Хотелось бы узнать у тех кто прошел огонь и медные провода (трубы)
Простой вопрос, оптимальная длинна проволочной антенны LW для полей лесов
10м или 16,2м ??? или другая длинна... интересуют диапозоны 40м до 10м
Вид для печати
Хотелось бы узнать у тех кто прошел огонь и медные провода (трубы)
Простой вопрос, оптимальная длинна проволочной антенны LW для полей лесов
10м или 16,2м ??? или другая длинна... интересуют диапозоны 40м до 10м
Справочник коротковолновика, 1959 год стр 437: там написано что оптимальная длина антенны. включая снижение L=0,24 лямбда. Я третий год работаю на провод с окна первого этажа и вверх на тополь (тополь не ракета) спаренная полёвка случайной длины. Полагаю что метров 15, т.к. как там привязали отпильщики деревьев не знаю.. К проводу трансивер подключён кабелем RG58, длиной 10 метров, без СУ, но у трансивера есть тюнер. Работаю, как мне кажется, нормально (хорошо сказать ме могу, т.к. хочу лучшего, но его нет)
Мечтать не вредно, но Вот что есть:
Вложение 289375
Увидите что захватываю все диапазоны. 160 и 80 у меня не в почёте, но что есть. Мои догадки - если подключать без кабеля, напрямую (в лесу это возможно) но через СУ или тюнер, результаты будут лучше.
Будут сообщения, что и гвоздь можно так использовать, но начните длину от четверти лямбда самого низкого диапазона и как получиться - подстроите.
Успехов.
Зависит от критериев оптимизации, предполагаемых способов питания и согласования, а так же от личных предпочтений. Ношу с собой примерно 40м для 10-80м. Питаю "по Фуксу". Для себя вариант считаю идеальным, но вкусы разные у всех. Пару раз вешал сложенную пополам. Иногда использую случайные куски практически любой длины. Нравится что не нужна "земля", нет бухты коаксиала, все диапазоны, всегда идеальное согласование (КСВ=1) по встроенному прибору трансивера. Всё компактно и легко переносится. Расплачиваюсь необходимости подстройки даже в пределах диапазона. Не для тестов, хотя в "Мороз Красный нос" участвовал несколько раз, но это больше игра.
Может понравится походная антенна (UA6HJQ), работающая от 80-ти до 10 -ти метров :
В Интернете есть такая таблица, где указаны длины антенн и КСВ на каждом банде. Можно выбрать длину, с учетом предполагаемых диапазонов и возможности оптимального согласования.Цитата:
Сообщение от UB3AII
Вложение 289489
Как видно из табл миним длина провода 30 м является наиболее оптимальной для согласования на всех бандах.
Лучше работает длина 53-54-55 м
- - - Добавлено - - -
Составил таблицу Австриец. Позывной его потерялся... Как он ее составлял, чем руководствовался - непонятно
Вряд ли куски проволоки длиной 10 и 16,2м можно отнести к антенне LW. LW - это длинный провод, а 10 и 16,2м это провод ОЧЕНЬ короткий.Цитата:
Сообщение от UB3AII
Для каждого диапазона свой контур/СУ или один с переключением?Цитата:
Сообщение от R1AIT
Эта таблица не австрияка, а итальянца I6IBE. Он экспериментировал с трансформаторами 1:4, 1:9, 1:16 и к ним подбирал различной длинны полотна.Цитата:
Сообщение от RW4HFN
Я пробовал (на работе), провод использовал "полёвку", высота подвеса всего 7 м. У меня, после эксперимента, получилась длинна примерно 48 метров и сделан
вывод: в зависимости от диапазона необходимо менять (для получения приемлемого КСВ) коэффициент трансформации. Антенна требует заземления.
73! Юрий
Честно говоря я имел ввиду уже настроенный провод с балуном или авто-ручным тюнером с заземлением или без неважно интересует именно оптимально-универсальная длинна провода 7-30 мгц
может кто подобрал такую длину ?
Тема сложная и малоизученная как и "согласование антенны Фукса", которой исполнилось 10 лет. Скоро подтянутся профессионалы...:s10:
Вообще-то любую "веревку" (и не только) можно согласовать на любой частоте любого диапазона. Для этого нужно просто измерить входной импеданс этой антенны на нужных Вам частотах, выбрать схему согласования и рассчитать. Насколько хорошо или плохо будет работать такая "верёвка" на разных частотах - это уже другой вопрос. На это влияет много факторов - и длина провода, и высота его подвеса над землёй, и расположение в пространстве, и окружающие антенну предметы. Думаю, никто не даст вам рекомендаций применить какую-то "оптимально-универсальную" конкретную антенну на все случаи жизни, таких антенн просто не существует в природе.Цитата:
Сообщение от UB3AII
Оптимальная для чего? В плане эффективности ? Так это длина антенны l/2 так как снижает требование к качеству радиозаземления (ввиду большого входного сопротивления) Удобство согласования? Так это надо смотреть какой "согласователь" есть в наличии.
Это верно... Но здесь возникает вопрос каким образом согласовывать. Здесь поможет другая таблица. Взята с темы на форумахЦитата:
Сообщение от RX6LQ
Зависимость КПД от вида согласования.
Вложение 289550
кабель 50 ом, нагрузка 2500 ом /антенна "Луч" 1/2 длины волны/
Валентин, прежде, чем выбирать схему согласования, нужно знать импеданс, который нужно согласовать (например, с кабелем). А импеданс нужно измерять, тогда выбор и расчёт схемы согласующего звена на нужный диапазон (частоту) не представляет никакой проблемы - для этого есть программы антенных моделировщиков (например, MMANA, а ещё лучше GAL_ANA - она считает не только номиналы схем, но и их мощности и напряжения. Кроме того позволяет выбрать схему хоть по максимальному КПД, хоть по имеющимся в наличии р/элементам).Цитата:
Сообщение от RX1AG
- - - Добавлено - - -
Пример расчёта согласующего звена антенны с помощью GAL_ANA(demo), один из 4-х возможных вариантов:
Табличку сохранил, только хотелось бы и текст к ней прочитать - откуда? Книга???Цитата:
Сообщение от RX1AG
Если моя "антенна" приближается к длине 16,2 (?) метров, то она работает прекрасно (судя по таблице) на всех диапазонах. Учитываю, что изменение КСВ на 1,5. на слух, там, на приёмной стороне не замечается. Вот только я не могу определиться, у меня антенна LW или GP так как почти, это же не вертикально. Но, я доволен, другого нет и пока не будет. Кстати, сегодня на 160 провел QSO, не далеко, 400 км, но всё же.
- - - Добавлено - - -
У меня его почти нет. Точнее "плохая земля". На конце кабеля, где подключён провод-полёвка на тополь (не ракета). к оплётке через переменник 300-500 пФ на землю. На прямую нельзя, так как в той точке заземлён трансивер.Цитата:
Сообщение от RX6CM
АФХ при помощи векторного анализатора ещё не проверял (купил совсем недавно), повторю, тем что есть я доволен (могло бы и вообще ничего не быть (не вырос бы тополь под окном).
Автор!!! Делай что есть, работай и радуйся, через день снимать (ну через два) повесишь другую - лучшую, потом ещё лучше. к пятому (шестому) у Вас будет самая лучшая - по опыту знаю!.
- - - Добавлено - - -
Да, поэтому я и думаю, а не GP ли у меня?!!Цитата:
Сообщение от RW6AU
20 метров и согласовывать Г-звеномЦитата:
Сообщение от UB3AII
Подробнее здесь:
https://radio-wave.ru/forum/entry.ph...8-%D0%A1%D0%A3
очень информативно
Balun 9a1 UnUn 9:1 Antenna LONG Wire i6ibe
#18 UN7LAP.....Вы лично так делали?- как в ссылке, которую предложили.....рекомендую обратить внимание на следующие не стыковки:-на рисунках схем в точке соединения оплётки кабеля и балуна нарисовано заземление----а на фото из пластиковых коробочек нет выводов для заземления...выводы из коробочек только для полотна антенны...на схемах нет запорных дросселей, а на фото и по факту они есть-так где подключается нарисованное необходимое заземление?
160 и 80 у меня не в почёте, но что есть. Мои догадки - если подключать без кабеля, напрямую (в лесу это возможно) но через СУ или тюнер, результаты будут лучше.
.
Успехов.[/QUOTE]
Не будут.
Ваш кабель является второй половинкой диполя. (аналог сити виндома).
Я по такому принципу питал 2х и 3х элементные антенны.
...RN3KV....не могу Ваш ответ привязать ни какому сообщению----если Вы не указываете кому адресован Ваш ответ, то он автоматически привязывается к предыдущему сообщению-но увы Ваш ответ не вяжется не с предыдущим не с более ранними сообщениями....на будущее:- плыз, указывайте к какому сообщению Вы относите своё.
...да ещё кабель-точнее его оплётка, будет второй частью антенны(частично), если не будет у полотна антенны запорного дросселя-а он есть...
Я верю итальянцу... Именно так всё и было. :)Цитата:
Сообщение от UN7LAP
Но! На этой КОНКРЕТНОЙ вилле, с этой КОНКРЕТНОЙ длиной кабеля... :(
Особенно настораживает длина полотна (16,2м) на 20м диапазоне - это практически точно 3\4 ля. Не может там быть 450 Ом... Плюс случайная, нескомпенсированная реактивка, упирающаяся в "балун" на остальных диапазонах (на 10м - килоом). Иллюстрация с эпюрами. Виртуальные противовесы настроены столь любимым многими методом "как диполь"...
P.S. Также настораживает обилие прекрасных виноградников вокруг... :D
....верите с такой длинной кабеля и запорными дросселями на входе и выходе? и без противовесов и заземления....
Слово сарказм вам знакомо? Смайлик видите? А он есть... :)
Я писал (пост №9), что делал антенну на основании статьи I6IBE.
Пока не заземлил точку присоединения кабеля к балуну толку не было.
Балун сделал универсальный (1:4, 1:9, 1:16). Резонанса на 160 м., с длинной "полёвки" примерно 48 метров
и высоте 7 метров, не получил. На остальных в зависимости от диапазона, приходилось менять трансформацию балуна.
73! Юрий
Согласовать антенну с ТХ-сом можно не только провод 16, м, но и гвоздь... Вопрос: какой получится КПД АФУ? Будет 2%.../цифра приблизительна/. Возможно и кто-то услышит...Цитата:
Сообщение от R9LV
Оптимальная «веревка» это, без сомнений, конечно же VS1AA в оригинальном варианте. И согласовать можно, действительно, даже гвоздь. Есть в опыте несколько QSO на щуп от прибора, на батарею отопления, на карниз со шторами. Где-то была брошюра по случайным антеннам, кажется в ней приведен случай из опыта кого-то из зарубежных радиолюбителей, согласовавшего на передачу типа как диполь два рядом стоящих железнодорожных вагона. На одной дружественной коллективке вместо антенны случайно подключили металлическую вешалку и согласовали с ней РА на ГУ5Б…
Лет где-то 40 назад тема обсуждалась у нас в радиоклубе на Краснофлотской 74. Не берусь утверждать на 100%, но как бы не с подачи UT5AA у меня четко в голове отложилось — оптимальная длина «веревки» лежит в пределах ~39-42 метра. Следует при этом учесть, конечно, что речь шла о передатчиках с П-контуром, где длина считается от антенного разъема.
Именно такой длиной и пользовался, когда возникала необходимость (не раз, и не два). Естественно, что для нынешнего поколения трансиверов обязательно использование согласующих. Лет 25 назад для этих целей приспособил часть передатчика от 10-РТ. Там две катушки с ползунками, можно изобразить любой вариант, обычно пользую Т-образный вариант с конденсатором из средней точки в землю.
Очень давно, где-то в конце 70-х...начало 80-х, жил в частном доме, который был угловым в квартале. Большую часть квартала занимала мебельная фабрика. На её территории была котельная с высокой, около 50 м, ж\б трубой. По все длине трубы были скобы. Т.е залезть на эту трубу не было особых проблем. Мне удалось договориться и зацепить, почти на самом верху, конец LW. Другой конец этого LW был закреплен на верху вертикально стоящей, у меня во дворе, 13 метровой толстостенной бесшовной трубы высокого давления. Стенка у неё была, около 7...8мм. Высота этой "мачты" было 13м. Наклон этой веревки был в сторону моего двора. По азимуту, примерно, между 30 и 60 градусов. Длинна этого LW получилась 120...130м. Тогда работал на трансивере UW3DI-1 + РА на ГК-71. Точку отвода, по диапазонам, на катушке П-контура подбирал по максимуму искры при касании. )). КПЕ ставил в среднее положение.
Помехи TVI были ужасные, хотя заземление было превосходное и соединение с контуром было наикратчайшее. Зимними, декабрьскими вечерами слушал на Р-250 "Русалка"(не М и не М2) как работают японцы на 80м. На 80м CW удалась связь с СЕ0...(о.Пасхи). Кто-то из G туда ездил. Вобщем, антенна работал неплохо. Но и эфир был намного чище.
Непонятно только - почему для широкополосных трансформаторов используются кольца из РАСПЫЛЕННОГО ЖЕЛЕЗА(IRON POWDER), эти материалы в частности 2 - красные кольца, 6 - желтые кольца предназначены для резонансных приложений?Цитата:
Сообщение от UN7LAP
...вот что писал об этой антенне покойный ныне UR0GT:
""Самый простой и малозаметный для соседей вариант: провод длиной 41-41.5м (это обязательно, иначе будут большие помехи и низкий КПД при плохом заземлении) натянутый примерно Г-образно от окна или балкона на дерево, а дальше с "изломом" - на другое. "Излом" желательно сделать поменьше, применив подлинее растяжку между точкой излома и ближним деревом. Хотя натягивать близко вдоль дома тоже нельзя - тут нужен компромисс, который может подсказать моделировщик.
У такой антенны большое вх. сопротивление (несколько килоОм). Поэтому ее КПД практически не зависит от качества заземления. Но необходимо согласующее устройство. Самый простой вариант для многодиапазонной работы: вариометр или катушка с отводами между ц. жилой фидера и антенной, а между антенной и оплеткой КПЕ.
Если нет КСВ-метра, то можно настраивать антенну по максимуму показаний простейшего измерителя напряженности поля: между клеммами микроамперметра или тестера включаются последовательно два германиевых ВЧ диода (Д9, Д18, Д311...), а к их средней точке конец провода длиной 0.5-1.5м.
Антенна работает не только на 80 и 40м, но и на всех более высокочастотных диапазонах. При мощности 25 Ватт я проводил с ней на 80м QSO c 0 районом, а на 40 и 20м даже с Антарктидой. На экране телевизора, стоящем в полутора метрах от антенны, помех, ни на одном из каналов, не наблюдалось.
Николай, UR0GT""
Да ! Тема сложная и не изученная. Ну да ладно . Сейчас только первая половина 21- ого века. Время есть. Может лет эдак через 100 - 300 вопрос будет изучен. Глядишь и заработает ОЧЕНЬ КОРОТКАЯ антенна лонг вайер. Правда у нас - отсталых , ещё в прошлом веке всё работало и глупых вопросов на сайтах ни кто не задавал.Цитата:
Сообщение от UA1NAN
Длинный провод (LW) это провод длинной 2 и больше его диаметра.:ха-ха:Цитата:
Сообщение от RW6AU
Я припаял к КПЕ клеммы с зажимами и меняю катушки. Обычно двух - трех хватает для всех диапазонов 10 - 80м.Цитата:
Сообщение от Smirnow
10 - 40 можно и с одной катушкой перекрыть, для небольшой мощности. Было как-то две катушки, одна перекрывала 10 - 40, а вторая 17 -80 с КПЕ 12-495пф.
- - - Добавлено - - -
Ватт до 20 - 30 такая конструкция держит, а больше в рюкзаке носить тяжеловато.
Я написал, что есть вторая половинка диполя - "плохая земля" (название моё, нравиться) в виде проводника через КПЕ 300-500 пФ на землю. Через КПЕ, это для того что бы не было короткого замыкания через оплётку кабеля к трансиверу и от трансивера через жёлто-зелёный проводник с этой же землёй (надеюсь что правильно поняли). Что бы ВЧ по оплётке кабеля не возвращалось к трансиверу на его конце висит гирлянда разных ферритовых колец.Цитата:
Сообщение от RN3KV
Вложение 290479
Ваше замечание справедливо, но не для меня. Я показал то что есть, а не предположения то что могло бы быть. Обсуждалось, и фото мои были тут на форумах, Работаю, и главное для меня - результаты. От простого провода ждать лучшего и не приходиться.
- - - Добавлено - - -
это было для меня - цитата из моего сообщения....Цитата:
Сообщение от RD7M
.....мудрёно, но не правильно----оплётка кабеля и Ваше заземление соединены на корпусе трансивера-это общая точка....
....на выходе кабеля с оплётки переменный кондёр- он не является препятствием для ВЧ-поэтому ВЧ всё равно попадёт на Ваш провод заземления (8м) трансивера и через него(через провод заземления 8м) на корпус трансивера....
....отключите провод заземления 8м от корпуса трансивера и уберите конденсатор соединив оплётку кабеля со штырём заземления....
....трансивер будет защитно заземлён через оплётку кабеля, а освободившийся кусок 8м Вашего заземления будет выполнять ещё и роль противовеса улучшая ВЧ заземление...
...И жёлто зелёный проводник здесь ну не каким боком....
- - - Добавлено - - -
....если сообщение идёт следом за сообщением, то оно автоматически к нему и относиться....т.е. к Вам...
....если сообщение относится к более ранним, то тогда указывается к какому...
Ну начинается! Человек попросил совета, я показал как у меня, захочет (он) сам решит как ЕМУ лучше. Ко мне то что привязались? Ему и давайте советы. добродушный вы наш.Цитата:
Сообщение от RD7M
Я, работаю, мне нравиться, лучше с такой "антенной" не будет. (у кого лучше тот свистнет)
- - - Добавлено - - -
Получиться GP с незаземлённым трансивером - проходили.....Цитата:
Сообщение от RD7M
- - - Добавлено - - -
У кого то по другому? (не отвечайте - знаю)Цитата:
Сообщение от RD7M
- - - Добавлено - - -
Как про это пишут в ТО к TRX? Правильно, заземлите отдельный проводом. "Жёлтый", я мог бы протянуть в ЛЮБУЮ сторону, но получилось только сюда. Всё от РЕАЛИЙ жизни, а не от нашего хотения. (про козу и авто рассказывать не стану). А вот моё любимое: "не бойтесь делать то что не умеете. Любитель построил Ковчег, а инженеры построили Титаник", как пояснение к моим действиям.Цитата:
Сообщение от RD7M
Наберётесь опыта и у вас получиться. И точно, не обидеть и оскорбить не хочу!!!! С наступающим!!
И точно, не обидеть и оскорбить не хочу!!!! С наступающим!!----А вот насчёт того что делать и не бояться и набраться опыта-посмотрите ссылку(она активна) и она будет пополняться новыми материалами, после моих сообщений(очень хотелось бы такую увидеть и у Вас)
.....многих раздражает красный цвет моего мотоцикла(HI HI) и Вы видимо не исключение ---плыз :-не раздражайтесь, ни какого злого умысла в отношении Вас у меня нет-только тех. обсуждение тех. решений (заострение внимания, и констатация факта, и не более)
С наступающим и удачи!!!
- - - Добавлено - - -
....Удача даже на Титанике не всем улыбнулась...
R9LV, подскажите, пожалуйста, почему конденсатор переменный? И какой КСВ при таких длинах?
Это все частный случай, у вас будет иначе. Только свои опыты с такими антеннами приведут к результату.Цитата:
Сообщение от Smirnow
R9LV;
Ваше замечание справедливо, но не для меня. Я показал то что есть, а не предположения то что могло бы быть. Обсуждалось, и фото мои были тут на форумах, Работаю, и главное для меня - результаты. От простого провода ждать лучшего и не приходиться.
[/QUOTE]
Когда приехал, было похожее положение , только до дерева 6-8 м. и теперь оно стало на 3 м выше.
Оптимальным (для антенн "воровок"), был такой вариант:
около 40 м. полевки с макушки дерева до 1.5-2 м от земли, в сторону корреспондента, и с макушки в окно на СУ окло 11 м. Это одна "половинка".
Вторая половинка-проводка дома, 7Х10 м, сараев 20х20 м. и до сети около 20 м. Воровки часто рвались, по этому их заменил на диполи, дельты и ромбы разных вариантов от 1 до 3х элементов, на 1 или несколько диапазонов.
Вот и про Титаник вы не поняли...Цитата:
Сообщение от RD7M
- - - Добавлено - - -
Для подбора ёмкости, мало но влияет. КПЕ школьный с физкабинета, такой умыкнул, пригодился, зазор, ёмкость! - тоже показывал на форуме. Фото под рукой сейчас нет.Цитата:
Сообщение от Smirnow
Спасибо. Так и предположил что выполняет некоторое подобие СУ. Более сложное ставить нет смысла так как тогда потеряется многодиапазоность.
У меня почти как на моём рисунке, дерево пилили, попросил подвязать ребят из подъёмника, как раз на уровне пятого этажа.Цитата:
Сообщение от RN3KV
Попутно сообщу, кому интересно, что дерево растёт во дворе. На три стороны 9 этажей с юга пять. Т.Е. "макушка моей "антенны находиться в своеобразном колодце (можно посмотреть на спут.картах, адрес на QRZ-те есть.
Вложение 290585
Это результат работы провода на тополе (тополь не ракета) в качестве антенны. Все семь новогодних дипломов M-DX-C. выполнил за один день. Пять получил 25.12, а последние 26.12., "голым" трансивером.
Купил векторный анализатор (из самых дешёвых) проверю своё АФХ, может что и поправлю, а так, работает и я этому рад. Напомню (переведу на русский), не все грамотные инженеры могут научить хорошему
Вложение 290586
Нашёл фотку КПЕ, не далеко валялась. Ну такое был. Про пробой не слышал.
Откуда такие сомнения, "П"- образный тюнер(самый сложный из простых) согласует "веревку" на любой диапазон.Цитата:
Сообщение от Smirnow
Сразу узнаешь учителя физики.:s7:Цитата:
Сообщение от R9LV
господа, у каждого свои условия и возможности.
иногда и неправильная антэнна работает лучше правильной. а в случае с проволокой-тут еще и везение иметь нужно и пробовать.
самое главное, нужно помнить что любая проволока это антэнна.
у меня вот такой вот вариант не пошел.совсем. КСВ очень близко к 1. но дикий АЭФ... ничего не помогало. снял ее и по нескольким домам повесил проволоку из полевика. изломанную, не по правилам построенную. и США на 30 метров в очередь выстраивались :)Цитата:
Сообщение от UA3DTK_UR0GT
#42 R9LV.....Это не я не понял про Титаник....
......а Вы не поняли про Удачу....
.......до встречи уже в следующем году....