Вид для печати
Предлагаю здесь писать про особенности применения различных материалов антенн.
Например у меня был такой случай - сделал укв антенну на 144 и 430 из биметалла БСМ (медь на стали). И вдруг обнаружил на 430 кучу станций, радость была недолгой - оказались гармоники со 144 Мгц. Обмер приемника показал исправность. После замены биметалла на медь все стало на свои места.
А у вас какие были заморочки?
Цитата:
Сообщение от UA6LCT
так про что писать? Про материал антенн или полученные при изготовлении антенн заморочки?Цитата:
Сообщение от UA6LCT
Фигня какая-то. Столько диапазонных антенн делал на ТВ диапазоны из биметалла (например, 2 этажа по 2 эл. квадрат и т.п.) и никогда не замечал, чтобы они принимали так же эффективно частоты в несколько раз меньшие. Надеюсь, не думаете, что антенна из внутреннего материала (сталь) работала отдельно от внешнего (меди)? Hi!Цитата:
Сообщение от UA6LCT
Как то не придавал значения,а оно во как..
Вот нашел в старых книгах .может кому интересно.
Нового здесь не скажешь, но старое можно и повторить. Расчет на прочность статический - для порывов ветра надо брать двойной запас.
Судя по статье о изоляторах, то применение на растяжках оцинкованных тросов тоже неправильно! Ужас! Их необходимо покрывать медью. :-)
Цитата:
Сообщение от RA3DQP
У биметала бывает дефект, со временем разрывается слой меди или алюминия.
А если таких обрывов много, то получается что то наподоби "куликовки"?
Немного о биметалле(нагрузка конечно кг/мм.кв), а также попадается и "гражданский полевик" (но военный лучше).
Не пишите фигню. Приёмные и передающие антенны и их фидеры на ПРЦ и ПДРЦ висят десятилетиями и отлично всё. Это из серии сказок про магистральный ТВ кабель QR540 (у него экран-сплошная алюминивая труба)- якобы "у него зимой лопается экран". Как говорят в народе: "Сдуру можно и хрен поломать".Цитата:
Сообщение от RN3KV
Полевик военный
А где сейчас недорого можно приобрести биметалл (1,6 мм)?
Интересно, чем "военный" отличается от "гражданского? И почему ни слова о П276?Цитата:
Сообщение от UA6LCT
Есть вот такой провод - медный диаметром 3 мм. Я так понимаю это антенный канатик, т.к. он когдато уже был антенной на коллективке. Вопрос - есть ли смысл его и дальше использовать по назначению? Когдато, гдето читал, что якобы многожильные провода дают шорохи-шумы из-за меж витковых контактов-неконтактов.:sos:
Цитата:
Сообщение от UR3QBB
Если чистый анатик, то никаких проблем, а вот ржавый, провисевший много лет, будет иметь большие потери, потому что ВЧ распространяется в основном по поверхности. А у плохого канатика там вместо меди ее окись.
Окись меди диэлектрик не хуже ПЭ. Потерь в нем нет.
""ВЧ распространяется в основном по поверхности"" - да,
но по поверхности проводника - меди.
У любого канатика над медью - непроводник, токовых потерь
в котором нет. Просто потому, что нет в нем тока. Воздух например.
Ну, мужчины вы и спорить нашли о чём.
Да на КВ окисленная медь по барабану.
Биметалл тоже окисляется за пару лет, а антенны из него на радиоцентрах по тридцать лет висят.
Есть вот здесь очень старый учебник, 50 лет тому назад издан, объём всего 3 МБ, там практически всё и про всё:
http://dl.dropbox.com/u/5852111/%D0%...%B8%D1%8F.djvu
Тоже гдето читал рекомендовалось канатик пропаивать через 2-3 метра.Думаю достаточно пропаять в нескольких местах.Цитата:
Сообщение от UR3QBB
[QUOTE=UA9OF;501951]Есть очень старый учебник, там практически всё и про всё:QUOTE]
Прочел, отдельные главы полностью, некоторые выборочно - ответа на свой вопрос не нашел.
Добавлено через 6 минут
Ну так а как же его пропаять то насвозь на глубину 3мм? Это что ж его надо расплющить, а зетем паять? Или как? Та и грустно как то сидеть паять метров 100. Если посмотреть на проблему с другой стороны: на вырученные от продажи меди деньги купить би-металл. Как такая альтернатива? Или этот канатик как материал ни чють не хуже би-металла?Цитата:
Сообщение от UR5CBZ
Цитата:
Сообщение от UR3QBB
Ответ простой, если ваш провод провисел меньше 30 лет и ещё по этой причине крепкий, то можете вешать.Цитата:
Сообщение от UR3QBB
Только кабель к нему припаивайте, а не на скрутку.
Что же касательно шорохов-шумов, если вы на необитаемом острове, то может их там и услышите.
А так, уровень помех от вашей микроволновки или экономичной лампочки в разы может быть поболее, не говорю уж о других источниуах помех.
Пропаять легко мощным (200Вт) паяльником.Только это ни к чему.Достаточно хорошо пропаять концы.Кроме того в месте пайки канатик становится жестким и легко ломается.Цитата:
Сообщение от UR3QBB
Добавлено через 3 минуты
Альтернатива скажем так себе.Чисто теоретически канатик выигрывает по эл.параметрам, но проигрывает по прочности.Ну и еще зависит от диаметра биметалла,а то и натянуть будет довольно сложно.При диаметре более 2мм, одному уже трудно натянуть дельту на 80м.Цитата:
Сообщение от UR3QBB
[QUOTE=ALEXGM;502297] в месте пайки канатик становится жестким и легко ломается.
При диаметре более 2мм, одному уже трудно натянуть дельту на 80м.[/UOTE]
Я тоже так подумал, что места пайки будут как "точка опоры" с двумя плечами развевающимися на ветру. Может поламать. Так что да,для достижения цели - контакта жил, лучше запаять концы. А насчет веса то 3мм канатик тоже довольно таки увесистый.
А можно я это Ваше сообщение в антенный форум перешлю , хотелось бы почитать на эту тему какие будут ответы...Цитата:
Сообщение от UA6LCT
R9IR Владимир
R9IR Владимир[/QUOTE]
Да пожалуйста.Цитата:
Сообщение от R9IR
Добавлено через 6 минут
На линейных работах используются тали, комбинации из 3+3 блоков достаточно для нормальной работы одним человеком на пролете до 120 метров сбиметаллом 4мм. Только надо осторожнее с зажимом биметалла - легко продрать медь .Цитата:
Сообщение от UR3QBB
Из провода ГПСМП делали все что можно вообразить - работало вполне нормально и механика не подводила.
"Чинара" и армейский телескоп. Ну и "Унжу" сам Бог велел.
Согласно Вашей логике, для передачи ВЧ провода в изоляции решительно непригодны, т.к. провод покрыт слоем изоляции или окисла (любой металл за исключением благородных покрыт оксидным слоем) который ток не проводит, однако на практике получается, что очень даже пригодны.:good:Цитата:
Сообщение от RN3KV
Вы видели высокодобротные катушки? Поверхность их не просто посеребрена, а еще и полирована.Цитата:
Сообщение от RT8L
А какая она у канатика, прогнившего на половину, а местами и на все сечение.
Ну а если даже считать что каждая жила канатика покрыта изоляцией (окисью) то получается "лицендрат" - который хорош на килогерцах, но никак не на 10 мегагерц.
Флотские данные,говорят проверенные практикой.
Приобрести не знаю, а применяется на железной дороге. Там из него токонесущие тросы.Цитата:
Сообщение от R3EZ
А мне доводилось выпрашивать Медь на Железе такого размера у РАДИОТРАНСЛЯЦИОННЩИКОВ (их инженер-линейщик сказал: - "Ну если порыться, поискать...!". - А вдруг "пороются и найдут??
И у сельских связистов, которые "воздушки" тянули, на столбах.
Хотя новая радиотрансляционная линия на моём доме - уже и толще и не медная, а вроде как "люмень" на железе, да и какое - то покрытие не плотное. А вот остатки старой линии - точно Медь на Железе - гальваника, и качество - лучше чем "НИ ЧЕГО, ТАК СЕБЕ.." Снял бы - да линия действующая!
Тарас. Пермь.
А теперь ответьте, что была за антенна? Типа волновой канал, стоит понятное дело на крыше. Интересно на какой диаметр медного провода вы поменяли. Если будет сильный ветер, что случиться с медными элементами и что с биметаллом - вот это должно было вас больше беспокоить... Именно поэтому в основном делают антенна из дюралевых трубок на УКВ...Цитата:
Сообщение от UA6LCT
Самое смешное - ничего выдающегося ( после ремонта хаты спешил отметится в областном тесте)
При работе мне показалось, что статорные обмотки лучше соединять параллельно, ( от отдельной обмотки трансформатора) - этом случае меньше наблюдалось явление "самораскрутки". Дифференциальные сельсины можно использовать как обычные,подав напряжение между фазами статорной обмотки.
Предлагают бронзовый сплав провод около 1,5 мм хочу попробовать для "Робинзона" и есть биметалл 1,5 мм но старенький и вот думаю на чем остановится подскажите?
А я приблизительно на том же две палки сэкономил... И диаграмка в азимуте равномернее -)))Цитата:
Сообщение от UA6LCT
Возьми старый проверенный биметалл . " Старый друг лучше новых двух!"Цитата:
Сообщение от UA1OAM
:good:Цитата:
Сообщение от US6EX
И это абсолютно точно.
ДАЖЕ окислившееся медное покрытие биметалла, СУЩЕСТВЕННО ЛУЧШЕ бронзы!! ПРОВЕРЕНО НА ЛИЧНОМ ОПЫТЕ. (трудно по бронзе ВЧ ток течёт, кажется, что тяжело ему...)
Тарас Пермь.
Вы умница!Цитата:
Сообщение от RN3KV
Бронзовая проволока при определенной нагрузке на морозе лопается.Цитата:
Сообщение от UA1OAM
Проверено на практике.
Интересно!! А как это происходит, если в любом случае алюминий, а тем более медь попластичнее стали?? На каком этапе эксплуатации?Цитата:
Сообщение от UA0SNM
Хотя при нынешних дождях - всё возможно!!
Спасибо за внимание.
Тарас. г. Пермь.
Всем доброго утра!
Подскажите, какой материал предпочесть для полевой антенны, питаемой с конца (так называемой End Fed, типа Фукса, но не полволны)?
Есть два варианта:
акустический кабель 2,5 мм²
силовой кабель 9 мм²
Оба многожильные медные, оболочки из одинакового материала - прозрачный полимер (какой именно неизвестно, ПВХ или силикон какой-нибудь).
Чистая медь тянется со временем и при нагрузке. Это же не канатик. Поэтому я бы взял 9 кв. мм (потолще).Цитата:
Сообщение от RD3AMP
Тянется.Цитата:
Сообщение от RA3DQP
Спасибо.
Полевка.Цитата:
Сообщение от RD3AMP
Стальные жилы держат нагрузку,
по медным - ВЧ токи.
Военные придумали - для себя старались.
Нам осталось только воспользоваться.
Из двух нужно выбрать.Цитата:
Сообщение от RZ9CJ
Полевки среди них нет. Нужен мягкий провод.
Конечно, акустический и силовой дороже полёвки. Может быть, купить бухту полёвки и на всю жизнь....
У моего знакомого в Домодедово есть биметалл 1,66 диаметром (из такого полотна 3БС-2 делались), рублей по 5 он его продавал, я по его просьбе размещал объявление. Напишите в личку, узнаю, что и сколько есть, но самовывоз.
Спасибо, самовывоз не годится.
Да и нужно выбрать из двух проводов. Есть ли преимущества у толстого, но тяжелого перед более тонким? Кроме прочности.
Добавлено через 10 минут
9 мм² весит бешено много 88-90 грамм на метр. Может ну его, такие тяжести таскать? :)
Но 2,5 мм² быстро обдирается и, верно, растягивается заметно. Реально хватает на 5-7 забросов антенны на дерево, а потом как повезёт, может уже оборваться.
Нет, на КВ не скажется разница - диаметр 1,76 против 3,39 - отношение длины волны и диаметра больше нескольких тысяч, что там, что там.Цитата:
Сообщение от RD3AMP
Понятно. Остается только прочность.
Есть полёвка, много.
Посмотрите личное сообщение.
Спасибо. Полёвка не требуется. Купили акустический провод. Это не мне нужно было, я предпочитаю что-нибудь с оплёткой.
В прошлом году на заброшенных среднерусских полях споткнулся о провод. Оказалось, 4-х мм биметалл медь+сталь. Качество - супер! Собрал метров 300. Сейчас жалею, что не стал собирать дальше, т.к. в этом году уже не нашёл.
Прим.: раньше по этому полю шла телефонная линия, построенная в 50-х годах.
На полотно антенны?Hi!Цитата:
Сообщение от RD3AMP
На полотно полевой антенны.Цитата:
Сообщение от RA3DQP
РКГМ, БПВЛ хорошо переносят закидывание, перетягивание через ветки деревьев.
Обдираются, конечно, тоже, но медленнее, чем просто в облочке ПВХ.
Этот диагноз тоже лечится!:fool:Цитата:
Сообщение от RD3AMP
Рецепт - полёвка!:ok::good:
Полёвка спутывается, не надо полёвки.Цитата:
Сообщение от RZ3RX
Это тоже лечится!Цитата:
Сообщение от RD3AMP
При разматывании полёвки.
Военные такую вещь придумали, а вы не пользуетесь.
Лет пять назад так-же в лесу нашол провод 4мм биметал,метров- сколько незнаю,в багажник невлез да и не подёмная штука прицепил за фаркоп и окольными путями приволок домой (частный сектор) пользуюсь досих пор.:good:Цитата:
Сообщение от RW3VA
Вы доктор, почему вы повторяетесь про лечение?Цитата:
Сообщение от RZ3RX
Военные её не для антенн используют. У меня есть полёвка советского производства, современная не катит совсем.Цитата:
Сообщение от RZ3RX
Ктати, в Англии ружья кирпичом не чистят.
Добавлено через 6 минут
А я часто прохожу мимо аналогичной телефонной линии, описанной Владимиром,RW3VA.Цитата:
Сообщение от RD9AF
Но 30-х годов. Увы, медь облезла, сталь корродировала. Наверное из-за близости железной дороги и прочей цивилизации.
А я часто прохожу мимо аналогичной телефонной линии, описанной Владимиром,RW3VA.
Но 30-х годов. Увы, медь облезла, сталь корродировала. Наверное из-за близости железной дороги и прочей цивилизации.[/QUOTE]
Каких годов незнаю,медь приличная, делал шпильки, нарезал резьбу м4 ,сталь не видно.
Ехал на поезде, так перед Арзамасом 200 км снимают биметалл четверочку. А какие яги на двойку из нее получаются просто супер. У самого дома такого провода метров 50-70.Цитата:
Сообщение от RD9AF
Для работы на 40-ке использовал W3DZZ. Натянута была на высоте 5 метров над крышей трехэтажного панельного дома, в длину биметаллом БМ-3. Никакх агрессивных сред рядом не наблюдалось последние 10 лет. По причине установки вертикала, W3DZZ демонтировал. Исследовал полотно на предмет состояния после 10-летней эксплуатации. Медь на стальной основе окислилась до черно-зелёного состояния и местами прогнила до металла, с нарушением целостности покрытия.В местах, где на полотне коуши и концевые заделки,покрытие полопалось и местами отвалилась. Последние 2-3 года КСВ автотюнер не вытягивал, помогал ручным. В реальности измеренный КСВ оказался больше 3-х. Америкосовский мягкий провод от антенны T2FD висит ( в изоляции, черный, Ф 6мм) 6-ой год. И ничего себе ему не делается.Оставшийся биметалл (заныканный дя сэбе,метров 100) отдал хорошему товарищу без сожаления...
Владимир,73!
Ну уж сказали - да ведь Волжский, это сплошная агрессивная среда! У нас в радиоцентре антенны и фидера были из биметалла, и за 20 лет работы не видел зеленого провода, темнеют - да, но не зеленые от окисла.Цитата:
Сообщение от UA4AII
А когда жил в Дубовке, это по прямой от Волжского через Волгу километров 25-30, то запахи от Волжского химика ощущались еще те!!!
Вибратор делал из биметала а элементы алюминий 3мм ,вес меньше ,7эл квадраты уже три года стоят,всё внорме.Цитата:
Сообщение от RW6BA
Выделено ключевое слово. Если бы был БМ-1 то проблем было бы гораздо меньше, у него слой меди толще.Цитата:
Сообщение от UA4AII
Оно конечно, но в наличии был только нижеозначенный биметалл, случайно "присмотренный" в тихом месте. В любом случае, я разочаровался в нём. Ладно, пусть в Волжском химкомплекс, допустим, но лопины по длине окружности при заделке в коуш-шестёрку(руки не только под стакан заточены) при соблюдении всех технических мероприятий, меня напрягли с самого начала. Заделывал под нагревом, дома, на кухне, не паял, всё на болтовых соединениях. Правда, первое время работало всё будь здоров!
Владимир
У меди очень прочный слой окисла. Электрически нейтральный. Без механических воздействий медяшка в земле или в другом г.....не пролежит хоть 1000 лет. Там где царапнул там снова будет образован слой окисла. Если медь "выгнила" это значит, что она терлась. Если медь имеет зелный оттенок-значит рядом серные пары.
Цитата:
Сообщение от RW6BA
Все совершенно верно. Откапывали медные монета в тех местах, где когда-то были старинные дома и грунт размывался при наполнении Волгоградского водохранилища. И они были почти хорошие, только темные, а выпуска были 1700 какого-то годаЦитата:
Сообщение от RW6BA
Хорошая табличка! Тем не менее, про БСМ стараюсь забыть. По каким причинам медь полопалась,-не ведомо, но по этой причине остался без 80-ки...Жалко
Владимир,73!
Полопалась - это скорее вопрос к качеству изготовления конкретного провода. Может брак попался.
Настоящий канатик трудно найти, а во достойный выход можно. Хорошее антенное полотно получается из силового кабеля. Или из сигнального. Я, например беру кабель ВВГнг 3х2.5 , зачищаю, потом шуруповертом скручиваю все три жилы. Затем лебедкою делаю натяжение не очень сильное. На ночь достаточно. Канатик получается прочный и сравнительно толстенький. Весьма упругий. После двух лет эксплуатации проверил. Раскрутил и удивился. С наружи канатик темный а в местах соприкосновения проводников блестящий.
Здравствуйте! А что уважаемые радиолюбители посоветуют по поводу изготовления антенн на 144 и 430 из 4мм ПСБА? он конечно не новый ,но приличный и самое главное , что у меня есть
Провод стальной биметаллический атмостферостойкий.Цитата:
Сообщение от RU4WM
Пойдет , чего ему не пойти то ?
Биметалл он и в Африке биметалл .
Свою первую УКВ антенну делал именно из
биметалла - в радиофикации такой применяется.
БСМ и БСА
Единственный минус - тяжеловат он.
Сталь внутри.
Зато провод жесткий - элементы не гнутся.
Долговечный материал.
провод стальной в алюминиевой оболочке,применялся на радиофидерах и соединительных линиях СТС и межрайонных
Лучше всего сталь в медной оболочке (диапазон 2метра). В дюралевую траверсу забиваем элемент и они держатся без каких-либо винтов и болтов. У меня на 18 метровой высоте два этажа по 5 элементов Антенна обеспечивает устойчивую связь на 80-90 км с автомашиной, у которой 1/4 на крыше или на отливе. Разницы нет. Проверял. Будем считать, что не он передал, а я его услышал. Это при условии, что 4.13 умн. на кеорень кв. из суммы высот.С большим перекрытием этого параметра, учитывая естественный радиус изгиба поверхности Земли.