INV V (windom) с балкона на землю

Диспозиция:
s47.radikal.ru/i116/1109/f4/42ea7eecb87a.jpg
(жаль что нельзя картинку вставить, мало сообщений)

14 этаж 16-ти этажного дома, дом полукругом, квартира угловая, на одном из торцов здания.

Есть мысль попробовать повесить windom (inv v, не знаю как правильно назвать, диполь не симметричный, на несколько диапазонов) с углом между лучами < 180. точка питания в метре от балкона, лучи вниз, к земле.
Вопрос к старшим товарищам, будет ли толк от такой конструкции? (статьи просмотрел, именно такой конструкции не нашел, либо угол между лучами = 180 либо вертикально подвешена)
Треугольник пробовал, не получилось повесить равносторонний или с тупым углом при вершине - мешают деревья во дворе, повесил как вышло, сегодня добрая душа отвязала нижние точки крепления треугольника (спасибо за стимул, все-равно нужно было перевешивать) вот и призадумался...

А может другой какой вариант?
Вообщем совет нужен

Цитата:

---

Сообщение от vbox

14 этаж 16-ти этажного дома

---

....использую V-бим с балкона 14 этажа
...угол раскрыва примерно 60 гр
...длина плеча 120 м
...согласуется на всех диапазонах

Цитата:

---

Сообщение от UA4WI

....использую V-бим...

---

что-то не соображу, это два одиночных провода с углом между ними в 60 гр?

у меня не поместятся 120 м :(

Цитата:

---

Сообщение от vbox

у меня не поместятся 120 м

---

...ну значит не ваш вариант

Цитата:

---

Сообщение от vbox

будет ли толк от такой конструкции?

---

Длины проводов примерные какие будут ?

От угла между половинками антенны сильно зависит Zвх .
Так же сильно будет зависеть и угол излучения к горизонту на НЧ
диапазонах.
НА ВЧ диапазонах однозначно - шикарный вариант.
Низкий угол к горизонту,
но ... все зависит как
удастся согласовать по КСВ (получить многодиапазонность).

Общая длина около 42 метров.Куски примено 3/4 и 1/4 от 42 метров.
Может *строиться* на 3,5 ,7 ,14 , 28 и некоторых WARC

В общем если поработать - можно получить отличную антенну
с такой высотой подвеса.

Вот здесь :
http://qrz-e.ru/forum/29-786-1
найдете примреные размеры антенны

Вот здесь :
http://qrz-e.ru/forum/29-683-1
как антенну согласовать
( простой трансформатор на ферритовом кольце)

Ну и вот здесь :
http://qrz-e.ru/forum/29-666-1
найдете информацию о том - что и как вы будете слышать
на эту антенну

могу метров 50 с копейками, есть особенность одна, один луч метров 50-60 без вопросов, а другой... в зависимости от угла раскрыва, лучше - если угол будет меньше, хотя... если будете любезны предложить варианты - буду думать, пробовать.

планировал 53 + 31, полевка

Спасибо.

лучи по 13,8 и 28 метров , полевка
В сумме это примерно 42 метра

Цитата:

---

Сообщение от RZ9CJ

Вот здесь :
...блин, спам-фильтр...
найдете примреные размеры антенны

---

я так понял, что размер считать как обычно, а вот чем острее угол при вершине - тем будет хуже диаграмма и ниже сопротивление,
т.е. придется подбирать согласование. ну и пусть, при моих 20Вт
думаю это будет не сложно.

еще вопрос, насколько критично то, что точка питания (вершина) будет не дальше метра от стены дома?

Спасибо!

Забудьте про слова : диаграмма направленности...
В вашем варианте и близость дома сказывается и противофазные токи в
половинках антенны.....
Будет излучать во все стороны - куда больше ,куда-меньше.
Метра от стены достаточно.

А вот с согласование придется поработать - но не нужно этого
бояться. Все просто.Можно начать с одного диапазона - при мощности
20 Вт а потом получить другие диапазоны.
Что делать - подскажу.

У меня 9-этажка. Дельта 166 метров периметр.
Запитка с моего дома 50 -омным кабелем рк50-7-11.
Согласующее 1:3 на 2000НМ, 120 мм. Второй угол на
соседнюю 40-ка метровую высотку . И третий угол под 45
градусов к земле. КСВ: 7мгц-1,1 3,5мгц- 1.0 1,8-1,2.
Даже xxxx отвечают на 5 ватт.

Цитата:

---

Сообщение от RT4W

Даже xxxx отвечают на 5 ватт

---

Это не супер параметры антенны....это супер высота подвеса антенны
делает свое дело :-)

Цитата:

---

Сообщение от RT4W

Дельта 166 метров периметр.
Второй угол на
соседнюю 40-ка метровую высотку . И третий угол под 45
градусов к земле.

---

ну прямо мысли мои прочитали :)
так и собирался сделать, остановило два обстоятельства
до соседней высотки достаточно близко, такая большая дельта не влезает,
а внизу во дворе деревья мешают растянуть.

жаль, но не мой вариант, по крайней мере до весны.


Спасибо!

Добавлено через 2 минуты

Цитата:

---

Сообщение от RZ9CJ

Забудьте про слова : диаграмма направленности...
А вот с согласование придется поработать...
Что делать - подскажу.

---

Ну что ту скажеш :)
конечно же подсказывайте! Ценнейшая информация.

"лучи по 13,8 и 28 метров , полевка"
верхняя точка около 40м над землей в метре от стены дома


Спасибо!

Цитата:

---

Сообщение от UA4WI

...ну значит не ваш вариант

---

У меня на прежней работе висел(до сих пор висит) V-Beam плечи по 42 метра (больше не влезло), высота подвеса в горизонтальной плоскости-35 м, как я с него работал, ммммммм.....мечта!

Цитата:

---

Сообщение от vbox

верхняя точка около 40м над землей в метре от стены дома

---

Два одинаководлинных луча, максимально возможной длины, кусок двухпроводки + СУ симметричного типа - имхо оптимальный вариант.
С антеннами несимметричного типа можно поиметь кучу проблем даже с Вашими 20 Вт.

Цитата:

---

Сообщение от RA9MX

У меня на прежней работе висел(до сих пор висит) V-Beam плечи по 42 метра (больше не влезло), высота подвеса в горизонтальной плоскости-35 м, как я с него работал, ммммммм.....мечта!

---

Привет, Сергей

...дак я квартиру специально подбирал, чтоб все влезло и вписалось :))
...иначе б в другом доме купил


...с уважением, Алексей

Цитата:

---

Сообщение от RZ3DOH

Два одинакодлинных луча, максимально возможной длины, кусок двухпроводки + СУ симметричного типа - имхо оптимальный вариант

---

В самую точку!!!

Цитата:

---

Сообщение от UA4WI

..дак я квартиру специально подбирал, что все влезло )
...иначе б в другом доме купил

---

Слава фанатам!:-)

У меня висит Виндом 28/14 метров, строится с тюнером на 3,5-28.
Отвечают нормально, но возникает проблема tvi :)

Цитата:

---

Сообщение от UA1CEC

У меня висит Виндом 28/14 метров, строится с тюнером на 3,5-28.
Отвечают нормально, но возникает проблема tvi

---

Но вы писали http://forum.qrz.ru/thread22573.html , что WINDOM уступает INV VEE существенно. Так уступает или нет?

Цитата:

---

Сообщение от UA1AFT

Так уступает или нет?

---

Сейчас я писал чисто про WINDOM, а инверторам уступает минимум балла 2...

Цитата:

---

Сообщение от RA9MX

В самую точку!!!

---

Я даже не офигеваю.....просто слов нет ....

Повторюсь (ну вот нравится мне эта фраза):
СУ - это оптический прибор для обмана собственного зрения.

Можно гвоздь согласовать - между СУ и трансивером КСВ будет в норме.
А между СУ и антенной ?

ОЦФ :
Насчет АЭФ - не спорю - в несимметричной антенне не подавить полностью.
Это всем известно и еще ни кто от этого не пострадал.

Зато - более-менее нормальный КСВ на всех диапазонах
Предсказуемые параметры , работоспособная антенна.

Цитата:

---

Сообщение от UA1CEC

WINDOM, а инверторам

---

Антон привет.
Во первых - на каких трассах - до 700 или 2000 км или свыше 7000 км ?
Во вторых - при всем к тебе уважении - Инвертед Ви - Инвертуха - это
не инвертор....

Так вот на ближних трассах Инвертед выигрывает - т.е. он лупасит в зенит
А вот на дальних дистанциях - он проигрывает.Вернее его просто нет....

Вот здесь с фото - я делал сравнение диполя, вертикала и Инвертед Ви
http://forum.qrz.ru/thread30072-45.html

Посмотри - воспользуйся моим опытом.

Цитата:

---

Сообщение от RZ9CJ

Я даже не офигеваю.....просто слов нет ....

Повторюсь (ну вот нравится мне эта фраза):
СУ - это оптический прибор для обмана собственного зрения.

Можно гвоздь согласовать - между СУ и трансивером КСВ будет в норме.
А между СУ и антенной ?

---

Ты о чем, Серега, я тебя не пойму?!
Ведь все антенны, которые ты предложил на QRZ-E, тоже в своем составе имеют элементы согласования!
Просто ты никогда не работал с антеннами, которые запитаны симметричным кабелем, и имеют хорошее симметричное СУ,наверное, и сарказм поэтому!

Если СУ после симметричного кабеля перед трансивером,то :
Симметричная линия должна работать полуволновым
повторителем - т.е. иметь строго определенную длину,в многодиапазонном
варианте можно получить на кратных частотах,например 3,5 , 7 , 14 , 28 мГц и
минимум 42 метра - 1/2 от 84 метров.
Вопросов нет.
В посте выше это не оговорено - т.е. если случайно не попал по длине -
ничего работать не будет
Это раз.
Второе : СУ симметричный - кому как ,кому гемор....

В третьх : если лучи одной длины - это уже будет V-beam ,про который
я много писал на QRZ-E.RU .
ДН зависит от угла раскрыва и от частоты. Чем длинее лучи - тем
узкополоснее антенна.

Поэтому V-beam и не получил широкого распространения.

Цитата:

---

Сообщение от RZ9CJ

Если СУ после симметричного кабеля перед трансивером,то :
Симметричная линия должна работать полуволновым
повторителем - т.е. иметь строго определенную длину,в многодиапазонном
варианте можно получить на кратных частотах,например 3,5 , 7 , 14 , 28 мГц.
Вопросов нет.
В посте выше это не оговорено - т.е. если случайно не попал по длине -
ничего работать не будет

---

Вы сильно заблуждаетесь в этом вопросе..

так же как и с трансформаторами сопротивлений :-)

у V-beam входное сопротивление растет с увеличением частоты.
Что бы компенсировать реактивную составляющую - нужно
либо подключить СУ непосредственно к выводам антенны либо
*доставить* комплексное сопротивление к СУ вниз - к шеку.

Цитата:

---

Сообщение от RZ9CJ

Поэтому V-beam и не получил широкого распространения

---

Дай мне место, чтобы разместить его, и я прощу тебе эти слова!:-)

Цитата:

---

Сообщение от RZ9CJ

СУ симметричный - кому как ,кому гемор....

---

Да ладно, ты же не ленивый!

Цитата:

---

Сообщение от RZ9CJ

*доставить* комплексное сопротивление к СУ вниз - к шеку.

---

и при согласовании этого комплексного сопротивления внизу в шэке, чудесным образом согласуется и линия в точке запитки с антенной? так что ли?

совершенно чудесным образом
да еще и в сочетении с законами физики

ПС в чудеса не верю
А может и зря.

Цитата:

---

Сообщение от RA9MX

место, чтобы разместить его

---

Если было бы все так просто ....
Я пытался себе .... кучу вариантов ...
Усиление, угол раскрыва, полоса по КСВ 2,0 ....
потом упростил -
просто длинный провод .... в итоге отказался....

Цитата:

---

Сообщение от RZ9CJ

совершенно чудесным образом
да еще и в сочетении с законами физики

---

Афигеть.....

Добрый день

...мужики, пользуйтесь калькулятором:
...http://www.imc.org.ua/index3.php?a=calcs1

...и быть может поймете, что во многих случаях
...при использовании двухпроводной линии у страха глаза велики.

...было время работал на диполек на высоте 45 м (плечо 28 м) с снижением из двухпроводной линии (25 м)
...до сих пор с теплом вспоминаю.


...с уважением, Алексей

PS: КСВ=20, диапазон 1.8 мгц, длина линии 25 м(450 ом) ....суммарно 7 вт потерь от 100вт

Иногда правда чудеса встречаются ... и очень даже
часто .... например с рамкой....
Ни одна программа не подтверждает - а рамка
работает на нескольких диапазонах......

Например сейчас одна из антенн у меня - вертикальная Дельта 14 мГц....
Подключаю к нему IC 706 без всяких СУ и что вы думаете ?
Он работает на 14,21 и 28 мГц.....

Вот и верь после этого в сказки....

Цитата:

---

Сообщение от RZ9CJ

ПС в чудеса не верю
А может и зря.

---

Зря,Серега! Предлагаю выбрать тест, например RDXC, ты со своим набором антенн, я со своей одной палкой, но чтобы целые сутки, в миксе, на всех бандах! Забьемся? Да, и еще, only LP!

Цитата:

---

Сообщение от UA4WI

пользуйтесь калькулятором:

---

Алексей - это простейший калькулятор для определения затухания
Кстати он для несимметричных коаксиальных кабелей ....
В кабельном ТВ есть не такие простые калькуляторы а серьезные
программы,например ТВ дизайнер

[

Цитата:

---

Сообщение от RA9MX

Забьемся?

---

Сергей - я весной в больнице отлежал - защемление
шейного позвонка....заметил - я теперь в тестах
не работаю.....
Хотелось бы конечно ....

Цитата:

---

Сообщение от RZ9CJ

Кстати он для несимметричных коаксиальных кабелей ....

---

Сергей и для симметричных в том числе
...смотрите внимательнее при выборе тип линии

...с уважением, Алексей

Цитата:

---

Сообщение от RZ9CJ

Вот здесь с фото - я делал сравнение диполя, вертикала и Инвертед Ви

---

Во-первых, спасибо за полезную информацию, которая явно практическая, а не результат словоблудия. Однако можно только догадаться, что все антенны вы тестировали на 14 мГц. А Антон писал, что INV VEE выигрывает 2-3 балла у WINDOM на 3,5 мГц. У меня имеется вертикал 13,5м с ЕН на 80м, который и на прием, и на передачу в ближней зоне сильно проигрывает даже недиапазонному диполю. Хотя на дальних трассах ( более 2 тыс. км) успех есть. Но нужен ли он для 80м? К тому же вертикал очень сильно шумит на прием.

Цитата:

---

Сообщение от RZ9CJ

Сергей - я весной в больнице отлежал - защемление
шейного позвонка....заметил - я теперь в тестах
не работаю.....
Хотелось бы конечно ....

---

Да ты что! Не знал!
Здоровья тебе, все будет пучком, еще повоюем!

Цитата:

---

Сообщение от UA4WI

для симметричных

---

Алексей - калькулятор предполагает чисто активную нагрузку
а здесь речь идет о комплексной

Цитата:

---

Сообщение от UA1AFT

Но нужен ли он для 80м?

---

Да, это с кем работать .... если во внутрисоюзных тестах - конечно
выиграет антенна *зенитного боя* - о чем и намекает Сергей RZ9MX - причем
он и берет тест - в котором основные мульты - внутри России - т.е.
не нужно работать с дальними станциями - 7 000 - 16 000 км.

У меня антенны заточены на дальние расстояния - т.е. низкий угол излучения
к горизонту....Антенны для тестов - это отдельная тема....итог примерно
такой : Для каждого теста нужно иметь свой набор антенн и разным углом,
разными направлениями и с разной поляризацией....В общем мечты :-)

Цитата:

---

Сообщение от RZ9CJ

Алексей - калькулятор предполагает чисто активную нагрузку

---

калькулятор предполагает КСВ в линии, а уж чем этот КСВ вызван либо активной нагрузкой либо комплексной не важно

...при расчете в ММАNA ставьте в установках линию 450 ом и считывайте КСВ в линии


...с уважением, Алексей

Цитата:

---

Сообщение от RZ9CJ

он и берет тест - в котором основные мульты - внутри России - т.е.
не нужно работать с дальними станциями - 7 000 - 16 000 км.

---

Хорошо, предлагаю WW-CW, 12 часов, и обмен логами!:-)

Алексей - а вы в ММАНе длину линии поменяйте - поиграйтесь -
1/4 волны, 1/2 волны и любой длины .... только что бы реактивность
была - пусть С или L
Мне даже самому интересно ....

Цитата:

---

Сообщение от RA9MX

Хорошо, предлагаю WW-CW, 12 часов, и обмен логами!

---

...быть может тож принять участие? :))

...с уважением, Алексей

Цитата:

---

Сообщение от RA9MX

WW-CW, 12 часов, и обмен логами!

---

Можно ... только не скоро наверно это будет....

Цитата:

---

Сообщение от UA4WI

быть может тож принять участие?

---

У меня из дома - с моего шека ? :-)

Цитата:

---

Сообщение от RZ9CJ

вы в ММАНе длину линии поменяйте - поиграйтесь -
1/4 волны, 1/2 волны и любой длины

---

...а зачем мне длинной линии играться, я знаю что линия обладает трансформирующими свойствами, но от этого КСВ в самой линии не изменится.

...чем короче тем меньше потерь

...с уважением, Алексей

Цитата:

---

Сообщение от UA4WI

...быть может тож принять участие?

---

Брысь! Мощегон!:-)

Цитата:

---

Сообщение от UA4WI

.чем короче тем меньше потерь

---

Нет ни каких сомнений

Цитата:

---

Сообщение от RZ9CJ

У меня из дома - с моего шека ? :-)

---

..да ну, я из дома....и уж если бодаться то естесственно 100 вт

..с уважением, Алексей

Цитата:

---

Сообщение от RA9MX

Мощегон!:-)

---

Я ж предлагаю с моего шека - недалеко .... ночь в дороге

Цитата:

---

Сообщение от RZ9CJ

Во первых - на каких трассах - до 700 или 2000 км или свыше 7000 км ?

---

Ну скажем до 3000 км, а для более дальних это уже не антенны :)
Правда видели бы Вы высоту подвеса...
Сейчас с ними вообще печальная история...

Цитата:

---

Сообщение от RZ9CJ

Для каждого теста нужно иметь свой набор антенн и разным углом,
разными направлениями и с разной поляризацией....В общем мечты

---

Мечты мечтами, но данная информация, если задуматься, может отрезвить тех, кто строит многоэлементные антенны, которые замучаешься вращать в тестах, или огромные вертикалы на НЧ, от которых реальной пользы очень мало.

Цитата:

---

Сообщение от UA1AFT

данная информация, если задуматься, может отрезвить

---

Меня уже отрезвила :-)

А что делать ? Заняться ДХ-ингом ?

Цитата:

---

Сообщение от RZ9CJ

Меня уже отрезвила

---

Я сам долго шел к установке вертикала и возлагал на него большие надежды. Но получил только выигрыш на дальних трассах на прием и передачу в сторону запада и юга на 7мГц по сравнению с простым 40м слопером, наклоненным на восток. На 80м, как я уже говорил, результат безрадостный. Здесь приходится на прием, а иногда на передачу, применять 40м слопер. Иначе и я не слышу, и меня не слышат. Была мысль переделать слопер на WINDOM для 80м (изменить точку запитки), но опыт Антона останавливает.

что-то не получается у меня смоделировать задумку, не могли бы помочь?

задумка такая - два луча по 41.6м в виде буквы V, угол межу лучами 60гр,
между лучем и вертикалью пока пусть будет тоже 60, буду еще по местности подбирать.
питание симметричной линией, потом симметричный Z тюнер, потом радио.
Что-то заоблачные значения сопротивления антенны получаются,
например на 40м 5335 - 2167j

На самом деле еще хуже :
Z=4123.910 - j 6420.640 SWR(300+j0)=47.12

Цитата:

---

Сообщение от RZ9CJ

На самом деле еще хуже :
Z=4123.910 - j 6420.640 SWR(300+j0)=47.12

---

да, а что не так? не пойму...

В понедельник смоделирую если ни к то не подскажет раньше
Желаю всем приятных выходных

73

Цитата:

---

Сообщение от UT4ULR

да, а что не так? не пойму...

---

Все так, только в модели поставьте высоту 0, у вас ведь антенна уже нарисована на нужной высоте. Не нужно бояться высоких КСВ в открытом фидере, это не коаксиал и фатальных потерь в нем не будет. Намного важнее вопрос, каков импенданс будет подведен к СУ, вернее "переварит" ли он его. "Поиграйтесь" с длиной лучей, найдите компромисс.

Цитата:

---

Сообщение от RZ3DOH

Все так, только в модели поставьте высоту 0, у вас ведь антенна уже нарисована на нужной высоте.

---

Растолкуйте пожалуйста, почему высоту нужно в 0 ставить?
Лучи тогда под землю уйдут...
Да и почему плохо считать на реальной высоте?

а такое сопротивление вряд ли тюнер переварит, ладно бы только активное, но ведь и реактивное большущее.

Цитата:

---

Сообщение от UT4ULR

Растолкуйте пожалуйста, почему высоту нужно в 0 ставить?

---

В вашей модели точка запитки вашей антенны изначально нарисована в 40м (ось Z)от земли, что, исхоlя из вашего первого сообщения, соответствует действительности. Установив высоту 20 м, вы еше ее подняли, то есть точка запитки антенны в вашей модели стала 60м от земли.

попробуйте в модели длину лучей по 52м

Цитата:

---

Сообщение от UT4ULR

а такое сопротивление вряд ли тюнер переварит, ладно бы только активное, но ведь и реактивное большущее.

---

...длины плеч у вас таковы, что получаем на 3.5 питание в пучности напряжения
...еще б не мешало материал поставить - медь
...и питание у вас с конца провода, хоть это бывает и не принципиально, но все же
лучше добавить еще один проводок с размерами -0.1;0.1 на высоте 40м и лучи уже от него вести, а питание в его середину.

...справится не справится тюнер - гадание на кофейной гуще в MMANA есть инструмент с помощью которого можно проанализировать необходимые параметры LC
для согласования

...если есть возможность чуть удлинить лучи то удлините.
...не заморачивайтесь на резонансе.


...с уважением, Алексей

PS: у меня кстати тоже получилось на 3.5 питание в пучности напряжения....и ничего все согласуется без проблем/ тюнер HFT-1500

Цитата:

---

...Установив высоту 20 м, вы еше ее подняли, то есть точка запитки антенны в вашей модели стала 60м от земли.

---

блин, спасибо что ткнули носом!!

Цитата:

---

...длины плеч у вас таковы, что получаем на 3.5 питание в пучности напряжения

---

да, как советовали на другом форуме,
а модель показала что что-то не так...

Цитата:

---

лучше добавить еще один проводок с размерами -0.1;0.1 на высоте 40м и

---

уже добавил, 25мм, на таком расстоянии планировал проводники сим. линии.

Цитата:

---

...если есть возможность чуть удлинить лучи то удлините.
...не заморачивайтесь на резонансе.

---

запутался, а на чем заморачиваться? на минимальном комплексном сопротивлении?

Спасибо!

Цитата:

---

Сообщение от UT4ULR

запутался, а на чем заморачиваться?

---

...на том, чтобы длины были кратны полуволнам используемого диапазона
...делайте симметричными и по возможности длинее
...к примеру как советует RZ3DOH

...с уважением, Алексей

ясно, спасибо

а укорачивать не желательно? 52 м. с 60 гр раскрыва у меня во дворе впритирку. боюсь по веткам деревьев пойдет.

Цитата:

---

Сообщение от UT4ULR

а укорачивать не желательно? 52 м. с 60 гр раскрыва у меня во дворе впритирку. боюсь по веткам деревьев пойдет.

---

....пусть будет как есть, нет проблем
...пусть 41.5 м
...как удобнее

...с уважением, Алексей

ясно, огромное спасибо за помошь, пойду моделировать, а завтра вешать - пробовать

Цитата:

---

Сообщение от UT4ULR

ясно, огромное спасибо за помошь, пойду моделировать, а завтра вешать - пробовать

---

...и еще
...почему 60 гр?
...если в основном работать будете на 3.5 мгц , то раскрыв можно и больше сделать
...скорее нужно
...и как можно дальше от дома

с уважением, Алексей

60 гр. приблизительно, высокое дерево и соседний дом мешают больше сделать.
дальше от дома не получается, соседи нервничают когда возле их балкона точка питания болтается (инвалид живет, кот-й постоянно дома целыми днями курит на балконе) т.ч. точка питания в метре от моей балконной плиты, максимум в двух.

Цитата:

---

Сообщение от UT4ULR

Что-то заоблачные значения сопротивления антенны получаются,
например на 40м 5335 - 2167j

---

Запитайте двухпроводной симметричной линией и будет вам счастье.

Цитата:

---

Сообщение от RU0UA

Запитайте двухпроводной симметричной линией и будет вам счастье.

---

спасибо! так и будет
вот только в раздумьях я на какое сопротивление линию делать?

Не критично, от 300 ом до 450 ом. Только постарайтесь сделать
плечи и линию предельно симметричными.

постараюсь...

Огромное спасибо за консультацию!

Цитата:

---

Сообщение от UT4ULR

Есть мысль попробовать повесить windom (inv v, не знаю как правильно назвать, диполь не симметричный, на несколько диапазонов) с углом между лучами < 180. точка питания в метре от балкона, лучи вниз, к земле.

---

Работу антенны в таком положении можно сразу перечеркнуть.

Цитата:

---

Сообщение от UT4ULR

вот только в раздумьях я на какое сопротивление линию делать?

---

Цитата:

---

Сообщение от RU0UA

Не критично, от 300 ом до 450 ом.

---

Кто бы знал, как бытовые помехи любят :yahoo:открытые линии любого сопротивления.

Цитата:

---

Сообщение от UN7CI

Работу антенны в таком положении можно сразу перечеркнуть.

---

хм... Вы о том что это не 40-ка метровый вертикал?

Цитата:

---

Сообщение от UT4ULR

Вы о том что это не 40-ка метровый вертикал?

---

Я о том, что трое товарищей у нас в городе пытались обуздать In.V с балкона.
Безрезультатно.

упс... а мана вроде на 3.5 да и на 7 вроде сносный параметры показывает...

а какие трудности возникли у товарищей?

Цитата:

---

Сообщение от UT4ULR

какие трудности возникли у товарищей?

---

Хороший вопрос.
Строится, но никто их не слышит (почти).

интересно... из-за того что плечи в полволны а не в четверть?

Цитата:

---

Сообщение от UT4ULR

интересно... из-за того что плечи в полволны а не в четверть?

---

Нет.
Думаю, что при таком подвесе с углом излучения вниз и близко к Земле, значительная часть ВЧ энергии бесполезно поглощается ей.
Именно поэтому на поверхности в приоритете GP с искусственным отражателем из противовесов.

Цитата:

---

Сообщение от UN7CI

Нет.
Думаю, что при таком подвесе близко к Земле, значительная часть ВЧ энергии бесполезно поглощается ей.
Именно поэтому на поверхности в приоритете GP с искусственным отражателем из противовесов.

---

средина на 40м получается около пол-волны над землей, не похоже что так уж очень плохо, на 80 - четверть... правда дом близко очень, как рефлектор работает, но дом настроить конечно сложно... знать бы как в ммана дом засунуть, с удовольствием покрутил бы

Однако, решать Вам.
Когда её (эту антенну) срежете - подходите сюда за сочувствием.

срежут :) уже проходили
за сочуствием вряд ли, сам ведь принимаю решение - нечего потом
а чтобы Вы посоветовали соорудить не сложного?

Цитата:

---

Сообщение от UT4ULR

чтобы Вы посоветовали соорудить не сложного?

---

Спасибо за вопрос.
Чтобы советовать с пользой для Вас, нужно знать архитектурное строение (позицию) местожительства.

самое первое сообщение, кратко
дом полукругом из 4-х сегментов, 16 этажей.
я на 14 квартира - торец дома, начало одного из полукругов.
полевки - обмотаться :)
во дворе деревья порядком мешают, есть одно высокое - остальные пока низкие.

to UT4ULR
Антенна в таком виде, как вы ее изобразили толком работать не
будет, даже если вы ее настроите. Угол раскрыва неоптимальный,
при настройке будет сказываться влияние плеч антенны друг на
друга, плюс влияние арматуры дома. В таком случае лучше уж делать
V beam. Так или иначе дом является экраном. Не заморачивайтесь,
ищите пути на крышу, установите невысокую мачту 7-10 м.
А с нее хоть Inverted Vee, хоть Delta, все будет проще растянуть.
Зато работать будет во всех направлениях. При невозможности
установить мачту, как вариант "длинный провод" примерно 42 м
или 84 м. Можно прямо с балкона. Согласующее устройство и
перекрыты почти все основные диапазоны.

Гм... Инвертед Ви в варианте симметричного полуволнового вибратора, выполненный по типу "ласточкин хвост" - с балкона на землю - отлично работает. Но монобэндером. При исполнении лучей по типу W3DZZ будет и мультибендером.

Не знаю, что там у кого не получалось. У меня работала такая на 160. В QRP отвечали практически все. В LP и подавно. При исполнении следует обратить внимание на то, что длина элементов будет короче расчетных для диполя приблизительно на 5%.

Цитата:

---

Сообщение от US2IZ

...отлично работает. Но монобэндером...

---

сам немного в замешательстве... если сделать лучи четверть волны(кратные) по ммана получается резонанс и малое сопротивление, меньше 50 ом...
может и правда лучше на один диапазон повесить... нужно думать, один диапазон хороший или несколько посредственно (по заверениям UN7CI и RU0UA, в коих, заверениях, сомневаться нет причины, так вообще никак)... точно нужно на крышу и вертикал 40м :) эх... не думал что так будет трудно ант. собрать...

Цитата:

---

Сообщение от UT4ULR

меньше 50 ом...

---

Это при абсолютной симметрии плеч. Хитрость в том, что это не обязательно. Главное, не пропустить "правильный" вариант. Скажем, на 160 я изначально вешал по 39 метров. Затем укорачивал (не резал!!!!), пока не получал приемлемый резонанс. Следующий этап - варьировалась длина плеч при условии сохранения общей длины полотна. КСВ был около 1,2 в телеграфном участке на 50-омный кабель на частоте 1.830. Но! Имейте в виду, что на 160 получить что-то удовлетворительное с такой антенной на участке 200 килогерц практически нереально!

Огромное спасибо всем за информацию!
Решил прислушаться к критике затеи (UN7CI - спасибо!)
повесил обычный windom, решил не мудрить :)

Цитата:

---

Сообщение от UT4ULR

решил не мудрить

---

Ну вот и славненько! Дело в том, что сколько людей, столько и мнений, от этого не деться, если просишь совета у такой большой аудитории. А в дальнейшем присмотритесь - глядишь и еще что-то повесите для эксперимента. Удачи в работе!

За субботу-воскресенье вместо переписки в интернете
можно было уже поставить антенну :-)

Какие планируется длины плеч ОЦФ (Windom) ?
OCF - off centre feed Есть вопросы по трансформатору на
ферритовом кольце ?

Цитата:

---

Сообщение от RZ9CJ

За субботу-воскресенье вместо переписки в интернете
можно было уже поставить антенну :-)

---

Прочитать никак?

Цитата:

---

Сообщение от UT4ULR

повесил обычный windom, решил не мудрить

---

Цитата:

---

Сообщение от RZ9CJ

Какие планируется длины плеч ОЦФ (Windom) ?
OCF - off centre feed Есть вопросы по трансформатору на
ферритовом кольце

---

Это плохой вариант трансформатора для несимметричной антенны.

RZ3DOH

Я на 100 Вт на 3,5 работаю с обеими Америками (SSB , CW)
на 7 - со всеми континентами.
В тестах на 3,5 - на честные 100 Вт провожу 400-450 QSO.
На ВЧ - понятно - дело получше.

Удивите меня работой своих антенн.

Цитата:

---

Сообщение от RZ9CJ

Я на 100 Вт на 3,5 работаю с обеими Америками (SSB , CW)
на 7 - со всеми континентами.
В тестах на 3,5 - на честные 100 Вт провожу 400-450 QSO.
На ВЧ - понятно - дело получше.

---

Работайте на здоровье, только кричать об это зачем?, тема не об этом.

Цитата:

---

Сообщение от RZ9CJ

Удивите меня работой своих антенн.

---

В цирк сходите.......

Зачем ?
Клоунов и здесь хватает :-)

Цитата:

---

тема не об этом.

---

Для тех кто не понял.
Тема об этом.
Об антеннах.
О том как они работают.
Если работает нормально - расскажи другим.
Не делай из этого секрета - кому то твой опыт
пригодится.

не стоит этот кусок провода того, чтоб за него ругаться :)

Цитата:

---

Сообщение от RZ9CJ

Какие планируется длины плеч ОЦФ (Windom) ?
OCF - off centre feed Есть вопросы по трансформатору на
ферритовом кольце ?

---

провод с балкона на землю, угол между проводом и домом где-то гр. 70, на глазок.

общая длина 41м, короткий провод 13.6 (могу в сантиметрах ошибиться, расчеты не под рукой)
трансформатор не ферритовый, 4-ре витка кабеля подключено к точке запитки, куда и 50-омный кабель.

нечем померить, на 80 и 10м - похоже нужно СУ, 40 и 20м похоже угадал, сейчас клепаю измеритель КСВ и СУ - буду посмотреть что получается.

шумит достаточно сильно даже 10-ка, если рядом включаю ноутбук - вообще нифига за шумом не слышно.
Немного послушал диапазоны - на 40 и 80 Россия, Украина, т.е. ближние. Старшый товарищ подсказывает что была магнитная буря и вообще почаще включай - лови "проход" ;)

Спасибо всем, принявшим участие в обсуждении.

Цитата:

---

Сообщение от UT4ULR

4-ре витка кабеля подключено к точке запитки, куда и 50-омный кабель.

---

Мож поконкретней про эту конструкцию??. дабы исключить АЭФ при питании несимметричной антенны, очень желательна гальваническая развязка питающего фидера и полотная антенны, например трансформатором с изолированными друг от друга обмотками, как вариант бинокль, расчитанный на нужный Ктр.

Цитата:

---

Сообщение от UT4ULR

шумит достаточно сильно даже 10-ка, если рядом включаю ноутбук - вообще нифига за шумом не слышно.

---

Цитата:

---

Сообщение от UT4ULR

Немного послушал диапазоны - на 40 и 80 Россия, Украина, т.е. ближние.

---

на 40 щас в Киеве отлично слышно 3D2R

To: UT4ULR
Моя первая антенна: из окна третьего (!) этажа от точки питания (центральная жила RG-58) два провода длиной 19,5 и 39,5 метров на два дерева во дворе на высоте около 2 этажа, угол между проводами получился около 90-100 градусов, оплётка - на трубу отопления. Трансивер был UW3DI-1 из-под пера Валентина UA3XT (SK - 2011) с добавлением 160 м и электронного ключа, на выходе - 2 ГУ-50. Дома вокруг - все 5-этажки. Отвечали и PY и VK.

сама антенна и трансформатор на картинке, материал взят http://hfdx.at.ua/publ/antenna_windom/9-1-0-95
хотя я видел и на других сайтах эти решения
по поводу ВЧ наводок на кабель все очень плохо, сам кабель далеко не перпендикулярно полотну, можно сказать параллельно :) отпустил кабель максимально на сколько можно, чтоб не мешать соседям чтобы провис под своим весом. думаю еще взять колечко поболее диаметром (где-то есть 1000НН) и намотать на него на входе в квартиру кабеля сколько влезет. антенна работает и есть связи, сегодня к примеру планирую потоптаться на 80-ке чего и всем желаю :)

Цитата:

---

Сообщение от UT4ULR

40 и 20м похоже угадал

---

Косвенно судить о КСВ и степени согласования
можно по отдаваемой мощности.
Если отдаваемая мощность полная - значит согласование
где то более-менее.

Например я сейчас разлекаюсь работой на маленький
автомобильный трансивер IC 706 - у него нет СУ.

Включаю его без всяких СУ - работаю на 3,5 ; 7 ; 14; 18; 21; 24; 28 мГц.
Везде строит .
Не работаю на 1,8 .... хотя можно в узкой полосе 1820 поработать...
а ночью нужно спать - утром на работу и мало работаю на 10 мГц - слегка
*не строит* антенна .... отдаваемая мощность мала - но с Европой работать
можно.

Это я к вопросу о постройке вами СУ.
На нормально настроенных антеннах СУ не нужен.

Цитата:

---

Сообщение от RZ9CJ

Например я сейчас разлекаюсь работой на маленький
автомобильный трансивер IC 706 - у него нет СУ.

Включаю его без всяких СУ - работаю на 3,5 ; 7 ; 14; 18; 21; 24; 28 мГц.
Везде строит .

---

так чего он там строит, если его нет?:dntknw:

Цитата:

---

Сообщение от RZ9CJ

Например я сейчас разлекаюсь работой на маленький
автомобильный трансивер IC 706 - у него нет СУ.

---

А я на таком не развлекаюсь, я на нем работаю, ибо, трансивер роли особой не играет, вот антенна-это главное, у меня простенькая-два плеча по 20,5м, симметричный кабель КАТВ, СУ-MFJ-945, 100 ватт подводимой, вчера T32C на 17 и 20 м 3D2R там же, наверное, работает как-то от 80-ки и выше:-)
Эту бы сохранить, слишком много собственников у крыши образовалось, и всем моя палка, как кость в горле, а работать в эфире люблю, поэтому молчу в тряпочку, и ключ от чердака никому не даю!:-(

Цитата:

---

Сообщение от RZ9CJ

На нормально настроенных антеннах СУ не нужен.

---

и да и нет, как мне кажется, правильно настроить можно только однодиапазонную антенну, а для многодианазонных еще и расположенных хрен знает как между домами будет как минимум не лишнее, и трансиверу будет легче и антенна + кабель будут в каком-никаком но резонансе.