Добрый День! Представляю вниманию СУ.
Вид для печати
Добрый День! Представляю вниманию СУ.
На "нобелевку" не тянет!Цитата:
Сообщение от ub6wax
Кольцо М1000НМ ???? Оно будет работать? Меня всегда учили,что на антенну вешают кольца 20-30-50 ВЧ......
:s10: обычно вешают лапшуЦитата:
Сообщение от RQ3P
- - - Добавлено - - -
Ты, Зин на грубость нарываешься, все обитеть наровишь:s10:Цитата:
Сообщение от RX4CD
То есть вам сказать нечего? Нормальное колечко...Ставьте,вешайте,мотайте.... Будет повод потом поржать...Цитата:
Сообщение от ub6wax
Работать будет и 2000нм и любое кольцо из китайского ИБП, проверенно. Трансформирует, а вот сколько ватт это выдержит другой вопрос.Цитата:
Сообщение от RQ3P
Так ставьте-я не против....Цитата:
Сообщение от UA8J
http://rfanat.ru/s10/urt-r477.html
Я не спец по ферритам, по этому очень интересно было бы узнать, что такого сейчас изменилось в радиотехнике, что кольца 1000-2000НМ стали на ВЧ применять, потому как и меня училиЦитата:
Сообщение от UA8J
Цитата:
Сообщение от RQ3P
Артур Пимарович, подобный трансформатор применяется в согласующем устройстве от EW1MM.Цитата:
Сообщение от ub6wax
В вашем экземпляре трансформатора отношение сопротивлений 50 Ом к 112,5 Омам.
То есть 1:1,5 по напряжению.
Что бы получилось отношение трансформации 50 к 200 Ом, нужно ещё домотать по 2 витка с обеих сторон катушки, при условии сохранения мест пайки отводов.
Тогда отношение по напряжению составит 1 : 2.
Не то вы обсуждаете. Это похоже на бег на месте. Может у меня стоит 30ВЧ они похожи с 1000 НМ то что попалось на том и намотал, да и не у всех есть спецкольца и что им ничего не делать?
Мотайте, проверяйте, дерзайте и выкладывайте
- - - Добавлено - - -
Я в сомненииЦитата:
Сообщение от RA1QEA
по схеме 12витков на фото 6 - я ошибаюсь ?Цитата:
Сообщение от ub6wax
Нет, не ошибаетесь. У меня ошибка на схеме.Цитата:
Сообщение от RN9RI
Как говорится: "Поспешишь, людей насмешишь"
Широкополосные трансформаторы | ПолезноеЦитата:
Сообщение от RX4HX
Первый блин комом, как говорится. Подскажите нам о чем говорят графики, данного девайса?
Работать будет. Мотали и на сердечниках ОС и ТВС, а там проницаемость около 1000 (от ОС-70 так 600). Мощность можно подобрать под свою: 100 Вт на один см. квадрата сечения. Способ намотки не часто встретить - а так обычной автотрансформаторный, симметричный. Витки тоже можно подобрать (как было замечено) под свою нагрузку, причём - любую.
Я срисовал в тетрадку. Может пригодиться. На лето планирую подвесить "треугольник", если не повышать напряжение, так симметрировать.
Спасибо!
Да ничего Вы не представили... При рисовании схем с трансформатором принято помечать начала и концы обмоток.Цитата:
Сообщение от ub6wax
По графикам в таком виде мало что можно сказать. Освойте програмку nanoVNASaver и выкладывайте файлы s1p или s2p. Если скрины - то так, чтобы было видно значения осей и несколько маркеров в ключевых местах графика.Цитата:
Сообщение от ub6wax
В первом посте на рисунке нарушена фазировка и соотношение витков.
Вот правильный рисунок - балун Guanella на одном сердечнике.
Вложение 352629
P.S> вешать на антенну ферритовые изделия - ну такое себе занятие. Любая нескомпенсированная реактивность и начинаются проблемы.
Балун из двухпроводной линии на пластиковых трубах (без феррита) более приемлемое решение.
Будут выпускаться в таком количестве из кирпича, будем ставить тоже.Цитата:
Сообщение от RX4HX
И будут утверждающие что отлично работают.
Интернету даже лучше если будут обсуждать ещё и набитые шишки.
А я что сказал, что я буду их ставить? Я сказал, что проверял анализатором трансформатор 1:4 на различных кольцах, в том числе и М1000-2000НМ трансформатор работает от 1 до 30 мГц. Это понятно?Цитата:
Сообщение от RQ3P
- - - Добавлено - - -
Вскрывал запорный дроссель от известного отечественного производителя и там именно кольца 2000 нм небольшого диаметра набранны в трубку.Цитата:
Сообщение от RX4HX
Конечно понятно. Мединец с Томсоном...что они понимают? Больше вопросов не имею.Цитата:
Сообщение от UA8J
без Мединца Юрия ПЛОХО !Цитата:
Сообщение от RQ3P
У него одна обмотка с отводами, начало-конец без разницы. Для лучшей симметрии конечно надо мотать парой (жгутом) и соединять начало одной с концом другой, но тут это не принципиально. Если нужна только трансформация (без симметрии) , то и отвод может быть только один.Цитата:
Сообщение от RN6L
- - - Добавлено - - -
На рисунке, в натуре выполнено нормальноЦитата:
Сообщение от RA3WDK
- - - Добавлено - - -
Количество витков определяется необходимостью иметь конкретный коэффициент трансформации.Цитата:
Сообщение от RA3WDK
RA1QEA пояснил это.
Не Вы один проводили эксперименты.Цитата:
Сообщение от UA8J
Вот и в журнале "Радио" № 3 за 2007 год есть статья В. Семичева (RZ3DK) "ВЧ трансформаторы на ферритовых магнитопроводах" (стр. 68 и 69).
Присутствуют фотографии.
В этой статье развеян миф о непригодности ферритов с большой начальной магнитной проницаемостью (более 10000) для работы на частотах вплоть до 40 МГц.
Для неверующих - прочтите.
UA8J прав!
- - - Добавлено - - -
Объясните в чём принципиальная разница вашего рисунка и рисунка (фото) топикстартёра, конкретно.Цитата:
Сообщение от RA3WDK
И в "натуре" неправильно, даже число витков рисунку не соответствует.Цитата:
Сообщение от R9LV
Тому рисунку, что я привел - соответствует намотка такого вида
Вложение 352636
Из рисунка автора очевидно, что так как две точки соединения обмоток - значит обмоток три по количеству.
Но одна обмотка примерно с середины начинает свой путь в противофазе началу намотки (как если интерпретировать рисунок).
- - - Добавлено - - -
Кстати, неплохой документ с примерами оформления схем и фотографиями намотки трансформаторов.
http://on5au.be/documents/baluns%203.pdf
вопрос: а вот ежели вторую половинку обмотки-скажем правую-намотать в противоположном направлении,это будет хорошо ( правильно ) ? Я про пост№1 (фото)
Это Вы так интерпретируете рисунок ТС.Цитата:
Сообщение от RA3WDK
А я по другому:
Вложение 352643
И ещё ворос к Вам: "Что за ГОСТ Вы используете в своих графических обозначениях радиодеталей на схемах?".
Вроде живёте в России, а пользуетесь каким то забугорным гостом в сообщении № 18.
Забугоропоклонство?
Похоже на BU-50 или что то подобное.
Создается впечатление что это очередная интерпретация типового ШПТЛ, типа BU-50, только вместо стержня - кольцо
Ошибочка вкралась.Цитата:
Сообщение от RA1QEA
На картинке нужно читать отводы выполнены от 2-го и 10-го витков.
Да ничего не изменилось. Но учителей своих Вы слушали или читали не очень внимательно. Ферриты с малой проницаемостью очень даже уместны в резонансных цепях, например в ДПФ. Я например когда их делал, то ставил 50ВЧ на 160 и 80, 30ВЧ на 40 и 20 и 20ВЧ на 15-10. Где то читал что существуют еще 7ВЧ, но это скорее уже карбонильное железо. В таких цепях ВЧ ферриты нужны для получения высокой добротности. В широкополосных трансформаторах другие принципы. А если говорить о запорных дросселях типа ферритового стакана, одетого на кабель, так там вообще "чем хуже тем лучше". Есть с проницаемостью 6000 (не разу не видел, но говорят что бывают), ставь его смело. Я например сейчас выбрал в нашем ОТК все бракованные трансформаторы из ИБП на кольцах с проницаемостью около 2500 (зеленые такие) чтобы набрать такую "колбасу" на куске кабеля. Набралось на стакан длиной примерно 80см. Надеюсь скоро опробовать.Цитата:
Сообщение от RX4HX
- - - Добавлено - - -
На самом деле название темы ТС выбрал не очень удачное. О СУ (согласующем устройстве) принято говорить, когда есть конкретная цель согласовать что то с чем то. В данном случае представлен какой то трансформатор, который автор темы сделал видимо просто для лабораторной работы. Т.е. конкретная цель не очень ясна, скорее это процесс познания. Это тоже полезно. Но для лучшего познания порекомендую ему измерить трансформатор не только при помощи АА, нагрузив на резистор, но и вдуть в него мощички какой нибудь, в т.ч. нагрузив и на комплексную нагрузку, о чем выше упоминалось.
Руководствуюсь здравым смыслом. Всегда рисую (кстати, рисунки в моих комментариях не мои, я делеко сейчас от возможности нарисовать и выложить), так вот - рисую так, чтобы другим было понятно без вопросов.Цитата:
Сообщение от RA1QEA
Вот только у автора на рисунке первого поста есть противофазный участок обмотки, а Ваш рисунок повторяет рисунок из моего поста.
С чего это? Одна обмотка и два отвода. Витков ск-ко хотел столько и намотал. Вы впихиваете совсем другое. и что что красивое. Ему захотелось так. А как у вас, так так все делают (делали).Цитата:
Сообщение от RA3WDK
А Вы уверены, что приведённая схема симметрична?Цитата:
Сообщение от RA3WDK
Внизу, от земли, короткая обмоточка, а вверху, - столько же, но от питающего провода!
Где симметрия?
Их невозможно прочитать. Масштаб 500 Ом на деление. Ничего не видно.Цитата:
Сообщение от ub6wax
Но . скорее всего они говорят о том, что 1000-нм работает нормально только в районе 1 -2 МГц в трансформаторе Фарадея.
Если Вам нужно 50:200 проще намотать скруткой из двух проводов трансфорамтор на линии. Тогда и на таком феррите будет норм. Особенно, если индуктивность рассеяния скомпенсируете.
Видели, видели и не один раз. :s7:Цитата:
Сообщение от RN6L
Эти ферритовые трубки ставились на кабели старых мониторов, на провода старых блоков питания компов, .... .
Протянул, я тут на балконе диполь, два плеча по 4 метра, на нем веду измерения.
Почему на мое СУ показывает небольшое КСВ дополнительно к ВЧ диапазонам, на 3.6 и 9 мГц, а другие СУ не показывают эти 2 НЧ диапазона?
NjЦитата:
Сообщение от RA1QEA
То то у меня ничего на них не получается. Что бы не валялись нанизал их на кабель, гирлянда из десятка. Хуже не стало, может что и "сработают".
Спасибо! Буду знать.
Просто трансформатор нужно ставить не в антенну, а сопротивление трансформировать в сопротивление антенны колебательной системой.Вложение 352665Цитата:
Сообщение от RN6L
А почему бы две катушки в этом СУ на намотать на одном каркасе, посередине катушку связи в сторону трансивера - и не надо никаких ферритов и трансформаторов. Чё вы так прикипели к ним.
Потому, что диполь у Вас без запорного дросселя. Ток течёт по внешней стороне оплётки кабеля и затекает куда угодно в помещении и далее по арматуре дома. такая антенна в принципе не может излучать на НЧ диапазонах. Это паразитные резонансы , при которых вы энергию источника рассеиваете где угодно, но не излучаете в "эфир".Цитата:
Сообщение от ub6wax
Америку открываю:s10:Цитата:
Сообщение от UY3IG
А зачем вообще это СУ? Для какой цели? Диполь на балконе настроен на один диапазон.
Никаким СУ его не заставить "работать" в широкой полосе.
Или это не для диполя?
Коту делать нечего...
А в широкой полосе ему и не надо, диполь узкополосный - пусть свою работу работает. А вот "заставить его работать на гармониках можно. Что бы трансформировать R и надо подобное СУ. Два примера:Цитата:
Сообщение от RJ3FF
Вложение 352671
Вложение 352672
Кому вопрос адресован?Цитата:
Сообщение от UY3IG
Цитата:
Сообщение от UA3RMB
Зачем так то? Человек экспериментирует. С энтузиазмом.
- - - Добавлено - - -
Ну какие гармоники? На второй точно не выйдет. А третья 19х3=57 Мгц.Цитата:
Сообщение от R9LV
"У каждого дела есть свой завистник" Коран рассказует мне иногда про людей:s10:Цитата:
Сообщение от RJ3FF
Поначалу подумал, вы подшутили. Но пришлю это, то мало ли...Цитата:
Сообщение от RJ3FF
Вложение 352678
это от Ротхаммеля (если что)
Нннеее понял. В тексте от кутюр разве не частота дОлжна вместо длины волны? А то "нижние" получается.Цитата:
Сообщение от R9LV
Ну мож я не понял что, сорри...
У человека диполь 2 плеча по 4 метра. На каких частотах эти высшие гармоники? Что с ними делать?Цитата:
Сообщение от R9LV
И где эти гармоники будут? У человека диполь длиной 8м, причем симметричный. В полуволновом варианте это соответствует примерно 18.75 МГц.Цитата:
Сообщение от R9LV
Антенна у меня в учебных целях на балконе. Изучаю работу СУ и кабеля.Попался мне векторный анализатор.
Собираюсь ставить нормальную на 40 метров, я так понял несимметричную нужно антенну?
Если ставить, то наверное несимметричную (вертикал), а если вешать, то лучше симметричную (диполь). :)Цитата:
Сообщение от ub6wax
Если нормальную на 40 , то симметричную. Ну, или GP, конечно ( он по определению не симметричный, что и имел ввиду Василий RN6L).Цитата:
Сообщение от ub6wax
СУ здесь не при чём . У Вашей балконной антенны на 19 МГц и без него КСВ около 1.
Заставить диполь согласовываться нормально на другие ( кроме его родного) диапазоны задача практически нереальная. Какие бы цитаты из Ротхаммеля ( привет из каменного века :s7:) не приводили.
Сейчас, предсказываю, начнут возражать владельцы суррогатов, довольные тем, что тюнер всё согласует чуть ли не на любой частоте. Ещё раз подчеркну : нормально согласовать без потерь в кабеле и в СУ диполь на нескольких диапазонах сразу не получится.
Можно соединить несколько диполей в параллель ( как усы у кота) с одной мачты. Такая антенна после настройки будет честно согласовываться на всех диапазонах, на которые есть диполи.
Векторный анализатор показует следующие КСВ: 19 мГц/ксв 1.6, 23.7 мГц/ксв 1.2, 29.250 мГц/ксв 1.5Цитата:
Сообщение от RN6L
тоесть можно работать на 18, 21, 10 метров?
- - - Добавлено - - -
А у этой антенны нет названия?Цитата:
Сообщение от RJ3FF
Можно попробовать. Но лучше дроссель поставить по питанию.
Поставил возле антенны и возле трансивераЦитата:
Сообщение от RJ3FF
Не знаю.Цитата:
Сообщение от ub6wax
Просто несколько полуволновых диполей параллельно друг другу с питанием одним кабелем. Берём несколько проводников разной длины ( по четверти волны на каждый диапазон) и соединяем с одной стороны в одну точку. Подключаем к этой точке ц жилу. Вторая такая же точно группа проводников подкл к оплётке и растягивается симметрично первой.
Настраивать можно подбором длины обоих плеч по минимуму КСВ на соответствующем ( где длина пол волны) диапазоне. Дроссель ставьте обязательно.
Даже, если найдутся сотни умников, которые скажут : " А у меня нет никакого дросселя и всё "работает" ".
А двойной цеппелин не диполь?.Цитата:
Сообщение от RJ3FF
А ведь работает на нескольких диапазонах
Позволю себе добавить: Начинать настройку лучше с низкочастотного, т.к. низкочастотные оказывают бОльшее влияние на соседние. Эта рекомендация чисто из практики.Цитата:
Сообщение от RJ3FF
- - - Добавлено - - -
Диполь, но он питается через фидер с малыми потерями при высоких КСВ. Эта антенна во всю использовалась в профессиональной, в т.ч. военной связи. Живой пример комплект Р-140. Основная антенна на стоянке это Inv.V, питаемый двухпроводной линией с воздушным диэлектриком и УСС между передатчиком и этим фидером. С более поздними военными КВ рациями не знаком, т.к. менее чем месяц вроде как буду в статусе не офицера запаса а отставки... :)Цитата:
Сообщение от Радион
Ваше сообщение: А зачем вообще это СУ? Для какой цели? Диполь на балконе настроен на один диапазон.Цитата:
Сообщение от RJ3FF
Никаким СУ его не заставить "работать" в широкой полосе.
Или это не для диполя?
никаких 4 м в сообщении нет, есть утверждение что "диполь не заставить ...." и странных вопрос про СУ.
Например, вот так. 10-15-20Вложение 352728Цитата:
Сообщение от RJ3FF
- - - Добавлено - - -
Читайте всю тему, внимательно!Цитата:
Сообщение от R9LV
Так и называется - усы. Неофициально, но верно.Цитата:
Сообщение от ub6wax
Да нет тут никакого СУ, просто ТС этим термином обозвал трансформатор...Цитата:
Сообщение от R9LV
Об этом диполе 2х4м как раз ТС и сообщилЦитата:
Сообщение от R9LV
В случае вертикалов на подобном приципе устроена т.н. "вилка"...Цитата:
Сообщение от RA9SVY
Красотище. А размеры секрет ?Цитата:
Сообщение от UA4FIF
Цитата:
Сообщение от ub6wax
Два уса по четверть волны на 14 , два уса по четверть волны на 21, два уса по четверть волны на 28.
Длину волны на 14, 21 и на 28 сможете рассчитать? Конечно сможете.
Точную длину знать нет смысла. Она зависит и от высоты над землёй и от изоляции провода и от того, как растянули антенну.
Нужно делать приблизительно и подстраивать потом , меняя синхронно длину плеч и добиваясь минимума КСВ на нужных частотах. Настраивать начинать нужно с самого длинноволнового диапазона.
https://lessonradio.narod.ru/RadioCalculat.htmЦитата:
Сообщение от ub6wax
А дальше, как сказал RJ3FF/
Может не поместиться, не всякий балкон такой большой. Поэтому возможно придется с низу начать с 18.Цитата:
Сообщение от RJ3FF
Заработались мамуля(С).В СА служили?А если 2 уса даже произвольной длины запитать"лесенкой"?А если не произвольной?В СУ потери будут,но совсем не фатальные.А диапазонов не один и не два,а сколько?........А вот столько.....(от автора статьи)ВыводыЦитата:
Сообщение от RJ3FF
Антенна универсальна и может быть настроена на любую частоту от 1,8 до 29,7 МГц. Это безусловный плюс.
Вложение 352738Цитата:
Сообщение от ub6wax
Вложение 352739
Посмотри, Василий, пост #42 (пожалуйста), потом мою реплику в посте #61. Что будет не понятно - поясню. А то чужое приписывать мне не надо.Цитата:
Сообщение от RN6L
Что значит "согласовать нормально"? Потери в фидере и в СУ - мелочи, уже надоело повторять, приводить примеры, расчеты... Проходит время и снова начинают старую песню про резонансы, КСВ. Главное в антенне - диаграмма, вот на что надо смотреть в первую очередь.Цитата:
Сообщение от RJ3FF
Ну у балконного диполя диаграмма достаточно прогнозируемая...Цитата:
Сообщение от R3MO
Смотря на каком диапазоне... А он любой на любом может быть согласован и "работать". Плюс излучение фидера может диаграмму угробить. (Или улучшить :s7:)Цитата:
Сообщение от RN6L
То, что диаграмма прогнозируемая - это хорошо, но ещё надо чтоб "хорошая".
Это как? Если у меня диаграмма не попадает на Африку, то мне с ней работать нельзя?:idontnow:Цитата:
Сообщение от R3MO
Если надоело повторять, приводить, то зачем появились в теме?Цитата:
Сообщение от R3MO
Главное в антенне - это удовлетворение хозяина антенны от её работы.
Вот именно, например мой "двойной цеппелин" на разных диапазонах имеет разную диаграмму (полл волны,волна и.т.д.) см. Ротхаммеля.Цитата:
Сообщение от R3MO
а как ? ,,задом" ?Цитата:
Сообщение от UA4FIF
Если фидер с КСВ=3 - это RG58 ( сделанный в китайском подвале, или гараже) длиной метров так 30, или даже RG213 , но с потемневшей "от времени :s7:" оплёткой, то потери в фидере на ВЧ бендах не совсем уже мелочь. Добавьте к ним потери в СУ на феррите, который греется даже от 100 Вт. Тоже не мелочь. Плюс потери ( пусть и небольшие) в тюнере. Пара дБ как минимум в сумме наберётся - а это не мелочь совсем. Любители картофельных грядок этого не понимают. Как слышали поцаны напятьдевять, так и слышат. На Вы то согласитесь наверное ...Цитата:
Сообщение от R3MO
- - - Добавлено - - -
ТС едва ли это имел ввиду. Если уж лесенкой, то усы в два провода хотя бы. Так жизнь полегче будет :s7:Цитата:
Сообщение от RN1QA
Есть потери в фидере, а есть дополнительные потери в фидере из-за повышенного КСВ. Если фидер хороший и разумной длины, то в нем и те и другие потри - мелочь.Цитата:
Сообщение от RJ3FF
Менять конструкцию антенны для уменьшения потерь я бы стал в последнюю очередь. Смешно выглядят рапорты типа - "Я сделал антенну, КСВ=1".
ТС вроде как не на балконе уже будет делать.Цитата:
Сообщение от RN6L
Вообще-то это не рапорт. И что не так?Цитата:
Сообщение от R3MO
Да, есть суммарные потери "просто потери" и "потери за счёт наличия стоячей волны". 30 метров для многих - разумная длина. Заметил, что любители многодиапазонных несимм диполей используют обычно самый дешёвый кабель. Поэтому пишу про 58й. Вот и пишу про минимум один дБ в фидере при КСВ =3.Цитата:
Сообщение от R3MO
Ещё один дБ в феррите. Ещё 0,3 дБ в тюнере. Вот и набирается парочка.
Я такую антенну на 2 банда пытался выполнить: 10 мгц и 21 мгц. !0 мгц нормально,без проблем. А 21 никак... Полотна подгонял...По КСВ вроде нормально. Но на 21 идут сильные помехи по кабелю на комп и "сбивают" USB карту. Поставил запорный дроссель на кабель на сердечнике от ТВ, не помогло...Цитата:
Сообщение от RJ3FF