Как закрепить мачтовые оттяжки. Нужен совет.

Уважаемые коллеги, добрый день!

Выбрал я мачту (М-250 от AntMast), присмотрел антенну (AD-3446 от Antenna Depot), залез на плоскую крышу родной пятиэтажки, подыскал место установки. Буду делать бетонное основание 70х70х25 см. Начал прикидывать куда крепить оттяжки от мачты. Будет два яруса на 4 стороны: один - на уровне 12 метров (максимальная высота мачты), другой на уровне 8 метров - (уровень 4-й секции). Дом у нас - кирпичный. Высота бордюра на кыше - 50 см. Есть ещё выходы колодцев вентканалов. Сложены из кирпича, высота 2 метра, длина 2.5 м, ширина 1 м. Собственно к этим двум элементам я и могу крепить оттяжки мачты. Я могу просверлить наскозь бордюр около самого основания (сверху будет кирпичная кладка 50 см, толщина бордюра - 60 см), пропустить в просверленное отверстие стальную шпильку М20 необходимой длины, к ней привинтить рым-гайку и к ней уже крепить талрепы, которыми заканчивается мачтовая оттяжка. Могу просверлить у основания колодец вентканала (масса кирпича, правда наполовину пустая - всё таки каналы - 2х2.5х1 метр) - и далее также. Подскажите, коллеги, надёжен ли такой вариант крепежа оттяжек? Не вырвет ли при ветре кусок бордюра или не разрушатся ли выходы колодцев вентканалов? Особенно интересует личный опыт.

Дополнительные данные: высота мачты - 12 метров, вес 110 кг, вес антенны - 65 кг, вес редуктора, опорного подшипника, основания-амортизатора, трубостойки - 15 кг.
Ветровой район - 3

Цитата:

---

Сообщение от UB1AIA

Подскажите, коллеги, надёжен ли такой вариант крепежа оттяжек? Не вырвет ли при ветре кусок бордюра или не разрушатся ли выходы колодцев вентканалов? Особенно интересует личный опыт.

Дополнительные данные: высота мачты - 12 метров, вес 110 кг, вес антенны - 65 кг, вес редуктора, опорного подшипника, основания-амортизатора, трубостойки - 15 кг.
Ветровой район - 3

---

Не переживайте - вырвет.
Прикиньте сколько лет тому кирпичу и вспомните, что все, перечисленное вами, изначально не предназначалось для подобных нагрузок, а уж теперь и подавно ....
ЖКО что говорит?
Крыша из бетонных панелей?

Цитата:

---

Сообщение от RN3DBQ

Прикиньте сколько лет тому кирпичу и вспомните, что все, перечисленное вами, изначально не предназначалось для подобных нагрузок, а уж теперь и подавно ....

---

Дом постройки 1999 года

Цитата:

---

Сообщение от RN3DBQ

ЖКО что говорит?

---

Ничего не говорит. Я некоторым образом сам работаю в структуре, которая обслуживает дом

Цитата:

---

Сообщение от RN3DBQ

Крыша из бетонных панелей?

---

Да

Если есть тех этаж - лучше крепить так как на фото.
Крепить за кирпичный парапет нельзя - он очень хлипкий...
Если есть фото вашего дома - выложите сюда, так будет легче придумать решение вашей задачи
Нужны фото крыши и стен (парапета) дома с уличной стороны.

вентканалы -НЕТ однозначно. в бордюр 3 шпильки на расстоянии в метр, связать между собой с внешней стороны уголком или швеллером, крепиться соответственно к средней шпильке или трапецией к двум крайним (так даже интереснее). И я бы 3й ярус оттяжек добавил, метрах на 3-4х, антенна тяжелая все-таки...

Цитата:

---

Сообщение от UD4FD

Если есть тех этаж - лучше крепить так как на фото.
Крепить за кирпичный парапет нельзя - он очень хлипкий...
Если есть фото вашего дома - выложите сюда, так будет легче придумать решение вашей задачи
Нужны фото крыши и стен (парапета) дома с уличной стороны.

---

Тех. этажа - нету. Фотки вышлю завтра - залезу на крышу - отсниму.

Мне очень повезло с этим вопросом. Дом имеет двойную крышу. Между потолком квартир пятого этажа и собственно крышей небольшой чердачок. Высотой около полутора метров. Можно передвигаться на "четырех точках". Есть вентиляционные отверстия. Вот их-то я и приспособил для размещения якорей. Якорь - кусок стальной трубы или толстой арматуры, длинной около 70-80 см.с приваренной посередине большой гайкой. За это место прикрепляется кусок троса, длинной 3 метра. Якорь засовывается в отверстие и ставиться поперек, горизонтально. Другой конец троса выводиться на крышу для крепления оттяжек. Толщина стены - два с половиной кирпича. Думаю, что и УНЖУ высотой 15 метров свободно выдержит.

Вложение 149448

Кирпич трогать не стоит, однозначно! Не пройдёт госэкспртизу.
Если нет проблем с согласование нарушения покрытия кровли, то 8 анкеров в железобетон - оптимально.
По одному на каждую оттяжку. Разнос между анкерами верхнего и нижнего ярусов не менее 400мм... - точнее можно посчитать, только зная коэффициент армирования.

Зы не совсем понятен выбор высоты крепления нижнего яруса оттяжек - почему 8 метров?

на крышу здания 70 х годов ставили яги 335 со всеми пирогами. Крыша хлипкая, по периметру кирпичный парапет высотой и толщиной сантиметров 60. кладка хлипковатая. Взяли куски уголка 50 по 50см длины, двумя шпильками с двух сторон по два уголка притянули гайками, накрутили контрогайки и все. Для крепления талрепов в середине уголков, которые обращены к мачте, просверлены дополнительные отверстия.
Мачта весом 120-150 кг, самодельная.
Мачта поднималась с антенной "падающей стрелой". Конструкция получилась тяжелая, для подъема пришлось привлечь авто.

Цитата:

---

Сообщение от RN3DDR

на крышу здания 70 х годов ставили яги 335 со всеми пирогами. Крыша хлипкая, по периметру кирпичный парапет высотой и толщиной сантиметров 60. кладка хлипковатая. Взяли куски уголка 50 по 50см длины, двумя шпильками с двух сторон по два уголка притянули гайками, накрутили контрогайки и все. Для крепления талрепов в середине уголков, которые обращены к мачте, просверлены дополнительные отверстия...

---

Максим, есть старая, добрая поговорка (которая по жизни реально работает) - "Голь на выдумки хитра"

Проблема не в том - простоит или упадет...
Проблема в том, что официально ни кто СЕЙЧАС не поставит подпись под согласованием... Ну а дальше - русский "авось"....

В юности мне помогал в этом вопросе отец -инженер строитель.Под слоем битума пользуясь своими какими то расчетами он находил места выхода из ж.б.плит стальных петель которые устанавливаются на ж.б.заводах для транспортировки плит(при нахождении их требовалось отогнуть от плиты монтажкой).Ошибка составляла плюс-минус 15-20см. Готовая петля заливалась кипящим гудроном. Если Вам повезет и Вы сможете найти такого профи,то вопрос решен.
Допускаю,что сегодня уже не существует таких ГОСТов,и эта затея ни к чему не приведет.Дом,где все это делалось,был хрущевкой 1981г.постройки

Цитата:

---

Сообщение от RK3AW

Максим, есть старая, добрая поговорка (которая по жизни реально работает) - "Голь на выдумки хитра"

Проблема не в том - простоит или упадет...
Проблема в том, что официально ни кто СЕЙЧАС не поставит подпись под согласованием... Ну а дальше - русский "авось"....

---

Может мне повезло......
Первый раз ставили так мачту на коллективке на здании дк лет пять назад, второй раз на здании приемного РЦ два года назад. Оба раза был карт-бланш. Дома на участке мачта стоит...... тут правда соседи за шпиона принимали поначалу Наладил контакты, так потом вместе опускали-поднимали для обслуживания

Цитата:

---

Сообщение от RK3AW

Кирпич трогать не стоит, однозначно! Не пройдёт госэкспртизу.
Если нет проблем с согласование нарушения покрытия кровли, то 8 анкеров в железобетон - оптимально.
По одному на каждую оттяжку. Разнос между анкерами верхнего и нижнего ярусов не менее 400мм... - точнее можно посчитать, только зная коэффициент армирования.

---

Спасибо. Пожалуй, на текущий момент - мне кажется лучший вариант. Проблем с кровлей нет - я сам эту кровлю эксплуатирую. Так что с герметизацией - справлюсь.

Цитата:

---

Сообщение от RK3AW

Зы не совсем понятен выбор высоты крепления нижнего яруса оттяжек - почему 8 метров?

---

Я совсем профан. Выслушаю иные мнения.

Цитата:

---

Сообщение от UB1AIA

Дом у нас - кирпичный. Высота бордюра на кыше - 50 см. ........... Я могу просверлить наскозь бордюр около самого основания (сверху будет кирпичная кладка 50 см, толщина бордюра - 60 см), пропустить в просверленное отверстие стальную шпильку М20 необходимой длины, к ней привинтить рым-гайку и к ней уже крепить талрепы, которыми заканчивается мачтовая оттяжка.

---

Все крепления оттяжек мачты должны быть к капитальным частям здания, то что вы называете бордюром является продолжением капитальной стены и вполне подходит для крепления якоря оттяжки такой мачты. Единственное что нужно сделать это шпильку проходящую внутри стены стянуть гайками (что бы она не болталась в отверстии и не было самооткручивания гаек) через стальные пластины из стали 4 мм (не менее) размером примерно 200 на 200 мм. Гайку с наружной стороны дома для надёжности лучше приварить к шпильке (получится длинный болт) и вместе с пластиной вставить со стороны улицы. Сложно, но такое делали, можно по центру пластины приварить гайку и спустив её на проволоке по наружней стене вкручивать шпильку пропущенную через отверстие в стене.
С внутренней стороны на шпильку вместо пластины можно надеть кусок стального уголка 50 на 50 длиной 150 -200 мм и притянуть гайками. К торчащей полке уголка (к его середине, что бы не выворачивало) приварить ухо из прутка 12-14 мм к которому крепить талрепы или сам трос через коуши, это будет надёжней рымгаек. Шпильку 20 мм считаю излишне, вполне подойдёт пруток 14 - 16 мм. ведь ст. трос оттяжек полагаю будет не более 5 - 6 мм

Нечто похожее для более лёгкой мачты высотой 14 м. на крыше 10 этажного здания.

Вложение 149461

Цитата:

---

Сообщение от RX4CD

Другой конец троса выводиться на крышу для крепления оттяжек.

---

Сергей, а у тебя трос - трется об козырек?
Как решил этот вопрос?
При всей простоте такого подхода - это уязвимое место.

Цитата:

---

Сообщение от R3MM

Все крепления оттяжек мачты должны быть к капитальным частям здания, то что вы называете бордюром является продолжением капитальной стены и вполне подходит для крепления якоря оттяжки такой мачты.

---

На Вашем фото сверху анкера хотя бы 4 ряда кирпичей (я бы еще пониже разместил, пониже на столько чтобы хватило длины руки для закручивания гайки с наружной стороны парапета). А в соседней ветке ("установка антенн на крышах" кажется) было фото где над анкером всего 2 ряда кладки, их при неудачном стечении обстоятельств может вырвать вверх...

Цитата:

---

Сообщение от RN6L

я бы еще пониже разместил, пониже на столько чтобы хватило длины руки для закручивания гайки с наружной стороны парапета

---

У себя сделал так же - на вытянутую руку получается рядов 5-6. Парапет есть продолжение стены, т.е. кладка в три кирпича поперёк. Шпильки пришлось по 80 см. делать.

Цитата:

---

Сообщение от RV9UDO

У себя сделал так же - на вытянутую руку получается рядов 5-6. Парапет есть продолжение стены, т.е. кладка в три кирпича поперёк. Шпильки пришлось по 80 см. делать.

---

А какая у Вас мачта и антенна (высота, вес)?

У меня правда антенна легкая - TH-3MK4 , мачта 12 м .
Станок закреплен за стену лифтовой будки , и три яруса растяжек в четыре стороны , анкера в бордюр . Тросик 3 мм . 5 лет стоит .
Никаких проблем .

Аналогично УКВ стоят , 3 бэнда на одной поворотке , одна над другой , маст ~3 метра .

Цитата:

---

Сообщение от UB1AIA

А какая у Вас мачта и антенна (высота, вес)?

---

Антенна 10-15-20 3-3-5. Вес не знаю, не взвешивал :) . Мачта 3-х гранка стальная 30*30 12 м. Три яруса тросом 5 и 4 мм., битые орехом. Сто лет простоит ;)
P.S. два нижних яруса закреплены в одни анкера. Верхний ярус, который на высоте 12 м., закреплён на парапете на расстоянии шести метров от первых анкеров, т.е. всего 8 анкеров ;) И ещё - верхний ярус зацеплен к мачте через удлиняющие профиля, для предотвращения скручивания мачты. А для смягчения ветровых и старт-стоповых нагрузок на редуктор, установлен демпфер.

Цитата:

---

Сообщение от RV9UDO

И ещё - верхний ярус зацеплен к мачте через удлиняющие профиля, для предотвращения скручивания мачты. А для смягчения ветровых и старт-стоповых нагрузок на редуктор, установлен демпфер.

---

Очень полезное дополнение.....

Цитата:

---

Сообщение от RX3X

Сергей, а у тебя трос - трется об козырек? Как решил этот вопрос? При всей простоте такого подхода - это уязвимое место.

---

как вариант - можно выйти цепью и пусть себе трется... или из того же троса протектор сделать... хорошо подходят обрезки бронированного оптического кабеля (ОМЗКГЦ, ОКПЦ) при опредененной сноровке выдирается модуль с волокнами ,а а внешняя оболочка с броней надевается на трос в проблемных местах

Вложение 149487
Уже лет 10 стоит мачта 12 м с квадратами наверху. Вес мачты 120кг плюс антенна с повороткой, опорником, коммутатором и прочими причендалами - 50 кг.
Растянута в 4 стороны.

Цитата:

---

Сообщение от RW9QA

Уже лет 10 стоит мачта 12 м с квадратами наверху. Вес мачты 120кг плюс антенна с повороткой, опорником, коммутатором и прочими причендалами - 50 кг.
Растянута в 4 стороны.

---

А ярусы оттяжек на какой высоте?

Цитата:

---

Сообщение от RW9QA

Вложение 149487
Уже лет 10 стоит мачта 12 м с квадратами наверху. Вес мачты 120кг плюс антенна с повороткой, опорником, коммутатором и прочими причендалами - 50 кг.
Растянута в 4 стороны.

---

В носике крючка талрепа, необходимо просверлить отверстие. И дополнительно крючёк фиксировать проволокой, для того что бы во время качки мачты, крючёк не выскочил из отверстия крепления.

Цитата:

---

Сообщение от UB1AIA

А ярусы оттяжек на какой высоте?

---

Вложение 149488
Второй ярус сейчас сдвинут чуть ниже - примерно на середину мачты Ну и внизу растянут двухметровый станок.

Цитата:

---

Сообщение от RX3X

Сергей, а у тебя трос - трется об козырек?
Как решил этот вопрос?
При всей простоте такого подхода - это уязвимое место.

---

Честно говоря - никак. Понимаю, что не правильно, но пока... . летом, когда готовил мачту к установке на неё AD-223, проверял все оттяжки. Осматривал.
Никаких потертостей на тросу не обнаружил. К этим точкам подходят оттяжки двух ярусов. Нижний держит мачту и никогда не ослабевает, Даже при сложенной мачте. Трение будет только тогда, когда есть слабина. А здесь её нет. Надо бы что-то подложить в места соприкосновения троса с бетоном. Но.. может быть на следующее лето сделаю.

Цитата:

---

Сообщение от UB1AIA

А ярусы оттяжек на какой высоте?

---

Уже не первый раз от вас звучит вопрос о высоте крепления оттяжек. Дело не в высоте, тем более мачты могут быть разной высоты, а в пропорции между точками крепления оттяжек. Если для мачты 10 - 12 м применять два яруса оттяжек, то средний (второй) ярус оттяжек должен быть посредине между нижней и верхней точками крепления (или как можно ближе к середине) нижняя точка это основание мачты и оно закреплено.

Цитата:

---

Сообщение от RW0AB

В носике крючка талрепа, необходимо просверлить отверстие. И дополнительно крючёк фиксировать проволокой, для того что бы во время качки мачты, крючёк не выскочил из отверстия крепления.

---

Ё!!! Вот это ноу-хау! Гранд мерси ;)

Цитата:

---

Сообщение от RW0AB

В носике крючка талрепа, необходимо просверлить отверстие. И дополнительно крючOк фиксировать проволокой, для того что бы во время качки мачты, крючOк не выскочил из отверстия крепления.

---

а лучше не заниматься онанизмом, просто в местах, где возможны ослабления и провисания ,ставится талреп "кольцо-кольцо" + серьга... а бывают еще талрепы "вилка-вилка", правда поискать надо, не всегда в строймагах есть в наличии

Вложение 149495
Вложение 149496

Цитата:

---

Сообщение от RW0AB

..... для того что бы во время качки мачты, крючёк не выскочил из отверстия крепления.

---

До сего дня полагал, что растяжки устраняют качение мачты. У вас не так?

Цитата:

---

Сообщение от RW0AB

В носике крючка талрепа, необходимо просверлить отверстие. И дополнительно крючок фиксировать проволокой........

---

Фиксацию крюка талрепа можно делать и не сверля отверстие в нём, просто мягкой стальной проволокой накладывается бандаж в месте его прилегания к ответной части якоря после натяжки. Это простое действие рекомендуется делать и в профессиональной литературе по монтажных работам.

Цитата:

---

Сообщение от R3MM

Фиксацию крюка талрепа можно делать и не сверля отверстие в нём, просто мягкой стальной проволокой накладывается бандаж в месте его прилегания к ответной части якоря после натяжки. Это простое действие рекомендуется делать и в профессиональной литературе по монтажных работам.

---

В этом посте #4 есть фото - на нем видно как заделан талреп и от само-раскручивания (доброжелателями) и от слетания крючка - при сильной качке во время шторма....

Цитата:

---

Сообщение от RW9QA

Вложение 149487
Уже лет 10 стоит мачта 12 м с квадратами наверху.
...
Растянута в 4 стороны.

---

Сделаю-ка я также, спасибо за практический совет, только еще разнесу оттяжки ярусов на разные стены. А то сегодня закрепляли диполь AD-140S, со стороны опасных ветров как раз вот такая картинка, а это только мачта стоит еще (изогнуло чуток)
Вложение 149594

Цитата:

---

Сообщение от RW9QA

Вложение 149487
Уже лет 10 стоит мачта 12 м с квадратами наверху. Вес мачты 120кг плюс антенна с повороткой, опорником, коммутатором и прочими причендалами - 50 кг.
Растянута в 4 стороны.

---

Прочитал и просто не поверил. Пусть не обижается RW9QA, но к сожалению он рискует очень сильно. То, что антенна с таким креплением простояла 10 лет ничего не значит, эта кирпичная кладка парапета может разлететься в любой момент. Призвал бы своих коллег не заниматься подобными экспериментами. Без обид.. 73!

Цитата:

---

Сообщение от R4IT

Сделаю-ка я также, спасибо за практический совет, только еще разнесу оттяжки ярусов на разные стены. А то сегодня закрепляли диполь AD-140S, со стороны опасных ветров как раз вот такая картинка, а это только мачта стоит еще (изогнуло чуток)
Вложение 149594

---

А здесь вообще просто ужас, штырь просто проходит через кирпичную кладку парапета, где всего два ряда кладки сверху и пластина за которую крепятся оттяжки просто болтается в воздухе, хорошо что мачту только погнуло, а не рухнула она на улицу на головы людям. RA4IT не обижайтесь, но это не крепление, а липуха.

Цитата:

---

Сообщение от RA3EL

А здесь вообще просто ужас...хорошо что мачту только погнуло, а не рухнула она на улицу на головы людям. RA4IT не обижайтесь, но это не крепление, а липуха.

---

Да я не обидчивый, до какой то степени ))) Какую мачту погнуло, Вы о чем? Анкер погнулся чуть-чуть. Ветра были дня три-четыре, пока снегом нас засыпало, хорошие. Мачта ни на сантиметр не сдвинулась. Мне тоже такое решение, с точки зрения остаточных знаний теоретической механики с политеха, не нравится, но подумал, что раз UA2FZ предлагает, наверное опробовал уже и не только у себя.

По крайней мере в двух ветках за месяц обсуждений ни разу не услышал конкретного случая вырывания кирпичей, одна теория. Оно, конечно, лучше пусть теорией и останется, но я прислушиваюсь к практическим результатам как то больше. Уголок вертикально, на мой взгляд, хорошо нагрузку вертикальную распределит между слоями кирпича и проблема "торчащего штыря" на изгиб решится.

Кроме того, установкой занимаются люди, прошедшие столько установок и восстановлений своего антенного хозяйства, что не доверять их опыту и интуиции - не совсем разумно. Но, доверяй и проверяй, вот потому и на форуме спрашиваю, учусь. За внимание и обсуждение, конечно, спасибо!

Так жить нельзя (с)

Цитата:

---

Сообщение от R4IT

...установкой занимаются люди, прошедшие столько установок и восстановлений своего антенного хозяйства, что не доверять их опыту и интуиции - не совсем разумно.

---

Ага. Т.е. даже для себя эти люди не смогли сделать правильно и надёжно?

Цитата:

---

Анкер погнулся чуть-чуть. Ветра были дня три-четыре, пока снегом нас засыпало, хорошие. Мачта ни на сантиметр не сдвинулась. Мне тоже такое решение, с точки зрения остаточных знаний теоретической механики с политеха, не нравится, но подумал, что раз ХХ2ХХ предлагает, наверное опробовал уже и не только у себя.

---

Тоже, мягко говоря, сомнительное заявление. Тем более, за плечами не "фуфлологический университет" а Политех (как и у Л.П.Берия, который сделал и Бомбу, и Ракету, ...и воспитал сына Серго, (радиста разведгруппы в дальнем тылу врага) ... который, когда подрос, сделал в качестве дипломного проекта противокорабельную систему самонаводящейся крылатой ракеты "Комета". А позже, в КБ-1, систему ПВО С-25).
...Тем более, что Вам самому не нравится...
У Вас: ежели что - кто "турма сыдеть"? ХХ2ХХ?

Несколько слайдов из моего доклада на расширенной колегии Минсвязи в 2010 году по проблемам строительства в РФ сети цифрового телевидения (вопросы обследования состояния антенно-мачтовых сооружений). Использованы фото из архива ФГУП ГСПИ РТВ. Думаю, технарям из фоток всё ясно.
Профессионалов эти фотки приводили в ужОсс :)
Вложение 149682Вложение 149683Вложение 149684Вложение 149685
Попробуйте, пока не вырвало, не обломилось и не оторвалось, запланировать некоторую реконструкцию системы оттяжек.
Всего доброго, удачи!

Цитата:

---

Сообщение от UA3BZ

Так жить нельзя (с)

---

Тем более с Л. П. Берия в качестве примера. :rolleyes:

Цитата:

---

Сообщение от UB1AIA

Дополнительные данные: высота мачты - 12 метров, вес 110 кг, вес антенны - 65 кг, вес редуктора, опорного подшипника, основания-амортизатора, трубостойки - 15 кг.
Ветровой район - 3

---

Ой!

Цитата:

---

Сообщение от R3MM

Тем более с Л. П. Берия в качестве примера.

---

[QUOTE=UA3BZ;1166348][B][I


"Ага. Т.е. даже для себя эти люди не смогли сделать правильно и надёжно?"

Не надо огульно делать скоропалительные выводы. Климатические условия не позволяли полноценно эксплуатировать УСИЛЕННЫЕ варианты антенн. Приходилось вносить коррективы, в предложенные, с учётом пожеланий заказчика, конструкции. Погодные условия на их QTHе экстремальные, зато эфир ..........!!!!!!!!!

Началось с безобидного, на первый взгляд, вопроса, а углубились в недра.
В профессиональных АМУ применяются такие решения: http://electropribor.ru/Ekspluatatsi...okumentatsiya/ - (обычно, кое-что полезное - в нижней части опубликованных документов).

---
PS. Не для рассмотрения конкретного случая, а просто для общего развития (из доступных источников)...

Цитата:

---

Сообщение от RW3VZ

Началось с безобидного, на первый взгляд, вопроса, а углубились в недра.
В профессиональных АМУ применяются такие решения: http://electropribor.ru/Ekspluatatsi...okumentatsiya/ - (обычно в нижней части документов).

---

http://electropribor.ru/files/hzh2.092.171_ps.pdf
– в размеченных местах забейте колья под углом 60° к земле с наклоном от оси мачты;

:пока:

Цитата:

---

Сообщение от R3MM

Тем более с Л. П. Берия в качестве примера. :rolleyes:

---

В качестве примера - не Берия, а Политех.
Л.П. - один из многих в одном из "политехов".
Предполагается, что после его окончания клиент в общетехнических вопросах должен уметь разбираться - и доверять своим знаниям и своей "интуиции".

[QUOTE=UA4H;1166472][QUOTE=UA3BZ;1166348][B][I


"Ага. Т.е. даже для себя эти люди не смогли сделать правильно и надёжно?"

Цитата:

---

Не надо огульно делать скоропалительные выводы.

---

Дадад. "огульно" и "скоропалительные".

вы текст слов-то читали? внимательно??

Цитата:

---

установкой занимаются люди, прошедшие столько установок и восстановлений своего антенного хозяйства, что не доверять их опыту и интуиции - не совсем разумно.

---

Ежели что не так - "мопед не мой, я только разместил объяву" прочёл и прокомментировал.

Цитата:

---

Климатические условия не позволяли полноценно эксплуатировать УСИЛЕННЫЕ варианты антенн. Приходилось вносить коррективы, в предложенные, с учётом пожеланий заказчика, конструкции. Погодные условия на их QTHе экстремальные, !!!!!!!!!

---

Э... лучше молчать, чем говорить... Климатические условия, говорите, "не позволяли"?
... Таки что, это вы у несчастного R4IT такие сопли налепили? Мобыть ещё и за деньги?

Цитата:

---

то только мачта стоит еще (изогнуло чуток)

---

Цитата:

---

Сообщение от RW3VZ

Началось с безобидного, на первый взгляд, вопроса, а углубились в недра.
В профессиональных АМУ применяются такие решения: http://electropribor.ru/Ekspluatatsi...okumentatsiya/ - (обычно, кое-что полезное - в нижней части опубликованных документов).
---
PS. Не для рассмотрения конкретного случая, а просто для общего развития (из доступных источников)...

---

Андрей, спасибо за добавленный "PS", всё сразу встало на свои места.
Я бы начинал изучение со ссылки (применительно к мачтам) http://electropribor.ru/catalog/Ante...ie_ustroystva/
чтобы сориентироваться в типах изделий и соответствующих заводских шифрах. А потом изучать то, что конкретно интересует. Имея в виду, что эти документы сочиняются не столько для монтажника, сколько "для прокурора".
ЭД (паспорта) - кладезь информации для радиолюбителей - антеннщиков. "Кое-что полезное" рассыпано по всему тексту, но надо очень внимательно читать, что непонятно - спрашивать.
Я, например, с Вашей подачи порылся и нашёл сегодня ответы на простые вопросы по Унже ("Чинара"):
- чем они красят, что фиг обдерёшь сохранившиеся на секциях ошмётки краски (грунтовка марки ххх, эмаль марки YYY);
- как смазать трос оттяжки "станка" (протереть обильно с керосином, мазать ЦИАТИМ-201).

Насчёт "климатики". Во многих случаях указывается, что сама мачта - для всех ветровых районов, но, например,

Цитата:

---

– допустимая горизонтальная нагрузка на УМ от антенн, приведенная к вершине - 350 кгс.
2.2.3 Расчет ветровых нагрузок на антенны должна производить специализирован-
ная организация.

---

про фундаменты - тоже масса примечательных условий.

Андрей, Вам ещё раз спасибо.
PS. В паспорте "Чинары" шикарный пункт в разделе про утилизацию - отмазка от обвинений нащот разбазаривания и "коррупционных проявлений". Беру на вооружение :)

Цитата:

---

Годные для использования детали могут быть использованы в качестве ремонтного
материала, для учебных целей и на другие нужды.

---

Коллеги!

Большое спасибо за участие. Предварительные намётки для себя я сделал. Поскольку мачта и антенна будет устанавливаться следующей весной - есть время для принятия решений. В любом случае проконсультируюсь дополнительно со строителями-проетировщиками для окончательного решения по креплению оттяжек мачты. Результаты доложу. Спасибо!

У меня вопрос: как крепить оттяжки мачты, если дом - 5-эт хрущёвка без технического этажа и нет парапета??? На крыше только вентиляционные шняги(не знаю, как назвать?) из красного кирпича и обмазаны плохим раствором. Ладно, поперёк крыши оттяжки можно закрепить за края плит, благо они выступают за пределы фасада. Но как по центру крыши??? Поднимать пару бетонных блоков? Намесить бетона и залить в опалубку что-то вроде кубика? Антенна простая, типа XL-222...
P.S. Выход на крышу находится на лестничной клетке 5-го этажа. Вертикальная лестница, люк и сразу крыша. Переезд пока не предлагать - будет позже. "Домрушники" ставили свои стойки для оптики и растягивались к этим вентиляционным шнягам.

Цитата:

---

Сообщение от UA4ALT

У меня вопрос:

---

Обхватить вентблок металлической полосой или тросом по периметру.
Я так поступал. Несколько витков троса вокруг и 15м. Унжу с 6 эл на 20 + 7 эл. на 15 на буме 21 м. держали.
Правда,блоки были ЖБ. Да, и антенну будете поскромнее ставить...

Спасибо, Андрей! Полоса, наверное, проблемно, но вот трос... Хорошая мысль! Какой диаметр использовали?

Цитата:

---

Сообщение от UA4ALT

Но как по центру крыши???

---

Зачем???

Цитата:

---

Сообщение от UA4ALT

оттяжки можно закрепить за края плит, благо они выступают за пределы фасада

---

Дался вам этот центр крыши... Крепите все три (четыре?) оттяжки за кря плит.

Цитата:

---

Сообщение от RZ6FE

Дался вам этот центр крыши... Крепите все три (четыре?) оттяжки за кря плит.

---

Александр, не хотелось бы сверлить плиты. А так, если перпендикулярно центру, то я планировал использовать что-то типа П-образных скоб из швеллера, одеваемых на торец плиты.

Цитата:

---

Сообщение от UA4ALT

не хотелось бы сверлить плиты

---

Ну... Долбите центр крыши. :s7:

Вложение 149727

Спасибо за совет! Долблю крышу к соседям с 5-го этажа, ставлю металлическую пластину в центре зала, шпильку и спокойно креплю оттяжки... В благодарность разрешаю повесить на моей шпильке у них в зале люстру.:s11:

Цитата:

---

Сообщение от UA4ALT

На крыше только вентиляционные шняги(не знаю, как назвать?) из красного кирпича и обмазаны плохим раствором.

---

Цитата:

---

Сообщение от RU4AA

Обхватить вентблок металлической полосой или тросом по периметру.

---

Кирдык шняге...:s7:

Цитата:

---

Сообщение от UA4ALT

В благодарность разрешаю повесить на моей шпильке у них в зале люстру.

---

:s7:Они найдут что повесить под потолком:

Вложение 149730

Хотел зацепиться за торец плиты примерно так:
Вложение 149731

Опасаюсь, что "поедут" скобы:
Вложение 149732
А никак нельзя обойтись заливкой бетоном?
Вес сооружения - примерно 60 кг.
Мачта Марс-2 - 27 кг
Поворотка Yaesu G-800 - 3.5 кг
Антенна XL-222 или аналог ~ 20 кг

Цитата:

---

Сообщение от UA4ALT

Какой диаметр

---

8mm.

Вложение 149733
вызываешь промальпов, анкер 16-20й с кольцом ,карабин, кусок цепи лодочной и ничего никуда не уедет и стоять будет 100 лет как у молодого :) цена вопроса ~5000 р

Цитата:

---

Сообщение от RZ6FE

центр крыши.

---

Мне архитекторы подняли проект моего дома и указали, что мачту поставишь на капитальной стене. На той, на которой температурный шов.

Цитата:

---

Сообщение от RZ6FE

Кирдык шняге.

---

Да, сомнение в нагрузке, которую можно дать этой старой кладке.
У меня-то были Довольно мощные ЖБ блоки.

Цитата:

---

Сообщение от UA4ALT

зацепиться за торец плиты

---

Делали и так. Сварили струбцины. Растягивали телескоп от Р-140 и ГП. Для этих антенн пойдёт.

Цитата:

---

Сообщение от UA4ALT

Хотел зацепиться за торец плиты примерно так:

---

На панельной 5-и эт. хрущевке так же предполагал, или просверлить в козырьках отвестия.
Первоначально скромный вертикал был растянут за петли крепления оттяжек старых трубостоек бывшей радиотрансляции и умерших коллективных ТВ-антенн.

Цитата:

---

Сообщение от UA4ALT

"поедут" скобы:

---

Струбцины с винтами. Затянули и никуда не поехало.

Цитата:

---

Сообщение от UA4ALT

Опасаюсь, что "поедут" скобы:

---

Скобы можно выполнить в виде струбцины, т.е. в верхней плоскости отверстие и приваривается гайка. В нее вворачивается рым-болт,
он фиксирует скобу, за него оттяжки. Или просто болт и рядом ухо для оттяжек.

Цитата:

---

Сообщение от RU4AA

Струбцины с винтами.

---

Вы меня опередили!:)

Да, наверное, струбцина - самое то! Какой посоветуете швеллер?

Цитата:

---

Сообщение от UA4ALT

Какой посоветуете швеллер?

---

Толщина металла, думаю, не менее 8мм. Ну и максимальные размеры горизонтальных плоскостей этак 30 х 30 см, не меньше.
Или подходящй по толщине козырька увеличить плоскости - приварить пластины.
Вдоль козырька можно и подлиннее, сделать два фиксирующих болта по краям. А по центру - ухи крепления оттяжек.

Цитата:

---

Сообщение от UA4ALT

Опасаюсь, что "поедут" скобы:

---

А вы их на струбцины! Болтов жалко? Жалко - долбите крышу. :s7:

Вложение 149735

О... Меня опередили...:10x:

Не нужно ничего изобретать, уже давно изобрели распорные анкеры, в бетоне держат :p-up:

Цитата:

---

Сообщение от RT8L

Не нужно ничего изобретать, уже давно изобрели распорные анкеры, в бетоне держат

---

Сверлите бетон.
У вас уже есть соратники:

Цитата:

---

Сообщение от RU3DUC

вызываешь промальпов, анкер 16-20й с кольцом ,карабин, кусок цепи лодочной и ничего никуда не уедет и стоять будет 100 лет как у молодого цена вопроса ~5000 р

---

Цитата:

---

Сообщение от RZ6FE

Сверлите бетон.

---

А что сверлить бетон - проблема ?

Цитата:

---

Сообщение от RT8L

сверлить бетон - проблема ?

---

Вполне возможно... Начнешь сверлить - половина жильцов сбежится, такОООе начнется...:eek:
А со струбцинами оно как-то потише будет... поспокойнее...:)

Цитата:

---

Сообщение от UA4ALT

Спасибо, Андрей! Полоса, наверное, проблемно, но вот трос... Хорошая мысль! Какой диаметр использовали?

---

Лучше - полоса. "Трос" - это много маленьких проволочек, меньше 0,5мм. Полоса - сплошная, толщина минимум 3мм. Ржаветь будет долго, особенно, если покрасить.
Сечение - будет наверняка больше, чем у каната оттяжек.
Насчет проблемности. На любом строительном рынке - имеется, дёшево. Для перевозки - легко свёртывается в кольцо.
"Вентблок" рассматривать как "пригруз". Прикинуть его массу. Разобраться, какой вес "пригруза" будет держать вашу мачту.

Цитата:

---

Сообщение от RT8L

А что сверлить бетон - проблема ?

---

Сверлите. И железобетон сверлите. И гири пилите.

Цитата:

---

Сообщение от RT8L

в бетоне держат

---

И это правильно.... но-
если это бетон, а не то что осталось от него.
Замачимание, температурные трещины,и прочие беды.
Если таковое перекрытие, то (при сверлении перфоратором
сразу поймёте) только шпильки и пластины+рым-гайки.
У нас на рынке анкер 16 мм -500 рублей.

Цитата:

---

Сообщение от R9LI

Начнешь сверлить - половина жильцов сбежится, такОООе начнется...

---

Это только если сверлить глухой ночью.

Цитата:

---

Сообщение от UA3GFX

Если таковое перекрытие, то (при сверлении перфоратором
сразу поймёте) только шпильки и пластины+рым-гайки.

---

Да с плитами перекрытия-пустотками есть проблемы, если попадешь в "пустотку" то там толщина бетона всего около 3 см, если между "пустотками" то там полностью бетон на всю толщину плиты, только есть шанс попасть в арматуру.

Цитата:

---

Сообщение от RZ6FE

Сверлите. И железобетон сверлите. И гири пилите.

---

Александр, давайте по теме, без банального КВНа.

Цитата:

---

Сообщение от UA4ALT

Хотел зацепиться за торец плиты примерно так:

---

Вложение 149731
Так делать нельзя - зимой-весной нарастет лед и отвалиться вместе с вашей струбциной

Цитата:

---

Сообщение от UD4FD

Так делать нельзя - зимой-весной нарастет лед и отвалиться вместе с вашей струбциной

---

Не думаю. На кабелях не нарастает критически, а здесь будет держать струбцина и оттяжка тянуть. И не забывайте, QTH - Волгоград. Зимой практически снега на крыше нет - всё сдувает. Скорее сама антенна сломается от ледяного дождя и ветра.

Цитата:

---

Сообщение от UA4ALT

Хотел зацепиться за торец плиты примерно так:

---

Если только на вашу ответственность для крепления лёгкой мачты из трубы для антенны инвертед ви или УКВ.
Учтите что выпуск за край крыши здания делается из отдельных более мелких "докладочных" плит (основная плита перекрытия кончается на капитальной стене здания) хоть они и связаны сваркой с основной плитой но они не предназначены для таких нагрузок.

Цитата:

---

Сообщение от R3MM

Учтите что выпуск за край крыши здания делается из отдельных более мелких "докладочных" плит (основная плита перекрытия кончается на капитальной стене здания) хоть они и связаны сваркой с основной плитой но они не предназначены для таких нагрузок.

---

Чёрт побери, не поверил! Но, похоже, что именно так.
Вложение 149770
Серия дома 1-464. Вынос 600 мм.
Евгений, вес конструкции ~ 60 кг. Не выдержит?

Цитата:

---

Сообщение от UA4ALT

Чёрт побери, не поверил! Но, похоже, что именно так.
Вложение 149770
Серия дома 1-464. Вынос 600 мм.
Евгений, вес конструкции ~ 60 кг. Не выдержит?

---

Добрый день!
Не скинете мне на эл.почту чертежи, которые у вас есть по 464 серии, требуется по работе или может укажете ссылку где вы брали.
call @ rambler.ru
73. Николай. (RA3EL)

Цитата:

---

Сообщение от R3MM

Если только на вашу ответственность для крепления лёгкой мачты из трубы для антенны инвертед ви или УКВ.
Учтите что выпуск за край крыши здания делается из отдельных более мелких "докладочных" плит (основная плита перекрытия кончается на капитальной стене здания) хоть они и связаны сваркой с основной плитой но они не предназначены для таких нагрузок.

---

Что крепиться за край плиты нельзя вы поняли.
Для этой серии кровля совмещённая, тое между плитой перекрытия последнего этажа и плитой на которую наклеен кровельный рулонный материал имеется зазор, где уложен утеплитель, как правило минвата.
Вот если аккуратно просверлить верхнюю плиту и опустить туда поворотный анкер, который раскроется внутри, то будет достаточно прочная конструкция. Только необходимо выполнить качественную гидроизоляционную заделку отверстий путем заделки зазоров герметиком или мастикой, затем промазать вокруг анкера кровельной мастикой в диаметре 500мм и оклеить дополнительно двумя слоями хорошего кровельного материала ( унифлекс или техноэласт), правда это огневой способ их наклейки, но можно использовать паяльную лампу поскольку площадь приклейки небольшая.
Анкера указанные в посте № 59 можно использовать только для растяжки лёгких антенн типа ГП высотой не более 10м при условии что количество анкеров не менее 4шт, так как их легко может вырвать из бетона при ветровой нагрузке.

При монтаже АФУ сотовых станций ставили мачты на зданиях с крышами типа домов 464 серии мной был разработан узел крепления оттяжек показанный на этом эскизе, мачты ставили 20-24 метра высотой.

Цитата:

---

Сообщение от UD4FD

При монтаже АФУ сотовых станций ставили мачты на зданиях с крышами типа домов 464 серии мной был разработан узел крепления оттяжек показанный на этом эскизе, мачты ставили 20-24 метра высотой.

---

Хороший узел, только вряд ли собственники жилых домов разрешат их установить, разве только в нахалку никого не спрашивая, но потом придётся ходить по судам платить штрафы, моральный ущерб и придётся демонтировать и все восстанавливать. Для остальных зданий нормально.

Для крыш с парапетами без тех этажей могу порекомендовать такой вариант крепления закладных, длинным буром сверлите крышу под углом 45 градусов так, чтобы пройти сквозь плиту и выйти ниже ее.

Еще как вариант крепления закладных на крышах с парапетами без тех этажей можно использовать химический анкер - сверлится отверстие как на эскизе глубиной 1 метр, с помощью пылесоса и тонкого шланга уделяется остатки кирпича и пыль из отверстия, затем через тонкий шланг заливаете в отверстие эпоксидную или полиэфирную смолу примерно на 1/2 глубины и загоняете туда резьбовую шпильку подходящего диаметра. На каждую закладную надо ставить не меньше 2-х таких анкеров.

Александр, ваши конструкции крепления очень надёжные, качественные и профессиональные. Но, блин, я уверен, что установить их мне не удастся. Визгу будет на весь район.
Может, тогда Spider изготовить? Он совсем лёгкий.

Цитата:

---

Сообщение от UA4ALT

Александр, ваши конструкции крепления очень надёжные, качественные и профессиональные. Но, блин, я уверен, что установить их мне не удастся. Визгу будет на весь район.
Может, тогда Spider изготовить? Он совсем лёгкий.

---

Вам можно так же применить вариант с химическим анкером.

Цитата:

---

Сообщение от UA4ALT

Да, наверное, струбцина - самое то! Какой посоветуете швеллер?

---

Вот примерно так устроена крыша типовой 464 серии. К сожалению верхняя плита хотя и ребристая, но толщина её всего 30мм. Она армирована сеткой, но прошло много времени и в каком состоянии эта сетка не узнаешь. Поэтому большие и точечные нагрузки желательно не делать, может бетон разрушиться.

Цитата:

---

Сообщение от UD4FD

Может, тогда Spider изготовить? Он совсем лёгкий.

---

Вопрос к RK4A. Какую мачту планируете под антенну 222? Ее высота?

Если, как вариант, попробовать найти монтажные петли?

Цитата:

---

Сообщение от R9LI

Вопрос к RK4A. Какую мачту планируете под антенну 222? Ее высота?

---

МАРС-2 высота 9 метров.

Цитата:

---

Сообщение от RA3EL

большие и точечные нагрузки желательно не делать, может бетон разрушиться.

---

В таком случае может быть каждую оттяжку разделить на две ветви и соответственно крепить на две струбцины для снижения точечной нагрузки?
Может быть даже на соседние плиты, если можно измерениями обнаружить, где их стыки?

Стыки видны снизу. А если, просверлиться на стыке и пластину или швеллер, чтобы зацепиться за две плиты? Струбцину у меня не получится применить. Сходил посмотрел: там ещё что-то типа оцинковки выступает сантиметров на 30 за край плиты.

Цитата:

---

Сообщение от R9LI

В таком случае может быть каждую оттяжку разделить на две ветви и соответственно крепить на две струбцины для снижения точечной нагрузки?
Может быть даже на соседние плиты, если можно измерениями обнаружить, где их стыки?

---

Технадзора на Вас нет....

Вы только подумайте о последствиях - если отломиться край плиты и упадет кому нибудь на голову - вы что в отмазку будете приводить советы с форума?

Цитата:

---

Сообщение от UD4FD

Вы только подумайте о последствиях

---

Итог дискуссии печален.:( На данной крыше установить данную мачту и антенну - нереально...:confused:
Или уж самый-самый последний вариант - отправиться к строителям, чтобы посчитали, насколько это реально - установить, исходя из параметров АМУ - вес, площадь, конструкция и т.д.

Александр, я именно для этого и спрашиваю совета опытных людей.
Я начинаю жалеть, что в детстве не записался в кружок макраме вместо радиокружка... :s7:

Цитата:

---

Сообщение от R9LI

Итог дискуссии печален. На данной крыше установить данную мачту и антенну - нереально...

---

Ладно, пусть будет Спайдер. Наверное, килограммов 8. Итого - минус 12 кг. 48 кг + лёд зимой...
Менять QTH всё-равно в планах...
Сейчас стоит GAP Titan DX (аналог RV3MA) + стеклопластиковая мачта 14 м и G5RV. Стояла 2el на 21+28 MHz... Ё...лась(упала) зимой. Моя ошибка в креплении к мачте.

Вложение 149782Вложение 149783

Цитата:

---

Сообщение от UA4ALT

Александр, ваши конструкции крепления очень надёжные, качественные и профессиональные. Но, блин, я уверен, что установить их мне не удастся. Визгу будет на весь район.
Может, тогда Spider изготовить? Он совсем лёгкий.

---

Вот по проекту, что вы мне прислали (Спасибо большое) как устроена крыша 464 серии домов (правда данный проект перепроектирован с плоской кровли на двускатную крышу, но не обращайте внимания на исправления красным.
Спайдер конечно можно установить. Разгрузите в опорной части квадратной рамой из швеллера и всё будет нормально.

Цитата:

---

Сообщение от UA4ALT

Александр, я именно для этого и спрашиваю совета опытных людей.
Я начинаю жалеть, что в детстве не записался в кружок макраме вместо радиокружка... :s7:

---

Мой вам совет сделать нормальные закладные под оттяжки - например в этих точках (см картинку) верхнюю закрепить насквозь шпильками - на потолке подъезда это реально сделать, а другую на анкера (химические или разжимные) - сверлить крышу насквозь над стыком двух капитальных стен.

В любом случае придется договариваться с жильцами и ЖЭУ - иначе вам скинут и спайдер и любую другую самовольную антенну :(

Спасибо всем за ответы. Рисковать я, конечно, не буду. Пусть будет Спайдер. Пока готова 3-Banl 2 el траповая Yagi из удочек. Поставлю её. Без поворотки. Сломается зимой, да и х... с ней. Мачта будет от прошлой 2-ел 21-28 MHz

С жильцами и ЖЭУ проблем(тьфу-тьфу) нет. Но если начну сверлить, то непременно будут. А так, ключи у меня, бабушки не против, но вот сама крыша подкачала...

С жильцами я договорюсь!
Вложение 149785

Пасть, пасть... Только и знаешь!

Друзья, это - шутка!

Цитата:

---

Сообщение от UA4ALT

Хотел зацепиться за торец плиты примерно так:
Вложение 149731

---

приветствую.
2-3 года назад помогал ставить именно такую же антенну. И судя по описанию - в аналогичном доме.
Владельцу будущей антенны сказали - никаких сверлений крыши.
Соответственно - изобрели струбцину, см .фото.
Качество - увы... Но - все видно и понятно, как мне кажется.
Особенностью было то, что край плиты был не плоским, как на рисунке у ТС, а "Г"-образным, то есть загнутым вниз.
И - чтобы данная скоба никуда не "поехала", её прижимают к бетонной плите крыши длинным болтом на М10, гайка для него вварена в скобу.
Такая конструкция прошла придирчивый взгляд инженера ТСЖ.
И, слава Богу, пока мачта стоит...

Цитата:

---

Сообщение от R8CT

приветствую.
2-3 года назад помогал ставить именно такую же антенну. И судя по описанию - в аналогичном доме.
Владельцу будущей антенны сказали - никаких сверлений крыши.
Соответственно - изобрели струбцину, см .фото.
Качество - увы... Но - все видно и понятно, как мне кажется.
Особенностью было то, что край плиты был не плоским, как на рисунке у ТС, а "Г"-образным, то есть загнутым вниз.
И - чтобы данная скоба никуда не "поехала", её прижимают к бетонной плите крыши длинным болтом на М10, гайка для него вварена в скобу.
Такая конструкция прошла придирчивый взгляд инженера ТСЖ.
И, слава Богу, пока мачта стоит...

---

Да слава Богу, что ничего пока не случилось.. Загнутый конец плиты это "слизник", что бы вода стекающая с крыши при неорганизованном водостоке не попадала на стены. К сожалению из-за постоянного увлажнения этот конец плиты наиболее быстро разрушается. Арматура которая заложена в бетон плиты на этом участке сильно подвергается коррозионному воздействию в результате этот участок плиты ослабляется. Дай господь чтобы плита не сломалась в месте установки струбцины. Успехов.. 73.

А ведь промелькнула здесь мысль, залить на крыше бетонные кубики… Кто-то из спецов может очень предварительно на глазок (для осмысливания) подсказать вес одного при следующих параметрах: мачта – 12 м, 60 кг, 2 яруса на четыре стороны; антенна со всем необходимым – 25 кг?

Цитата:

---

Сообщение от UA3BAJ

предварительно на глазок (для осмысливания)

---

На ЗФИ стоял ветряк небольшой и невысокий, да и парусность невелика.
Был растянут на 4 стороны оттяжками к бетонным кубикам что-то около 1 куб.м.
Недолго простоял. Кубики поехали и рухнул, убился насмерть...:eek:

Цитата:

---

Сообщение от UA3BAJ

А ведь промелькнула здесь мысль, залить на крыше бетонные кубики… Кто-то из спецов может очень предварительно на глазок (для осмысливания) подсказать вес одного при следующих параметрах: мачта – 12 м, 60 кг, 2 яруса на четыре стороны; антенна со всем необходимым – 25 кг?

---

А зачем заливать бетонные кубики? 25кг? Да просто положите мешок с цементом и привяжите к нему оттяжки. В мешке не менее 40 кг!)))

Цитата:

---

Сообщение от RX4CD

А зачем заливать бетонные кубики? 25кг? Да просто положите мешок с цементом и привяжите к нему оттяжки. В мешке не менее 40 кг!)))

---

Тс имел ввиду антенна наверху со всеми причендалами 25 кг :)

Цитата:

---

Сообщение от RW9QA

Тс имел ввиду антенна наверху со всеми причендалами 25 кг :)

---

Места нет.... Антенна вот эта Вложение 150348 25 кг с большим запасом. Вопрос не праздный на крыше нет никаких бордюров и сверлить кровлю категорически нельзя, проект П44. Поэтому и возник вариант якорей из бетона. Стоящий ныне вертикал R8 закреплён на вент. шахте, оттяжки за ограждение. Более тяжелую конструкцию за ограждение не зацепишь, 2 оттяжки можно за вент. шахты, другие 2 - некуда. Вопрос в весе кубиков.

Цитата:

---

Сообщение от R9LI

На ЗФИ стоял ветряк небольшой и невысокий, да и парусность невелика.
Был растянут на 4 стороны оттяжками к бетонным кубикам что-то около 1 куб.м.
Недолго простоял. Кубики поехали и рухнул, убился насмерть...:eek:

---

Ну, ветряк-то наверное более парусная и тяжёлая конструкция... 1 куб.м - примерно 235 кг.

Цитата:

---

Сообщение от UA3BAJ

ветряк-то наверное более парусная и тяжёлая конструкция... 1 куб.м - примерно 235 кг.

---

Да, но не сказать, чтоб очень-очень. Мачта - труба метров 6, две лопасти примерно по 1,8-2 м. Современный. Я такой монтировал и поднимал один. А один кубик около 1 куб.м. где-то тонна...
Это я к тому, что и для Вашей конструкции кубики нужны весьма увесистые... иначе - поедут со всеми вытекающими...
Ну и кубики должны быть не кубики, а условно говоря - плиты. Не только вес, но и большая площадь, соответственно сцепление с поверхностью. Так думается.
Впрочем, около 1 куб.м. - это я пожалуй приврал. Где-то примерно 0,7 было. Но увесистые...:)

Цитата:

---

Сообщение от R9LI

А один кубик около 1 куб.м. где-то тонна...

---

Если поисковик не врёт, 1 куб. бетона - это около 2400 кг. в предыдущем посте я конечно ошибся... Вопрос, как рассчитать? Придётся погрузиться в незнакомую сферу...

Цитата:

---

Сообщение от R9LI

На ЗФИ стоял ветряк небольшой и невысокий, да и парусность невелика.
Был растянут на 4 стороны оттяжками к бетонным кубикам что-то около 1 куб.м.
Недолго простоял. Кубики поехали и рухнул, убился насмерть...:eek:

---

Видно крыша покрыта рубиройдом со смолой, Это вещь становится скользкой при нагревании солнцем. Были случаи, когда после заливки неправильным номером смолы, оно вместе с водой сьезжала в ливнёвку и потом приходилось её оттуда выгребать всеми возможными способами. Впрочем смола как и лед может "течь" даже без значительного нагрева. Зависит это от многих факторов. Так что моё мнение это нужно снимать смолу и рубиройд . а после установки заново всё заделывать и изолировать. Иначе ваш кубик потянет по крыше как по маслу и вибрации от ветра вашего ветряка или мачты через растяжки в этом помогут.

Цитата:

---

Сообщение от UA3BAJ

1 куб. бетона - это около 2400 кг

---

Да я с весом тоже навскидку промахнулся. Сейчас вспомнил, что МИ-8 четыре одинаковых кубика не мог взять.
Перетащил сначала три, потом еще два (пятый - более тяжелый - опора под мачту).