Оптимальный выбор антенн для 160/80 м

Уважаимые форумчане!
Есть задача поставить антену для НЧ,хоть и планируеться на весну,но хочеться поставить раз и забыть.Вообще-то антенна есть,"низколетящий диполь",но он если чесно никак не устраивает.
В чём сомнения.В постулатах.
-днём прохождение возможно только земной волной до 1000 км
А может распространение земной волны зависит от мощности?
Вообще,сомнения появились,читая Гончаренко и анализируя пример с бассейном.Если рассуждать логически,то при отражённой волне в ДХ точке роли мощность передатчика играть должна мало-тем более перекрёстная модуляция в атмосфере на 160 не так сильна,а на 80 м вообще почти отсутствует,вопрос почему минимум кВт для ДХ?А если механизм распространения земной то роль передатчика высока.То же и к антенне Бевериджа относиться,она направлена,а не просто занимает бешеную площадь "поймать" отражёнку.Я так думаю,а прав я или нет как раз спрашиваю.
То есть,моё мнение что на этих НЧ диапазонах огромную роль играет именно земная волна.Поясню,почему так думаю дальше.
-зимой прохождение лучше чем летом
А в Африке зима когда у нас лето!
А в Америке ночь когда у нас день!
Но связи удаються,хоть по теории отражения быть у кого-то не должно!
-антенны НЧ требуют большую высоту подвеса
Всё так,но ведь редко у кого есть высота больше четвертьволны и тем не менее,связи есть!!!И дипломы выполняються,что говорить о антене Бевериджа?Она вообще,чуть ли не земле.Кроме того,скольеко не наблюдал НЧ то там очень ярко выражен эффект замираний.Именно плавных длительных замираний,а не того эффекта которых демонстрируют в политехнических институтах на лабораторных.Сигнал плавно выходит из шумов и плавно уходит.
Я думаю,уже все кто может дать совет поняли меня.
Сейчас готовлю разные варианты(рассматриваю).
И прихожу к мысли,что на НЧ нужно иметь не универсальную а и приёмную и передающую антены.
но стоит,ли тратить силы если учесть ,что работать буду относительно не большой до 300 Вт мощностью,максимум 500.
Рассматриваю вариант с переключаемыми элементами и второй вариант Штырь...вариант штыря меня озадачивает а ЧТО поставить на приём и стоит ли???
Вопрос теперь такого плана,на каком варианте мне стоит остановиться,если учесть,что
-место позволяет
-открытое и без помех вообще
-минимум комутаций/настроек
-земля хорошая,ближе к идеальной
-высота антенны не может превышать 30-ти м(и то много)
А ещё рассмотрю ваши удачные варианты,возможно,что-то упустил.
P.S.Моделирование в ММАНе не интересует,так как имею серьёзные сомнения,на её адекватность при масштабировании типичных антенн на НЧ-диапазоны.

Посмотрите, раз земля хорошая.
Скепсис скепсисом, примерно такую ставили на 40 м, работала до десятки, висела на телескопе 16 м + противовесы тоже на 40 м, П-контуром согласовывалась без проблем.

Цитата:

---

Сообщение от UA3RMB

Скепсис скепсисом, примерно такую ставили на 40 м

---

Я рассматриваю подобный вариант,также.Вернее 2 его модификации,и как приведённый вами,и как разбитый на отдельные рамки(для переключения направлений),вопрос в ином,из-за низкого расположения(вариант с 2-мя рамками),предпочтительнее вертикальная поляризация,но она плохо реализуема из-за того,что придёться питать в висящие углы.насколько,я понимаю ваш вариант сравним с антеной Маркова,то есть обьёмный вертикал...Уже вижу + в том,что широкополосность(а диапазоны НЧ в "метрах" расстянуты слишком).Ваш 40 м вариант,располагался на земле или всё-таки был поднят на высоту?В моём случае поднять возможности особо не будет,боюсь даже антенну скорее "утолщать" придёться,что в принципе допустимо и можно скомпенсировать емкостными отрезками сверху.
Я обьясню,почему поднял тему.Дело в том,что не смотря на то,что почти все мои знакомые работали на 160 м но СЕРЬЙОЗНО не работал никто,потому даже решение простой задачи уверенной связи в округе,скажем 5-7 тыс. км никто не решил.фактически,несмотря на использование "мощи" антенны выходили "так поалёкать".Для этого антенна у меня есть(диполь),но работать на неё можна лишь с ближними относительно кореспондентами.а вот услышал ZS4 и всё,хочу(да и нужно) нормальную антенну и на передачу и на приём.Отимальный компромисс,но вот посоветовать из практики не кому.

Добавлено через 7 минут
Ещё добавлю.Прочитав "корифеев" работы на 160 м,ДХ-менов,они давно пришли к выводу,что на передачу идеален вертикал,но не на приём.
Также,внимательно просмотрел в курсе по антеннам и не одном строение передающих вещательных антенн для ДВ и СВ.
Но мне такое не подходит,то есть я в поиске разумного компромисса(заранее знаю,что существует лучшее при больших затратах).
То есть задача,вписываеться в приемлемые 5-7 тыс.регулярных + ДХ при отличном прохождении...хотелось,бы совета кто именно эту задачу решил.
))))-наконец,сформулировал,что именно хочу))))

Противовесы шли на высоте около 6 м от земли. На приём на 40 м работала лучше, нежели несимметричный диполь, подвешенный на высоте 16 м, и по шумам у него выигрывала, + заземлена по постоянному току.
Цель - переключение диаграммы - не преследовалась, только широкополосность излучателя.

Цитата:

---

Сообщение от UA3RMB

Цель - переключение диаграммы - не преследовалась, только широкополосность излучателя.
__________________

---

Спасибо Сергей,этот вариант я рассматриваю вполне серьёзно именно по этому параметру,так как для 160 м это архиважно.
Но,40 м это даже не 80 м,был опыт с диполем в поле на высоте вообще 6 м и ТХ 10 Ватт.Пусть не супер,но нормально работает вполне,диапазон 40 м у меня потому и любимый,что на нём не трудно проводить связи с относительно простыми антеннами и апаратурой.Стационарно для этого диапазона у меня вертикальная Дельта с запиткой в нижний угол,верхняя точка 17 м,просто и доволен как слон.А ниже (((

Цитата:

---

Сообщение от UR5GAW

Вопрос теперь такого плана,на каком варианте мне стоит остановиться,если учесть,что
-место позволяет
-открытое и без помех вообще
-минимум комутаций/настроек
-земля хорошая,ближе к идеальной
-высота антенны не может превышать 30-ти м(и то много)

---

Я бы успокоился на "Гончаренко". Очень хорошо работает, проверено.
http://www.uarl.com.ua/contestresult...t_urdx2008.htm результат за 8 часов работы в пригороде.

Цитата:

---

Сообщение от RL3AF

Я бы успокоился на "Гончаренко". Очень хорошо работает, проверено.

---

Всё верно,мне для контестов в основном и нужно(то есть максимум станций с оборудованием намного лучше меня).
У Гончаренко,есть разные варианты,у Вас какой именно?И,пару слов об "местных" условиях?

Я работал на 16-ти метровый вертикал
http://dl2kq.de/ant/3-1.htm
Частный сектор. на прием шум 4 балла по с-метру кенвуд тс-850.

http://www.chipinfo.ru/literature/radio/200001/p64.html

Очень хорошо работала куча DX на 80 метрах. Есть Антарктида и не раз.

Олекса , приветствую !
Проблема нормальная . Она в свое время встает перед всеми и так же уходит . Или после создания НУЖНЫХ антенн . Или после достижения понимания того , что то , что хочется - в настоящий момент НЕОСУЩЕСТВИМО ... Отложим ...
Посему категорически советую для себя решить , что из ниже изложенного для Вас приемлемо :
1. Имею N-ную сумму денег ( как вариант - свободного времени и земельный участок + две-три тонны проволокии труб в чулане ) и желание это максимально оптимально использовать для проведения QSO на низах .Что посоветуете ?
2. Хочу антенну типа ... ( на выбор : вертикал как у NP4A или ягу как у OH8X ) ... скока будет стоить и где взять ?

Другие вопросы - в пользу бедных . Суматоха .... Сорри ...

Цитата:

---

Сообщение от UT3IM

1. Имею N-ную сумму денег ( как вариант - свободного времени и земельный участок + две-три тонны проволокии труб в чулане ) и желание это максимально оптимально использовать для проведения QSO на низах .

---

Это примерно так и выглядит.
дело в том,что однажды уже поспешил.в итоге,то что получилось,совершенствованию не подлежит,хоть и надёжно и вроде работает хорошо,но "чуть-чуть" не хватает))))Думаю,многим знакомо.
Потому,родилась идея ещё одной мачты на ВЧ с (крутилками-но там хочу квадраты,просто эфективно,проверено веками) и что-то на НЧ.
К весне планируеться бек-хоум,соответсвенно,главная компонента(ВРЕМЯ!)
Насчёт денег,то их как обычно вроде и есть,но тратить надо с умом ;)
Потому и рассматриваю разные варианты,причём на 160 м есть оказываеться(толком раньше и не работал никогда просто) куча ньюансов,а именно кроме эффективности ещё и широкополосность))))
нет,ОН8Х конечно супер,но я на несколько порядков ниже ищу вариант,ДОЛЖЕН же существовать этот компромисс,и должен быть кто-то кто его нашёл))))!

А у вас что было на 160/80 м?

Удалось сегодня после 15 местного поймать окошко без дождя и сделать другу Инвертед ГП на 160.

QTH село Ольгино-не пойму в чем проблемы с вертикалом.Одно дело в городе на вертикал принимать,другое дело в сельской местности.У меня "дача" в 5 км от промышленного города в 50 тыс жителей в 500 метрах от деревни в 2 тыс жителей-никаких проблем с приемом на вертикалы.Лучший вариант вертикал Гончаренко 16 метровый.Если нет возможности положить 30 шт радиалов,то сделать по 4 резонансных приподнятых на каждый бенд.Велосипед давно уже изобрели :)

p.s.Если кругом много типа польских антенн,то типа марковку лучше не ставить,лучше DL2KQ на 4 бенда.Сам на ней работал-ГУД.

Роман, по Вашему и Нодира совету сделал год назад вертикал 16,5 за городом и где-то 600 метров от больничного городка получилось. Шумов нет. Жаль, что не перехали в другое место, где можно беверижди сделать.
При наличии материалов, ГП этот делается за 1 день двумя человеками. Делал один 2 дня, а на подъеме было 3 (человека). Сегодняшний ГП другу сделали, как домашний вариант (шоб було).

Цитата:

---

Сообщение от ES4RZ

При наличии материалов, ГП этот делается за 1 день двумя человеками. Делал один 2 дня, а на подъеме было 3. Сегодняшний ГП другу сделали, как домашний вариант (шоб було).

---

Согласен.Было бы желание у человека :)
Тут вдвоем с батей за две недели столько наворотили на даче,сколько народ в форумах за полгода не "наворотил" языком :)

VK3PA на 1829 Европу сейчас окучивает - не слышно в городе.

Цитата:

---

Сообщение от UR0MC

Согласен.Было бы желание у человека
Тут вдвоем с батей за две недели столько наворотили на даче,сколько народ в форумах за полгода не "наворотил" языком

---

Уважаемый автор темы. Поменьше болтовни, побольше дела. Мрут настоящии радиолюбители... извиняюсь КАК МУХИ!. На форумах присутствует публика... далёкая от настоящего радиолюбительства! Не теряйте время. Пока есть погода , быстро делайте вертикал, стройте его, делайте коммутатор, антенну на приём БЕВЕРИДЖ ДВУНАПРАВЛЕННЫЙ ИЛИ К-98, и при возможности заведите на коммутатор все антенны что у Вас уже стоят. Их используйте на приём.
Когда начнёте работать на *НИЗАХ* удивитесь как по разному, в разное время ведут себя антенны на приём! Поменьше времени проводите в интернете - БОЛЬШЕ ПРАКТИКИ! Тему закрывайте - ЗДЕСЬ ВСЁ ЯСНО КАК ДЕНЬ!!
p.s. Для UR0MC... Не знаю сколько лет Вашему БАТЕ... он молодец! Передайте ему огромный привет! Он настоящий ОТЕЦ! Несколько раз видел Ваши сообщения на форумах ЧТО БАТЯ ВАШ ВАМ ПОМОГАЛ! 73! Успехов и здоровья!

Цитата:

---

Сообщение от RU3HD

видел Ваши сообщения на форумах ЧТО БАТЯ ВАШ ВАМ ПОМОГАЛ

---

это скорее я ему помогал :)

Антенн на НЧ много не бывает (с)
Если есть возможность делайте вертикал и оставляйте InvV, даже низковисящий. Я использую на 160м 3 антенны: полноразмерный 4SQ из вертикальных диполей, проволочный полноразмерный вертикал с двумя приподнятыми резонансными противовесами (6м), InvV с точкой запитки 22м над землей, концы на высоте 3-4м. Приемных антенн пока не имею. Бывает, что на прием лучше слышно на InvV (короткое время на нашем сансэте), на передачу всегда выигрывает 4SQ. Считаю что даже в селе нужна отдельная приемная рамка аля K9AY.

А как работает DELTA LOOP на 160м? И эта же антенна на 80м?
Есть ли у кого практический опыт ? Поделитесь . Есть возможность подвесить . Верхний угол 32м , два других 18м.

Цитата:

---

А как работает DELTA LOOP на 160м? И эта же антенна на 80м?
Есть ли у кого практический опыт ? Поделитесь . Есть возможность подвесить . Верхний угол 32м , два других 18м.

---

Нормальная антенна, только запитывайте не в угол, а четверть волны от угла для вертикальной поляризации, думаю будет неплохой однодиапазонный вариант.
73! UT7UV

Цитата:

---

Сообщение от RV3QO

Верхний угол 32м , два других 18м.

---

А никак, т.е. в потолок. :)

Цитата:

---

Сообщение от RV3QO

А как работает DELTA LOOP на 160м?

---

Хорошо работает. А если запитаете открытой симметричной линией, то будут еще и весьма неплохие результаты на 80 и 40.

Цитата:

---

Сообщение от RU3HD

Поменьше времени проводите в интернете - БОЛЬШЕ ПРАКТИКИ! Тему закрывайте - ЗДЕСЬ ВСЁ ЯСНО КАК ДЕНЬ!!

---

\ОФФ/ Ну так закройте ее для себя... Чего раскомандовались? Почему люди, в сотый раз ставящие GP, такие агрессивные? Может, угол излучения не тот? Ну а я, такой вот тупой, хочу все-таки разобраться, какая антенна оптимальна для НЧ...

Цитата:

---

Сообщение от RW4HFN

а я, такой вот тупой, хочу все-таки разобраться, какая антенна оптимальна для НЧ...
________________

---

Игорь, ну и что Вам мешает просто просмотреть в интернете аналогичные темы, в конце концов прочитать известные книги про антенны, начиная с Ротхаммеля... и до Деволдера. Ну а Вы уж прямо так сразу себе и оценку дали... почитайте техническую литературу по данному вопросу, может быть у Вас и не всё так плохо!
Надеюсь разберётесь в этом вопросе самостоятельно. Успехов!
p.s. Пожалуйста поспокойней. К чему эта *Буря в стакане воды*

Цитата:

---

Сообщение от UR0MC

это скорее я ему помогал :)

---

Роман, Дима RU3GN был у вас в гостях. Показал Фото вашего антенного поля.Дай Бог каждому такое иметь. :good: Показали бы их ...
МОЛОДЦЫ! С БАТЯНЕЙ! я со своим не успел..........
73! Успехов! Сергей

А если V-бим подвесить? Есть две точки по 200 метров с углом 45-50 градусов. Направление 270 градусов. Сори , второй луч не отобразился . Он пойдёт правее на угол дома.

Цитата:

---

Сообщение от UA3GR

Роман, Дима RU3GN был у вас в гостях. Показал Фото вашего антенного поля.Дай Бог каждому такое иметь. :good: Показали бы их ...
МОЛОДЦЫ! С БАТЯНЕЙ! я со своим не успел..........
73! Успехов! Сергей

---

Был Дима RN3GM(R3GM-RK3GYM коллектив).Привет ему!!!
Фото будут чуть позже,как все поставим,что задумали в этом году.
Первый антенный этап сегодня закончили.Начали 3 сентября,сегодня 18-е число.За эти дни сделали стек на 15м -4 по 6 эл,верхняя антенна 38м,нижняя 15м-две верхние вращаются.Повесили 6 эл на 15-ку фиксед на Ервопу,повесили фиксед 6эл на 10-ку на Европу,повесили фиксед на 40 м 2ел квад на Европу,отремонтировали стек-матч на 20-ку на стеках.Завтра начинаем ремонт приемных антенн на НЧ бенды-после лесных пожаров половина беверов сгорело.
Вот так и живем:)Жаль времени мало :)

Ну а в планах на эту осень еще поставить мачту 30м со стеком из двух антенн 347 от UA2FZ -нижняя фиксед на японов а верхняя вращаемая.И еще поставить монобендер на 20-ку 4 эл фиксед на Европу.Еще ремонт RQ-64.И будем отдыхать в кантестах :)

Цитата:

---

Сообщение от RV3QO

А если

---

В качестве начала (шоб було) с крыши опустить луч 42 метра под углом 30 - 40 градусов, а два соосных противовеса по 42 вдоль парапета.
Такой Инвертед ГП повесили другу в четверг за 3 часа и затраты мизерные. Узнаете шумовую обстановку и поработаете. По крайней мере, можно будет понять о смысле дальше заниматься в 9-этажке антеннами на 160.
Подробнее можно прочитать об этой антенне у Девольдера и Гончаренко.
У меня такой тоже висит. Кое-какие ДХ есть.

Цитата:

---

Сообщение от ES4RZ

В качестве начала (шоб було) с крыши опустить луч 42 метра под углом 30 - 40 градусов

---

У меня правда получалось 37,5 метров, но суть не столь важно. Правда при азимуте 270 градусов сразу пропадает ближняя Европа, и складывается впечатление, что антенна не работает, но начинают хорошо проходить станции Испании, Франции, Англии.
Далее как повезет с шумами - Южная Америка.

Провода надо "кусать" по анализатору. Если не трогать противовесы (нет оперативного доступа к концам, например), то излучатель еще короче может получиться + коэффициент укорочения провода в изоляции. Это хуже, т.к. растет сопротивление. В оптимуме получается 50 ОМов при 0 реактивности в полосе 30 килогерц.
Усиление (диаграмма) вытянута поперек направления излучателя, как моделировал Девольдер.
270 градусов "перескакиваете" Скандинавию, а дальше не "добиваете" !?

Цитата:

---

Сообщение от ES4RZ

(шоб було) с крыши опустить луч 42 метра

---

Есть такой , правда без наклона . Хочется (шоб було) на два диапазона 160-80. Растянуть либо верёвку метров 165-170 , поставить на крыше коробок с катушками - релюшками , подкинуть противовесы и успокоиться.

Помоделируйте V-бим с плечами под 90 градусов и трапом на 80.
А эта не получается?
http://dl2kq.de/ant/3-1.htm
Или телескоп 20 метров и IV ?

Цитата:

---

Сообщение от RV3QO

А как работает DELTA LOOP на 160м? И эта же антенна на 80м?

---

Всё же наверное попробую дельту. С периметром 170м . В "одну полёвку ."Длинновата на 160м? Но меня интересует только CW участок , думаю должна захватить . И гармонически попадает на 80 , 40 , 20. Есть мысля запитать лесенкой .
А когда то давно делал LW - 55метров , без переключений на 160 и 80 . Ёмкость (для 160) и индуктивность (для 80) включаются последовательно в начало полотна антенны . По одному противовесу . КСВ получается приемлемым. Вроде всё работало не плохо , но уже и подзабылось . Надо пробовать вновь . 55 метров можно повесить с наклоном . Работы....не початый край hi-hi !

Цитата:

---

Сообщение от RV3QO

И гармонически попадает на 80 , 40 , 20.

---

На 20ке чего то особенного не ждите. Вертикал будет работать практически всегда лучше.

Цитата:

---

Сообщение от UR5GAW

Прочитав "корифеев" работы на 160 м,ДХ-менов,они давно пришли к выводу,что на передачу идеален вертикал,но не на приём.

---

Учитывайте также вашу излучаемую мощность. Что толку, если вы будете слышать DX-a, а он вас нет? Зачем тогда стремиться к хорошей приемной антенне?

К сожалению, на 160 все наоборот.

Цитата:

---

Сообщение от UA1AFT

Что толку, если вы будете слышать DX-a, а он вас нет? Зачем тогда стремиться к хорошей приемной антенне?

---

Чаще наблюдается обратная картина,(на любом диапазоне)мощу качнуть не проблема а если "мертвые уши" то проблема большая.

Цитата:

---

Сообщение от UA1AFT

Учитывайте также вашу излучаемую мощность. Что толку, если вы будете слышать DX-a, а он вас нет? Зачем тогда стремиться к хорошей приемной антенне?

---

Ко всему надо подходить здраво.
Получил,много советов,рассматриваю "для себя",прикидываю.
Всё,что пишут здесь и на других ресурсах,пока анализирую.
С вами согласен,мощность на 40 и выше особо не нужна,а на низах даже 300 ватт в хорошую антену,не мелочь,а толку,что наши станции с грохотом слышно в Югославии,а они нет?Только себе подобных!)))Реально,сам слышал.Реально идут на 59,но на верёвках,потому не слышат далеко.
Потому и хочу всё в компромиссе)))

В последних номерах журнала CQ DL, была описана непереключаемая вертикальная антенна на 160/80 от DF6SJ. Довольно интересное решение с нерезонансным штырём длиной 12,5м и колебательным контуром в точке питания. Ёмкостная нагрузка в виде четырёх 10 метровых проводов, 4е противовеса по 15м и контур настроен на 2,565 МГц. Антенна показывает резонансы на 1,8 и 3,7 МГц с Z=33,5+j317(3,7) и 25-j315(1,8).

Цитата:

---

Сообщение от DL1ET

непереключаемая вертикальная антенна на 160/80 от DF6SJ. Довольно интересное решение с нерезонансным штырём длиной 12,5м и колебательным контуром в точке питания.

---

Евгений , где подробнее посмотреть эту антенну ?
У меня есть штырь 12,8м , четыре метра от крыши , на изоляторе. Сейчас он работает как "удлинённый"1/4 на 40м и как 5/8 на 20м.

Цитата:

---

Сообщение от RV3QO

штырь 12,8м , четыре метра от крыши , на изоляторе. Сейчас он работает как "удлинённый"1/4 на 40м и как 5/8 на 20м.

---

Дык пусть он еще и на 80 поработает. Здесь внизу такой случай приведен.

Александр. можно, конечно отсканировать журнал, но не знаю как это будет выглядеть со стороны авторских прав. Все размеры я уже обозначил. Со слов автора, антенна была сделана в "железе" и давала на дальних трасах до S3 выигрыша против диполя. Противовесы подняты на 2м над землёй. Катушка воздушная, на оправке 50мм, 35 витков, диаметр провода, примерно 2мм, 14,4 мкH, ёмкость 261,5 pF. Можете напрямую обратиться к автору, Gerd Janzen, gerd.janzen@fh-kempten.de

Цитата:

---

Сообщение от DL1ET

можно, конечно отсканировать журнал, но не знаю как это будет выглядеть со стороны авторских прав.

---

Зачем весь журнал? Отсканируй нарисованную на бумажке антенну из CQ DL которую сделал сосед, уверен - Ваша совесть будет чиста!

Добавлено через 29 минут
DL1ET - сканер подарить?

Евгений прав, сами ищите ... А я вот с чистой совестью по его словесному описанию наковырял в ММамане. Результат мне не понравился , "поигрался" до резонанса 1,825 \ 3,795 мГц. Интересно, сильно от описания отличается?

Цитата:

---

Сообщение от RW4HFN

Евгений прав, сами ищите ... А я вот с чистой совестью по его словесному описанию наковырял в ММамане.

---

О правах вспоминают когда пахнет уплывающей денежкой, а тут случай не тот.
Мне тоже захотелось стать Автором, укоротив на пару метров вертикальную часть известной антенны и на столько же удлинив – горизонтальную.
Посмотрел файл GP DF6SJ - активное сопр. всего несколько Ом, соответственно больше потерь в согласующем контуре, плюс очень узкая полоса, но если двор маленький по всей видимости вполне пойдет, хотя и уступает GP DL2KQ. В прочем в любом случае на DX перекроет низковисящий диполь.
Почему-то никто не вспомнил за VP2E. На мой взгляд одна из лучших на НЧ для выездной работы, а у кого много места, то и для стационарной. Понравилась. Пробовал ее на базе легкого телескопа h -10м. и 7-ми метровой китайской удочки без верхних колен, плюс 5-ти метровая подпорка под кабель. При компромисной высоте мачты 14м., на 1,8 МГц. в работе приближается к полноразмерной GP, конечно в створе основных лепестков.
Бока к сожалению проигрывают балл-полтора, зато не требует возни с противовесами и очень легко, как IV, настраивается. В поле разворачивается заметно быстрее чем любая GP.

Серёжа, Вы наивный человек и живёте, к тому же ещё в беспредельной стране. А стране где все уважают законы, за нарушение авторских прав, можно налететь на такую сумму, которую Вам за всю жизнь не заработать. Но это так, лирика.
Автор антенны, Gerd Janzen, считается специалистом в области укороченных антенн и его книги на эту тему пользуются большим интересом среди немецких рсдиолюбителей. И указанный вертикал не что иное как антенна для небольшого участка, а для VP2E надо, как минимум, 160 м свободного пространства. А если есть столько места, то дельта оптимальный вариант для приёмно-передающей антенны.
Да, вот что хотел бы добавить, все части антенны, и вертикальная часть и противовесы и ёмкостные нагрузки выполнены из 2мм медной проволоки. Вертикальная часть закреплена на удочке высотой 12м и на высоте 5м от земли ещё один ярус оттяжек ( второй ярус, это сответственно, ёмкостная нагрузка). Для меня лично, антенна имеет один недостаток: на 80м метрах она строится только в верхней части SSB участка.

Цитата:

---

Сообщение от DL1ET

Серёжа, Вы наивный человек и живёте, к тому же ещё в беспредельной стране.

---

Да я за это просто забыл.

Добавлено через 8 минут

Цитата:

---

Сообщение от DL1ET

если есть столько места, то дельта оптимальный вариант для приёмно-передающей антенны.

---

При мачте 14м такая дельта будет больше похожа на петлевой вибратор

Проще всего найти ответы в книге Джона Деволдера (ON4UN) "Low band DXing". 73! Nick RV3ABR./////...... и покончить с темой.

Цитата:

---

Сообщение от RV3ABR

...... и покончить с темой.

---

Не согласен.Позвольте,обьяснить Вам почему.Читаю все темы по данному вопросу и таким образом появляеться симбиоз идей решения компромисных вопросов,от выбора антенны до решения вопросов по широкополосности и т.д.
Уже для себя картину проясняю.К тому,же никогда не бывает одинаковых условий даже у людей живущих в 2-х одинаковых "хрущёвках",а тем более не всё,что доступно "большим" авторам для других.
Что касемо меня,то начинает формироваться уже определенная идея,но пока ищу минусы...Отобранные мной варианты с комментариями и вопросами(повторюсь подходящими ДЛЯ МЕНЯ!) выложу,-так как именно тот случай ,когда чем больше светлых голов тем лучше.Я же открывал тему изучив вариант и "набив шишки",а не от фонаря)))А были б возможности поставил бы как финны 3 елемента вращаемые на 160 м и не морочил бы никому голову.А тут на ветке всего на 4-х страницах нашёл много полезного!Как видите,даже идеи есть))))!
Потому всем спасибо,считаю тема полезнее,чем расчёты в ММАме на ВЧ разноперекрученых проводов.
Насчёт пробовать.Пробовал,мачту -не удачный опыт,есть диполь на 160 м,работает
есть Европа,на него же работал пару лет назад в ВАЕ контест тлг...Но не то,хочу лучше,а что есть и причины "географии участка" и "возможностей".С ранней весны времени будет вагон.Но готовиться надо раньше,ну привычка перебирать,выбрать и потом готовить,что б стояло и не морочило голову.Последний вариант антен стоит 6 лет и я о них "забыл"-бо работают и всегда готовы как пионеры,а поначалу из-за спешки были проблеммы.Теперь понял,лучше убить время на мысли,на подготовку-зато потом быстро поставиться и будет долго стоять.ИМХО)))
P.S.Надеюсь,данная тема будет полезна не только мне,не думаю,что вопросы с НЧ у всех легко и просто решаемы,а я один такой оссобенный))

Цитата:

---

Сообщение от US8MX

При мачте 14м такая дельта будет больше похожа на петлевой вибратор
__________________
73. Сергей (US8MX)

---

Моя 160м дельта тоже похожа на ромб и работает лучше диполя или слоппера. Преимущества дельты в её приёмо-передаючести. Надо пробовать, всё пробовать. Оптимальный вариант есть, но напрямую зависит от места положения антенны.

To UR3GAW....Ну раз так то тоже внесу малую лепту в копилку антенн. Помнится работал такой ham LA6REA (если не ошибся)на 160 очень успешно. Так вот применял он горизонтальную рамку периметром 320 м при подвесе не более 10м. У меня был несимметричный волновой диполь UA1DZ правда на высоте 70 м. Книжку тоже советую поштудировать -наводит на идеи (правда у Вас они и так генерят). Кстати с ON4UN qso было но qsl нет. 73! Nick

Цитата:

---

Сообщение от DL1ET

Моя 160м дельта тоже похожа на ромб и работает лучше диполя или слоппера

---

C дельтами очень дружу.Набил руку.Начинал от горизонтальной на 40 м -первая антенна как смог так и расстянул,но однажды получил замечание,что она "стреляет всё-таки в зенит",хотя ДХ были...В общем приподняв 1 угол и поставив дельту под углом 45% уже понял,что замечание было 100%.В результате была сварена мачта и на ней установленны антенны.К чему я?Да,просто дельта ДОЛЖНА быть вертикальной и не иначе,а нет возможности то от неё много-го не добьёшься.
Есть у Ротхамеля(вроде бы) описан ромб на нч с нагрузкой.НО! он работает по направлению.
На 160 м дельта-это СУПЕР антенна, если есть шанс её приподнять хотя б до 45% и больше,а если нет,то это КОМПРОМИСС и выигрышь от него только по приёму(менее чувствительна к електрическим помехам),а на передачу надо качать много мощи,при чём основная масса улетит в небо,потому я ,очень обожаю дельты(и часто советую),но на 160 м противник горизонтальной "работающей" на других бендах,почему описал выше.Для меня это не вариант,и с большим сожалением,но отсекаю эту антенну.Даже на 80 м нет шанса(пока) поднять.

Добавлено через 6 минут

Цитата:

---

Сообщение от RV3ABR

Так вот применял он горизонтальную рамку периметром 320 м при подвесе не более 10м

---

Я всё таки более склонен к тем советчикам,кто говорит о вертикале...всё-таки 160 м ближе к СВ а там используют професионалы-вещатели именно вертикалы.По всей литературе прошёлся,сомнения были лишь в их работе на приём.Их успешно рассеивают. 320 м,не плохо,но сторона 80 м(если квадрат) и боюсь,что появиться 1 направление+большое излучение в зенит.ИМХО при мощностях 300-500 Вт,вертикал эффективнее,сча в голове крутяться идеи с широкополосностью,кста натолкнули на ветке паралельной с вариантом решения...Пока всё в голове в сыром виде,но на обсуждение здесь в ближайшее время выставлю,на критику))))))

Цитата:

---

Сообщение от UR5GAW

сча в голове крутяться идеи с широкополосностью,

---

При работе вертикалом 16,5 метровым DL2KQ на 80-ке приходилось подкручивать "холодную" емкость градусов на пять, не больше, при переходе с телеграфа в конец SSB (на 3760 примерно). Как на 160 не скажу - не знаю.

Пять лет назад сменил qth и вместе с этим изменились антенно-пространственные возможности. То бишь дельту на 80ть или ромб на 160 повесить уже негде. Имеем участок 6х30м. Первое решение было поставить BTV6, которая очень даже недорого была приобретена в Дортмунде на барахолке. Простояла год. Ничего выдающегося. Работает на 80-10 без проблем. На 80ть 100КГц. Без растяжек, высота семь с половиной метров. Но вертикал.
Мелкий ремонт в новом доме длился почти год, но потом я добрался и до крыши, на которую была воздвигнута MA5B, укороченная такая яга на 20-17-15-12-10. Укороченная потому, что ширина участка всего 6м, и как раз эта антенна вписывалась в пространственный аспект. Антенна была уже много лет в пользовании и при монтаже я провёл инспекцию всех элементов и понял, что больше чем 70-800Вт на эту антенну подавать нецелесообразно или даже опасно. Это была, собственно моя первая направленная антенна и я стал искать новое решение, но с более высоким энергетическим запасом, что и привело меня к HexBeam. 2эл. на каждый диапазон с 20ти до 6ти метров, 3м радиус поворота и отсутствие критических элементов в виде трапов. Вертикал BTV6 тоже был демонтирован по причине ограничений трапов по мощности. Вместо него была поставлена стеклопластиковая мачта с проволочным вертикалом на 40м и двумя противовесами.
Но остались открытыми 160-80-30. Проволоки, трапы, InvV и пр. как то не приводили к желаемому результату. И вот как то во Фридрихсхафене встретил я вот такие стеклопластиковые штанги
Вложение 230070
Вставляются друг в друга. Длина 1,20м. Качество для армии. Есть приспособления для растяжек
Вложение 230071
Пустить по мачте провод по-толще, два трапа по-мощнее на 10 и 7 МГц и ёмкостная нагрузка. Всё должно получиться не более 10м по высоте.
Вложение 230072
Дело в том, что на 80ть ширина полосы пропускания антенны будет 50-60 КГц. И для быстрой перестройки надо иметь регулируемый элемент в основании антенны. На BTV6 надо было антенну ронять и изменять длину верхнего элемента, что очень неудобно. В моём варианте это можно сделать при помощи изменения витков в удлиняющей катушке в нижней части антенны.
Все элементы антенны должны будут соединяться со стеклопластиковой мачтой хомутами и соединяться отрезками провода.

Цитата:

---

Сообщение от DL1ET

.........отсутствие критических элементов в виде трапов...........

В моём варианте это можно сделать при помощи изменения витков в удлиняющей катушке в нижней части антенны.
Все элементы антенны должны будут соединяться со стеклопластиковой мачтой хомутами и соединяться отрезками провода.

---

Трапы не нужны. Согласующее устройство можно разместить в основании антенны. Судя по цвету труб - в стеклопластике много красителя (или сажи) - это было бы неплохо проверить с помощью приближения куска трубки к катушке П-контура включенного передатчика. Если резонанс сильно уйдет и трубка нагреется - вот и результат.
Если не нагреется - то можно провод пустить спиралью по паре колен этой мачты.
13 м GP на 160 м - это конечно мало, но работать в FT-8 можно будет, с DX-экпедициями с трудом.
А на 80 м и выше - нормально будет для ленивого DX-инга

10м - макс. высота которую я могу себе позволить. Труба - армированный стеклопластик.
Вложение 230079
А во всём остальном - повторить проще всего. Но антенна должна работать по возможности без дистанционного управления.

Да, я знаю по 10 м ограничение в Европе.
Кстати, в модели около 12 м ?
Inv-L на 160 и 80 м с трапом можно сделать. А удочку для 40/30 перенести куда-нибудь в другой угол участка.

Да, в модели 12м. Уже укоротил за счёт ЕН. А трап на 80ть и Г-160 сразу после воплощения в железо. Но палка в огороде должна быть одна.

Детали антенны будут выглядеть примерно так:

Вложение 230185

Вложение 230186

Вложение 230187

Антенна собрана, жду подходящей погоды

Вложение 231056

Вложение 231058

Цитата:

---

Сообщение от US8MX

Почему-то никто не вспомнил за VP2E. На мой взгляд одна из лучших на НЧ для выездной работы, а у кого много места, то и для стационарной.

---

У меня она работает на даче на 80-ке много лет.Сказка.Я бы её и на 160 забубенил,но таких высоких деревьев нет.В городе такая работает на 20-ке и на 15-ке.