Добрый День! Представляю вниманию СУ.
Вид для печати
Добрый День! Представляю вниманию СУ.
Кольцо М1000НМ ???? Оно будет работать? Меня всегда учили,что на антенну вешают кольца 20-30-50 ВЧ......
Так ставьте-я не против....
http://rfanat.ru/s10/urt-r477.html
Артур Пимарович, подобный трансформатор применяется в согласующем устройстве от EW1MM.
В вашем экземпляре трансформатора отношение сопротивлений 50 Ом к 112,5 Омам.
То есть 1:1,5 по напряжению.
Что бы получилось отношение трансформации 50 к 200 Ом, нужно ещё домотать по 2 витка с обеих сторон катушки, при условии сохранения мест пайки отводов.
Тогда отношение по напряжению составит 1 : 2.
Первый блин комом, как говорится. Подскажите нам о чем говорят графики, данного девайса?
Работать будет. Мотали и на сердечниках ОС и ТВС, а там проницаемость около 1000 (от ОС-70 так 600). Мощность можно подобрать под свою: 100 Вт на один см. квадрата сечения. Способ намотки не часто встретить - а так обычной автотрансформаторный, симметричный. Витки тоже можно подобрать (как было замечено) под свою нагрузку, причём - любую.
Я срисовал в тетрадку. Может пригодиться. На лето планирую подвесить "треугольник", если не повышать напряжение, так симметрировать.
Спасибо!
В первом посте на рисунке нарушена фазировка и соотношение витков.
Вот правильный рисунок - балун Guanella на одном сердечнике.
Вложение 352629
P.S> вешать на антенну ферритовые изделия - ну такое себе занятие. Любая нескомпенсированная реактивность и начинаются проблемы.
Балун из двухпроводной линии на пластиковых трубах (без феррита) более приемлемое решение.
А я что сказал, что я буду их ставить? Я сказал, что проверял анализатором трансформатор 1:4 на различных кольцах, в том числе и М1000-2000НМ трансформатор работает от 1 до 30 мГц. Это понятно?
- - - Добавлено - - -
Вскрывал запорный дроссель от известного отечественного производителя и там именно кольца 2000 нм небольшого диаметра набранны в трубку.
У него одна обмотка с отводами, начало-конец без разницы. Для лучшей симметрии конечно надо мотать парой (жгутом) и соединять начало одной с концом другой, но тут это не принципиально. Если нужна только трансформация (без симметрии) , то и отвод может быть только один.
- - - Добавлено - - -
На рисунке, в натуре выполнено нормально
- - - Добавлено - - -
Количество витков определяется необходимостью иметь конкретный коэффициент трансформации.
RA1QEA пояснил это.
Не Вы один проводили эксперименты.
Вот и в журнале "Радио" № 3 за 2007 год есть статья В. Семичева (RZ3DK) "ВЧ трансформаторы на ферритовых магнитопроводах" (стр. 68 и 69).
Присутствуют фотографии.
В этой статье развеян миф о непригодности ферритов с большой начальной магнитной проницаемостью (более 10000) для работы на частотах вплоть до 40 МГц.
Для неверующих - прочтите.
UA8J прав!
- - - Добавлено - - -
Объясните в чём принципиальная разница вашего рисунка и рисунка (фото) топикстартёра, конкретно.
И в "натуре" неправильно, даже число витков рисунку не соответствует.
Тому рисунку, что я привел - соответствует намотка такого вида
Вложение 352636
Из рисунка автора очевидно, что так как две точки соединения обмоток - значит обмоток три по количеству.
Но одна обмотка примерно с середины начинает свой путь в противофазе началу намотки (как если интерпретировать рисунок).
- - - Добавлено - - -
Кстати, неплохой документ с примерами оформления схем и фотографиями намотки трансформаторов.
http://on5au.be/documents/baluns%203.pdf
вопрос: а вот ежели вторую половинку обмотки-скажем правую-намотать в противоположном направлении,это будет хорошо ( правильно ) ? Я про пост№1 (фото)
Это Вы так интерпретируете рисунок ТС.
А я по другому:
Вложение 352643
И ещё ворос к Вам: "Что за ГОСТ Вы используете в своих графических обозначениях радиодеталей на схемах?".
Вроде живёте в России, а пользуетесь каким то забугорным гостом в сообщении № 18.
Забугоропоклонство?
Похоже на BU-50 или что то подобное.
Создается впечатление что это очередная интерпретация типового ШПТЛ, типа BU-50, только вместо стержня - кольцо
Да ничего не изменилось. Но учителей своих Вы слушали или читали не очень внимательно. Ферриты с малой проницаемостью очень даже уместны в резонансных цепях, например в ДПФ. Я например когда их делал, то ставил 50ВЧ на 160 и 80, 30ВЧ на 40 и 20 и 20ВЧ на 15-10. Где то читал что существуют еще 7ВЧ, но это скорее уже карбонильное железо. В таких цепях ВЧ ферриты нужны для получения высокой добротности. В широкополосных трансформаторах другие принципы. А если говорить о запорных дросселях типа ферритового стакана, одетого на кабель, так там вообще "чем хуже тем лучше". Есть с проницаемостью 6000 (не разу не видел, но говорят что бывают), ставь его смело. Я например сейчас выбрал в нашем ОТК все бракованные трансформаторы из ИБП на кольцах с проницаемостью около 2500 (зеленые такие) чтобы набрать такую "колбасу" на куске кабеля. Набралось на стакан длиной примерно 80см. Надеюсь скоро опробовать.
- - - Добавлено - - -
На самом деле название темы ТС выбрал не очень удачное. О СУ (согласующем устройстве) принято говорить, когда есть конкретная цель согласовать что то с чем то. В данном случае представлен какой то трансформатор, который автор темы сделал видимо просто для лабораторной работы. Т.е. конкретная цель не очень ясна, скорее это процесс познания. Это тоже полезно. Но для лучшего познания порекомендую ему измерить трансформатор не только при помощи АА, нагрузив на резистор, но и вдуть в него мощички какой нибудь, в т.ч. нагрузив и на комплексную нагрузку, о чем выше упоминалось.
Руководствуюсь здравым смыслом. Всегда рисую (кстати, рисунки в моих комментариях не мои, я делеко сейчас от возможности нарисовать и выложить), так вот - рисую так, чтобы другим было понятно без вопросов.
Вот только у автора на рисунке первого поста есть противофазный участок обмотки, а Ваш рисунок повторяет рисунок из моего поста.
Их невозможно прочитать. Масштаб 500 Ом на деление. Ничего не видно.
Но . скорее всего они говорят о том, что 1000-нм работает нормально только в районе 1 -2 МГц в трансформаторе Фарадея.
Если Вам нужно 50:200 проще намотать скруткой из двух проводов трансфорамтор на линии. Тогда и на таком феррите будет норм. Особенно, если индуктивность рассеяния скомпенсируете.
Протянул, я тут на балконе диполь, два плеча по 4 метра, на нем веду измерения.
Почему на мое СУ показывает небольшое КСВ дополнительно к ВЧ диапазонам, на 3.6 и 9 мГц, а другие СУ не показывают эти 2 НЧ диапазона?
Просто трансформатор нужно ставить не в антенну, а сопротивление трансформировать в сопротивление антенны колебательной системой.Вложение 352665
А почему бы две катушки в этом СУ на намотать на одном каркасе, посередине катушку связи в сторону трансивера - и не надо никаких ферритов и трансформаторов. Чё вы так прикипели к ним.
Потому, что диполь у Вас без запорного дросселя. Ток течёт по внешней стороне оплётки кабеля и затекает куда угодно в помещении и далее по арматуре дома. такая антенна в принципе не может излучать на НЧ диапазонах. Это паразитные резонансы , при которых вы энергию источника рассеиваете где угодно, но не излучаете в "эфир".
А зачем вообще это СУ? Для какой цели? Диполь на балконе настроен на один диапазон.
Никаким СУ его не заставить "работать" в широкой полосе.
Или это не для диполя?
Коту делать нечего...
А в широкой полосе ему и не надо, диполь узкополосный - пусть свою работу работает. А вот "заставить его работать на гармониках можно. Что бы трансформировать R и надо подобное СУ. Два примера:
Вложение 352671
Вложение 352672
Поначалу подумал, вы подшутили. Но пришлю это, то мало ли...
Вложение 352678
это от Ротхаммеля (если что)
Антенна у меня в учебных целях на балконе. Изучаю работу СУ и кабеля.Попался мне векторный анализатор.
Собираюсь ставить нормальную на 40 метров, я так понял несимметричную нужно антенну?
Если нормальную на 40 , то симметричную. Ну, или GP, конечно ( он по определению не симметричный, что и имел ввиду Василий RN6L).
СУ здесь не при чём . У Вашей балконной антенны на 19 МГц и без него КСВ около 1.
Заставить диполь согласовываться нормально на другие ( кроме его родного) диапазоны задача практически нереальная. Какие бы цитаты из Ротхаммеля ( привет из каменного века :s7:) не приводили.
Сейчас, предсказываю, начнут возражать владельцы суррогатов, довольные тем, что тюнер всё согласует чуть ли не на любой частоте. Ещё раз подчеркну : нормально согласовать без потерь в кабеле и в СУ диполь на нескольких диапазонах сразу не получится.
Можно соединить несколько диполей в параллель ( как усы у кота) с одной мачты. Такая антенна после настройки будет честно согласовываться на всех диапазонах, на которые есть диполи.
Можно попробовать. Но лучше дроссель поставить по питанию.
Не знаю.
Просто несколько полуволновых диполей параллельно друг другу с питанием одним кабелем. Берём несколько проводников разной длины ( по четверти волны на каждый диапазон) и соединяем с одной стороны в одну точку. Подключаем к этой точке ц жилу. Вторая такая же точно группа проводников подкл к оплётке и растягивается симметрично первой.
Настраивать можно подбором длины обоих плеч по минимуму КСВ на соответствующем ( где длина пол волны) диапазоне. Дроссель ставьте обязательно.
Даже, если найдутся сотни умников, которые скажут : " А у меня нет никакого дросселя и всё "работает" ".
Позволю себе добавить: Начинать настройку лучше с низкочастотного, т.к. низкочастотные оказывают бОльшее влияние на соседние. Эта рекомендация чисто из практики.
- - - Добавлено - - -
Диполь, но он питается через фидер с малыми потерями при высоких КСВ. Эта антенна во всю использовалась в профессиональной, в т.ч. военной связи. Живой пример комплект Р-140. Основная антенна на стоянке это Inv.V, питаемый двухпроводной линией с воздушным диэлектриком и УСС между передатчиком и этим фидером. С более поздними военными КВ рациями не знаком, т.к. менее чем месяц вроде как буду в статусе не офицера запаса а отставки... :)
Ваше сообщение: А зачем вообще это СУ? Для какой цели? Диполь на балконе настроен на один диапазон.
Никаким СУ его не заставить "работать" в широкой полосе.
Или это не для диполя?
никаких 4 м в сообщении нет, есть утверждение что "диполь не заставить ...." и странных вопрос про СУ.
Например, вот так. 10-15-20Вложение 352728
- - - Добавлено - - -
Читайте всю тему, внимательно!
Два уса по четверть волны на 14 , два уса по четверть волны на 21, два уса по четверть волны на 28.
Длину волны на 14, 21 и на 28 сможете рассчитать? Конечно сможете.
Точную длину знать нет смысла. Она зависит и от высоты над землёй и от изоляции провода и от того, как растянули антенну.
Нужно делать приблизительно и подстраивать потом , меняя синхронно длину плеч и добиваясь минимума КСВ на нужных частотах. Настраивать начинать нужно с самого длинноволнового диапазона.
https://lessonradio.narod.ru/RadioCalculat.htm
А дальше, как сказал RJ3FF/
Заработались мамуля(С).В СА служили?А если 2 уса даже произвольной длины запитать"лесенкой"?А если не произвольной?В СУ потери будут,но совсем не фатальные.А диапазонов не один и не два,а сколько?........А вот столько.....(от автора статьи)Выводы
Антенна универсальна и может быть настроена на любую частоту от 1,8 до 29,7 МГц. Это безусловный плюс.
Если фидер с КСВ=3 - это RG58 ( сделанный в китайском подвале, или гараже) длиной метров так 30, или даже RG213 , но с потемневшей "от времени :s7:" оплёткой, то потери в фидере на ВЧ бендах не совсем уже мелочь. Добавьте к ним потери в СУ на феррите, который греется даже от 100 Вт. Тоже не мелочь. Плюс потери ( пусть и небольшие) в тюнере. Пара дБ как минимум в сумме наберётся - а это не мелочь совсем. Любители картофельных грядок этого не понимают. Как слышали поцаны напятьдевять, так и слышат. На Вы то согласитесь наверное ...
- - - Добавлено - - -
ТС едва ли это имел ввиду. Если уж лесенкой, то усы в два провода хотя бы. Так жизнь полегче будет :s7:
Есть потери в фидере, а есть дополнительные потери в фидере из-за повышенного КСВ. Если фидер хороший и разумной длины, то в нем и те и другие потри - мелочь.
Менять конструкцию антенны для уменьшения потерь я бы стал в последнюю очередь. Смешно выглядят рапорты типа - "Я сделал антенну, КСВ=1".
Да, есть суммарные потери "просто потери" и "потери за счёт наличия стоячей волны". 30 метров для многих - разумная длина. Заметил, что любители многодиапазонных несимм диполей используют обычно самый дешёвый кабель. Поэтому пишу про 58й. Вот и пишу про минимум один дБ в фидере при КСВ =3.
Ещё один дБ в феррите. Ещё 0,3 дБ в тюнере. Вот и набирается парочка.
Я такую антенну на 2 банда пытался выполнить: 10 мгц и 21 мгц. !0 мгц нормально,без проблем. А 21 никак... Полотна подгонял...По КСВ вроде нормально. Но на 21 идут сильные помехи по кабелю на комп и "сбивают" USB карту. Поставил запорный дроссель на кабель на сердечнике от ТВ, не помогло...