Друзья, прошу помочь в расчете 2 и 3 элементов проволочных яг на 160 метров. Сам в программе "MMANA" не разбираюсь. Полотно - полевка, высота 30-35 метров, запитка кабелем 50 Ом. Спасибо.
Вид для печати
Друзья, прошу помочь в расчете 2 и 3 элементов проволочных яг на 160 метров. Сам в программе "MMANA" не разбираюсь. Полотно - полевка, высота 30-35 метров, запитка кабелем 50 Ом. Спасибо.
Вот здесь посмотрите - правда это на 80 м с фото и отзывом о работе.
http://qrz-e.ru/forum/29-5-4
Если понравится - смоделирую на 160 м
Сергей, спасибо. Я все смотрел и изучил. Спасибо за Вашу информацию на форумах. На 80 метров сделал антенны по 3 элемента фиксированные в разные направления, 40 градусов и 280 гр. работают отлично. Сейчас занимаюсь 160 метров. на 160 есть INV высота средней точки 42 метра - работает отлично, в планах поставить еще такой на высоте средней точки 65 метров. Но есть возможность повесить и элементы. Хочу попробывать. Повесил UA1DZ, но не нравиться как работает в CQ WW 160 DX, может что не так повесил, думаю снимать. Потеплело, нужно перед соревнованиями элементы на 160.
Считаем от рефлектора и даны половинки элементов:
рефлектор 0/40.75
вибратор 40.5/39.9
директор 64.28/37.8
Но мое личное убеждение- лучше повесить(поставить) вертикалы и сделать системы противовесов. На 160 характер прохождения другой, чем даже на 80. И Яга менее эффективна, тем более, высота менее 80 метров. Безусловно, работать будет супер, но не на 100%
73!
30 м - это не очень большая высота для 160 м Яги.
Угол излучения к горизонту получается около 45 градусов.
3 эл Яги 160 м
антенна 50 Омная.
Вот размеры для 3 эл Яги из полевика :
Рефлектор 82 м ,позиция : 0 м
Вибратор 79,5 м позиция : 37,6 м
Директор 77,4 м ,позиция : 77,6 м
Проверено в нек2.
Полоса по КСВ 2,0 : 40 кГц.
Угол излучения 42 градуса к горизонту.
Насчет вертикалов ребята правильно подсказывают - у них
усиление меньше,но угол излучения около 30 градусов.
Если антенна для тестов, основное количество корреспондентов -
это Европа.
Смотрите,что вас больше устроит.
Усиление разные программы показывают по разному : 5,5 дБ (и 4,5 дБ)
F/B 16 дБ (и 12 дБ)
Ну вот,если не пугают размеры :-)
Спасибо, размеры приемлемые для местности, идет стройка дома напротив. Буду думать. Вертикал Гончаренко 16,5 м. есть на загородной позиции. Ну по работе есть свои как плюсы, так и недостатки.
Добавлено через 1 минуту
Сергей, для какой частоты размеры.
Уважаемые, коллеги!
Тоже прошу помочь с выбором антенны на 160 м. Подумывал насчет варианта Half Square, разместив ее между мачтами "А" и "В". Но куда будет "стрелять", где запитывать, можно ли использовать систему противовесов от GP? Может рассмотреть еще какие-либо варианты? Жду Ваших предложений и советов.
Никто не мешает сделать их проволочными - спускать с верхней горизонтальной проволочной несущей оттяжки между точками подвеса. Если проблема зацепиться снизу - делается вторая горизонтальная оттяжка на высоте 5 метров или около того. И к ней уже цепляются нижние концы. Туда же в нижней точке и крепить "поднятые " противовесы, а это - круто .
Но это так... к размышлению, если хочется яги - нужно делать то что хочется. радио оно должно быть в кайф.
Хорошая идея!
Стрелять будет перпендикулярно линии между мачтами (в теории).
На рисунке видно, что ДН практически круговая.
Заземление HalfSquare не нужно.
запитывать на верхушке одной из мачт.
В идеале размеры должны быть 41 м высота и 82 метра длина между мачтами.
Как я посчитал в модели получится 50 - J 300 Ом.
То есть можно повесить померить и удлинять на сколько получится.
Или делать емкостные нагрузки внизу у вертикальных проводов.
От мачты вертикальный провод тоже можно под углом в сторону отвести или вынести от мачты на каком нибудь кронштейне.
И длина его увеличится и расстояние между ними тоже.
Алексей, спасибо, за ответ!
Но выносить вертикально вверх и в стороны дополнительные распорки - не вариант, поскольку на обеих мачтах крутятся различные "Яги", соответственно, будут задевать за эти распорки. Второй момент излучение перпендикулярно плоскости рамки, для меня - не есть гуд, т.к. получается восьмерка "север-юг". В этих направлениях ловить нечего, разве, что африканские мульты в некоторых международных тестах, хотя в северном направлении - будет восточная часть ЦФО.
Где-то на форумах читал, что на 160 работает вариант 14-20-14. Если удлинить пропорционально эти размеры, получится 28-40-28. Вот этот вариант реально воплотить. Что скажете?
И еще, друзья, подскажите где что почитать по реальным конструкциям Half Square? У Джона ON4UN крйне скупая информация об этом в его знаменитом бестселлере.
Вверх да - не вариант.
А вот в сторону чтобы между мачтами получилось 82 м (для 1,83 ТЛГ) - желательно.
Восьмерка совсем не восьмерка.
Запад будет на 1 балл, восток на 1,5 балла тише, чем С-Ю.
Работать будет, но совсем по другому.
Во первых укороченные вертикалы.
Во вторых расстояние между ними не оптимальное.
Будет как вертикал - см. рисунок.
Если есть возможность на вторую мачту провести коаксиал (а я уверен что есть, там же Ваши же антенны) то на мой взгляд лучше делать фазированные вертикалы.
Тогда можно добиться и переключения запад-восток-СЮ.
Мачты заземлены?
Если заземлены, то каждую мачту можно запитать через омегу или гамму согласование.
Это я писал в теме Нодира(EY8MM) про приемные антенны на 160.
Из опыта. Ставил 20-40-20 и 160 превратилась в 40 :)
Запитка снизу. Противовесы желательно резонансные на свой диапазон. Но такую конструкцию логично и на 80, и на 40 запитать. Запитка через параллельный контур с частичным включением.
На диаграмму не смотрите: для 160 будет прижатый круг, а для 80- появятся лепестки. (при 20-40-20).
Вообще, мое мнение, чем длиннее вся часть- тем лучше будуте слышать, а дозваться- дело техники (в прямом смысле).
Олег, приветствую!
Спасибо за ответ. Появилась пара вопросов по Half Square. Первое - на какое минимальное расстояние от мачт отнести вертикальные части? Если, например метра 2-3, то вертикальные части получатся по 25-27 м. Это непосредственно до земли. Нужно ли их (вертикальные составляющие) делать до земли или можно приподнять на 0,5-1 метр? При таком разносе от мачт получится примерно конфигурация 25-70-25. Будет ли она строиться в необходимом мне 160-метровом диапазоне? Как практически выполнен Ваш контур? Каковы индуктивность и емкость? И еще - необходимы ли противовесы и на какую вертикальную часть (относительно точки питания) их устанавливать?
Прочел всю ветку Нодира. Таместь сообщение от него на 26 странице со ссылкой на 3 картинки, но в сообщении их почему-то нет.
Ищите, да обрящете!
Нашел ветку в этом форуме по Half Square! Кому интересно: http://forum.qrz.ru/thread33955.html И многие вопросы из предыдущего поста "самоликвидировались". Остался один - вариант с линейными размерами 27-72-27м имеет право на жизнь?
Сергей Геннадьевич, а как будет выглядеть в ММАНЕ квадрат на 160 метров. Высота 2 верхних угла на высоте - 50 метров, 2 нижних - 35 метров, наклон на 270 градусов. Кабель питания в верхний угол или в середину одной из сторон. Какое сопротивление получится на чистоте 1860? Интересно по сопротивлению на 80 и 40 метров. Спасибо.
Бывает .... :) Тогда вот несколько картинок . По ним - все понятно .
Таблица на нижней картинке - с частотами . Не смотри на КСВ . Это всего лишь рассчет . Указаны также рассчетные величины Активного и Реактивного сопротивления на частотах 7380 и 3765 . На них величины реакивности близки к 0 . Ну и по 160 - график в полосе .
Ну что ж . Будем как у Евгения Ваганыча . Два раза и с перерывами .
1. Предустановки я знаю . Но их крайне редко ставлю . Поскольку кто-то когда-то мне сказал , что КСВ - вещь искусственная . Её невозможно измерять . ЕГО , коэффициент , можно только посчитать . А вот смотреть надо на реальные величины Ra и XL-XC . Об этом я и упоминал .
2. Диаграмма . Нет параметров РЕАЛЬНОЙ земли под этой антенной . Как и упоминания о наличии-отсутствии электропроводящего чего-то-там под или рядом с антенной . Значит посчитать-посмотреть рассчётную диаграмму - НЕВОЗМОЖНО . Кстати , как и РЕАЛЬНЫЙ импенданс . Всё будет ПЛЮС-МИНУС трамвайная остановка .
3. Стрелочки . А это всего-лишь показал единственно указанное : 50 и 35 м высоты . Вам , как знакомому с .маа и .мао это не нужно . Но - просил человек
Сергей ! Я ведь у Вас ничего не спрашивал !!! :) Но за внимание - благодарю . Претензии , если будут , приму из Воронежа ...
Ответьте RA3OA ....
Ну да ?
Что то там же стоит в ММАНА - конечно не то что реально у данного ХЭМа,
так и модель делается с запасом - т.к. из длинного сделать короткое проще,чем
из короткого-длинное :-)
Z=161.667 - j34.584
SWR (140+j0) = 1.31
140 Ом выбрано из простоты выполнения трансформатора
http://qrz-e.ru/forum/29-786-2
2 квадрата, посредине дом 16 этажей - 50 метров. Шек - дом в правом углу буквой Г. Белый квадрат с наклоном на 270 градусов, 2 правые стороны крепятся за 16 дом - 50 метров, две левые на 9 этажку - 30 метров. Желтый квадрат с наклоном на 90 градусов, два левых угла крепятся на 16 дом (50 метров), два правыых на 9 этажку - 30 метров. Питание левого квадрата в угол с 50 метров и правого так же.
Наклон белого квадрата указан правильно ?
И точнее отметьте местоположение шека крестиком
Наклон правильно, отметил крестиком где у меня стоит на крыше коммутатор антенн. Ваше мнение, как лучше запитать в угол или в одну из сторон. Конечно интересует способ запитки кабеля, что бы и на 80 метров приемлимо было. Кабель 50 ом. Жалко такую высоту для одного диапазона использовать. Хотел на 16 этажки сперва INV поставить, запитать одним кабелем на 160 и 80 м. и развести перпендикулярно, но пока думаю. Квадрад думаю будет лучше. На месте квадратов проводов практически нет, и одной и другой стороны, может один интернет - кабель, но он в стороне. В шек идут порядка 8 антенн, но они тоже в стороне.
Запитывать удобней в середину ближней (наклонной) стороны. MMANA показывает Rвх такого квадрата около 160 Ом на 1860 кГц, а для 3600 - более 200 Ом. Т.е. запитывать придётся через трансформатор 1:4. Конечно, размеры и параметры надо уточнять по NECforMMANA. Но ясно, что КСВ будет великоват для 3,6 (для 40 м ещё больше). Чтобы снизить КСВ на 80 и 40 м, можно применить известный приём с катушками - в данном случае 2 катушки (по 3,4 мкГ), каждая в середину горизонтальных сторон. 160 м это не мешает, а для 80 и 40 м сдвигает минимум КСВ в нужный участок. Вот примерный файл
Вам шашечки или ехать ?
На 80 м угол 27 град - прекрасно для ДХ-игна.
На 160 - излучение в потолок.
Если мы говорим про 160 м ДХ-инг то нужна другая антенна вместо этой.
Если про ДХ-инг на 80 м и ну уж что получится - на 160 м - то можно подумать
про запитку этого квадрата.
С высоты 50 м вниз под наклоном можно вертикал на 160 м проволочный сделать.
Длина его около 42 метров - у вас можно разместить.Угол должен быть
45-90 град к земле
Вопрос по противовесам - один или несколько .Тут есть варианты.
Один противовес можно сделать вот так
http://qrz-e.ru/forum/29-336-1
Направленность слабая правда - будет в сторону противовеса.
Или противовес можно сделать вот так
http://qrz-e.ru/forum/29-908-1
Обе антенны испытаны многократно и трудятся по сей день.
Могу дать позывные ребят,которые повторили эти антенны.
(На фото : оба вертикала испытаны на 14 МГц)
Я уже вешал диполь UA1DZ, не пошел, работал так себе и пришлось снять. Сравнивал, что сейчас у меня весит : INV на 160, высота средней точки 42 метра и диполь на высоте 33 метра. Проигрывал и по направлению и по дальности, проверял в CQ WW 160.
Добавлено через 3 минуты
Вертикал, думаю не пойдет, так как вокруг 16 этажки дворы и все направления будут закрыты домами. Только поднимать на высоту.
Павел нарисуйте план местности - все дома их высота и расстояние до них.
От места антенны проведите линии под углом 30 град к горизонту.
30 град - это угол излучения вертикала
Будет понятно - загораживают ли дома.
Газами видно одно а если сделать чертеж - совсем другое.
Я когда так нарисовал,понял,что мои ближайшие дома на КВ мне не
портят ни чего.
Все хорошо, но это в теории хорошо, на практике сами то делали? Я хочу совет, кто сам повторял и работает. Прихожу к мысли об установке квадрата (или треугольника - еще не решил что). По питанию думаю в угол нижний или верхний, а может в разрыв одной из сторон, какие мысли?
RA3OA
Инвертед ГП на 9 этажке с опусканием луча на дерево во дворе делал с двумя противовесами, один из которых питающий кабель с запорным дросселем.
На передачу нет проблем, но на прием утопия (KL7, К, VE, JA не далее).
Дельту верткальную с вашего дома на 16-этажку будет супер, но если прием будет не шумный в Ваших условиях.
Модель для 9-этажки с небольшой мачтой - верхняя точка 32м. К сожалению, провода в моих условиях еще не убраны и модель не испытана.
Диаграмма запад-восток, при расположении на север на 16-этажку.
RO5D
Да 160.
А если антенну Half Square повесить? Запитать в ближний угол. С левой стороны.
Хороша, но в мои размеры по высоте не входит. А если при таком подвесе, запитку произвести на расстоянии 12,503м от вершины "лежачей - белая линия - 64 метра" стороны (желтая линия по 53,2 метра) - нижний угол, через 100 омный трансформатор. Получается верхний дальний угол 50 метров, ближний и левый угол 30 метров. Направление 260 градусов
Еще геометрия существует. :)
Одной таблички в сообщении 53 достаточно чтобы уяснить размеры теугольника.
....
....
Для Вас арифметика (горизонтальная часть Y1х2= 78,4 метра, бедра в таблице длина называется=47,499м, Z1 -высота подвеса, Z2 - нижняя точка), а школьника можно попросить треугольник нарисовать.
Владимир, спасибо, что не проходите мимо. Согласен, про геометрию, но разговор был и по схеме про горизонтальную часть в 64 метра, а вертикальные стороны по 53,2 метра. Возможности позволяют стороны и размеры менять, нужно найти оптимальные. Мне на крыше работать и не хочется впустую, хлопотно на трех крышах работать. Диполь и INV, тут все понятно, с дельтой сложней. Вешал на 80 дельты, одну вертикальную, две вертикальные, шумели очень сильно, все снял повесил по 3 элемента фиксированные YAGI - все заработало с 1 раза гут. Хотя на 40 метров висят 2 вертикальные дельты между 9 этажами, работают отлично. VP2E тоже хорошо работает, но настройка так же очень сложно дается, при таких высотах, все не учтешь.
Павел здр! Картинка Ваша с комментариями!
3 элемента проволочные на 160м!!!
В рефлекторе установить емкость в виде кабеля ( желательно из нескольких кусков - уменьшить индуктивность.У меня рк 75-4-11)
рассчитанное под директор (шлейф будет очень длинный) а реле переключать направление!
Вполне приемлемый вариант в вашей местности, вертикальный угол излучения будет чуть выше!
у меня на 9 этажном 3эл на 80 м работают прекрасно!
Удачи! RA3EK Alex 73!
Так еще 16-го числа ответил и файлы для этого варианта.
Кабель по оттяжке на свой дом, а точку запитки максимально дальше от дома.
http://forum.qrz.ru/post846758-53.html
Примерно в плане показано красной линией (пересекает квадрат) и направления - Океания и Ю. Америка (чуть лучше, чем Штаты и Азия, но чуть -чуть).
У Девольдера написано, что из простых вариантов - вертикальная дельта самый лучший.
В Тульской области (РА) на Дельту делает многих.