Вид для печати
Здравствуйте. Делаю сейчас данную конструкцию.
Траверса стеклопластиковая 3,9 метра. Элементы из стеклопластиковых удилищ по которым думаю проложить провод.
Поскольку многоэлементные направленные антенны раньше не делал то интересует: насколько вообще имеет смысл делать данную антенну на столь короткой траверсе, какие преимущества - недостатки у схем вибратор-директор и вибратор-рефлектор, ну и собственно согласование и методика настройки. Прошу поделится практическим опытом.
Для двух элементовЦитата:
Сообщение от RA3ICK
это сосем не длинная траверса. Элементы можно укоротить, намотав провод на удочках спиралью.
А зачем? у меня вроде должно влезть - 2 удочки по 6 метров = 12 - полволны влезть должно?Цитата:
Сообщение от eu1uc
Совершенно неправильный подход. Зачем умышленно снижать кпд антенны. Два элемента по 10м (приблизительно) - это совершенно не громоздкая конструкция. 4 удилища по 5м - смешной вес в сравнении с металлическими, пусть и дюралевыми, элементами. Главное, чтоб удилища были именно стеклопластиковыми, а не углепластиковыми. Но это очень легко отличить по цене: углепластик, даже китайский, стОит на порядок выше.Цитата:
Сообщение от eu1uc
В качестве проводника лучше всего использовать провод ПВ-4. Причём изоляцию с него снимать необязательно. И расположить его можно внутри удилищ.
В качестве даухэлементной антенны можно рассмотреть вариант HB9CV.
я тут вот в ммане немножко считаю свою будущую конструкцию, ароде неплохо все получается, но возникает вот такой вопрос: действительно ли при изменении высоты от расчетной так сильно плывет резонанс?
К сожалению - да. Для открытых элементов. Для "замкнутых" - квадраты, например, в гораздо меньшей степени. Поэтому этот факт необходимо учитывать при настройке.Цитата:
Сообщение от RA3ICK
Не можно, а нужно! тем более что при такой конструкции фактически ничего не усложняетсяЦитата:
Сообщение от RV3LE
Привет!Цитата:
Сообщение от RV3LE
Подскажите,где посмотреть расчет длин фазосдвигающих линий питания для HB9CV?
Речь идет о питании через тройник разрезных диполей со сдвигом 135 град.
какие преимущества у HB9CV перед простой 2х эл ягой?
насколько я знаю подавление F/B лучше, а еще?
http://dl2kq.de/mmana/4-4.htmЦитата:
Сообщение от RW4NH
Лично у меня есть сомнения в целесообразности прокладывания провода внутри удилищ, особенно изолированного. По крайней мере нужно будет сначала сделать один элемент и измерить коэффициент укорочения. Может если уж из удочек городить, то на манер Спайдера. Тогда глядишь и настраивать не придется, достаточно будет компьютерной модели. Ибо настроить один элемент просто - укоротил или удлинил до резонанса на нужной частоте. А вот когда элементов несколько и они между собой связаны, то для дебюта в строительстве направленных антенн это может оказаться трудной задачей.Цитата:
Сообщение от RA3ICK
я не собираюсь прокладывать провод внутри удилища, а вот по поводу коэффициента укорочения: т. е. надо сначала настроить элементы отдельно друг от друга?
Ну не совсем так. Моделируете диполь на нужной высоте. Расчет предполагает применение голого провода. Изготавливаете этот диполь из того провода который у Вас есть, приматываете его к удочкам. Поднимаете на расчетную высоту и измеряете реальную резонансную частоту. Она из-за влияния изоляции провода будет ниже. Отношение этих частот даст Вам Ку применяемого провода.Цитата:
Сообщение от RA3ICK
Далее моделируете антенну. В модели антенны ставите диаметр провода такой же как и в модели диполя. После моделирования изготавливаете антенну. Длины элементов умножаете на вычисленный Ку.
Есть и другой путь. Моделируете антенну. В результате моделирования получите какие то длины элементов. Далее удаляете из модели один из элементов. В МАННА это делается установкой радиуса провода равным нулю. Питание подаете в оставшийся элемент, например в активный. Ищите резонансную частоту этого элемента, записываете ее где нибудь. Затем убираете из модели другой элемент восстановив ранее удаленный и подаете питание в восстановленный (в пассивный). Так же ищите резонансную частоту и записываете ее. Резонансная частота элемента это частота, где его входное сопротивление активное. Далее изготавливаете активный элемент и настраиваете его на нужной высоте на частоту, которая у Вас где то записана. Опускаете этот элемент и откладываете в сторону. Собираете второй элемент (пассивный) и запитываете его. Настраиваете на вторую записанную частоту. Опускаете его. Отключаете кабель и закорачиваете эту точку запитки. Собираете антенну из двух элементов, при необходимости согласуете с питающим кабелем поднимаете и пожинаете плоды Вашего труда. Если система из двух активных (HB9CV), то естественно ничего не закорачиваете, а запитываете с нужным сдвигом фаз. Опять же согласуете с кабелем.
Если будете делать именно HB9CV, то я где то тут (а может на CQHAM.RU) описывал свою антенну на 20-ку. Можно воспользоваться. Только в модели измените радиусы проводов и соответственно их длины. Лично мне эта антенна очень понравилась. При длине бума 2.6м имеет приличные параметры.
За счет хорошего подавления фронт-тыл, может достигать 50 дБ при
определенных условиях, почти вся энергия передатчика концентрируется
в направлении излучения антенны. По приему HB9CV может и уступает
3-х эл. YAGI, а по передаче приближается к ней. В любом случае HB9CV
превосходит обычную 2-х эл. YAGI.
Ну можно поспорить....Цитата:
Сообщение от RU0UA
Например для работы в тестах - если поворачиваешься
к Европе *задом* - то да, нужно давить мощные сигналы
европейцев.
Если работаешь передним лепестком на Европу - то подавление
заднего не нужно много - есть вероятность сработать задним
лепестком с азиатскими станциями.
Например на свою 2 эл Яги 7 мГц я так сработал с VK6AA.
Мульт.
Ну и куча JA и прочих.
Был бы большой FB - не было бы этих QSO и очков за них.
Для DX работы - FB не очень актуален... хотя лучше бы побольше
при возможности.
Директорная 2 эл Яги - меньше по размерам траверсы,чем
рефлекторная.
Так что есть смысл делать директорную.
Вот здесь
http://qrz-e.ru/forum/29-5-4
Можно посмотреть про проволочные Яги.
Лично я делал на 14,7 и 3,5 мГц .
Много отзывов по антенне 14 мГц. Правда эта
антенна fixed beam .
Я когда моделировал свою антенну, то при диаграмме в виде кардиоиды, которая описана во всех книжках получались весьма неудобные для простого переваривания сопротивления в точках питания. Кроме того это глубокое подавление находится в весьма узком секторе и отвернуться от от всей европы удастся разве что зауральцам. У нас же европа занимает весьма широкий сектор. Поэтому лучше сформировать диаграмму пусть не с 50 дБ подавления а с 20-25 но в более широком секторе, т.е. такую как у обычной яги.
ну я бы так не говорил, да и некорректно такое сравнение. Усиление у HB9CV 4.5 дБ, у 3-элементов с 5.5дБ. Но за этот 1 дБ приходится платить 6-метровым бумом и дополнительным элементом. Это выливается практически в удвоенный вес.Цитата:
Сообщение от RU0UA
На мой взгляд это выражается в более широкой полосе по диаграмме и усилению.Цитата:
Сообщение от RU0UA
Не...я никогда для себя не рассматривал Эйч Би Найнку.....
А у 2 эл Яги можно получить fb до 14 дБ
Сергей здесь вы правы, для работы в соревнованиях HB9CV не совсемЦитата:
Сообщение от RZ9CJ
пригодна, тылом на нее невозможно будет что-то принять. Особенно
если мешают станции с направления приема. Лучше использовать
рамочные антенны с переключаемой диаграммой направленности. Но
тем не менее HB9CV работает классно. Я был очень ею доволен когда
эксплуатировал.
Можно и совсем просто - переключать
2 эл Яги по ссылке которую я выложил .
Правда проигрываешь Африку - бока давятся.
Видимо нужно все таки переключалку на 4 направления :-)
RZ9CJ, RU0UA
Получается тогда в соревнованиях нет пользы от однонаправленной вращаемой ант... Сомневаюсь. Уж если так удачно складывается проход, что актуальны сразу все направления, LW всегда есть под рукой.
При прочих равных условиях антенна со всеми активными элементами выигрывает по усилению. Как по мне, это важнее, чем подавление тыла и зада.Цитата:
Сообщение от RA3ICK
Лучше добавить две удочки и сделать 3 элемента. Два элемента не совсем полноценная антенна в любом варианте, хоть активном, хоть пассивном. А лучше всего 4 эл.
Если уж говорить о соревнованиях, то там надо GP + МОЩНЫЙ PA на передачу и кучу переключаемых антенн на прием (биверов, треугольников, магнитных рамок - у кого что лучше расположить можно).Цитата:
Сообщение от RU0UA
Если есть еще фиксированная проволочная яги на США.
Такая компбинация очень сильно выигрывает у любой одиночной вращающейся яги.
Топик-стартер спрашивал именно про 2-х элементную YAGI. Понятно
что три или четыре элемента лучше. Видно два элемента более
применимы к его условиям.
Кстати никто не говорил что направленную антенну нельзя использовать в соревнованиях. Просто с антеннами у которых
переключается диаграмма работать намного оперативнее, тем
более в тестах. Но мы опять отклоняемся от темы.
я исхожу из той траверсы что у меня есть - 4 метраЦитата:
Сообщение от UA3TW
Мне кажется что усложняете тему.
Раз дело дошло до удочек , то видимо хочет простую , но работающую
антенну . Все давно уже придумано «Jungle Job»
http://www.cqham.ru/junglejob.html
Действительно работает. Настраивать легко, запитывать можно
просто 50 ом кабелем. При комплекте всех материалов и крепежа
собирается за час.
В вашем случае даже траверса не нужна , а просто дополнительная удочка
оттопырить рефлектор.
A добавить еще удочку... и будет спайдер на 5 диапазонов по 3-4 элемента:yes3:Цитата:
Сообщение от RW3AI
В соревнованиях, действительно, лучше фиксированные на несколько направлений и дополнительно еще что-то вращающееся. У меня мало опыта в работе LP, но я дико сомневаюсь, что кто-то будет звать сзади - не услышит просто. Другое дело, когда работаешь НР даже на простые 4 элемента - тогда зовут. Но пока эту "дур-ру" развернешь, то ценность того же японца становится никакой - за то же время берешь 4-х европейцев или американцев. В НР приходилось работать на разные антенны от 4-7 элементов до стеков. Иногда возникает необходимость опустить направление - поэтому и нужна вращающаяся. В QRP на общий вызов практически не зовут, работаешь на поиск. В 2008 и 2009 так работал в WW на переключаемые квадраты типа G4ZU (не путать G4ZU Bird Yagi!) - очень понравилось!
Сейчас как раз мордуюсь с новой позицией. Места там немного, поэтому прикидываю разные варианты. Пока вот в прикидках все же побеждает HB9CV c переключением восток-запад.
Ну я бы так не сказал. В пассивном исполнении не пробовал, а вот HB9CV понравилась. Уступает трем элементам в усилении всего децибел а вес и парусность меньше в два раза. А в два раза это 3 дБ :) А вот четыре элемента наоборот весьма неудачное количество. От трех ушла ну очень мало а тот же вес и размеры заметно больше. Если делать что то больше чем три, то уж тогда пять, но это уже другой уровень. Говорю это не как теоретик, пробовал все эти варианты. И три делал и пять и шесть с активной четырехэлементной лог-ячейкой. Самое лучшее из этого пять. Для того чтобы вкусить кайф направленной антенны сравнив ее со всякими одноэлементными дельтами, штырями и ГП-шками и прочими inv V и не разочароваться HB9CV - само то. С точки зрения расчетов и согласования конечно 3 эл. проще, я их столько уже поделал... Крайняя сделанная антенна на 20-ку была именно HB9CV. Сделав ее я получил кайф наверное не меньше чем от изготовления 5 элементной. Поэтому автору темы очень рекомендую сделать ее. Ну и конечно помогу чем могу советом. Кстати, если будете делать, то не укорачивайте бум. Он пригодится. Между элементами HB9CV расстояние всего 2.6м. Но позже когда Вам она понравится, можно на этом буме расположить еще 3 эл на 15м.Цитата:
Сообщение от UA3TW
Все правильно Александр. Даже американцы, некоторые из которых имеютЦитата:
Сообщение от US2IZ
стеки на всех ВЧ диапазонах и до десятка мачт, а почти все антенны у них
вращающиеся, используют антенны в фиксированных направлениях. Красиво
жить не запретишь.
Вот и я говорю Василий что антенна работает здорово. Но можно на однойЦитата:
Сообщение от RZ6MX
траверсе расположить антенны на 20 и 15м диапазоны без ухудшения
характеристик. Траверса несколько удлиняется, зато имеем две неплохих
антенны. Публикация, если мне не изменяет память, была в одном из
выпусков "РадиоДизайн".
PS Четыре элемента хорошо работают, но с удлиненной траверсой. А в таком
случае лучше ставить пятый элемент на тот же бум.
так и я о том же:Цитата:
Сообщение от RU0UA
Я практически не читаю "РадиоДизайн", однако поэксплуатировав свою HB9CV в полях, задумал совместить ее с уже имеющейся 3 эл. на 21, тоже в легком полевом варианте. Надоело возить лишние мачты. И даже модель сделал. На 14 МГц такое усовершенствование ни как не отразилось, на 21 конечно длины элементов надо скорректировать. Но руки пока до этого не дошли... :(Цитата:
Сообщение от RZ6MX
Да.Цитата:
Сообщение от US2IZ
Все серьезные контест-станции имеют много антенн
в фиксированных направлениях.А сверху мачт ставят
вращаемые.
Так же используется вариант - вращаемая поворачивается
в то же направление,что и фиксированная и подключается
в стек.
По два элемента на диапазон, двухдиапазонный вариант под 75 Ом :
Вложение 51165
Вложение 51166
Проще наверное некуда.
В ближайшее время начну делать на 14-17 MHz для RDA поездки.
Смотрите сами. Вот у вас 4 удочки по 5 метров и траверса 3.9м. А вот Робинзон RR-33, шесть удочек по 4 метра и вообще нет траверсы. Параметры во всех отношениях победят любые два эл-та, хоть по усилению, хоть по полосе, хоть по подавлению. Не нужны вам 15м и 10м - не делайте, будет предельно просто. Нужны размеры - пишите на мой емайл. Так как модель коммерческой антенны я не имею совести выкладывать, она досталась мне случайно.
А вот "спайдер": 4 удочки по 5м и без траверсы:Цитата:
Сообщение от UA3TW
но сам я сторонник 2эл Яги(траверса 3.3м):
Да, спайдер тоже прекрасно - 4 удочки и никакой траверсы. Т.е. Автор темы просил совета, и мы его дали - то, что его начальный выбор не очень.
Предложили альтернативы.
я сам рожден в стране Советов! :good:Цитата:
Сообщение от UA3TW
Так как на cqham сайте модель RR-33 все равно есть, прилагаю однодиапазонную модель с W элементами, т.е. та же RR-33, только очищенная от верхних бэндов. Обратите внимание на КСВ в полосе 14000-14300. Ну и на ДН в этой же полосе.
to UA3TW
Привет,Николай!
Посмотрите,пожалуйста,мой проект Spider 17/12m.
Можно ли лучше подавить "хвостик" на 12 м?
И,вообще,улучши проект,если можно ...
Но С в трапе только 47пФ,других нет.
P.S. А почему на 12м такой большой лепесток под 75 град по вертикали получается?
Наверное из-за малой высоты над почвой...
А можно подробнее, если можно источник укажите, где можно почитать об этой антенне.Цитата:
Сообщение от US2IZ
Я бы сделал J-JOB.У меня на 20м была из дюралевых труб и проволоки.Соотношение цена-качество наверное самое лучшее.Отказался из-за того ,что монобэнд.На этой мачте сделал квады на три диапазона.В Мане есть ее расчеты.
Да есть здесь на qrz.ru, есть на сайте DL2KQ. Антенна много раз описана.Цитата:
Сообщение от RV6LCI
to RW4NH. День добрый! По правде , ничего не понял. В модели высота 80м а задние лепестки меньше некуда. Вообще я спайдеры не умею оптимизировать, раз пытался, и ничего хорошего не сумел.
73! Ник
Доброго времени суток! Простите, а это ВАМ не подойдет? http://www.cqham.ru/ant63_42.htm Кстати можно сделать 2а диапазона, если интересно напишите на E-mail напишу каким образом. Больше 2х диапазонов правда получается плохая диаграмма направленности.