привет всем !
подскажите какая должна быть длина кабеля соединяющего трансивер , усилителем и тюнер?
всем спасибо.
Вид для печати
привет всем !
подскажите какая должна быть длина кабеля соединяющего трансивер , усилителем и тюнер?
всем спасибо.
Если кабель 50 Ом, то любая.
спасибо . кабель не согласовывает . этим занимается тюнер .
спасибо!
1 м 12 см 32 мм -
Тюнер занимается согласованием передатчика с кабелем если он в шеке. Если выносной на антенне, то антенну и кабель. Вы же спросили о соединительных кабелях. Иногда длина кабеля важна для согласования входов и выходов, если кабель и входы-выходы имеют разное волновое сопротивление.
Прочитайте о повторителях, трансформаторах из кабелей.
Удачи в настройках.
Добавлено через 5 минут
Вы ошиблись на 2,34 мм.8-))
Уважаемый UT2UU все сказал и предмета для дальнейшей конструктивной полемики , видимо, нет ...
А при чем тут 50ом?
Вот это самый верный ответ!!!
Не с кабелем, а с его входным сопротивлением. В результате чего весь тракт становится согласованным. При этом КСВ в кабеле не обязательно равен единице.
1. О каком кабеле идёт речь ? Коаксиальном или кабеле управления ?
2. Какие выходные параметры одного устройства и входные другого ?
Если нужно соединить UW3DI с усилком на ГУ81 - это будет один кабель . СиБишку и 747-й - другой . А FT897 c FC30 - третий ... Чего соединяем то ?
Если трансивер для радиолюбителей не самодельный, то принято выходное сопротивление 50 Ом. Если РА не самодельный, то вх. сопротивление 50 Ом.
Самодельные трансиверы и РА тоже могут быть с вх. вых. сопротивлением 50 Ом, но это не обязательно.
Добавлено через 2 минуты
75 Ом принято в телевидении.
Думаю, что и UW3DI и другие аппараты, предлагаемые к повторению, задумывались и конструировались с учётом принятых стандартов на ВХ. ВЫХ. сопротивления. То, что у нас получается на практике, зависит от умения и возможностей. Иногда изделие даже взрывается или сгорает при включении.
А я даже не задумывался об этом: на моём DI разъёмы стояли CР50 байонетные большие, а кабель был 75 Ом. Да и сейчас с RA3AO я использую кабель типа RG11 75-Омный с F-разъёмом и переходом F-BNC. Интересно, что сейчас скажут "теоретики" - разъёмы 50-Омные, а кабель 75-Омный - это недопустимо, наверное? Hi!
Не совсем корректный ответ, любая может быть и 100м и 1000 м, и длинна не зависит от волнового сопротивления.
RK3ANL задал конкретный вопрос о длине соединительного кабеля, конкретно не кто кроме (RA3FO) не ответил? постепенно перешли от шуток сначала к волновому сопротивлению кабелей потом разъемов, а теперь еще к коммерции....
Ну прямо как на Красной площади!!!!
Уважаемые коллеги ! Длина кабеля никак не может быть "чем короче, тем лучше". Говорю это по своему опыту. Антенный кабель идет на четвертый этаж пятиэтажного дома. Так вот, когда я сделал минимальную длину кабеля, антенна не работала ни на одном диапазоне. Стоило нарастить лишних метров 10-12 и КСВ стал в норме.
С уважением, ex-UA0JAY, ex- RA0JY, nw - R0JY
RA0JY:Уважаемые коллеги ! Длина кабеля никак не может быть "чем короче, тем лучше". Говорю это по своему опыту. Антенный кабель идет на четвертый этаж пятиэтажного дома. Так вот, когда я сделал минимальную длину кабеля, антенна не работала ни на одном диапазоне. Стоило нарастить лишних метров 10-1 и КСВ стал в норме.
Значит линия питания Вашей антенны является резонансной и частота резонанса зависит от ее длинны. В вопросе автора поста речь идет о длине соеденительного кабеля от трансивера к УМ. Здесь как раз добавление лищних 10 м, может вызвать недопустимо большое затухание, особенно при недостаточной мощности раскачки.
Буквально два слова насчёт разъёмов.
50 или 75-омный разъём задействовать - это всё равно(!).
Другое дело конструктивно центральный штырёк расчитан на соответствующий диаметр впаиваемой центральной жилы коаксиального кабеля.
Если говорить о каких-то потерях при этом, то они несравнимы с потерями на конструктивное несогласование в антенных коммутаторах, переключателях антенных тюнеров и П-контурах РА.
С практической точки зрения каждый решает для себя как ему поступить, но вопрос предполагал ответ, как ПРАВИЛЬНО. А вот тут-то двух мнений не должно быть. Иначе выпускали бы кабели с переменным по длине волновым сопротивлением, коаксиальных разъёмов не выпускали бы вообще, а всё соединяли бы как в домашней электропроводке.
[UR5GAW ]если кабель в 4 раза длиннее длины волны?-[/quote]
Кабель длиной 0,5 волны= повторитель. Длиной 0,25 волны=трансформатор 1:2. Нужно ещё умножать на К укорочения. Обычно на 0,66.
Что касается волнового сопротивления разъемов, не знаю как в теории, но я не когда не видел промышленной радиоаппаратуры где-бы стояли разъемы с сопротивлением отличным от сопротивления применяемого кабеля. Размер кабеля здесь не причем, для этого существуют различные типоразмеры разъемов, переходники и т.д.
А ну-ка ! Вопросы знатокам :
Какое волновое сопротивление имеют модные нынче PL/SO 259 на КВ ?
К чему прицеплять кабели с Z=62 или 100 Ом ?
Пока хватит ....
Характеристики PL-259 не нашел но с помощью него к моему FT-450 подключается 50-омный кабель. Хотя можно рассчитать точно его волновое сопротивление, размеры известны. Кабели с Z=62 или 100 Ом прицеплять я думаю лучше к 75-омным разъемам, если нет соответствующих специальных.
Выходит у PL-259 Z=50 Ом примерно.
При чём тут частота? А вот затухание зависит от частоты. Разъём есть часть передающей линии.
К разъёмам 62 и 100 Ома соответственно. Вопрос о наличии таких разъёмов нужно обращать к промышленности и магазинам.
хттп://ююю.brownbear.ru/upload/c_110-124.pdf
Все ясно . Книжек не читаем . А в Википедии всего не найдешь ...
Во многих справочных листочках ПРОИЗВОДИТЕЛЕЙ разъемов PL-SO имеют значение 50-75 . Так и написано : 50 , тире , 75 . Внимательно посмотрев на папу-маму с участием штангенциркуля можно увидеть небольшие отличия в размерах + диэлектрик разный .
Шумите дальше ... 8-)
Ширпотребовские разъемы PL 259 разработаны фирмой Амфенол полвека назад не являются прецезионными и до 30 мегагерц используются с кабелями 50 и 75 омов.
Не с того конца смотрели.
Если прикинуть стандартные диаметры посадочных отверстий разъёмов под 50-омные кабели: 6; 12 и 16мм ..., то ТВ-кабели или не вставить или будут болтаться.
Что касается вот этого:
так это элемент русского маркетинга впаривать всё в рекламных буклетах в расчёте на доверчивого обывателя.
Our PL-259 connectors (also known as UHF connectors) fit many different types of coaxial cable. Ours WILL fit LMR-400 (LMR-400 has a larger center conductor) as well as RG-8 and RG-213. Our PL-259 connectors will also fit RG-58 and LMR-195 with the use of our UG-175 adapter (our stock number i507S) as well as RG8X, Mini 8, and RG-59 with the use of our UG-176 adapter (our stock number i508S). We also offer nickel plated reducer adapters in both UG-175 (stock number i507N) and UG-176 (stock number i508N) for a reduced price. Once you have determined which coax / cable you have and have acquired the correct connectors and adapters we can begin the process of soldering on the PL-259 to your coax or cable.
http://www.mgs4u.com/PL-259-connectors.htm
для: ES4RZ
+1
the correct connectors and adapters
Вы должны иметь и приобретать правильные разъемы и адаптеры.
Это они пишут. Это не значит, что PL-259 подходит к любому из указанных кабелей, а только с адаптерами.
Адаптер 75 омного кабеля RG59.
Из фото видно, что важно состыковать тело кабеля с элементами разъёма и по наружному диаметру, и по диэлектрику. Именно это и требовалось доказать. Разъём не должен быть инородным телом на пути ВЧ. Он должен сопрягаться со всей конструкцией кабеля и ему соответствовать.
P.S. Из фото не видно, как выполнен изолятор разъёма и учитывается ли это в адаптерах.
Ну да, жилка 0,7 припаивается к 3 мм вилке. :)
Обмотайте изолентой оболочку кабеля или пусть болтается.
А суть в том, что 259 используется, как с 50 омными, так и с 75 омными кабелями. Именно это и требовалось рассказать. :)
Удачи!
DND, почитайте ссылку.
Я вот это и предвидел: теоретизация в действии! Но смысл обсуждений нулевой. А разговор начинался с длины кабеля.
Применять эти реле на КВ - не разумно по причине слабых контактов для кВт мощностей.
Именно на частотах УКВ ярко выражено влияние любого не соответствия волновому сопротивлению и им здесь применение, как коаксиальное реле.
На КВ, "практики", могут работать даже не скрутках.
Любой тип этих реле будет работать, если имеется спец.разъём(!)
http://rk3awl.ru/techpart/rew.php
Подключаться можно не только через разъем СР50, но и пайкой. Для пайки оплетки необходимо надфилем (напильником) удалить анодированное покрытие с внешней стороны корпуса разъема, там, где кончается резьба. Разъем латунный и легко лудится 60 Вт- и более мощным паяльником с использованием канифоли. Пайку центрального проводника удобно выполнять через переходной проводник: в "маму" с усилием вставляется 1 см -отрезок медной проволоки соответствующего диаметра (около 2.5 мм), либо впаивается более тонкий медный провод. И уже к этим вспомогательным проводниками припаивается внешняя цепь (например, жила коаксиального кабеля). Центральный контакт разъема в разумных пределах можно перегревать паяльником: хотя контакт и укреплен на полиэтиленовой шайбе-изоляторе (рис. 3), однако фторопластовая втулка не дает контакту сместиться вбок. Не следует, однако, прилагать к нагретому контакту чрезмерных продольных и вращательных усилий.
Коллеги, реле тут причем?
Для полного "фарша". :)
Ясно, тогда давайте двигаться дальше по схеме: выходной контур, анодные цепи и т.д., тема бесконечная.
2 ES4RZ Спасибо !
Ну и из КИППЛИНГА . Вольный перевод , если позволите ...
" Восток - это ВОСТОК , а ЗАПАД - это запад . И им НИКОГДА не сойтись вместе "
2 RA3DND
Ку коаксиалов лично видел от 0.54 до 0.83 .
Четвертуха - это никак не 1:2 . Скорее 1:2К .
Ну и на сим - откланиваюсь .
Дело не в этом, а в том, что волновое сопротивление кабеля и любой линии передачи зависит от диаметра центр. проводника, диаметра изолятора на котором оплётка(для двухпроводной линии то же самое, диам. пр. и расстояние между ними). Есть даже формула.
Адаптеры приводят в соответствие эти размеры для разъёма и кабеля, а не только обеспечивают качество сборки, плотность посадки и т. д.
Еще раз удачи!
Именно Вы спровоцировали эту дискуссию. http://forum.qrz.ru/post423359-18.html Теперь наслаждайтесь.
Это называется "троллинг"
"Тролль (бояр. смутьян) — человек, занимающийся троллингом. Изначально так называлось само провокационное сообщение или действие. Целью тролля является производство лулзов для себя и посетителей, раскусивших его, за счёт менее догадливых посетителей, тратящих время и силы на борьбу с ним."
Ну не хотите сами считать - КНИЖКИ ХОТЬ ЧИТАЙТЕ !
Ну один раз сказал ерунду - ладно, за всеми ошибками не уследишь...
UR5GAW вдруг с RA3DND согласился...
Теперь вдруг RA3DND захотел ещё раз повторить. :stop:
Трансформация активного сопротивления четвертьволновым повторителем считается по формуле Z^2/R, где Z - волновое, R - нагрузка.
* Четвертьволновой трансформатор — отрезок ВЧ линии передачи, длина которого равна четверти длины волны, возбуждаемой в этой линии. Входное сопротивление такого отрезка обратно пропорционально сопротивлению её нагрузки:
ZВх = ρ2 / ZВых
где Z — входной и выходной импеданс, ρ — волновое сопротивление отрезка линии.
Если соединительный кабель 50 Ом четверть длины волны , а выход с кабеля на 100 Ом-ный вход усилителя , то на входе кабеля будет 25 Ом.
Всё правильно. К раскачивающему каскаду будет подключено 1:2 от 50, т. е. 25 Ом.
Притом что одно 75 другое 50 Ом. И споры о них не утихают.
Это Вы наверно "Вяз" имели ввиду? Согласен. На 140ой уже лет 20 стоят и не "кашляют".
По поводу темы. Не подберете вы оптимальную длину кабеля для всех диапазонов. Все равно получится компромисс, где то хуже где то лучше.
Если бы лет так 30 назад я показал бы разъемы типа PL, все закричали ли бы "Что это за г.....о!". Покрыты не понятно чем (должно быть олово-висмут на худой конец), оплетка никакой гайкой не поджимается (где хороший контакт?). Сейчас все их используют везде и нарадоваться не могут.
Профессионал конечно не станет использовать 50 омные разьемы в 75 омной цепи, так как это будет признак непрофессионализма. В отличии от любителя, который не связан какими то рамками, и будет мотать катушку на канализационной трубе, использовать лампы ГМИ в режиме непрерывного излучения и применять "непригодные для вещания КВ волны" для связи.
Мне кажется, что мы все таки любители.....
Ну и опять : куда же без классики !
- Ну и что же Вы читаете , позвольте полюбопытствовать ?
- Переписку Каутского ( кажется ? ) с этим , как его ....
- Ну и каково Ваше мнение ?
- Не согласный я !
- С кем ?
- С ОБОИМИ !
Если мнение ПРИЗВОДИТЕЛЯ ( разработчика ) не в счёт - то книжку точно , Дарья Ивановна , в печку !
Есть знаменитое русское изречение:Авось и так сойдёт. Оно действует и в сопредельных государствах. Поэтому кое-где выпускают процессоры, автомобили и многое другое, а где-то только пользоваться этим научились т. к. сами следуют вышеуказанному изречению.
http://www.brownbear.ru/upload/c_110-124.pdf
ВЧ разъемы UHF серии были разработаны в 1930 г. Кларком Квэйкенбушем (компания Amphenol) для радиовещательной промышленности. Разъем UHF (вилку), в соответствии с военным перечнем, обычно называют PL-259. UHF разъемы имеют резьбовое сочленение и характеризуются непостоянством импеданса. В связи с этим их использование ограничено частотами до 300 МГц. UHF разъемы относятся к разряду недорогих и применяются в основном для аппаратуры связи низкочастотных диапазонов (CB).
http://www.uhf.ru/catalogue/
И тут русский маркетинг засветился: http://www.uhf.ru/catalogue/ в расчёте и на СВ-шников тоже.
Проснитесь, господа!
На 144 и 430 МГц PL-259 тоже работают :good:
259й - 259 рознь.
Не уверен, что многие держали в руках оригинальный Амфенол.
Although the absolute maximum frequency for UHF connectors is 300 MHz, care should be taken when using them. Low cost, and hence low quality versions are often sold, and these use inferior and cheaper materials. These connectors may be sold with CB equipment that is manufactured to a price and their performance will often be suitable to frequencies of 30 MHz maximum.
Разговор, в принципе, не о чем.
Так некоторые уже дважды прощались, по-английски.
ОФФ.
Желал удачи, но не мог бросить на 144 и 430 с китайсими поделками.
И я опять : Здрасьте !
Вот они , настоящие .... Хотя четыре верхних левых и меня смущают ...
Да уж,
Цхина ... Эти точно на 432 рассчитаны ... 8-(
Да нет, свыше 10МГц завал АЧХ, поэтому всю коробку готовлю на выброс. 8-( 8-( 8-(
Так и сделаю:dance3:
на шутку-шуткой.........из кинофильма.
Вложение 37118