Вид для печати
Всем привет!
Зашел сегодня в магазин рыбацкий, не смог пройти мимо шестиметрового удилища ценой всего в 160 рублей. пришла в голову мысль заменить имеющуюся сейчас в наличии "веревку" длиной 42 метра, но подвешенную очень низко, а поэтому отвратно работающую.
Есть три варианта :
1. Намотать все 42 метра на эту удочку , от оплетки кабеля- противовесы. Но намотка - паразитная индуктивность...
2. и 3. См. рисунок.
Что предпочтительнее?
Попробуй этот вариант h ttp://dl2kq.de/ant/3-34.htm
Затрат мало - работает приемлимо
Можно убрать ненужные диапазоны - будет или короче или проще.
Предпочтительнее, сначала определится с диапазонами, а потом покумекаем.Цитата:
Сообщение от RN4AAD
Да хотелось бы от 40 и выше, с упором на 40-30-20...
Не желателен вариант 3(в картинке- b) - большие потери.Цитата:
Сообщение от RN4AAD
Всем откликнувшимся спасибо.
Наматывать спиралью - плохо. Лучше 6 м вдоль удочки, 4 м -отвести шнуром в сторону вниз. 2 противовеса по 10 м. Кольцо СУ не нужно. На 40 можно настроить в 1. Остальное -через тюнер. Работает.
А я вот не экспериментировал с удочкой.
Взял да и сделал :-)
http://qrz-e.ru/forum/29-336-1
Размеры,описание,отзыв о работе
Вот тут :
http://qrz-e.ru/forum/56-433-1
пост №14 и далее
Сравнение по работе Инвертухи на удочке 5м ,GP 6 м и диполя.
(С фотками )
После эксперементов (на все диапазоны) с ромбами и треугольниками с симметричной линеей, в течении лета на даче, сделал GP 7.1m и три противовеса такой же длины, был приятно порожен как хорошо строится и работает(тюнер mfj941). На 80м около 2 КСВ, на остальных 1.0-1.2
Взрослые мужики.....Цитата:
Сообщение от UA9OEX
Все должны знать....
Ошибка начинающих - антенна на все направления
на все диапазоны.....
Ничего личного,извиняюсь
Древнее изречение гласит :
Хотя бы на одном диапазоне
хотя бы в одном направлении
тебя должны слышать лучше других.
Ты меня убил, Серега! Как же я с этим живу! Интересно, что лучше, в омут или в петлю!:-)Цитата:
Сообщение от RZ9CJ
Где предполагается устанавливать антенну?Цитата:
Сообщение от RN4AAD
У меня антенна-удочка лет 15 уже работает. Расположена на лоджии 9-го (верхнего) этажа. Никаких противовесов нет. Заземление нижнего конца провода на металлоконструкцию ограждения лоджии. Провод проложен вдоль удилища снаружи и закреплён изолентой. Изолентой также закрепил звенья удилища от складывания и возможного затекания влаги внутрь. Длину 8-ми метрового удилища (без верхнего хлыстика) наростил снизу деревянным черенком (желательно проолифить и покрасить). Пробовал разные схемы согласования с кабелем - через ВЧ-трансформатор, параллельный LC-контур и т.д. Для многодиапазонного варианта лучше, на мой взгляд, параллельный LC-контур с катушкой связи. Сейчас для однодиапазонного варианта на 7 МГц применяю непосредственное подключение 50-ти омного кабеля к полотну антенны. Если заинтересовало - сообщите, напишу подробнее.
Серега - ты мне лучше объясни - как с такой антеннойЦитата:
Сообщение от RA9MX
в тестах у тебя результат лучше чем у меня с моими Ягами и 100 Вт ?
Ну, вобчем, не стал особо ничего выдумывать. Примотал полёвку изолентой к коленам удилища, а удилище вертикально к ограждению крыши, отнеся, правда , подальше от края. Чтобы в случае отлома не "наградить" какого-нибудь прохожего. Из-за этого получилась довольно протяженная горизонтальная часть, а сама антенна теперь похожа на большую букву "L". Высота вертикальной части 5,5 метров, длина горизонтальной 2,28 метра.
Тюнером строится прекрасно, меньше шума, стал наконец-то слышать JA. Сработал QRP-мощностью с UA1OKO (оценка моего сигнала 539) и 40 ваттами c UA9YHA на двадцатке (589). Хорошо слышен 18 МГц. Вечерком попробую 7 МГц.
Как временный вариант- вполне меня устраивает. Всё лучше, чем низкая LW.
А как делали противовесы/заземление? Как происходило согласование с кабелем у антенны? Кстати, в "Радиомир КВ и УКВ" за не помню какой год в нескольких номерах были статьи по спиральным антеннам.
Противовесов нет. От оплетки кабеля провод кратчайшим путём (~ 30 см) идет на заземление контура дома.
Роман, а была ли настройка антенны в резонанс и замеры параметров антенны (входное сопротивление, КСВ) и какими приборами?
Какой там резонанс без противовесов диапазонных... :)
Вытягивает тюнер КСВ в единицу- и хорошо.
В принципе, можно у кого - нибудь попросить приборчик типа АА-ххх или MFJ-259.
В моём однодиапазонном варианте антенны-удочки на 7 МГц я предварительно отмерил длину провода 0,25 лямбда, затем с помощью АА-330 настраивал в резонанс подгонкой длины (без противовесов, заземление нижней точки провода на металлоконструкцию ограждения лоджии). Затем нашёл точку, в которой сопротивление равно 50 Ом (примерно 60 сантиметров от места заземления). К этой точке соединил кабель. КСВ по диапазону лучше 1,3. Шум эфира днём 1,5...3 балла по S-метру.
В телефонном участке сороковке "отметиться" не удалось, детвора не дала, зато с утречка перед работой в ЩРП участке сработал с UA9CDC. Вполне результат для скородельного суррогата!
Пробывал в гараже верикал 5200 с таким же противовесом. С кабелем 0.5 метра все отлично строится. С более длинным кабелем не могу поймать резонанс. Спец приборов нет и трансивер не раскрыт.:sos:
Если с кабелем разной длины строится по-разному, то изначально в самой антенне нет резонанса. Как быть? Смотри присоединённый файл.Цитата:
Сообщение от RA2FDL
Зачем ломать голову ?
Вот ведь все испытано :
http://qrz-e.ru/forum/29-336-1
КСВ = 1,0
Связи без проблем со всеми континентами
Вот она - черная палка - между палатками
на китайской удочке 6 м
Ну вот и DXы пошли ... вчера и сегодня сработал на 21МГц Тайвань и Китай - BD6JJ и BU2AQ.
Вот размеры на 14 мГц
Легко делается на китайской 6 м удочке
Если Вы это считаете DX-сами на 21 МГц, то как будут называться станции Новой Зеландии и Гавайских островов на 160 метров? Район "9Y" (Из многолетних наблюдений и экспериментов - вертикалы на частотах выше 7 МГц малоэффективны. Это связано с большими потерями ВЧ излучения земной поверхностью, при малых углах излучения. Не я это придумал. Это прописные истины, подтвержденные практикой.)Цитата:
Сообщение от RN4AAD
Пожалуйста, помогите найти файл ...Slope GP-TAU.maa.
В 3 части книжки И.Гончаренко последний абзац п.4.2.7 - ссылка на файл.
Речь об ассимметрии проивовесов для уменьшения горизонтального излучения перевернутого ГП.
Спаибо! Жду.
Этот?Вложение 56351
>Если Вы это считаете DX-сами на 21 МГц, то как будут называться станции Новой Зеландии и Гавайских островов на 160 метров?
А я где-то заикался о работе на 160-ти метрах на этот штырь???? Чёт не замечал...
На самом деле - работа на вертикал на 14, 21 мГц в радиусе 8 000 км - этоЦитата:
Сообщение от RN4AAD
простое ,легкое занятие,приносящее удовольствие.Берется все и легко.
Не нужно портить вертикал - расстраивать его а потом радоваться Тайваню
и Китаю....
Загадка ... испортить антенну ... а потом работать на нее....
т.е. создать трудности а потом героически их преодолевать....
Ведь есть же чужой опыт - условия те же - результат разный....
Недавно прикупил 6м. удилище, хочу поэксперементировать. Интересуют как раз 14 и 21 мГц диапазоны. Возможен ли какой либо вариант вертикала без трэпов, на эти два диапазона, на 6 метровом удилище?Цитата:
Сообщение от RZ9CJ
Да нет. "Заиканий" с Вашей стороны не было. Разговор о том что на 160 метров "штырь" будет на много эффективнее как на приём так и на передачу, чем на других диапазонах.(при работе с DX-сами)Цитата:
Сообщение от RN4AAD
Увлекла тема. После разочарований с укороченным диполем в полевых условиях, заказал десятиметровую фиберглассовую мачту-телескоп для походного сороковочного вертикала-четвертушки. Посмотрим, что получится.
Александр-готовы поэкспериментировать ?Цитата:
Сообщение от UW3QBS
В смысле подопытную антенну настраивать ?
Олег - как решена проблема электропитания в поле ?Цитата:
Сообщение от UB1AAF
Готов на все 100%. Кабель и удочка уже на крыше. Какие будут предложения?Цитата:
Сообщение от RZ9CJ
Кстати, недавно закончил вот этот проект:
В пределах автодоступности - от автомобильного аккумулятора, в глубоком автономном походе - акк. - кубик 7,2 Ач, что-то около 1,5 -2 кг. веса. Удобно укладывается в фотосумку, в которой помещается 817, тюнер, кабель, гарнитура, веревочная антенна и пр. необходимая в поле мелочь. Надолго я не ходок, хватает :)Цитата:
Сообщение от RZ9CJ
По мотивам RZ9CJ соорудил вертикал на 20м. Удилище 7 метров. Точка питания получилась метра полтора от земли. Вчера в поле - 10 ватт, аккумулятор 7 а.ч. КСВ по всему диапазону 1.1 без дополнительной подстройки. Полотно и противовесы - из пар расплетённого UTP кабеля. Провода полотна пущены по 4-м сторонам удилища, 4-е противовеса. SSB отвечали все, кого слышал.Цитата:
Сообщение от UW3QBS
По идее на 15-ку влезет тем более, но легче сделать два комплекта полотно-противовесы, один на 15м другой на 20м и ставить по необходимости. Или вручную сворачивать 20-точные элементы до размеров на 15-ку. Монтаж минут 15-20 занимает. КПД будет максимальным именно при диапазонном варианте.
Вложение 56539
Моя антенна-удочка на 7 МГц. Напомню (пост #12): расположена на балконе 9-го этажа, длина увеличена деревянным черенком, без противовесов, заземлена на металлоконструкцию ограждения балкона. Настроена с помощью АА-330.
Цитата:
Сообщение от UW3QBS
Вертикал 14 + 21 мГц
Два диапазона,питание
по одному кабелю 50 ОМ
Питание по одному кабелю 50 Ом
Противовес примерно на высоте 0,4 м над землей
Если есть вопросы по трансформатору - отвечу.
Подскажу как сделать простой без заморочек
из материалов которые есть под руками.
Да, в полевых условиях конечно можно подворачивать, регулировать и т.п. Меня интересует именно стационарный вариант вертикала на крыше 5-ти этажного дома, туда каждый день лазить не реально.Цитата:
Сообщение от ER1CS
Сергей, спасибо за чертежик. Есть некоторые вопросы?Цитата:
Сообщение от RZ9CJ
1). Эта антенна смоделирована с учетом размещения ее на крыше 5-ти этажного дома (высота примерно 12 метров от земли)?
2). Не совсем удобно, питать в горизонтальную часть антенны - противовес, т.к. эту горизонтальную часть нужно правильно разместить и насколько я понимаю эта антенна обладает ярко выраженной направленностью в сторону противовеса?
3). Конденсатор 30пф, расположен в пучности напряжения, посему требуется достаточно высоковольтный конденсатор для мощности в 200вт. ?
Трансивер у меня самодельный, усилитель тоже, везде на выходе П - контур, нужен ли в этом случае трансформатор? Система трансивер-усилитель-антенна-запитка 75 Ом.Цитата:
Сообщение от RZ9CJ
Вас интересует только на базе удочки,или как?Цитата:
Сообщение от UW3QBS
ов от земли)?[/quote]Цитата:
Сообщение от UW3QBS
Длинный ответ...
Длина дома - больше длины волны - в направлениях, где дом длиннее длины волны
- антенна будет работать как если бы она стояла на земле. Углы излучения
к горизонту - соответствующие.
В направлениях где длина дома меньше - т.е. в перпендикулярных к дому
направлениях - антенна будет работать с высотой подвеса -на которой она
установела, + высота дома.
Запитана в горизонтальную часть - это согласование . Удобнее - чем вЦитата:
Сообщение от UW3QBS
вертикальную - ведь придется резать ,припаивать кабель и отводить
кабель питания.
Да,антенна имеет несколько большее усиление в сторону притивовеса.
Конденсатор можно сделать самодельный-например взять кусок кабеля -
отрезав его на нужную длину. Емкость можно или измерить прибором или,
если его нет - рассчитать ,зная погонную емкость .
Нужно было сразу сказать - я бы смоделировал под 75 Ом. :-)Цитата:
Сообщение от UW3QBS
Скажем так, до недавнего времени, хотел установить серьезное сооружение - вертикал типа VMA-7, но недостаток материалов, плюс ко всему, интерес в летний сезон сдвинулся в сторону УКВ и пр., все планы на эту конструкцию переношу на следующий год. Теперь до холодов и до следующего лета хочу поставить что нибудь путевое на основе удочки, в принципе как годичный вариант.Цитата:
Сообщение от RA1APY
Добавлено через 6 минут
Да, к сожалению, сразу не оговорили условия. Крыши в горизонте хватит, для противовеса. Возможно ли эту модель подкорректировать с учетом выше оговоренных условий и как то распределить усиление, хотя бы в двух направлениях?Цитата:
Сообщение от RZ9CJ
В двух направлениях-можно сделать переключаемую 2 эл
проволочную Яги.
Однодиапазонную.
На второй диапазон - еще одну.
Всех затрат - нужно 1 мачта и перекладина на ней.
Стационарно можно и с трапами - сложного там ничего нет, особенно если всего два диапазона и оба полноразмерные 1/4 волны. Плюсы - не нужно узла переключения диапазонов, 50 или 75 ом на выбор под кабель. Конструктивно колена удочки желательно тогда фиксировать на стыках хомутами, чтобы не складывалась. Есть рекомендации по задутию внутрь удилища монтажной пены, но не уверен что это полезно.Цитата:
Сообщение от UW3QBS
Некоторое время назад - я так же думал.Цитата:
Сообщение от ER1CS
Пока не сделал раз этак.....надцать .... вертикалы на удочках.
В самый первый раз - на выезде - зафиксировал стыки изолентой.
Надежно.На несколько слоев.
Дело было на выезде . Днем-работаем, вечером-нужно уезжать.
Доработали до вечера.Стемнело.Нужно уезжать.
Сергей UA9CSA - начинает разбирать удочку.
Что то говорит сначала тихо,потом громче.
Даже прислушиваться не пришлось.
Счищая ножом эти слои - а они крепко приклеились а время позднее,
хочется домой,поужинать да и работать пришлось уже в темноте...
Сергей дал волю эмоциям.....
В общем-много нового о себе я узнал :-)
Потом удочки просто выдвигали колена - все стоит....
А если на год ставить - ну можно и зафиксировать....
Металлические хомуты - пару оборотов отвёрткой - и легко снимаются. Или одноразовые пластиковые стяжки (УФ-стойкие) - если нужно снять - одно движение кусачками - и готово. В поле конечно и так стоит, а для стационара считаю что нужно фиксировать. Изолента не пойдёт никак - в поле много мороки снимать, в стационарном варианте - быстро теряет свои свойства от воздействия солнца и осадков.Цитата:
Сообщение от RZ9CJ
Я их ставил на стеклопластиковые мачты.Цитата:
Сообщение от ER1CS
Продольний пропил - труба в трубе-хомут.
На удочке - пропила нет.
Более того - на конце стоит металлическое кольцо - ободок -
что бы трубка не разрушалась.
Если поставить хомут - будет перегиб - трубка мачты-хомут-обод.
СО временем на ветру это приведет к разрушению трубки удочки.
Цитата:
Сообщение от RZ9CJ
Идея разная. У стеклопластика - хомут на более толстую трубу зажимает в ней более тонкую, в случае удочки - хомут на более тонкую трубу - для препятствия складыванию от постоянных вибраций.Цитата:
Сообщение от RZ9CJ
Ну да,если так - то согласенЦитата:
Сообщение от ER1CS
Хотя если для себы бы вертикал на удочке ставил на год -
просто бы в месте стыка изоленту на несколько слоев сделал.
Все равно не сложится.
Можно попробовать вот такой вариант. Все растянуть шнурами.Цитата:
Сообщение от UW3QBS
Вложение 56585
В ММАне совсем неплохо на 14.150 и 21.200
Вложение 56586
Получил, наконец-то, свой фиберглассовый телескоп 10 м. Выглядит вполне достойно. Осталось довести до ума - продумать основание (предполагаю собрать треногу для устойчивости, чтобы быстро в полевых условиях разворачивать). Вопрос к теоретикам и практикам: "за" и "против" расположения активного элемента вертикала внутри фиберглассового телескопа, а не снаружи. Уж очень хорошо он туда вписывается. Теоретически, фибергласс, суть - стекловолокно + эпоксидка, не должен оказывать никакого влияния на электрические параметры антенны. Но, может, есть другие мнения практиков?
Как владелец телескопического фиберглассового Спайдербим 12 м, поздравляю Вас с отличным приобретением. Ваша мачта - не удочка, а специально "заточенное" изделие. Можно, при необходимости, использовать лишь часть колен на необходимую длину... Прочность и стойкость к ультрафиолету несравнимо выше удочек.Цитата:
Сообщение от UB1AAF
Не сомневайтесь - электрические параметры "провод внутри или снаружи" полностью идентичны - можете проверить на практике сами.
А как лучше - решайте из конструктивных удобств. Если вариант стационарный и Ваша мачта имеет внизу подставку 1-2 м (низ - не на земле), можете ради красоты и иллюзорного снижения парусности спрятать провод внутри. Без подставки внизу - как будете выводить провод наружу - сверлить боковую стенку? Меня жаба давит...
Если, как я, будете применять мачту для поля, разворачивать/сворачивать, то, безусловно, провод только снаружи, не доходя до земли на 1-2 м, далее - противовесы. Впрочем, начнете использовать, - сами решите, как лучше. 73!
Один из моих вариантов двухдиапазонной антенны для выездов на такой мачте, настраивается и работает хорошо, vk отвечают на 100 ватт, есть направленность на 20, иногда помогает.
Судя по фото - у вас 2 антенны ... что на второй мачте у воды ?Цитата:
Сообщение от RU3TT
Это DX77 Сергея RX3F -другая антенна. А моего вертикала настройка вся внизу и простая, на 40 подстроечными конденсаторами, на 20 длиной нижнего провода и положением веревочной оттяжки, можно поворачивать-переносить оттяжку, менять направление.
Металлические хомуты на удочке? По сути - замкнутые кольца. Когда-то, в пятой категории, наматывал катушку выходного контура на банке от кофе. Картонная такая банка с металлическим дном с металлической крышкой. Удобно было крепить к шасси (сделал отверстие в донышке и прикрутил винтом). Только верхнюю металлическую часть, конечно без крышки, нужно было разрезать, чтобы не было замкнутого токопроводящего кольца. Иначе грелось оно, это кольцо. Вот такой опыт. Конечно, антенный провод - это не контур с сосредоточенными L и С, сильно наводить и греть не должен.
6м.за 100руб. и весь Мир на ладони ...
Эх Молодежь, Молодежь!!!??? Бесплатный сыр бывает, и это все знают, только в мышеловке ...
Намотать 42м. на болванку ... но КПД такой установки получите не более 5-10% ...
Если есть серьезный интерес к обозначенной Вами теме, прошу ответное сообщение мне в личку, иначе забросают нас с Вами помидорами ...:ok:
Интерес конечно есть. Интерес к конструированию, к созданию нового, удобного, необычного. Мне лично нравится такое стремление. Создать лёгкую, компактную, транспортабельную конструкцию «за 100 рублей» - это же здОрово! За это забрасывать помидорами? Хотя, хобби бывают разные…
Картинка ДН в ММАНЕ действительно хороша, особливо на 7 мгц, уж очень хорошо прижата. Можно как и стационарный вариант, с добавлением 10.1 мгц. Интересно, а сколько противовесов используется, и на каждый ли диапазон?Цитата:
Сообщение от RU3TT
На выезде просто 4 рулетки с припаянными наконечниками, две 10-метровых на колышках, две 5-метровых, понятно, что лучше больше, но и этого достаточно вроде, на 15 метрах ксв хороший, и отвечают, если подтащить рулетки до 4 метров, только ММАНА не показывает при этом нормального ксв и диаграмма задрана вверх больше, чем надо.
Добавил бы кто 30, 17, 80 метров, пригодится.
А где вы видите провод намотанный на болванку ?Цитата:
Сообщение от RX1CN
Нормальный полноразмерный вертикал.
14 мГц - это 5 200 - как раз на удочке 6 метровой как вы говорите
за 100 руб.
Подтверждаю - весь мир на ладони .
Сыр однако не бесплатный : 100 руб уже для нас не деньги ? :-)
Вот вертикал на 7 мГц - уже не совсем бесплатный.
Прикупил удочку 7 метров за 250 руб - удлинять на 3 метра еще надо....
или как советует UA6HJQ - наклонная часть - емкостная нагрузка - и
конденсатор в основании.
Да,моложе мы вас.
Чего не знаем - так научите.
Закрываться в личку - что за интерес.
Если ваши мысли правильные - будем у вас учиться
и спасибо скажем.
Помидоры прибережем :-)
А можно подробнее? Где? Как? Почем? Тоже такую хочу.Цитата:
Сообщение от UB1AAF
На Украине - вопрос решаемый. А первоисточник - Германия, WiMo. На сайте есть цены в евро, меньшая - за нал непосредственно на фирме, а рядом чуть больше - для нас. Оплата - внутри Украины гривнами. Мачты есть разные, от 10 м до 26 м, чем длиннее, тем резко дороже: 26 м Спайдербим - около 600 евро, а 12 м я приобрел (полтора года назад) чуть дешевле 90 евро. 10 м еще дешевле. Если что - в личку. 73!Цитата:
Сообщение от R1AIT
Приветствую, Евгений. Брал по известному адресу: http://mirradio.ru/product_info.php?...roducts_id=690Цитата:
Сообщение от R1AIT
Подходят выходные, а я еще никак не могу определится с экспериментом.
Итак, есть два варианта.
1). Вертикал предложенный RZ9CJ, пост №39
2). Вертикал (файл ...maa)
Подскажите, вертикал который в файле, он с трапом, но непонятно будет ли он работать на крыше? Нужны ли к нему противовесы, если устанавливать на крыше?
Противовесы нужны,
работать на крыше будет...
а у вас крыша .. металлическая ?
Трапы ..... они не получили широкого распространения
в виду трудностей,связанных с настройкой.
Нужен ГИР.
Трап подвешивается в комнате - по середине.
Сдвигаем,раздвигаем витки - ищем резонанс.
Лучше на воздухе это делать - подальше от металлических
предметов , ж/б конструкций и т.д.
Если есть ГИР - то делайте Траповый вертикал.
Крыша 5-ти этажного дома, плоская покрыта рубероидом. Установка антенны предполагается ближе к краю, т.е. от края около 2-3м. На крыше идут горизонтальные провода - радиоточка высота около 2м, так же стоят две трубы - мачты, одна на расстоянии 6м (высота мачты 5м.) от предполагаемой точки установки вертикала, другая на расстоянии 3 метра (высота мачты 2,5м.). Над крышей на высоте около 0,3м, проходят провода кабельщиков и интернетчиков. Прикладываю фото, кусочек крыши , где еще можно что то поставить. В нижнем правом углу надпись GP, это и есть предполагаемое место установки.Цитата:
Сообщение от RZ9CJ
Вот приблизительно такие условия вблизи предполагаемой установки вертикала. Других вариантов пока нет. Сергей, можно ли как то доработать Ваш вариант вертикала с учетом всего этого безобразия, под 75 Ом :)?
Все просто .
Пересчитывать ничего не нужно.
Достаточно изменить количество
витков в трансформаторе - получается 75/112 Ом
4 и 5 витков.
Ок. Спасибо, на выходных буду пробовать Ваш вариант вертикала, думаю за выходные успею. Единственное что смущает, что на моей крыше от истинной-расчетной диаграммы останется жалкое подобие.Цитата:
Сообщение от RZ9CJ
Вчера установил BiggIR от SteppIR. На моей шиферной четырехскатной крыше оказалось делом не простым. Есть первые результаты. На 40 м работал с JA.
Разница в полученном RST, при работе на 100 Вт: диполь - 449, GP - 569. Сегодня утром на 12 м
пробовал при QSO с UA9CBO, в режиме 1/4 получил рапорт 59, в режиме 3/4 - 59+15. Посмотрим как будет работать дальше...
To RZ9CJ
За выходные, все таки кое что успел. В субботу все подготовил, в воскресенье с утреца вылез на крышу, водрузить знамя :). Времени на подготовку и установку, должен сказать ушло не мало - на крыше провозился пол дня. Сразу понял, что удочка для крыши это не фонтан, понял я это, потому что в воскресный день задул ветер, причем не очень сильный для наших краев и удочка болталась как сопля (нижнее колено закреплено наглухо хомутами к стене), пока не кинул 4 - ре оттяжки. Мой вывод: - в качестве стационарной антенны удочка не годится, какая бы она золотая не была. Но тем не менее, важен эксперимент. Сделал все 1:1, в качестве конденсатора - подстроечник с большим зазором между пластинами.Цитата:
Сообщение от US4EX
О работе антенны судить еще рано, т.к. времени на проведение связей было маловато, да и тест (CQ WW RTTY DX Contest), на всех диапазонах, на 20м, в цифре приемнику крышу срывало. Но определенные результаты однозначно есть.
Начну по порядку.
После установки, первым делом замерял КСВ - на 20м, оказалось 3.5, на 15м, 2.8, многовато однако. Но фото моей крыши, Вы видели, железа там больше чем на пункте приема металлолома. Да, можно крутнуть конденсатор, такая возможность есть и я конечно еще буду подстраивать, но вчера я уже физически не желал лезть на крышу.
Первым делом решил испытать 15м. Отключил усилитель - осталось 15вт. Слышу идет Монголия с уровнем 589 - пайлап (у меня с той стороны вообще никогда, никого не слышно было), даю свой позывной, с 3 - го раза отвечает 599, но я то понимаю что рапорт этот на фонарь, но..., он то меня услышал на мои 15вт.!!! Далее Афганистан, со 2-го раза в пайлапе на 15вт. Японцев и штаты на 15м, я не услышал. Этот эксперимент, проходил около 15.00 МСК. Посмотрел кластер за это время, Японцев никто не спотил, возможно не было прохода стой стороны.
Перешел на 20м, но уже включил усилитель и начал с SSB участка. Итог 1, 2, 3, 9 районы как за углом в среднем 59 - 59+20, в зависимости от района. Японцев и 0 - й районы не слышно было. Перешел в CW, сработал кучу западных станций и в пайлапе со второго раза ответил K5, у меня он проходил на 569, правда периодически уходил в QSB. Заметил так же интересную особенность, станций в радиусе 400 - 500км, вообще не слышно. Возможно это и не плохо, но когда работает кто то из дальних, непонятно закончилось QSO с предыдущим корреспондентом или нет.
Вот собственно такие итоги вчерашнего дня. Судить пока еще очень рано, т.к. нужно настроить антенну, ну и исследовать ее особенности с учетом прохождения в определенные моменты времени. По мере продвижения экспериментов, буду сообщать результаты.
Цитата:
Сообщение от UW3QBS
Цитата:
Сообщение от UW3QBS
Цитата:
Сообщение от UW3QBS
Цитата:
Сообщение от UW3QBS
Хороший отзыв.
Неплохое начало .
Ну тут уж надо определиться - или с ДХ работать в шумахЦитата:
Сообщение от UW3QBS
или с соседом за углом на 59+++ :-)
КСВ - вторичен, главное - что бы антенна работала.
Напомню - на КВ КСВ до 3,0 считается нормальным
Оттяжки обязательно нужны 3 или 4 штуки.
Сильно высоко их можно не крепить.
Я все свои удочки на растяжках делаю - обычно 3 шт.
Бельевая веревка.Испытываю в микроволновке
на нагрев и что б воду не впитывала.
Оно то нормально, но :Цитата:
Сообщение от RZ9CJ
КСВ=1 Р=100%
КСВ=1,5 Р= 96%
КСВ=2 Р= 89%
КСВ=3 Р= 75%
А теперь посмотрите,что останется от 15 Вт при КСВ=3.
А теперь и вы посмотрите на результат при этих 11 Вт.
Главное - результат.
Хотя мощность то же лишней не бывает.
И что вас смутило ?
Лучше когда КСВ меньше 2. Тогда и трапы не выгорают, и меньше TVI.Цитата:
Сообщение от RZ9CJ
Во всяком случае к этому нужно стремиться.
Есть вопрос к гуру: какой вариант полевого вертикала 10,2 м с такими же четырьмя противовесами на 7,0 Мгц предпочтительнее:
1. нижняя точка вертикала и противовесы - непосредственно на уровне земли.
2. нижняя точка вертикала и противовесы под углом 90 град. к вертикалу на высоте 2 метра над землей.
3. нижняя точка вертикала и противовесы под углом 120 град. к вертикалу на высоте 6 метров над землей.
Интересуют практические наблюдения. В каких пределах будет меняться сопротивление антенны, ДН?
Спасибо.
по зарубежным источникам над землей 0,18 длины волны, Гончаренко рассматривает от 0,1 до 0,2.
Добавлено через 9 минут
вертикал на земле.... немного другая идеология...
Добавлено через 4 минуты
почитайте Гончаренко часть вторая и третья, Антенны КВ и УКВ
После довольно большой полевой практики пришел к выводу что лучше всего точка питания прямо у земли и побольше противовесов. При этом нет необходимости в их настройке. Когда их много, то можно и короткие. В поле проблем с противовесами особых не возникает. Хороший провод для них не нужен.Цитата:
Сообщение от UB1AAF
Про сопротивление. Первый более-менее серьезный вертикал в поле был на 80м. Высота 1\4 волны, т.е. около 20м. На песчаном пляже Азовского моря, т.е. качество земли вполне приличное. 16 противовесов длиной по 20м (1\4wl) лежали прямо на песке. КСВ=1 причем в довольно широкой полосе. Из этого сделал вывод что сопротивление потерь составило 15 Ом. Все последующие вертикалы в поле делал с бОльшим количеством противовесов и никогда их не отмерял точно, какой провод есть такой и лепил.
А кто против то ?Цитата:
Сообщение от US4EX
Просто человеку нужен простой , работоспособный вариант
вертикал 14 и 21 мГц.
Антенна работает.
Связи есть.
Анекдот в тему.
Заходит мужчина в бар.
Заказывает 100 коньяка и соленый огурец.
Бармен приносит заказ.
Мужчина пьет коньяк,закусывает соленым огруцом,курит.
Погулял по одной стене,по потолку, по другой стене.
Подходит к стойке и заказывает еще 100 коньяка и огурец.
Бармен приносит. Мужчина снова пьет,закусывает,гуляет
по стене,по потолку по другой стене.
Собирается уходить.
Бармен говорит - вот вам еще 100 коньяка и соленый огурец
за счет заведения.
Мужчина в недоумении поднимает глаза
-?
Бармен :
-сколько работаю - первый раз вижу что бы коньяк закусывали огурцом.
Смешно ?
Я о чем....
А о том - видели ли вы что бы вертикал запитывали в противовес ?
Я вроде бы ни где такого не встречал...
Конечно можно получить КСВ=1,0 на одном диапазоне или более-менее
красивые цифры на кратных диапазонах - например 14 и 28 мГц.
На 14 и 21 - если применить трапы или отдельные излучатели или
Open Sleev например.
За простоту решения приходится чем то платить....
Зато все просто и все работает.
http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=15440
посмотрите тут. может какая идея и пригодится. Удочка у меня в работе, а вот в металле пока ни как руки не доходят доделать
Вот.Цитата:
Сообщение от RX0TX
О чем я и говорил.
Народная мудрость гласит :
Нет ничего постояннее временного
это временное и жилье тоже. не зная не трепись - тож народное. Поставь туда в металле как вариант 1. сопрут нарки (а так ни жэки не в обиде, ибо крыша не тронута и наркам интересу мало). 2. останется жить там вечно. ибо на крышу не пущают после ремонта.Цитата:
Сообщение от RZ9CJ
Факт - антенна работает и довольно сносно, а металл... одним словом сначала прочтите все в теме.
Да я без наезда .... ну сделал из удочки - вот оно - и хорошо
и быстро и работает ...
Я сам люблю на удочках делать....
Фоток много выкладывал - вертикалы
в полях
Сергей, расскажите пожалуйста о методе запитки 2х-диапазонного вертикала.
Вы меня пугаете .....Цитата:
Сообщение от DL1ET
Что за методика ?
Обычно все как всегда - как OCF запитывается.
Через трансформатор сопротивлений
Спасибо Виктор. На сайте WiMo нашел двух дилеров в Бельгии, куда полечу в следующую субботу, попробую у одного из них и заказать, видимо в Антверпене.Цитата:
Сообщение от UT4UHG
Добавлено через 6 минут
Спасибо Олег. Правда пока смотрю в WiMo За эти деньги легче, компактнее и с сумкой. :) Если не получится через неделю в Бельгии такой обзавестись, по возвращении воспользуюсь вашим вариантом. Впрочем там еще светит и Финляндия по дороге домой, поскольку возвращаться буду на авто.Цитата:
Сообщение от UB1AAF
Всем привет. Эксперименты продолжаются. Итоги:
На 20м, есть связь с Японией и 0-районами. Слышу Индонезию и Австралию где то на 54 в SSB и то, когда способствует прохождение, но к сожалению в пайлапе я их не дозвался. Китай практически не слыхал, Корейца слышал тоже на 54. Иркутск, Красноярск, проходил у меня на 59+, правда у него антенна Яги и 100вт, сработали без проблем, мне дал рапорт тоже 59+. Американцев на 20м, пока не слышно, возможно прохождение не способствует. Африканский континент, на проч отсутствует, видать диаграммка в ту сторону поджата, а может снова таки прохождение. На 15м, в эти выходные не работал, там в основном все станции в тесте работали, посему пока ничего конкретного сказать не могу.
В субботу вылез на крышу, чтобы подстроить антенну конденсатором, крутил я конденсатор, но безрезультатно, КСВ как вкопанный на 20м - 3.2, на 15м - 2,5. Знак реактивности, своим старинным КСВ метром посмотреть к сожалению не могу. Возможно нужно либо укорачивать полотно, либо поставить больше номинал конденсатора. Сейчас стоит подстроечник 6 - 30пф.Цитата:
Сообщение от RZ9CJ
То RZ9CJ: Сергей, Вы говорили что запитывать этот вертикал нужно через трансформатор, я запитал напрямую 75 Омным кабелем и возле точки запитки намотал дроссель, этим же кабелем 7 витков, диаметр 20см., концы кабеля разведены по сторонам т.е. мотал не в навал а виток к витку. Может ли этот дроссель как то повлиять на диаграмму и КСВ?
Добрый день!Неделю назад попробовал пост №25- 5.20х5.20 с одним противовесом,прекрасно отвечала вся Европа на 100 вт, высота 2м и 5.20 телескоп сделанный из старых алюминивых карнизов для штор. КСВ 1.0 ,далее стал подключать больше противовесов 3,4,5, КСВ ниже 1.5 не удалось получить.К тому же пошла помеха на ТВ и быт технику. Поставил кольцо от телевизора ОС- намотав 5 витков кабелем возле запитки,помеха прошла ,КСВ 1.5,не нравиться...Пока снял.
Собственно говоря, у меня Европа в радиусе от 400 до 3500км, гремит с плюсами, ближних станций не слышно. Даже местные станции с моего города проходят 56 - 58.Цитата:
Сообщение от UR4UCK
Я как раз и выбираю вертикал ВЧ - диапазонов, для дальних дистанций, ближних 1, 2, 3, 4, 5, 6 районы я и на 40, 80 метрах насобираю, на мои зенитные диполя эти районы гремят на 59++. Вчера стал на общий вызов 20м, подходили 1, 3, 4, 9 районы. У всех спрашивал какие антенны, интересовал преимущественно 3, 4 - й районы которых я хорошо слышал на 59+. Оказалось, что большинство из этих корреспондентов работало либо на диполи 80 - точного диапазона либо на горизонтальные - наклонные треугольники. В принципе все эти антенны зенитного излучения, но я их принимал хорошо. Это меня насторожило, есть подозрение что углы диаграммы, моего вертикала тоже не настолько низкие как того хотелось бы.
Помех TVI нет, правда во всем доме кабельное ТВ, но у меня один телик, на кухне работает от наружной антенны которая на крыше метрах в 12 от этого вертикала. Помех так же не наблюдаю.
Да, т.к. он 112 ОмныйЦитата:
Сообщение от UW3QBS
Какой трансформатор посоветуете? Тот дроссель который я намотал кабелем, может повлиять как то на КСВ и диаграмму?Цитата:
Сообщение от RZ9CJ
Длину противовеса не пробовали изменять ?Цитата:
Сообщение от UR4UCK
Я когда настраивал - пару раз подогнул .
Удалось получить 1,2-1,4
Берется любое ферритовое кольцо диаметром какой вам нравится.Цитата:
Сообщение от UW3QBS
Провод для обмоток подбирается как можно толще - что бы заполнить
внутреннее пространство кольца .
Я брал кольца от 600НН до 2000НМ - т.е. любое НЧ кольцо.
Наматывается виток к витку обе обмотки,провода по возможности
параллельно друг другу и что бы расстояние между проводами не менялось.
Обмотку я поделил примерно пополам - одна часть с одной стороны
кольца,вторая половина - с противоположной стороны.
Вот и все премудрости.
Выглядеть будет примерно вот так
Количество витков для вашего варианта я выкладывал ранее
Вот здесь :
http://qrz-e.ru/forum/29-683-1
подробнее о трансформаторах.
В общем - не нужно их бояться.
Нужно делать.
Ничего сложного.
Все работает.
Пробовал подгибать, вышел на лучший результат 1.5.С одним противовесом понравилось,но приходилось направления менять,неудобно иначе отвечает направленно.В общем всё хорошо, хочу попробовать Вашу не симетричную Ягу,два элемента, хотя бы.
Так и нужно было оставить :-)Цитата:
Сообщение от UR4UCK
Доусовершенствовать антенну можно до того,
что она перестанет работать
А по противовесу - противовесов
можно сделать несколько - и переключать релюшками.
Вот здесь :
http://qrz-e.ru/forum/29-336-1
Есть отзыв - как этот вариант работает
Наверное поставлю снова, какая длинна кабеля нужна для 14мгц 5.20х5.20,если поставить рк-75?Сейчас временно не хватает кабеля 50 ом на все мои эксперименты.
Если КСВ был 1,0 - значит 50 Ом в точке перегиба ,где и положено.
Если сместить чуть точку питания - к концу противовеса - можно
подобрать где будет 75 ОМ.
Кабель можно не резать - сделать вот так :
Кабель можно просто двигать по противовесу - найти точку с
КСВ=1,0
Кабель просто продевается в ферритовое кольцо или ферритовую
трубку. Оплетка с конца кабеля просто изолируется а централка-
запаивается на оплетку - получается 1 виток.
Я сначала боялся - что спалю трансивер.
Попробовал на малой мощности : КСВ=1,0
Потом попробовал на половинной мощности - ну
страшно же....нет...все нормально.
Проверил на полной мощности.
Все работает
Спасибо.
Кнопка спасибо - справа внизу :-)
Вот я его испытывал - правда мне нужно было
200 Ом получить - так что количество витков
на фото немного отличается
КСВ=1,0
