Плохой приём дальних (90 км) FM радиостанций в дневное время

Плохой прием дальних радиостанций днем из города Рубцовска, его практически нет, ночью и утром с 23:00 примерно и до 11:00 - 12:00 все на 5+ в стерео.
Антенна расположена вертикально(станции вещают в вертикальной поляризации).
Есть усилитель на 32 db.

Антенна собрана на частоту : 104.1 ФМ.
Высота приемной антенны - 14 метров ( высота 5-6 этажа), передающая от 40 метров до 150 метров(на разных высотах расположены передатчики) , местность почти равнинная высота над уровнем моря в месте приема - 170 метров, а в месте где стоит передающая вышка 220 метров.

Почему днем приема как такового нет практически одни помехи. ?
Снял видео приема посмотрите:

Прием утром в 10 часов утра - Радиоприем в 10 утра - YouTube

Прием днем в 17 часов - Радио прием в 17 часов. - YouTube

Антенна - 7-элементов уда яги. Установлена на высоте 14 метров. Приемник - муз центр LG.

Вложение 124653

Размеры :

Вложение 124654

Первое что приходит на ум в результате просмотра картинки:
1. Предусилитель должен быть около антенны. 32дБ там не надо, хватит 10-15.
2. Верхушку мачты желательно сделать диэлектрической (дерево, стеклопластик)
3. Кабель пустить сначала вдоль бума за рефлектор, а потом уже завернуть к мачте.
Пункты 2 и 3 можно не делать если вместо одной антенны поставить стэк в два ряда.
С программой от DK9DY не знаком. В приведенной картинке не увидел расчетного входного сопротивления, но на фото просматривается Т-согласование с подключенным к нему кабелем напрямую. Помню что когда то с таким примерно размерами Т-согласователя у нас получаллось входное сопротивление антенны около 300 Ом и применялось полуволновое U-колено, которое кроме функции симметрирования еще и трансформировало сопротивление 4:1

Цитата:

---

Сообщение от RZ6MX

В приведенной картинке не увидел расчетного входного сопротивления...

---

Прикинул модельку (не знаю, какой диаметр элементов, нарисовал 10 мм), получается, что для линейного активного элемента Rвх=28 Ом. Видимо, сделана по мотивам популярных (в своё время) антенн DK7ZB. Если усилитель ставить прямо на траверсу антенны, то его можно подключить напрямую к вибратору, особенно, если вход усилителя симметричный (а он обычно симметричный).
Все рекомендации поддерживаю.
Но вообще говоря - при таких условиях приёма должно быть неплохо слышно в любое время суток (хотя на УКВ, в самом деле, утром обычно приём получше). Может быть, проверить все подключения - а вдруг где-то просто контакт плохой?

Цитата:

---

Сообщение от UA4HAZ

Но вообще говоря - при таких условиях приёма должно быть неплохо слышно в любое время суток (хотя на УКВ, в самом деле, утром обычно приём получше). Может быть, проверить все подключения - а вдруг где-то просто контакт плохой?

---

Именно так. И "тропо" начинается вечером, а днём его почти нет. Замечено на "полевых днях".
Добавлю, что некоторые музыкальные центры рассчитаны на приём только от "проволочки", при попытке подключить антенну с кабелем 75 ом их вход расстраивается и чувствительность уменьшается. Недавно столкнулся с таким эффектом.
PS: Также, недавно тестировал не выезде приём станции, где я работаю: дистанция 60 км, приличный приём на штыревую антенну приёмника "с рук". Днём. :) Дальше не уезжал, но знаю, что и дальше слышно.

Цитата:

---

Сообщение от H9TY8

Плохой приём дальних (90 км) FM радиостанций в дневное время

---

Tropospheric Ducting Forecast for VHF & UHF Radio & TV

В сообщении H9TY8 ничего не сказано о кабеле. Очень часто попадается совершенно непригодный кабель с жиденькой оплёткой и огромным затуханием на частотах FM-каналов. По сути, под видом ВЧ кабеля (с маркировкой!) втюхивают обычный НЧ экранированный провод. Встречал такое неоднократно.

Цитата:

---

Сообщение от UA4HAZ;

Может быть, проверить все подключения - а вдруг где-то просто контакт плохой?

---

На счет контакта, кабель 30 метров цельный, на антенне - там все пропаяно.

Цитата:

---

Сообщение от RZ6FE

Tropospheric Ducting Forecast for VHF & UHF Radio & TV

---

Сегодня нет тропо проходов а прием такой же как и всегда.

Цитата:

---

Сообщение от UR5ENJ

В сообщении H9TY8 ничего не сказано о кабеле. Очень часто попадается совершенно непригодный кабель с жиденькой оплёткой и огромным затуханием на частотах FM-каналов. По сути, под видом ВЧ кабеля (с маркировкой!) втюхивают обычный НЧ экранированный провод. Встречал такое неоднократно.

---

Кабель Sat-50 - 27 рублей за метр. брал у мастеров спутникого тв.

Цитата:

---

Сообщение от RZ6MX

Первое что приходит на ум в результате просмотра картинки:
1. Предусилитель должен быть около антенны. 32дБ там не надо, хватит 10-15.
2. Верхушку мачты желательно сделать диэлектрической (дерево, стеклопластик)
3. Кабель пустить сначала вдоль бума за рефлектор, а потом уже завернуть к мачте.
Пункты 2 и 3 можно не делать если вместо одной антенны поставить стэк в два ряда.
С программой от DK9DY не знаком. В приведенной картинке не увидел расчетного входного сопротивления, но на фото просматривается Т-согласование с подключенным к нему кабелем напрямую. Помню что когда то с таким примерно размерами Т-согласователя у нас получаллось входное сопротивление антенны около 300 Ом и применялось полуволновое U-колено, которое кроме функции симметрирования еще и трансформировало сопротивление 4:1

---

Усилитель стоит на мачте возле антенны,
Мачта полностью деревянная. На счет кабеля, да я попробую его пустить за рефлектор.

Цитата:

---

Сообщение от RZ6FE

Tropospheric Ducting Forecast for VHF & UHF Radio & TV

---

Спасибо полезный сайт. Только к примеру сегодня тропо нет, а радиостанции принимаются так же как всегда.

Вот такой прием в неблагоприятных условиях(сильный ветер) вчера в 12:20
Радио прием 12:20 (02.09.14) рубцовск - YouTube

Цитата:

---

Сообщение от H9TY8

Плохой приём дальних (90 км) FM радиостанций в дневное время
Почему днем приема как такового нет практически одни помехи. ?

---

Ничего необычного в этом нет, приём слабых радиосигналов, а 90 км это наверняка уже зона неуверенного приёма (ведь не зря используете многоэлементную антенну) - определятся соотношением сигнал/шум. Днём уровень шума из-за солнечной активности и от работы расположенных рядом с вами бытовых радиоэлектронных средств создаёт повышенную шумовую обстановку и широкополосный (!) слабый сигнал от ЧМ передатчика "тонет" в этом шуме.
Способ сделать устойчивый приём один, повысить уровень сигнала на входе вашего приёмника, а именно:
- увеличить коэффициент усиления антенны (включить две такие антенны в т. н. стек) при условии что они качественно настроены на эту частоту (важно!)
- снизить потери сигнала в фидере (применить более качественный ВЧ кабель у которого меньше затухание)
- увеличить чувствительность приёмника (включить непосредственно у антенны предусилитель сигнала или поискать другую модель муз. центра).

Цитата:

---

Сообщение от R3MM

- увеличить чувствительность приёмника (включить непосредственно у антенны предусилитель сигнала или поискать другую модель муз. центра).

---

Имеется 2 модели муз центров, на обоих одинаковый прием.

Так же дополню , сбоку антенны ловится еще одна радиостанция (от меня 100 км) передатчик 1 квт, высота антенны 159 метров на 1 видео она находится на частоте 102.2 фм.
То есть эта радиостанция ловится даже если антена не направлена на эту радиостанцию. Разве такое может быть, ведь 7-элементов это довольно узкополосный вариант, 15-20 градусов отклонение уже дают приличное снижение сигнала а тут хоть бы что)

Цитата:

---

Сообщение от R3MM

увеличить коэффициент усиления антенны

---

С такой антенной (при условии, что антенна работает)расстояние 90 км для мощных вещательных р/с, расположенных в прямой видимости, проблем быть не должно никаких.

Цитата:

---

Сообщение от H9TY8

То есть эта радиостанция ловится даже если антена не направлена на эту радиостанцию.

---

М. б. изготовленная антенна не работает из-за ошибочных расчётов. Т. с. попробуйте "польскую решётку".

В музцентре есть гнездо для подключения 50 Ом кабеля ?????
Попробуйте откл. усилитель или замените на усилитель с небольшим Кус - не более 10 дБ. Кус= 30 дБ - это огромный перебор, м. б. поэтому в дневное время из-за возрастающего уровня помех всё затыкается.

Цитата:

---

Сообщение от R1OOL

М. б. изготовленная антенна не работает из-за ошибочных расчётов. Т. с. попробуйте "польскую решётку".

В музцентре есть гнездо для подключения 50 Ом кабеля ?????

---

Антенна собрана в соответствии с размерами точность изготовления до 0.2 мм.
С другого Боку находится казахстан, антенна полностью отсекает их частоты, пока не направишь на радиостанцию антенна не примет.
в муз центре выход 75 ом, (разьем папа).

Отключите усилитель. Попробуйте. Скорее всего проблемы из-за огромного Кус.
У меня любительская р/с (50 Вт, F-144 мГц) - 200 км в прямой видимости без особых проблем.

Цитата:

---

Сообщение от R1OOL

Отключите усилитель. Попробуйте. Скорее всего проблемы из-за огромного Кус.
У меня любительская р/с (50 Вт, F-144 мГц) - 200 км в прямой видимости без особых проблем.

---

Без усилителя работает так: 10 секунд нормальный прием 5 секунд замираний и опять

Цитата:

---

Сообщение от R1OOL

С такой антенной (при условии, что антенна работает)расстояние 90 км для мощных вещательных р/с, расположенных в прямой видимости, проблем быть не должно никаких.

---

Изв, если не в лад!
Иногда, зависит от конфигурации (расположении) окружающих строений, предметов, линий и т.д.
Попробуйте изменить положение антенны. Метра 2...3 влево-вправо, или вверх-вниз. Интерференция, понимаш!
73!
А чё такое имя смешное? H9TY8 - это чё?

Цитата:

---

Сообщение от UA9NP

H9TY8 - это чё?

---

Вложение 124728

To RZ6FE:
Это я всё видел. Ничего не понял. Ну и ладно. не важно, понял - не понял. Это не по теме.
С приёмом-то как?
73!

Цитата:

---

Сообщение от UA9NP

Изв, если не в лад!
Иногда, зависит от конфигурации (расположении) окружающих строений, предметов, линий и т.д.
Попробуйте изменить положение антенны. Метра 2...3 влево-вправо, или вверх-вниз. Интерференция, понимаш!
73!
А чё такое имя смешное? H9TY8 - это чё?

---

Хорошо попробую поперемещать, H5TY8 это позывной)
Вот такой прием без усилителя : Замирания - YouTube

Цитата:

---

Сообщение от UA9NP

Попробуйте изменить положение антенны. Метра 2...3 влево-вправо, или вверх-вниз. Интерференция, понимаш!
73!

---

Антенну повернуть от вертикали на некоторый угол. Кус =30 дБ всё одно перебор.

Цитата:

---

Сообщение от UA9NP

To RZ6FE:
Это я всё видел. Ничего не понял. Ну и ладно. не важно, понял - не понял. Это не по теме.
С приёмом-то как?
73!

---

Спасибо, у меня с приёмом всё в порядке!

То есть антенна не обязательно должны быть направлена точно на вышку откуда идет вещание?

Цитата:

---

Сообщение от H9TY8

То есть антенна не обязательно должны быть направлена точно на вышку откуда идет вещание?

---

Пробуйте, другого не дано.

Цитата:

---

Сообщение от R1OOL

Пробуйте, другого не дано.

---

Хорошо.

Так и непонятно, как подключен вход усилителя к антенне - вход симметричный или нет? И на антенну с каким импедансом он рассчитан?
Ну выход-то, скорее всего, несимметричный, хотя тоже интересно - он 75 или 50 Ом?
Подключить кабель напрямую к антенне, помимо усилителя, можно, если вход/выход усилителя несимметричны и Rвх=Rвых. Как в таком случае стыкуется несимметричный коаксиальный кабель с симметричной антенной?
Насчёт направления антенны - я-то полагал, что при её установке это было сделано в первую очередь, т.е. поповорачивать её туда-сюда, до достижения наилучшего приёма. Заодно убедиться - а есть ли вообще диаграмма направленности? Был в моей практике случай, когда самодельная 6 эл. яги "работала" одинаково что вперёд что назад...ошибка в изготовлении, понимаешь...
Здесь, правда, такого не должно быть - антенна довольно широкополосная, и если действительно изготовлена точно по размерам...
И всё-таки, если есть возможность найти какого-нибудь "настоящего" укависта с КСВ-метром, и промерить КСВ в полосе частот, было бы больше уверенности, что антенна работает "как надо".

В профессиональном "тропо"(Р-410) для круглосуточной связи дают 1000вт на 200км.

Цитата:

---

Сообщение от UA4HAZ

Так и непонятно, как подключен вход усилителя к антенне - вход симметричный или нет? И на антенну с каким импедансом он рассчитан?
Ну выход-то, скорее всего, несимметричный, хотя тоже интересно - он 75 или 50 Ом?
Подключить кабель напрямую к антенне, помимо усилителя, можно, если вход/выход усилителя несимметричны и Rвх=Rвых. Как в таком случае стыкуется несимметричный коаксиальный кабель с симметричной антенной?
Насчёт направления антенны - я-то полагал, что при её установке это было сделано в первую очередь, т.е. поповорачивать её туда-сюда, до достижения наилучшего приёма. Заодно убедиться - а есть ли вообще диаграмма направленности? Был в моей практике случай, когда самодельная 6 эл. яги "работала" одинаково что вперёд что назад...ошибка в изготовлении, понимаешь...
Здесь, правда, такого не должно быть - антенна довольно широкополосная, и если действительно изготовлена точно по размерам...
И всё-таки, если есть возможность найти какого-нибудь "настоящего" укависта с КСВ-метром, и промерить КСВ в полосе частот, было бы больше уверенности, что антенна работает "как надо".

---

Усилитель стоит на мачте, подключается в разрез кабеля, усилитель специально для фм 88-108.

Антенну попробовал повернуть на градусов 30-40 , нет приема вообще, то есть антенна работает.

Попробовал поперемещать антенну влево вправо(от 1-5 метров) вверх (на 1 метр) в итоге результат есть , стали хорошо приниматься частоты 101.3, 106.6,107.1,107.5. И вечером стал прием начинаться раньше, в 21:00 уже есть моно прием почти всех радиостанций.

Цитата:

---

Сообщение от H9TY8

в итоге результат есть , стали хорошо приниматься частоты 101.3, 106.6,107.1,107.5.

---

Отлично! Значит работает.
Если нужно ещё - можно попробовать:
Из проволоки делаете 3...5 диполей, точно в размер на рабочую частоту.
Подвешиваете их, по разному, по высоте, по направлению... на расстоянии от 3 до 10 длин волны. Они должны играть роль пассивных рефлекторов.
Процесс длительный, но результат может оказаться неожиданно хорошим. А может и не оказаться! (гы-гы!)
Тема всё та же - интерференция. (Строения, провода, металлические будки и т.д.). Дипольчики могут исправить картину, но может и не дадут никаких изменений.
Пробуйте. Желаю успехов!

А если попробовать поставить 2 усилителя? Эффект будет?

Цитата:

---

Сообщение от H5TY8

А если попробовать поставить 2 усилителя? Эффект будет?

---

Думаю, что нет. Попробовать покрутить ант. от вертикали. Лучше поставить ещё одну ант., но в гориз. поляризации, соединив обе ант. вместе.

Цитата:

---

Сообщение от H9TY8

H5TY8 это позывной

---

Когда успели его "потерять"? :s7:

Цитата:

---

Сообщение от H9TY8

H5TY8 это позывной)

---

А в какой конторе такие позывные? Или это прикол такой!?

Вот нашел таблицу по нашему городу частотный план, не могу разобраться со значениями справа...
Вложение 124803

Вторая колонка с права- видимо направление главного лепестка антенны предатчика и они различаються между собой, стоит сравнитьс азимутом места расположения, и возможно, не все станции на удалении будут приниматься и , в том числе, и за этого.

Цитата:

---

Сообщение от H9TY8

Попробовал поперемещать антенну влево вправо(от 1-5 метров) вверх (на 1 метр) в итоге результат есть , стали хорошо приниматься частоты 101.3, 106.6,107.1,107.5. И вечером стал прием начинаться раньше, в 21:00 уже есть моно прием почти всех радиостанций.

---

По старому опыту приема относительно маломощного в те времена ДМВ ТВ вещания - добавьте 3 дБ усиления антенны, т.е сделайте стэк из двух антенн. И почти "наступит вам счастье", а лучше 6 дБ, т.е поставьте "четверку", тогда и до счастья рукой подать...

Цитата:

---

Сообщение от H5TY8

Вот нашел таблицу по нашему городу частотный план, не могу разобраться со значениями справа...

---

Это судя по всему результаты измерения напряженности поля с одной контрольной точки в городе. Вторая справа колонка это азимут максимального сигнала в этой контрольной точке, а самая правая - значение напряженности поля, приведенное к антенне, используемой для измерений.

Цитата:

---

Сообщение от EW6GN

Вторая колонка с права- видимо направление главного лепестка антенны предатчика и они различаються между собой, стоит сравнитьс азимутом места расположения, и возможно, не все станции на удалении будут приниматься и , в том числе, и за этого.

---

Да кстати отмечу, что слабее всего идут радиостанции 102.3 и 103.2 FM. И у них и азимут 242 градуса. То есть когда к примеру все радиостанции в моно хорошем, эти 2 идут с помехами остальные хорошо принимаются. Может приемную антенну надо по азимуту поворачивать?

Цитата:

---

Сообщение от H5TY8

Да кстати отмечу, что слабее всего идут радиостанции 102.3 и 103.2 FM.

---

Вы издеваетесь над публикой? Удаление этих двух станций 4 км, мощность 1 кВт. Такое на гвоздь принимать будет любое радио. В автомобиле, на штатную антенну(без усилителя), без проблем слышны FM вещалки на 100 и более километров.
Вот ваша таблица. Где здесь "дальний приём"? Я так понимаю, тему Вы создали чтобы "по умничать" от нечего делать. Ну ну, продолжайте.
P.S. В начале ник был H9TY8, теперь он стал H5TY8, что собственно сути не меняет, но настораживает в плане адекватности топик стартера :пока:

Цитата:

---

Сообщение от RJ3DA

Вы издеваетесь над публикой? Удаление этих двух станций 4 км, мощность 1 кВт. Такое на гвоздь принимать будет любое радио. В автомобиле, на штатную антенну(без усилителя), без проблем слышны FM вещалки на 100 и более километров.
Вот ваша таблица. Где здесь "дальний приём"? Я так понимаю, тему Вы создали чтобы "по умничать" от нечего делать. Ну ну, продолжайте.
P.S. В начале ник был H9TY8, теперь он стал H5TY8, что собственно сути не меняет, но настораживает в плане адекватности топик стартера :пока:

---

Неадекватность - это ваша черта. Что это за необоснованные оскорбления в мой адрес?? Вы сами понимаете что пишете хоть?
Если до вас с трудом доходит вышеизложеное, зайдите на сайт
http://fmscan.org/findpos4.php введите название города(Rubtsovsk) и получите точно такую же картинку!

Цитата:

---

Сообщение от H5TY8

Что это за необоснованные оскорбления в мой адрес?? Вы сами понимаете что пишете хоть?

---

Не-е-е! Оскорблений не было! И чё пишет - понимает. С трудом доходит твой позывной. А картинка нам пофиг, разговор то не о картинке.
Объясните: что за позывной, чтобы и до меня дошло!

Цитата:

---

Сообщение от UA9NP

Объясните: что за позывной, чтобы и до меня дошло!

---

Вложение 124816

Смотрим в профиле:

Вложение 124817

Балуется хлопчик...

Цитата:

---

Сообщение от RZ6FE

Балуется хлопчик..

---

Да что вы к человеку привязались. Он помощи просит, надеется, что здесь опытные спецы.....

Цитата:

---

Сообщение от R1OOL

Он помощи просит, надеется, что здесь опытные спецы.....

---

Ага. И ещё, приличный человек представляется, а не прикрывается "пселдонимом", а потом злобно рычит, если ему это заметили.
Я, один из первых, кто дал ему толковый совет. Я же спросил - а чё эт за позывной. Рустам, RJ3DA , уже по-резче.
В ответ... Вы же читали...
Я ничего не имею против вопросов, даже наивных. Ну, мало-ли кто и что спрашивает.
Сам я открыт, со всех сторон. Что скрывать-то?
Наивно, жду и от других того же.
73!

Цитата:

---

Сообщение от R1OOL

Да что вы к человеку привязались. Он помощи просит, надеется, что здесь опытные спецы...

---

Этот человек, уже почти год(в несколько подходов) мусолит тему антенны для приёма FM радиовещания. И практически всё одно и то же по кругу. Если Вам интересно почитайте все его посты начиная с осени прошлого года... Информации (на профессиональном уровне, а не бла - бла) на предмет антенн полно и в интернете и в бумажном виде. В частности, есть очень хорошая книга, автор Э. Шпиндлер. почти 500 страниц посвящено УКВ антеннам на любой вкус, в том числе и для приёма удалённых радиостанций в диапазоне 87 - 108 МГц. Кто ищет тот найдёт и изготовит соответствующую антенну, а нет, так и будет мусолить об одном и том же.

Цитата:

---

Сообщение от RJ3DA

Э. Шпиндлер. почти 500 страниц посвящено УКВ антеннам на любой вкус,

---

Товарищ Шпиндлер писал книжку для тех у кого есть хотя бы напильник и паяльник.

Имею гипотезу по вопросу приема в данном конкретном случае. Короче зимой в глухоманной деревне из 14 домов живой один ,за 400 км от Москвы,поставил цифровую приставку для приема на 56-м канале,антенну 6 (мало конечно)элементов с какими-то линзами на березовый дрын из леса. Усилитель на антенне 20 дБ. Плюс к этому обнаружил слабый сигнал билайна. Приобрел карманный модем с вайфай с гнедом для внешней антенны(еще фиг найдешь такой редкой конфигурации). Плюс антенну в плоской коробке на 900-2200 МГц на тотже дрын(думаю внутри антенна Харченко). Усиление 10-14 дБ ,диапазон GSM/ 2G/3G. Отлично проработало всю зиму. Потом приехал в мае-бац! Интернет свалился с 3G на 2G . телевизор рвет звук и изображение виснет. Проверил уровень сигнала. Прыгает как на КВ. Короче феддингует конкретно. Долго ходил с модемом по полям и огородам и понял что виной всему буйная растительность закрывшая азимут. Зимой палки-летом кроны, листья.... Короче приема я добился всеже,но это уже другая тема...

Цитата:

---

Сообщение от RV3ABR

Имею гипотезу по вопросу приема в данном конкретном случае. Короче зимой в глухоманной деревне ......

---

В данном конкретном случае речь идёт не о времени лето - зима, а о день - ночь, ну если только предположить, что ночью трава "ложится спать", тогда да. :)

Цитата:

---

Сообщение от H9TY8

Плохой прием дальних радиостанций днем ...., его практически нет, ночью и утром с 23:00 примерно и до 11:00 - 12:00 все на 5+ в стерео.

---

Цитата:

---

Сообщение от R3MM

если только предположить, что ночью трава "ложится спать", тогда да

---

или просто высыхает + изменяется распределение температуры в атмосфере (см. температурная инверсия).

R3MM, да...лопушнулся я с гипотезой. Не прочитал внимательно. Тем более что расстояние до антенны в заявленном городе совсем небольшое. Всеже в этом что-то есть, день-ночь. Заметил в тойже деревне при приеме единственной станции на УКВ из Липецка, что летом днем хуже чем летом ночью и летом вообще хуже чем зимой. Прием на штырек японской магнитолой 80-х годов, впрочем вровень с Езу VR-7X.

Цитата:

---

Сообщение от R9AAA

или просто высыхает + изменяется распределение температуры в атмосфере (см. температурная инверсия).

---

На границе приема Влияет очень много природных и техногенных факторов- это и дождь, туман, грозовые тучи, лес (высота, состав, длина массива) день-ночь, зима-лето, жарко- холодно, и особенно техногенные помехи в месте приёма. Я столкнулся со всеми делами будучи в отпуске у деревне у матери в разное время. Об этом не пишут в учебника, по крайней мере я такое не встречал(только про температурный градиант в одной книжке про дальний прием тв -встречал).