уже был на частоте..

А есть ли правила (опыт): на каком минимальном расстоянии от мачты должны находиться места крепления оттяжек? И насколько эти минимальные расстояния критичны?

Цитата:

---

Сообщение от UA9OAP

А есть ли правила (опыт): на каком минимальном расстоянии от мачты должны находиться места крепления оттяжек?

---

Это зависит от высоты крепления оттяжек и, естественно, от угла между оттяжками и мачтой - этот угол не должен быть очень большим и очень маленьким, тут обычная физика (механика) уже действует. При 45 градусах наиболее равномерно нагрузки распределяются на оттяжки, но в этом случае и расстояние до места крепления на земле большое.

То-то и оно, что большое...
Если мачта 29 метров, дюралевая, ничего, если я оттяжки (4 шт) в 12 метрах от основания закреплю. Естественно, это будет не единственный ярус.
Будет 5-6 ярусов оттяжек в разные места крепления.

А вот, кстати, и кое-какие книжечки.

http://files.mail.ru/2ZMLV3
Вот ещё по этой ссылке, там 16 МБ, поэтому здесь не разместить. DjVu не очень хорошего качества, будет время, попробую обработать и уменьшить объём. А пока пробуйте смотреть так.

Я проживаю в Москве. м.Алтуфьево
У меня тоже есть желание установить антенну на крыше. Но без разрешения ЖЭКа на крышу не поднимешься. Одно время у меня был ключ от чердака, но потом замок заменили.
Вопрос: существует ли в Москве организация, имеющая опыт установки радиомачт на крыше? Имеет лицензии и все такое. Я так понимаю, что без их помощи я не смогу ничего установить :(

Цитата:

---

Сообщение от UA9JMS

Я так понимаю, что без их помощи я не смогу ничего установить

---

Не правильно понимаете.
Я рассуждал примерно так:
1. Доступ на крышу у кого? Фото крыши. Размеры. Чужие кабеля, элементы крыши(будки, мачты РТ, КТВ, интернетчики).
2. Что хотите поставить? Как это "впишется" на крыше? Может состояние крышы дома не позволит осуществить задуманное?
3. Вы собственник жилого помещения, квартиросъёмщик или на птичьих правах?

После обдумывания и прикидок решаем:
4.а. Если теоритически готов к борьбе - ставить в наглую и ждать когда придут для легализации или сноса антенны.
4.б. Пойти в УК(управляющую компанию) и начать хождение с бумагами и печатами по кабинетам...

Я выбрал п.4.а и УЖЕ работаю в эфире.
Знакомый выбрал сначало бумаги, в эфире пока только в репе с болтушки.
Какой путь изберёте Вы - решать Вам.

Цитата:

---

Сообщение от R3D-209

Какой путь изберёте Вы - решать Вам.

---

Пункты 1-3 я уже предусмотрел при покупке квартиры. С этим все в порядке. На крыше идеально впишутся 2 мачты: квадраты фирмы r-quad на диапазоны 20-17-15-12-10 (+2м) и штырек с тюнером AH-4.
Пункты 4а и 4б я проходил при установке кондиционера. Написал заявление с просьбой разрешить установку. Мне сказали, что не вопрос, только нужна ксерокопия лицензии конторы, которая будет устанавливать. Лицензии не оказалось, поэтому пошел по пункту 4а ;)
Сейчас хочу пойти по 4.с. - найти лицензированных профессионалов, которые за выходные установят мачту на крыше дома.

Цитата:

---

Сообщение от UA9JMS

Сейчас хочу пойти по 4.с. - найти лицензированных профессионалов, которые за выходные установят мачту на крыше дома.

---

Значить вбить в гугле нечто вроде: установка мачт, высотные работы...

Цитата:

---

Сообщение от R3D-209

Я выбрал п.4.а и УЖЕ работаю в эфире.

---

Очень рисково, а ежели не сработает, и придут. Что делать? Ведь могут, что настроил, заставить убрать.

Цитата:

---

Сообщение от UA1WAY

Очень рисково, а ежели не сработает, и придут. Что делать? Ведь могут, что настроил, заставить убрать.

---

Ну так и трос может оказаться с браком, талреп лопнуть, стая ворон и ветер завязать узлом вибраторы! А на крыше я мог подскользнуться, а до этого меня могла переехать машина, а в армии, а на рыбалке...
Волков бояться в лес не ходить.(с) народное.
Есть чужой опыт легализации того что УЖЕ стоит. Воспользуюсь им. Если понадобится.
73!

Цитата:

---

Сообщение от R3D-209

Ну так и трос может оказаться с браком, талреп лопнуть

---

Да, все может случится, когда на руках имеется "разрешение" похозяйничать на крыше, но, это будет немного другая история. А ежели этого разрешения не было изначально.. . Наверное есть какие-то легальные пути, может быть они трудные, но пройдя их трудно будет потом HAMа за я-цы взять. Я вот к чему говорю.

Проживаю в частном секторе (пол года как переехал), свой двор, казалось бы-делай чего хочешь. Поставил дюралевую мачту, 16 метров. Повесил Inv V 40/80, на крышу сарая GP на 20-ку. Всё проверил на TVI-всё в норме. Соседи ходили-ходили, всё спрашивали супругу: "на кой ляд такая страсть?" Она в двух словах как смогла объяснила. Ан нет, фигушки, в одно ясное осеннее утро приезжают сотрудники МЧС и санэпидстанции, достают дозиметры и прочий инвентарь, начинают мерить уровень радиации. Опять всё в норме. Дальше-больше. Письмо от соседей в администрацию города-в архитектуру, мол, не вписывается в "гармоничный" пейзаж улицы. Тут самое интересное. В документах на регистрацию аппаратуры указано, что высота антенны не должна превышать 10(!) метров, заставили повесить топовый фонарь, мачту огородить, поставить грозозащиту и еще ряд прочих бедовых предписаний. Вроде бы всё, так нет, новый геморрой, во время ветра оттяжки гудят, соседские собаки в унисон воют, сплошная потеря покоя и сна. На все мои рассказы о хобби, один вопрос: " ты в детстве чтоль не наигрался? Все мужики как мужики, стаканами стучат, а не шпиён ли ты". Думаю, сообщат, куды надоть :telephone: Хошь смейся, а хошь плачь:wacko2:

Цитата:

---

Сообщение от RU3SF

Хошь смейся, а хошь плачь

---

да уж, если в частном секторе такое, то что ж о нас, жителях городских джунглей, говорить....(

Цитата:

---

Сообщение от RU3SF

На все мои рассказы о хобби, один вопрос: " ты в детстве чтоль не наигрался? Все мужики как мужики, стаканами стучат, а не шпиён ли ты".

---

Вот это по нашему! С подобным и мне пришлось столкнуться в свое время. Меня органы взяли прямо на рабочем месте. Вы, гражданин такой-то, живете там-то, все понятно, пройдемте. Погрузили меня в Газель молодцы в черных кожанках, и повезли по месту прописки. Давай показывай, на чем работаешь. Поначалу опешил, в чем дело, говорю. Поступило на тебя жалоба-мешаешь гражданам телик смотреть. А у меня в то время спад активности произошел, связей совсем редко проводил. Показал разрешение на 1 категорию, аппаратный журнал, когда и на каких диапазонах работал, какие лампы в оконечном каскаде используются. В период помех телевидению вообще не включался. Ребята видят, все окей, и с досады сдали мне соседа по дому, который донос состряпал. Но, ведь не зря же они приехали ко мне за 300 верст, накопали кое-что. Оказалось, что не вся аппаратура зарегистрирована, т.е. внесена в разрешение. В нормальной форме посоветовали побыстрее написать заявление, и все привести в соответствие. На том все и закончилось. Потом была другая история, но уже с антенной на крыше. Сосед с 12 этажа оказался настолько чувствительным, что слышал, как гудят капроновые шнуры-оттяжки легкой алюминиевой мачты 9 м. Этот "чувствительный" начал без моего согласования манипулировать оттяжками и в итоге все запутал и запортил. Мачта стала плохо удерживаться в вертикальном состоянии и ее пришлось убрать. Теперь все сначала.

Цитата:

---

Сообщение от RU3SF

Тут самое интересное. В документах на регистрацию аппаратуры указано, что высота антенны не должна превышать 10(!) метров

---

Что-то новенькое для России. А скан можно? И топовый фонарь после 30 метров, вроде. Или вы по линии взлетки живете?

Цитата:

---

Сообщение от RU3SF

Хошь смейся, а хошь плачь:wacko2:

---

В соседней Украине тоже не решена проблема с соседями. Приходится сюжеты на телевидении проплачивать
http://video.mail.ru/mail/ut7nw/_myvideo/8.html

Цитата:

---

Сообщение от R7JA

Что-то новенькое для России. А скан можно? И топовый фонарь после 30 метров, вроде. Или вы по линии взлетки живете?

---

Скана, к сожалению, нет. И самого оригинала нет под руками. До недействующего аэропорта "Турлатово" примерно 10 км. Но, от греха подальше повесил "слаботочку" с глазком. Через неделю снял.

Добавлено через 12 минут

Цитата:

---

Сообщение от UA1WAY

Оказалось, что не вся аппаратура зарегистрирована, т.е. внесена в разрешение. В нормальной форме посоветовали побыстрее написать заявление, и все привести в соответствие.

---

И у меня был вписан самодельный "Урал-84". Недавно один Ham из R3S попался, что использовал другой аппарат. Закончилось предупреждением. Сам работаю в сфере строительства, приходят такие директивы из управления порядка, что начинаешь сомневаться в умственной полноценности их издавших. Всех фирмы такси обязали заключить договора на аренду кровельной поверхности, из расчета 50 кв.метров на одну антенну, в месяц примерно 800-1000 рублей. Износ и состояние кровли не в счёт. Также и с кабельными телевизионщиками, кабеля между зданий-исключительно из кабеля, предписанного технической комиссией. Тут чистое лоббирование чьих то интересов. Не будет такого-то кабеля или еще какой хрени-или срежут, или заставят снять. Любая антенна (кондиционер, "тарелка" и пр.пр.)-нарушение архитектуры города. В частном секторе-при падении, упаси Бог, за пределы собственного участка, а паче на проезжую часть. За нас, граждане, всё решили.

так мачта какой длинны??? или уже писали, не нашел...

Цитата:

---

Сообщение от UA6LPN

так мачта какой длинны??? или уже писали, не нашел...

---

Приветствую!
Если Вы про мачту что досталась мне, то у неё не длинна, а высота. :)
Так вот высота мачты 12,5 метров. + около 1 метра для крепления бума + 23 см рукотворное основание.

Здравствуйте. Актуально для меня. Интересно, как сейчас ведёт себя основание и антенна в целом? У нас новый 10-ти этажный дом. Крышу вскрывать никто не даст, да и самому этого делать не хочется. Интересен Ваш вариант и опыт.

У меня ни одно основание из 4х антенн не касается кровли.Пятки мачт "висят" в воздухе( в том числе и телескоп от Р-409).Поэтому состояние кровли на меня повесить никто не может.Единственно 5я антенна-вертикал 16,5м установлена на перемычке\бортике поперёк крыши.Ставил когда меняли кровлю.Узбеки это основание замазали гудроном и выглядит всё монолитно-слитно.Когда комиссия принимала их работу,к моим мачтам вообще никаких претензий не было.

Можете поделиться крепежом мачты?

Цитата:

---

Сообщение от RA3POY

У меня ни одно основание из 4х антенн не касается кровли.Пятки мачт "висят" в воздухе( в том числе и телескоп от Р-409).

---

Можно отсюда поподробнее ?

Основания мачт закреплены на бетоне вытяжных блоков ,для 409 телескопа друг сварил площадку,и также закреплёна на стене вытяжки

Цитата:

---

Сообщение от RA3POY

Основания мачт закреплены на бетоне вытяжных блоков ,для 409 телескопа друг сварил площадку,и также закреплёна на стене вытяжки

---

Просто замечательно.
Я бы даже не стал называть это гордым морским термином "мачта". Просто "монтаж трубостойки"...
Подальше от "кап. строительства".

"Просто трубостойки" отлично выполняют свои функции и совершенно нет головной боли за кровлю.Стоят,в глаза не бросаются,антенны крепко держатся,один поднимаю\опускаю.А вот когда обвинят во всех грехах и сделают крайним за протечки и предъявят счёт за "кап.ремонт крыши",тогда сразу пропадёт гордость за свои МАЧТЫ

У меня такое основание, самодельное, скопировано с основания "Стрелы" (фото с момента установки, резина подложена под обеими опорами), осень-зиму простояла, видимых ухудшений кровли пока нет. Лето еще впереди. Весит, правда, основание больше чем мачта с антенной вместе взятые, может и к лучшему :s7:

Вложение 159728
Вложение 159729

Цитата:

---

Сообщение от RA3POY

ни одно основание из 4х антенн не касается кровли

---

Хочу добавить от себя - вот это АБСОЛЮТНО ПРАВИЛЬНОЕ РЕШЕНИЕ! Когда ставил свою даже маленькую по сравнению с ягами UW4HW старшая по дому очень за крышу переживала - но как только я показал как собираюсь ставить - аналогично как у RA3POY - у нее вопросы сразу отпали. Антенна стоит на крыше с 1994 года. Придирок нет. Понятно что не каждую антенну так можно поставить, но с другой стороны я сам считаю, что антенным монстрам на общей крыше не место.

Цитата:

---

Сообщение от R4IT

У меня такое основание, самодельное, скопировано с основания "Стрелы" (фото с момента установки, резина подложена под обеими опорами), осень-зиму простояла, видимых ухудшений кровли пока нет. Лето еще впереди. Весит, правда, основание больше чем мачта с антенной вместе взятые, может и к лучшему :s7:

---

С подложенными резиновыми полосами сложно гидроизолировать кровлю, когда подойдет время ее ремонта.
Лучше клеить стальной лист 1,5-2мм (сколько не жалко, но толще оцинковки) на битумную мастику, а на него ставить разгрузочную раму. При ремонте рулонный ковёр наплавят внахлёст на края стального листа, и будет вечная установочная площадка.

RA3POY Первое фото сверху, где мачта крепится к вытяжке: какой высоты мачта? какого диаметра труба?

Ещё такой вопрос: правильно ли понимаю то, что основой удержания мачты антенны от падания являются растяжки?

Цитата:

---

Сообщение от UB3YCT

RA3POY Первое фото сверху, где мачта крепится к вытяжке: какой высоты мачта? какого диаметра труба?

---

Стояла стеклопластиковая 8мх48мм.Держала вращаемые 22 витковые спирали 433мгц.Установил пятку сбоку,потому-что завалить мачту с торца мешал кв-паук.Cейчас вместо спиралей стоят другие антенны на торце вытяжки и также стальная мачта на другом крепеже не касается кровли.На фото видно как на перемычке установлен вертикал dl2kq.Под коньяк друг-сварщик сваял табуреку.Поставил на перемычку.С боков обложил фанерками-досками из мусорки и залил раствором.Реально получился постамент.Потом сверху приладил на болтах трубу-основание для вертикала.Потом узбеки-кровельщики замазали и управляющая компания проходит мимо.

Цитата:

---

Сообщение от UB3YCT

Ещё такой вопрос: правильно ли понимаю то, что основой удержания мачты антенны от падания являются растяжки?

---

Да, совершенно верно.
По-сухопутному (строительному) всё просто:
Мачта — вертикально установленный стержень, опирающиеся на фундамент посредством защемления или шарнира. В вертикальном положении мачты удерживаются с помощью натянутых оттяжек (вант). Мачты могут быть оснащены одним или несколькими ярусами оттяжек.

В отличие от мачты, башня является свободно стоящей, консольно защемленной в основании конструкцией, которая не требует наличия оттяжек для удержания проектного положения.

Фундаменты для башен и мачт - принципиально разные. Это отдельная тема.

По-морскому всё дико запутано.
Мачта на паруснике удерживается вантами.
Но вот я в молодости вроде бы на мачте (не на башне же!)
http://www.qsl.net/ua3bz/images%20Wh...990/machta.jpg
А оттяжек (вант) нет...
Башня у них тоже бывает:
- орудийная;
- башня управления на авианосце.
Чёрт ногу сломит... :)

Цитата:

---

Сообщение от UB3YCT

Ещё такой вопрос: правильно ли понимаю то, что основой удержания мачты антенны от падания являются растяжки?

---

Без оттяжек, большинство мачт упадет.

Цитата:

---

Сообщение от UB3YCT

Ещё такой вопрос: правильно ли понимаю то, что основой удержания мачты антенны от падания являются растяжки?

---

На общественной крыше всегда должна быть мачта на растяжках и сделано всё капитально и ответственно,потому-что если рухнет за пределы крыши,то потом придётся смотреть на небо в клеточку или пожизненно трудится,выплачивая компенсации.Мне лично в уме и здравии никогда не придёт в голову ставить унжу или чинару на этажном доме.Это тоже самое что ездить и парковаться в городе на танке или БТР.И нужно самим себе признаться и согласиться,что высота мачты особой роли и не играет.Всё дело в мастерстве и опытности оператора.Ведь никто не будет отрицать ,что мастера спорта (без ковычек) старой гвардии завоевали титул на простых антеннах и без унж\чинар.Сегодня главное "МОЩНЕЕ И ПОКАЗАТЬ У КОГО КОШЁЛЁК БЕЗРАЗМЕРНЫЙ!!!"Иной раз стоит посмотреть на антенные гектары "радиолюбителей", областные государственные радиоцентры выглядят несравненно скромнее и невно курят в стороне.

Цитата:

---

Сообщение от UB3YCT

...... правильно ли понимаю то, что основой удержания мачты антенны от падания являются растяжки?

---

Я бы и не додумался до такого вопроса, достаточно посмотреть вокруг, на мачты стоящие на крышах домов, и понять это.

Правильно эти тросы называют ОТТЯЖКИ, как пример текст из ТО на профессиональную мачту:
Мачта опирается на бетонированную подушку и расчаливается четырьмя ярусами оттяжек. Оттяжки ориентированы в четырёх направлениях через 90 градусов и закреплены на лебёдках, с помощью которых обеспечивается натяжение троса оттяжки.

Цитата:

---

Сообщение от RA3POY

Всё дело в мастерстве и опытности оператора.Ведь никто не будет отрицать ,что мастера спорта (без ковычек) старой гвардии завоевали титул на простых антеннах и без унж\чинар.Сегодня главное "МОЩНЕЕ И ПОКАЗАТЬ У КОГО КОШЁЛЁК БЕЗРАЗМЕРНЫЙ!!!" Иной раз стоит посмотреть на антенные гектары "радиолюбителей", областные государственные радиоцентры невно курят в стороне.

---

Какое отношение это имеет к оттяжкам?

Если никто не будет возражать, то поспрашиваю в этой теме. У меня антенна W3DZZ (подогнали хорошие люди). Дом 10-ти этажный. На крыше лифтовая будка. По расчетам нужно крепить мачту к углу (на фото выделил цветом). Над будкой должна ещё быть мачта высотой 6 м. На какой высоте самой будки должна быть закреплена мачта? Может её крепить на уровне крыши дома? Как можно крепить мачту к этому углу? Какое нужно основание? Растяжки будут безусловно.

Я бы лично растянул между соседними будками на стеклопластиковые трубах 42мм 7метровых.1метр на крепёж ,6 метров для дела.В Вашем случае можно закрепить к стене будки без растяжек.Они очень упругие и этот диполь поддержат без проблем.4х метровую положите на стулья и можете на неё сидеть и качаться.У меня 12м 42мм стеклопластиковая мачта гнулась под прямым углом и никаких трещин и расслоений.Не в каменном веке живём.Стальные тяжёлые конструкции для простых антенн это сумашествие и бред.Советую использывать стеклопластик.

Цитата:

---

Сообщение от RA3POY

что высота мачты особой роли и не играет

---

А Карл Ротхаммель говорит об этом иначе... кому верить?
P.S. Мы о КВ говорим?

Карл это не радиолюбитель,а коммерсант,собравший всё нужное и ненужное и выдав это потом для всеобщего обозрения,типа "сами разберитесь и испытайте".Нужно говорим о конкректной антенне ,а не в общем о кв.Высота понятие абстрактное и индивидуальное.Сюда входят проводимость земли,рядом предметы,расположение элементов антенны относительно них и других антенн,рельеф местности....Может получится так ,что антенна со своеобразной диаграммой и расположенной низко ,обыграет другую, свободно стоящую на высоте.

Алексей, две реплики

Цитата:

---

друг-сварщик сваял табуретку.

---

Если есть какое-никакое "сельское хозяйство", и навыки заведомо пригодятся (заборы/ворота, теплицы, шины заземления...) - осваивайте сварку.
Кайф необычайный, когда железяки можно соединить "насмерть" в самых любых позах.
Нынешние кЕтайские сварочные "инверторы" и маски-автоматы - позволяют творить чудеса даже без обучения в ПТУ!
Немного интернета (теоретические основы процесса) - плюс толковый сварщик, который покажет практические основы и приёмы.
Мне показывали: Очень толковый парнишка-узбек - практические приемы работы.
Братья жены: технологию выполнения качественных соединений.
- не торопиться!
- не "лепить сопли", а "осуществлять сварку";
- зачищать детали перед сваркой;
- тщательно крепить перед сваркой струбцинами, приспособами, в тисках, на всяких каркасах-стапелях...;
- помнить о температурных искривлениях, сначала "прихватывать", потом проваривать всё;
- отстукивать шлак молоточком/зубильцем;
- чистить маленькой "боргалкой" толстым диском;
- выправлять (заваривать) огрехи;
- зачищать напоследок "боргалкой" до гладкости;
- красить.

Цитата:

---

Потом узбеки-кровельщики замазали

---

Вот-вот, я именно об этом. Парни вполне толковые, сообразят и запакуют в лучшем виде.

Цитата:

---

Сообщение от RV3MP

Без оттяжек, большинство мачт упадет.

---

Без оттяжек все сухопутные мачты упадут. Морские - некоторые останутся. По недоразумению :)

Цитата:

---

....как пример текст из ТО на профессиональную мачту:
Мачта опирается на бетонированную подушку и расчаливается четырьмя ярусами оттяжек.

---

Можно ли, чисто в целях повышения образования, ознакомиться с "ТО на профессиональную мачту"?
чиста узнать, что такое есть у профессионалов Подушка Бетонированная?

Сухопутные мачты отличаются от морских по техзаданию и конструктиву.Не нужно навязывать технологии камазиста для мотоциклиста

Цитата:

---

Сообщение от UB3YCT

Над будкой должна ещё быть мачта высотой 6 м. На какой высоте самой будки должна быть закреплена мачта? Может её крепить на уровне крыши дома? Как можно крепить мачту к этому углу? Какое нужно основание? Растяжки будут безусловно.

---

На кровлю (по возможности) лучше не ставить.
Берете железную трубу(состыкованные трубы), привариваете полоски с отверстиями.
Сверлите четыре отверстия под анкера.
Забиваете анкера и крепите мачту на угол.
Было бы проще, если бы стены будки были плоские... а они с выступами.
Особых оттяжек не надо. Максимум, можно одну в противоположную от антенны.
Трубу только более менее приличную по диаметру возьмите.
В моём мозгу, это выглядит примерно так:
Вложение 159805

Цитата:

---

Сообщение от UB3YCT

Если никто не будет возражать, то поспрашиваю в этой теме. У меня антенна W3DZZ (подогнали хорошие люди). Дом 10-ти этажный. На крыше лифтовая будка. По расчетам нужно крепить мачту к углу (на фото выделил цветом). Над будкой должна ещё быть мачта высотой 6 м. На какой высоте самой будки должна быть закреплена мачта? Может её крепить на уровне крыши дома? Как можно крепить мачту к этому углу? Какое нужно основание? Растяжки будут безусловно.

---

Анализируем.
Антенна W3DZZ. Из чего? Стальной канат, биметалл 4-6 мм? вряд ли...
Прочность полотна на разрыв - скорее всего, небольшая.
Нагрузки на опору.
собственный вес антенны и ветер - можно не считать, копейки.
Гололёд - если нарастёт слишком много - наверное, порвет полотно... если опора крепкая...
Решение.
Составная трубостойка. Верхняя часть - труба стальная длиной 6м, диам. 57мм, толщ. стенки 5мм.
Из условий как прочности, так и коррозионной стойкости на много лет.
Нижняя часть - труба длиной 3м, внутр. диаметр близкий к наружному диаметру верхней части.
Крепить сквозными шпильками к стене крышной надстройки, обтягивать хомутами.
Можно - с шарниром в нижней части.
Без оттяжек.

Это принцип, детали надо прорабатывать.

Если предусмотреть блок наверху, то можно будет затягивать самые разные проволочные антенны, подымать-опускать для настройки и т.д.

PS RV3MP немного опередил с общей идеей.
Я бы не стал использовать анкеры. Кирпич - не тот материал, в котором анкеры будут гарантированно держаться многие годы. Только шпильки насквозь с широкими "шайбами".

Цитата:

---

Сообщение от UA3BZ

Верхняя часть - труба стальная длиной 6м, диам. 57мм, толщ. стенки 5мм.

---

Тяжелая... блин... железяка:this:, но примерно(чуть скромнее) и думал.

Цитата:

---

Сообщение от UA3BZ

Крепить сквозными шпильками к стене крышной надстройки, обтягивать хомутами.

---

Да, как вариант, если пустят в лифтовую. А так... анекра хорошие - тоже пойдут. Не такая уж большая конструкция.

Цитата:

---

Сообщение от UA3BZ

Если предусмотреть блок наверху, то можно будет затягивать самые разные проволочные антенны, подымать-опускать для настройки и т.д.

---

Тоже подумал, но забыл написать.
Из всех блоков... так и не нашел оптимального. Потому, ставлю либо рым гайку (тщательно зачищаю внутреннее отверстие от заусенец),
либо карабин терпимо хороший.
Можно две веревки протащить. Одна рабочая, вторая в запас.

Цитата:

---

Сообщение от RV3MP

Т... анекра хорошие - тоже пойдут. Не такая уж большая конструкция.

---

Анкера-то хорошие. Но кирпич - хреновый. :(
Поэтому только насквозь.

Цитата:

---

Сообщение от UA3BZ

Анкера-то хорошие. Но кирпич - хреновый.

---

Спорное утверждение. Многоэтажные дома их "хренового" кирпича сделанного по ГОСТ стоят и не разваливаются, а вот бытовые анкеры как правило изготовленные из ст-3 неизвестно где иногда подводят. :)
Делая крепление на анкерных болтах надо думать как будет распределена на него нагрузка, на вырывание или на срез, второе предпочтительно. Крепление в виде уголка на две стороны, предложенное RV3MP, сделано разумно, он в этом деле большой спец.

Цитата:

---

Сообщение от UA3BZ

Нагрузки на опору.
собственный вес антенны и ветер - можно не считать, копейки.
Гололёд - если нарастёт слишком много - наверное, порвет полотно... если опора крепкая... Решение.
Составная трубостойка. Верхняя часть - труба стальная длиной 6м, диам. 57мм, толщ. стенки 5мм.

---

Обалдеть ...! :)
2 куска дюралевых труб 60 и 50 мм по 4 метра, стандартные хомуты для стоек, забивные дюбеля 12х120 мм в прекрасный силикатный кирпич.

To RA3POY: телескоп с пауком на чем стоит ?
У меня хуже, у вентколодцев низ бетон, верх - кирпич.

На лучи антенны используется биметалл сечением 4 мм. кв. Не много ли для мачты труба диам. 57 мм? Советуют 25 с толщиной стенки 3,2 мм. Но как-то настораживает. Склоняюсь к диам. 40 мм.

Цитата:

---

Сообщение от RV3MP

На кровлю (по возможности) лучше не ставить.
Берете железную трубу(состыкованные трубы), привариваете полоски с отверстиями.
Сверлите четыре отверстия под анкера.
Забиваете анкера и крепите мачту на угол.

---

Примерно так себе и планирую. Только вместо полос крест-накрест сделать профильной трубой 50*50 и в образующийся проф. трубой угол заложить мачту. Мачту к проф трубе притянуть скобами. Вверху в любом случае буду делать оттяжки. Внизу сделаю шарнир, чтобы можно было поднимать либо опускать мачту и при установке низ трубы никуда не ушёл. Безопасность превыше всего!

Цитата:

---

Сообщение от ES4RZ

2 куска дюралевых труб 60 и 50 мм по 4 метра, стандартные хомуты для стоек, забивные дюбеля 12х120 мм в прекрасный силикатный кирпич.

---

На такое могут позариться вандалы))) И снять дюралевую трубу.

Цитата:

---

Сообщение от UB3YCT

Внизу сделаю шарнир, чтобы можно было поднимать либо опускать мачту и при установке низ трубы никуда не ушёл.

---

Ранее на 80/40м у меня стоял IV на стеклотекстолитовой мачте 14м и растянут по углам высотного многоэтажного дома.Мачта крепилась с помощью поворотного устройства к стене шахты лифта анкерными болтами.Это была стальная труба на 50мм х 3м длиной (внизу П-образный шарнир из уголка на 50мм и жестко анкерными болтами к стене,а труба внизу болтом на 12мм в П-образной конструкции) и вверху трубы приварен уголок на 50ммх500мм чтобы крепить анкерными болтами к стене шахты лифта.Делал так чтобы стальная труба выходила не более 500мм за высоту от стенки шахты вверх.Через 400мм от края в трубе сквозное отверстие с сквозным болтом на 12 мм ,упор стеклотекстолитовой мачты.Мачта собирается на крыше (поворотный кронштейн позволяет это сделать,болт в трубе в нижней части) и подъем и фиксация и элементами и дополнительно растяжками.IV из двойной нерасплетенной толстой полевки П-268 и Балун наверху обязательно.
Отлично работала на трех диапазонах ,ко всему и на 15м прекрасно строилась и работала с КСВ 2.0.Показала себя получше диполя в таких условиях.
А отличия три: многодиапазонность полноценная и эффективность ,а не так как w3dzz.Одна диэлектрическая мачта точно по центру крыши здания.Возможность обойтись в качестве растяжек элементами и всего два ряда растяжек для такой высоты подъема антенны.+ это все вписалось в размеры крыши.
А если устанавливать мачты по крайним стенам шахт лифтов ,диполь,то куда растяжки?
Эта антенна и так работает не очень,а на малой высоте подвеса на НЧ вообще .........Я имею в виду короткую мачту без растяжек.Ерунда!!!
IV на 40м хорошо начинает работать при высоте подвеса 10м и выше,а 80м у меня заработал более менее при высоте 14м от крыши да и то на диэлектрической мачте.Это все ,насчет высоты, относится и к диполю и к различным суррогатным антеннам.
Так стояла у меня и выдержала и ветра и облединения и показала отличную работу.Решать вам!

Цитата:

---

Сообщение от UB3YCT

Только вместо полос крест-накрест

---

Где крест накрест?
Возможно, вы меня не поняли? Если, смотреть сверху, то будет так (схематически):
Вложение 159818

Цитата:

---

Сообщение от UB3YCT

Внизу сделаю шарнир, чтобы можно было поднимать либо опускать мачту и при установке низ трубы никуда не ушёл. Безопасность превыше всего!

---

Поверьте, не каждый день (даже месяц) вам придется поднимать/опускать мачту.
Для веревочных антенн, уже подсказали - сделать блок и протащить фал подъёма.
"Низ никуда не ушел"... Так... закрепите его намертво.
В любом случае, мачта будет разборная.
Сделайте стык колен в удобном месте.
При жесткой необходимости опустить мачту, просто разболтить колено и вытащить верхушку мачты из наглухо закрепленного основания.

Цитата:

---

Сообщение от UB3YCT

Вверху в любом случае буду делать оттяжки.

---

Хозяин-барин.
Достаточно одного яруса оттяжек чуть выше середины мачты. Обязательно: крепление оттяжек чуть выше стыка труб.
Будете крепить металлические оттяжки? Обязательно разбить изоляторами.

Чуть подумал и посмотрел. Надежней будет, если пластинами обхватить мачту.
Типа так:
Вложение 159819
Не Рафаэль... Прошу пардону за рисунок, но надеюсь, смысл понятен.

Цитата:

---

Сообщение от R3D-209

Спасибо Владимир. Только я уже спрашивал Вас в дневнике: Форум QRZ.RU - UN0LL - Дневники фотку опоры крупным планом...

По технике безопасности: Сейчас днём на улице температура воздуха под 40, поверхности нагреваются под 60-80. Рубероид вспыхнет в 5 секунд! У нас в городе в прошлом году горела крыша из мягкой кровли на одном доме. Пожар в Раменском - YouTube На рубероидную крышу надели красивую жестяную черепицу. Итог там виден...
Будем ждать +20-ти и фото вашей опоры. :)

---

Просто поражает беспомощность пожарных. Поэтому при сварочных работах на крыше необходимо подстилать огнеупорный материал и на всякий случай иметь рядом ведро воды.
Всем успехов в установке антенн.

Цитата:

---

Сообщение от ES4RZ

Обалдеть ...! :)
2 куска дюралевых труб 60 и 50 мм по 4 метра, стандартные хомуты для стоек, забивные дюбеля 12х120 мм в прекрасный силикатный кирпич.

---

Ну-ну. У себя на хуторе - пожалста, в многоэтажке или для стороннего заказчика - ни-ни.

Клиент молодец, заявил биметалл 4мм. ИМХО, достаточно было и 3мм...

Щас нет сил приводить все выкладки, только исходные данные и грубые прикидки.
Рассматриваем диполь на трубостойке, концы диполя закреплены жестко на опорах.
Оценим нагрузки на трубостойку.

При толщине стенки гололёда 25мм вес 1 м провода с гололёдом примерно 2 кг.
На плече 20м (диполь на 3,5 мГц) будет вес гололёда 40 кг
Усилие тяжения (если, грубо, стрела провеса - разумная и небольшая, например, 2 м на 100 м длины.)
Вес х 10 = 400 кг

А у провода БСМ 4 прочность на разрыв примерно 900 кгс. Выбор провода - профессионально верный.

В аварийном режиме.
Когда одно плечо диполя оборвано, а другое нагружено весом провода, гололёдом, ветром.
Вся нагрузка приходится на верх трубостойки, в одну сторону.
Грубо - полтонны.
...
Люминиевую трубочку - понятно, загнёт и обломает нах.
Стальную дюймовую трубу 3мм - скорее всего, загнёт (рычаг большой). слегка, пока провес не увеличится, а усилие тяжения - не снизится до положения равновесия.

Труба 60мм со стенкой 5мм - ещё поборется, кому устоять...

Это без расчетов, умозрительная прикидка...

Ну, а если дюбель в кирпиче - сначала прослабит водичкой (циклами замерзание-оттаивание), затем расшатает вибрациями от ветра.

Цитата:

---

Сообщение от UA3BZ

Ну-ну. У себя на хуторе - пожалста, в многоэтажке или для стороннего заказчика - ни-ни.

---

Такое простояло на моем "хуторе" 20 лет, а сейчас упростил за ненадобностью.

Цитата:

---

Сообщение от UA3BZ

Клиент молодец, заявил биметалл 4мм. ИМХО, достаточно было и 3мм...

---

И даже 2мм. У нас на коллективке более 10 лет провисели диполя на 80м из 2мм биметалла и диполь на 160 из 3мм. Толщина льда как раз 20-ти мм достигала. Это более-менее регулярные гололеды.
Но в любом случае от стихии на 100% зарекаться нельзя. Относительно не давно (лет 5 назад) по области прошел узкой полосой супергололед. К сожалению в ту полосу попал R7LV. Он выкладывал фото того бедствия. На 160 у него были полуволновые слопера из 4мм биметалла. Порвались, толщина льда случилась размером с сигаретную пачку.

Цитата:

---

Сообщение от RV3MP

Где крест накрест?
Возможно, вы меня не поняли? Если, смотреть сверху, то будет так (схематически):

---

Так подсказывают товарищи)))

Напугали))) Сдрейфил)) Пойду в другую тему)))

Ну и правильно, зачем вам это, лучше ловить и коллекционировать бабочек. :)

Цитата:

---

Сообщение от UB3YCT

Так подсказывают товарищи

---

Тросик - вообще не серьёзно. Плохие товарищи подсказывают.