Вид для печати
Коллеги,
Есит мачта 18м, около мачты есть место подключения проволочной антенны. Есть дом в 45 м от мачты. Хочу сделать вот такую Т-образную антенну со скошенной вертикальной частью. Буде ли она работать ? Дело в том, что Г-образная антенна не работает из-за близости точки питания к мачте (1м).
Если ли формула рассчета Т-образных антенн ?
Вложение 153639
Фото QTH прилагаю так же. Вложение 153638
Антон а почему именно Т образная- смысл? эта антенна для ближних связей ,да и влияние рядом находящихся предметов велика . В 1984 г. в журнале CQ было дано описание KB антенны "Grounded half-loop" W1HXU, показанной на рисунке , антенна может работать на всех любительских KB диапазонах (кроме 1,8 МГц). Причем были получены хорошие результаты при работе с DX. Общая длина излучателя — 42,36 м. Он может быть выполнен из антенного канатика или биметалла диаметром 2...3 мм. Если увеличить размеры в два раза - будет отлично работать и на 1.8 Мгц. Многие мои знакомые используют такую антенну для работы на 1.8 Мгц - довольны , так как данная антенна имеет высокий КПД и малые углы излучения к горизонту . Для частного сектора самое то ....и чем лучше проводимость подстилающей земли- тем лучше КПД этой антенны.https://my.mail.ru/mail/r4fa/photo/HAMRADIO/123.html
Антон, при мачте 18м проблем на 160 быть не должно. Т.к. мачта 18м при любой ЕН в виде любой Яги на ней не резонирует на 160. На 80м, да проблемы есть. Поэтому чтобы организовать Г- или Т-антенну на 80м при мачте порядка 20м надо запитывать саму мачту но не расположенный рядом с ней проволочный вертикал. Иначе резонирующая около 80-ки мачта отсасывает значительную долю энергии. На 160 при мачте около 20м вполне работает Г-(Т-) антенна, вертикальная часть которой идет даже в полуметре-метре от мачты. Скорее всего у Вас проблема с "землей".
ММАНА & K ... :) Формулы есть у ON4UN, но они касаются отдельно расположенных антенн.Цитата:
Сообщение от MW0EDX
Понял, проверю.
Ссылка загружается, но не открывается...
Вроде читал, что T-образная антенна лучще работает, чем Г-образная.
Цитата:
Сообщение от R4FA
"Верить нельзя ни кому... Мне можно..." (с), полковник Мюллер из к/ф "17 мгновений Весны" :) К садовнику Мюллеру, он же барон Мюнхгаузен в лице О. Янковского ("Вся ваша беда, господа, в том что вы слишком серьезны, улыбайтесь, господа!") тоже следует прислушаться...Цитата:
Сообщение от MW0EDX
Антон, я не Мюллер, но попробуйте поверить. Успехи на НЧ в ограниченном пространстве (без 4(6-8) SQ и BV) это ного-часы с перемещением "веревок" по этому пространству. Когда у нас была коллективка в городе на хоть и довольно обширной, но все таки ограниченной крыше, мы этих ного-часов в виде простого перемещения конца веревки на 160 на другой угол той же крыши столько намотали...
Это как в квартире: "ремонт нельзя закончить, его можно только бросить"
Василий, так DL2KQ с ЕН, по своей сути, не далеко ушла от веревок. Вертикальную её часть, тоже можно из провода выполнить. А отзывы о работе, в основном, положительные.Цитата:
Сообщение от RN6L
Сейчас сам, как и Антон, думаю о чем-то подобном на 160.
Я на своей веревке в 2014 году выиграл CQ WW 160m...Хотя тогда другое расположение было.
Вот.
Да и я тоже... Стоял у меня вертикал на 160\80 высотой 24м, сейчас убрал место понадобилось под "Унжу". Когда подниму ее тоже буду проволочный вертикал городить. Основную работу по излучению делает именно вертикальная часть. Емкостная нагрузка в этом мало участвует, поэтому какую она имеет форму особого значения не имеет.Цитата:
Сообщение от RT2Y
Лучше всего поставить отдельный вертикал высотой 16,5м- DL2KQ - 160,80,40 м закроете сразу. Радиалов штук 30 по 30м кинуть и будет гуд. У меня щас на подборе удаленно такой, до него почти 400 метров кабеля, но работает отлично, отвечают сразу практически все. Раньше висели инвертеды там же на 160 и 80 на мачте 30м, но работали заметно хуже. Снял их.
КИЛОМЕТР!Цитата:
Сообщение от UR0MC
Роман, а что за кабель используется для таких длинных фидеров ? Если РК-50-7-11 при такой длине 3-4 дб на частоте 3,5 МГц дает. Приходится мириться с потерями (хотя их можно компенсировать, приемные антенны отдельно же).Цитата:
Сообщение от UR0MC
Мачта будет society...:o У вертикала мелочей нет, но самое главное - противовесы. Чем больше, тем лучше. Второе - не потерять на согласовании. У самого контур внизу сделан из медной трубы Ф10. Высота, как пишет DL2KQ и WL/8 хватит, главное, чтоб ток по нему тёк, т.е. достаточно толстый был. Ёмкостные нагрузки, типа Г и Т - это для ленивых, которые не хотят делать хороший согласователь. А так, конечно можно и Т. Вас, как страну, будут выковыривать в тесте до последнего.Цитата:
Сообщение от MW0EDX
Не так. Это для тех, кто понимает, как меняются параметры антенны, что не компенсируешь никаким СУ.Цитата:
Сообщение от RW3XW
Подскажите, как далеко должен стоять такой вертикал от деревьев?
Рядом с предполагаемым шеком в деревне, небольшая дубовая роща. Есть и поляны в ней. Думаю, как это повлияет на такие вертикалы.
300 м идет американский 7/8, потом метров 70 - RG-8.Цитата:
Сообщение от RA3WDK
На 160 и 80 потери 15-30%. По памяти - подавал 100 ватт, на 80-ке ~70 ватт в антенне.
У штыря поставить ящик с Р140, любой кабель и т. д. - будет в два раза дешевле...Цитата:
Сообщение от UR0MC
протянуть три фазы силовым кабелем, установить счетчик на три фазы, построить сарай для 140-й, купить 140-ю, протянуть куча-жильный кабель управления в шэк, мне полный автомат 140-е еще не попадались ), а кроме штыря у меня там еще RQ-64, на ВЧ надо выносной антенный усилитель, потом схемы задержки РТТ, чтоб не спалить этот предварь, потом это помножить на коэффициент ненадежности всего этого железа и выйдет, что кабель не особо дороже, но главное безотказный )Цитата:
Сообщение от R3DE
Опыта у нас хватает, чтоб нас учить, проходили, просчитывали )
Куча жильный кабель и антенный коммутатор можете из списка вычеркнуть, ведь это нужно в любом случае. С задержками проблем тоже нет, соответственно и затрат нет.Цитата:
Сообщение от UR0MC
Антенный усилитель для полноразмерных антенн на нч не нужен.
Счетчик зачем упомянули? Или его сейчас нет?
Силовой кабель для трехфазной сети стоит совсем не дорого.
В общем "проблемы" описанные вами не так уж значительны и весьма просто решаемые.
А стоимость решения в итоге - таки ниже существенно.
Да и кто здесь кого учит?
Есть такое. Ранишь позывным MW5R....и подходят ZF2, CN2, KH6...Страна моя действительно востребована.
У меня на фото дуб 20 м высотой. Использую его как опору для НЧ. Не влияет. Но это одно дерево. Когда много и рядом - будут влиять - проверено.
Цитата:
Сообщение от RT2Y
Вы забыли сарай для 140-й хоть с какой то термоизоляцией, потом отдельный кабель для приема, ведь на ВЧ с плохим кабелем предварь на прием нужен, к предварю ДПФ нужны.Цитата:
Сообщение от R3DE
И если купить совсем недорогой силовой кабель купить, то вместо 230 вольт туда придет 180 ). И потом еще приблуду для того, чтобы контролировать, что 140-я работает нормально, а то я вместо теста буду сдавать 400-метровки туда-обратно, чтоб глянуть, почему мне не отвечают )
Да, а 140-ю Вы посчитали? ))) у нас они на огородах не растут возле мачт )
Ладно, уходим от темы, мой кабель, это мой кабель и мои затраты, а проблема у Антона )
это чтоб со столба кинуть, так ближе, а вы предлагаете три фазы с шэка притянуть? 400 м? сечение какое? )Цитата:
Сообщение от R3DE
Это правильно. Писать о том, что каждый для себя и так уже решил - дело не благодарное.Цитата:
Сообщение от UR0MC
НО! Похоже вы сами просто так остановится не можете
"это чтоб со столба кинуть, так ближе, а вы предлагаете три фазы с шэка притянуть? 400 м? сечение какое? )"
поэтому еще один комментарий... и 73.
... вы уж тогда определитесь- затраты на кабель (400 метров), или на счетчик (у столба)?
покупал кабель 7/8 по 5 долл за метр лет 10 назад, закопал и забыл. Итого 1500 долл.Цитата:
Сообщение от R3DE
Теперь прикиньте все свои причуды и учтите то, что ваш дешевый кабель в земле каждые 5 лет менять надо будет, а мне моего на мою жизнь хватит )
Прикинули? Проиграете ) На коэффициент надежности умножить не забудьте )
Ну во первых 10 лет назад я покупал Р140 автомат за 300 долл. А вы кабель за 1500. Сравните разницу.Цитата:
Сообщение от UR0MC
Во вторых надо понимать, что дешевый не значит плохой. А значит, что СУШЕСТВЕННО дешевле 7/8. Соответственно с чего его менять то? Будет служить столько, сколько надо.
Коэффициент надежности и возможные от этого риски это высосанная из пальца лично вами проблема. Можно подумать, что ваша антенна стоит на более уже не доступной территории или вы не подходите к ней годами? Антенны нуждаются в обслуживании и профилактике куда чаще всего остального.
Мне ваш опыт абсолютно неинтересен ) то о чем вы рассказываете, я прошел в детсаду ) 73
Ну вот и ладно. Про детсад понятно, круто.Цитата:
Сообщение от UR0MC
Надеюсь и про антенны закончили.
Ну это как автору топика будет угодно )Цитата:
Сообщение от R3DE
Любопытно, кто повторял. Интересуют любые подробности.Цитата:
Сообщение от ES4RZ
Надеюсь, закончили увод от темы.Цитата:
Сообщение от R3DE
А про данные антенны, лучше продолжить.
Фаниль RW3XX писал, что очень доволен ней, в теме TOP Band. Напишите ему.
Вы и здесь перевернули. Разъясняю.Цитата:
Сообщение от UR0MC
Предлагалось закончить про ваше детсадовское образование и беспредметное пикетирование о кабеле и УМ для варианта удаленного размещения антенн.
Тема естественно продолжается.
Зачем повторять пост №10...Цитата:
Сообщение от R4FA
"Вот.
Вложения Вложения
Тип файла: maa RW3XX Horizontal Vertical .maa (444 байт, Просмотров: 70)"
P.S. флуд, этт "талант"!
Посмотри вариант относа точки питания по траве временным кабелем от ящика у мачты (дело сезонное на 160 и не помешает особо).Цитата:
Сообщение от MW0EDX
P.S.
ОФФ
R3DE
Двое дерутся - третий не лезь, но постеснялся бы спорить с UR0MC.
Standings
[QUOTE=ES4RZ;1185211]
Двое дерутся - третий не лезь, но [QUOTE]
... но главное прокукарекать. Не переживаете, вас заметили.
как бы выходит кукарекали вы...Цитата:
Сообщение от R3DE
предлагать удаленный УМ для одной из лучших контест станций Европы это мощно!
у Романа и так всё работает на 5 с плюсом!
MW0EDX
Антон посмотрите ещё вертикал верхнего питания...
Максимум тока будет выше, и меньше требования для противовесов...
У вас есть возможность подвеса надо её пользоваться.
Я читаю в основном с мобильника. Если можно, выкладывайте не просто ммановские файлы, но и графику (jpeg, gif).
RA6LBS в одном из тредов о Г-образной антенне вроде доказывал приемущество Т- образной..
Преимущество Т-образной состоит в том, что
а) у неё полностью отсутствует излучение в зенит. За счёт этого несколько лучше и КНД (RDF) и излучение под пологими углами
б) при той же длине вертикальной части в ней более равномерное распределение тока, за счёт чего имеем большее сопротивление излучения и , как следствие, несколько больший КПД.
При всём этом она уже ничем не отличается от GP с ёмкостной нагрузкой.
интересно ваше мнение о вертикале верхнего питания...Цитата:
Сообщение от RJ3FF
плюсы и минусы?
В мане моделировал такой вертикал верхнего питания:
Высота подвеса 18м.
Длина горизонтальной части 40м.
Вертикальная часть - от середины горизонтальной.
Длина вертикальной части 18м
внизу четыре противовеса по 20м.
Получился входной импеданс 25Ом - активная составляющая, подбором длины противовесов реактивность можно загнать в 0.
Если вертикальная часть, как на рисунке в 1 посте, то противовесы надо укоротить до 15м каждый. Появляется направленность 3дБ.
Если ММANA нам не врет.
И они перестанут быть противовесами.Цитата:
Сообщение от R3KAS
если не сложно выложите модель пожалуйста...Цитата:
Сообщение от R3KAS
А если Т-образную заменить на П- образную. Горизонтальная часть 40 метров, вертикальные по четвертушке , питание в верхний угол. Центральная жила к длинному горизонтальному концу, оплетка к вертикалу. Z=50 ом приблизительно , усиление больше чем у одного GP.
По моему интереснее. А как вы думаете?:s7:
для 160 нужно вертикалы по 41 м и между ними 82 м....Цитата:
Сообщение от R3PIY
На 160 не получится , а вот на 80 метров уже можно,а на 40 метров совсем легко.:s7:
Роман, а что это за кабель?Цитата:
Сообщение от UR0MC
Марки не помню, сотовики применяют, друзья радиолюбители работают в фирме импортере этого кабеля, помогли.Цитата:
Сообщение от RA3FI
Моодель вертикала с верхним питанием.Вложение 154044Вложение 154045Вложение 154046
NEC-2 выдает близкий результат. только усиление 0дБ
гаубитса...
Коллеги, не могу найти подобную тему по рассчету Т-образной антенны на 160м.
Поставил удочку 26м от Spider Beam (последнее колено уберу, т.е. будет 24м. Так же хочу поднять радиалы на 2м хотя бы. Т.е реальная вертикальая часть будет 22м). Если не выдвину последнее самое тяжеое нижнее колео (выдвигаю САМ руками вверх !) - то вообще 20м.
Вопроса - какой длины нужны горизонтальные провода при длине вертикальной части:
- 24m
- 22m
- 20m
Спасибо !
Вложение 236563
GE Антон, эта удочка без растяжек стоит??? или сколько ярусов?
Антон, тут на мой взгляд два варианта (или полтора/два с половиной)
1. Поднимаешь и растягиваешь как получится. Потом если вменяемый измеритель комплексного импеданса, измеряешь что получилось и делаешь простейшее (из двух элементов) СУ в основании.
2. Проектируешь в ММАНА, добиваешься заветного 50+j0 сопротивления, строишь по модели и в случае необходимости чуть-чуть подстраиваешь геометрические размеры обходясь без СУ.
Алексей, приветствую! Если до сих пор ( с 2015 г.) интересно, выложу модель "морковки" с верхним питанием, которую мы с UA3A несколько лет подряд ставили к WW160 на даче UA1ALL под Питером.Цитата:
Сообщение от RO5D
Место было уникальное - невысокий очень пологий холмик , вокруг которого низина с мокрым даже зимой торфяником...
Вложение 236565
Как кабель подводили?Цитата:
Сообщение от RJ3FF
ЦЖ подключали к ЕН, оплётку сажали на верхушку морковки. Внизу внешнюю сторону оплётки соединяли с точкой соединения морковки с противовесами. После этой точки сматывали десяток витков кабеля в огромный дроссель ( диаметр около 50 см ) .Цитата:
Сообщение от RW4HFN
Когда первый раз ставили, Володя, UA3A , перепутал в точке подключения ЦЖ и оплётку. Я об этом догадался , когда при настройке усилителя ощутил "лёгкое пощипывание" при касании к корпусу. Ток экранной сетки при этом заметно изменялся. После этого и решили соединить кабель с противовесами внизу. Минимум КСВ съехал вниз, добавили пару метров к одному из проводов ЕН. Проверил по модели: так "оно" тоже должно работать :s7:
совершенно правильный порядок. Только 50+0 у таких антенн не получить. Будет гораздо ниже. А Вот 50+30, например можно.Цитата:
Сообщение от RN6L
Т.е. ЕН считается не для достижения резонанса, а для достижения R=50 (делается заведомо длиннее). Потом просто ставится конденсатор (который тоже легко считается) и городить СУ уже нет необходимости.
Ну как бы да, это я немного криво ляпнул... В смысле конденсатор не стал СУ называть.Цитата:
Сообщение от RV9CX
Получить можно ))), если добавить, например, треугольник 40м. По типу F-антеннЦитата:
Сообщение от RV9CX
Вот картинка в WPX 2019:
Вложение 236579
Да без растяжек ей проще, выстоит, только верхушка будет при ветре гулять метров на 6 туда-сюда. А вот как тоненькая верхушка выдержит пару ЕН длиной по 20 м - с трудом себе представляю. Антон, наверное, Вы знаете - работающие аналоги есть?Цитата:
Сообщение от R7MU
У меня "танковый" штырь из титана две ЕН по 10 м провода 0,8 мм далее леска 0,8 мм гнули вершину в ветер 10 м/сек. так, что смотреть на это нельзя было... так то титан...
Мы например получали вот так: http://dl2kq.de/ant/3-17.htm но это немного не Т-антенна...Цитата:
Сообщение от UR5FIL
Привет. На фото закреплена только к пню 1 м высотой.
Потом добавил 1 ярус растяжек где-то посредине мачты.
У нас ветра вообще нет. Максимум - легкий бриз...
C радиалами на земле вообще не слышат. Земля - сухая смесь вулканического песка с камнями...
Сейчас сделал 3 изолированных радиала и кое-как разместил в саду - концы пришлось загибать на 90 градусов.
Пока конфигурация Inverted L: 24m вертикальная часть - остальное - под углом вниз к забору.
На 1 kW услышаи на 5 dB в CT1 и EA5 :-(
Да, это не мокрая глина в GW, где на 100 W давали по 40dB в NA....
Цитата:
Сообщение от R7MU
Я Вас предупреждал в соседней теме, что не будут работать вертикалы над такой почвой. Нужно ставить мачту повыше и вращающийся диполь - самая эффективная антенна на НЧ. Если нет возможности, то противовесы поднимать над землей на 2-3 метра, настраивать в резонанс, так можно немного повысить эффективность вертикала.
.. и может даже сделать два противовеса, в разные стороны, на высоте 2-3м. А то три, через 120 гр-многовато над такой плохой землей.Цитата:
Сообщение от EA8DIG
Два резонансных противовеса полностью примут ток вертикала.И скорее от них меньше мощи останется в земле.И резонанс скорее будет более размытый от потерь в земле.
И хорошо бы с макушки равномерно по кругу пустить растяжки- емкостную шапку. Может 4 шт метров по 5-7, но все одинаковые.
И продолжить их веревками. Материал емкостной шапки пойдет даже тонкая стальная проволока. Там же напряжение. Емкостная шапка из более длинных проводов
электрически будет уменьшать высоту вертикала.
Емкостная шапка повысит Rизл (КПД антенны) в отместку "вражесткой земеле" с плохой проводимостью, которая всегда будет стараться повысить Rвх антенны, за счет Rпотерь в ней.
Вы вертикал ставили для связей с CT1 и с EA5 ??? Для них хороша будет IV на мачте 8 метров.Цитата:
Сообщение от R3BU
А вертикал оценивайте на янках да япах...
Первое QSO Титаника было с Тенерифе.))) Ничего, как-то работали с такой плохой земли. Использовали Т-антенну.Цитата:
Сообщение от R3BU
Если понижать угол, то там горы на картинке. Какой сектор перекрывается ими? (у Девольдера это хорошо описано в р.8 Location of vertical antenna - Low-band DXing)
Я бы попробовал сначала с одним радиалом, но расположенным под горизонтальной частью L. И поднял его максимально вверх. Можно на удочках минимум метров на 6.
2-3м мало. Нужно 16м (0.1) или 8м (0.05 лямбда как минимум). Пусть укоротится вертикальная часть, но подняться над всеми этими деревьями и кустарниками, и максимально над "lossy ground".
В случае изолированных и малочисленных радиалов там еще и колоссальная потеря на землю через кабель. Чем изолируется?
Counterpoise Systems
Проверил в IARU тесте.
Слышат в CX6 и EU. До 25 dB.
Но сильный шум эфира - лето ! Приходилось многих выцарапывать и не всех смог разобрать.
Поиграюсь с 2 радиалами.
Горы закрывают все направления кроме Запада (открыта южная, центральная и северные америки).
Цитата:
Сообщение от UA9OC
Так вертикал с емкостной шапкой и есть Т антенна. Только верхние две палочки (можно и больше, чем две - по кругу )намокли и смотрят немного вниз, что б антенна не качалась :) А один радиал - полноценный излучатель. Отбиратель мощи, нагреватель земли.Цитата:
Сообщение от UR5FIL
Над плохой землей лепестки вертикала диаграммы и так хорошо задираются вверх. Тут оно на руку.Цитата:
Сообщение от EA8DIG
Над плохой землей любая антенна будет работать кое как,если только не задрать ее на высоту
минимального влияния земли- пол волны. Но это из области мечтаний...
В наших краях было слышно, но плохо. Особенно если сравнивать со старым позывным.Цитата:
Сообщение от EA8DIG
Антон, при таком рельефе на результаты в тестах рассчитывать не приходится. Если только в ARRL.Цитата:
Сообщение от EA8DIG
Земля под вертикалом здесь не при чём, что бы ни говорили Вам советчики.
Да, на MW5R была вечно мокрая глина и вода в 3- метрах под землей. Там просто штырь вбитый в землю уже давал хорошую землю электрически.
Тем не менее пробую на новом QTH. Вот сегодня пойду с 2-я радиалами поработаю. Третий радиал от жадности поставил. Все равно они не равномерно расположены.
Кстати, на EA8 только у EF8R все получается, т.к. они - на ГОРЕ и у них горизонты не закрыты. Жить на такой высоте не возможно - холодина. А вот радио - да, будет работать....
Поэтому из MW5R было..гм...значительно проще занимать призовые места даже при минимальном сетапе...
Вот сейчас фото своего старого QTH посмотрел в начале этого треда - да, было время...
Цитата:
Сообщение от UA9KAA