Вид для печати
Здравствуйте!
Помогите найти такую антенну, чертёж.
Есть информация: DK7ZB-Dualband-Beam 10/15 m, но хотелось бы сюда вместо двух элементов на 10м. поставить 3, как в 3-Element-10m-Yagi with 28Ohm. А можно и 4 элемента на 10.
Суть затеи - сделать более менее хорошую антенну на 10метров (4 элемента бы как раз) и добавить диапазон 15м, двумя-тремя элементами. Бум в 4метра самое то.
В интернете как то скудно на эту тему.
Юрий, такую антенну можно заказать в Русских Ягах.Цитата:
Сообщение от R4NAF
3 на 15 плюс 4 на 10 на одном буме ( 4 метра ), запитка одним кабелем, активные рефлекторы.
Могу здесь выложить расчётные параметры.
Владимир, спасибо за ответ! Да, я в курсе что именно такие есть в продаже. У меня есть Д16 труба, хотелось бы самому сделать. По ссылкам все ясно что и как, хотелось бы помощнее антенну. Данные по вашей антенне, если можно, хотелось бы увидеть. Заранее благодарю!
Юрий, что Вы имели ввиду?Цитата:
Сообщение от R4NAF
Вот параметры на 15, на 28 чуть позже выложу.
Вложение 137703Вложение 137700Вложение 137701Вложение 137702
Вложение 137704Вложение 137705Вложение 137706Вложение 137707Цитата:
Сообщение от RJ3FF
Владимир, понял, мне нужен чертеж а не ттх, комплектующие есть, предлагаете купить у вас? Так у меня гугль работает, поиском найду готовые, может и на вас выйду.
Попался таков трансформатор от ТВ передатчика похоже 41 канала кто может дать более подробную информацию о нем.Вложение 137715
To RD4AAB:
Вам , IMHO, стоило бы создать новую тему и там разместить это сообщение.
Согласитесь, далеко не все из тех, кого интересуют яги на 15 и 10 метров знают ответ на Ваш вопрос.
Пытался создать ,но в связи с обновлением сего сайта не смог это выполнить замудрено слишком. сорри-удалю.Да теперь и нет возможности удалить..Цитата:
Сообщение от RJ3FF
Как заказать разработку антенны, расчет полей и электромагнитной совместимости?Цитата:
Сообщение от R4NAF
А что это такое, Владимир?Цитата:
Сообщение от RJ3FF
Как у HB9CV.Цитата:
Сообщение от RZ6FE
Ну и директоры, конечно, добавлены.
Немного помоделировал с близкой конфигурацией. Третий элемент на 10ку вполне помещается на буме 4 метра при нормальном согласовании 50 Ом. На 15м два элемента. На 10ку параметры получаются вполне приличные.Цитата:
Сообщение от R4NAF
Если интересно оптимизируйте дальше и стройте в железе свой вариант, начальный файл прилагаю (под элементы из 20мм трубки).
Вложение 137751
П.С. Два элемента лучше по Моксону (гораздо выше F/B.), но строить немного сложнее.
На буме 4,2 метра грех не сделать 3 эл на 21 и 4 на 28. Если кому-то интересно ( двухдиапазонник с любой конфигурацией), пишите в личку.Цитата:
Сообщение от KJ6MBW
Владимир написал, ответьте пожалуста.Цитата:
Сообщение от RJ3FF
Константин, я ответил.
Прошу прощения, на сайте обнаружил ошибку:
данные по 23XAC1712 , приведённые в таблице правильные, а графики UY2RA ( он занимается сайтом) перепутал.
Из личного опыта могу сказать, что после 3эл. добавив ещё один два элемента, разница не заметна. Уж если хотите получить заметную разницу, либо бум раза в два удлинняйте либо элементов штук 8, опять же с удлиннением бума. А мечтать о том, что 4эл. яги резко отличаются от 3эл. яги, не смешно. Я ставил для эксперимента 3эл. спайдер и 4эл. класической яги. Сравнивал пол года, ну никакой разницы. А вот сейчас у меня стоит 4эл. спайдер и 8эл. класической яги. Вот тут разница есть. Высоты во всех случаях одинакова.Цитата:
Сообщение от R4NAF
Вывод, оптимально 3эл. яги. Дальше только резкое увеличение элементов или длины бума. И не слушайте фуфловтюхов с красивыми картинками!:)
Соглашусь, но отчасти. Не соглашусь по поводу добавления 2-х элементов. Да, если добавить один элемент, прироста мало, возможно получение некоторых удобств в плане согласования. Есть примеры когда лишний элемент на том же буме позволяет получить 50 Ом без всяких ухищрений, но по усилению дает мало. А добавление 2-х элементов это как раз двухкратное увеличение длины бума, а иногда и больше. Чисто из личного опыта. Все яги, которые я изготовил в относительно недавнее время имели длину бума, кратную 3м. Это связано с размером труб из которых эти бумы делались. Поэтому например на 20-ку 3 эл. имели длину бума 6м. А вот 5 эл. имели уже бум 15м. Это была антенна-пушка...Цитата:
Сообщение от UA3VFS
А для диапазона 15м длина бума 4м это само то для 3 эл., четвертый там лепить не куда, ну а для 5-ти бум уже нужен длиной 9-10м.
так да... DK7ZB-Dualband-Beam 10/15 m для меня идеал - для городского дома! У неё 2.52м бум.
Но, я бы хотел добавить только 3й элемент на 28мгц, длина бума на метр бы повысилась, это не критично. Все таки чуть поточнее будет ДН, и усиление на 1дб больше.
На УКВ 144 недавно сделал с 2х метровым бумом, на 432 сделал с 4метровым бумом (Правда укорочу наверное до 3м бум = ДН острая тоже не есть хорошо). Трубки, клипсы, все есть, что не хватит докуплю. Клипсы тут конечно поболее чем на 144 будут, т.к. бум диаметр больше.
Верно заметил RZ6MX, что надо кратно 3 делать, постолько продают трубы. Но можно и 2+2 (если перевозимую). Или 4 сразу, но на стационар, такие тоже длины труб есть. Если надо добавить 50см к буму, например с 3 до 3,5м, то полметра нарастить не сложно, там обычно на один элемент надо и он не тяжелый. А вот соединение по центру посерьёзнее надо делать. Я к чему это, к тому что к буму 2,52м у 2-Ele-10_15m добавить немного - не сложно (а добавлять надо будет, т.к. чуть более 3х метров выйдет). Попробую эту антенну в ММANА ввести, и там 3й элемент пристыковать.
Интересно еще как у данной модели запитка 10м диапазона идёт, кабель подсоединяется только к Rad 15m. Пишется на схеме - Open Sleeve 10m.
Вложение 137768
Посмотрю ещё вариант KJ6MBW, может он интереснее! В общем пока поиск FREE решения (схемы, расчёта...), где бум не более 4метров, и 2 диапазона 10+15, и где на 28мгц элементов 3 или 4 (раз умещается в длину бума, пусть будет, хоть и разница на слух не заметна)
А для дачи я точно соберу "пушку" на аналогичные диапазоны, там и 10метров бум не страшно. За городом попроще с эксплуатацией.
Есть уже готовые модели.Цитата:
Сообщение от R4NAF
Посмотрите Гончаренко 5 часть, или здесь.
Если хотите хорошую антенну, то вариант от Русские Яги пока лучший.
В плане денег догадываюсь что не совсем лучший. Владимир тут не озвучил, но тыс 10 р. его антенна стоит. Яг на 144 тоже готовых много. Я вот взял и сам за пару деньков и тысячи две рублей сделал. Покупать ничего нет желания Алексей. Давайте о покупке готовой закроем вопрос.
Проблема в другом - даже однодиапазонных, не говоря уже о двух (3 и более элемента) с активным питанием не особо моделей найдете.Цитата:
Сообщение от R4NAF
Тоже хороший ответ, да, поиск не очень, подтверждаю.
Я это к тому, что я бы не стал оценивать хорошую антенну по себестоимости труб и трудозатратам на распил "в размер". Но это я так, о себе :) - мне, например, даже имея комплект "халявных" труб Д16 нужных диаметров, за 2 тыс. руб. хорошую антенну типа 3+4 точно не сделать :).
Прикиньте стоимость труб и комплектующих выйдет больше половины.Цитата:
Сообщение от R4NAF
Я не уговариваю...
Если на маленьком буме будете делать, то лучше всего переделать Моксон:
Вложение 137771
А на 3-4 элемента только рассчитывать заново.
To: RD4AAB - это не трансформатор, а циркулятор. Частота 41ТВ канала - в любительских целях абсолютно бесполезен. Если только разобрать на разъемы.
Хорошо, вот я прикинул цены, Владимир RJ3FF если приведёт в сравнение свою цену, то было бы хорошо. Кстати пересылка антенны 500минимум в Деловых Линиях, но думаю чуть дороже даже. Т.е. 500р. сразу в стоимость надо заложить.Цитата:
Сообщение от RO5D
99% затрат труба. Другими затратами можно перенебречь...
По ценам на Д16 на сег. число:
Труба 6x1 - 31,5р за метр
Труба 8x1 - 42 р
Труба 10x1 - 56
Труба 12x1 - 70
Труба 16x1.5 - 133
Труба 20x1.5 - 159,35
Труба 25x2 - 268
Труба 30x2 - 315,25
EF105M - 5 EL. 28 MHz Monoband antenna
Труба 12x1 - 13.938метр
Труба 16x1.5 - 8.5метр
Труба 20x1.5 - 5метр
Труба 30x2 (бум) - 6метр
Сумма за трубы 4794.41рублей.
4-Element-10-m-Yagi with 28 Ohm
Труба 12x1 - 17.01метр
Труба 16x1.5 - 2метр
Труба 20x1.5(бум) - 4метр
Сумма за трубы 2094.1рублей.
DK7ZB-Dualband-Beam 10/15 m
Труба 16x1.5 - 13.28метр
Труба 20x1.5 - 8.6метр
Труба 25x2 - 4метр
Труба 25x2 (бум) - 3метр
Сумма за трубы 5012.65рублей.
Разъёмы СР-50 свои есть, кабель для согласования (РК-75) тоже свой, крепёжки свои ... Да, +10..20% к сумме можно приплюсовать, так как будут остатки трубы. Но можно чуть и съэкономить, например от толстых (где не критичных) труб точно можно отказаться, Труба 25x2 заменить на Труба 25x1,5.
В моей коллекции есть много моделей яг от RA3XAR.
на сайте РЯ нашел:Цитата:
Сообщение от R4NAF
4 на 28 - 5300 р. на буме 8,6 м!
3 на 21 - 6200 р. на буме 5,3 м!
Не знаю актуальность цен, но считаю их нормальными.
Николай, рад приветствовать!
Юрию (тс) нужно что-то типа 3+4 на 21-28 на коротком ( около 4х м ) буме.
Если что-то есть будет очень здорово.
Я тоже не знаю актуальность. Но знаю что трубы Д16 за последние месяца два подорожали в 1,5раза... :( У меня уже цены на сегодня. Надо было раньше занятся антеннами. ну да ладно.Цитата:
Сообщение от RO5D
4-Element-10-m-Yagi with 28 Ohm = Сумма за трубы 2094.1рублей.
Эту антенну вообще делать раз плюнуть ;)
Про бум 8,6 на сайте ошибка наверняка!
Посмотрите внимательно, как я понял там длины половины элементов.Цитата:
Сообщение от R4NAF
Хоть это и копейки....
Я когда собирал свою 335, прикинул сколько стоят крепления элементов, если их купить на рынке.
Там нужно 11 площадок, и по 4 хомута на каждую.
Вышло под 3000 р.
Можно конечно найти оптовый склад, купить сразу ящик хомутов, на всю жизнь....
У RA3XAR я не видел менее 4-х элементов. У меня из готовых только трайбендеры, с двадцаткой. Да и те с причудами, не просто трубы, ещё кондёры всякие.
Вроде модель не сложно нарисовать, можно попробовать, но надо знать трубы, какое таперирование, а то нарисуешь под одно, а потом перелопачивай под другое. Как я понял, бум 4 метра, 3 на 15м и 4 на 10м.
Сейчас попробовал у предыдущей модели убрать по директору с каждого бэнда и подстроить. Получилось нечто с плохим подавлением, но зато КСВ в полосах хороший.
Так и идет путем размещения параллельного элемента на 10м на небольшом расстоянии от активного элемента на 15м. Кабель только к 15ке подходит. Если оба диапазона согласованы под него то все просто получается.Цитата:
Сообщение от R4NAF
Попробовать выбросить 14 мгц из этой антенны, попросить Бориса UA9TC пересчитать.
Подобная запитка переопылением есть во многих антеннах типа C3, CT31 и т.д. - на практике пасивный вибратор 10м на прием работает значительно хуже чем активный на 15м !Цитата:
Сообщение от KJ6MBW
Советую сделать оба вибратора активными - то есть соединить их двухпроводной линией - например из квадратной трубы 15х15, зазор такой линии легко расчитывается на 50ом.
Не подскажете, как рассчитывается :s7:Цитата:
Сообщение от UD4FD
Уважаемый RJ3FF вам ли не знать этих формул :) http://www.mikelab.kiev.ua/index.php?page=SCHEMES/calc http://proelectro2.ru/info/id_57 http://www.teleradio.ru/arials/part3/CHAPTER6/6.htmЦитата:
Сообщение от RJ3FF
Или Вам запретили пользоваться Гуглем :)
да да, конечно длина труб уже общая.Цитата:
Сообщение от RO5D
Только что был в крепмаркете, есть "_n_" образные оцинкованные скобы под любой диаметр трубы (бума), ценой 15-20р., изготовление ещё упрощается.
вот такие?Цитата:
Сообщение от R4NAF
Вложение 137796
Для антенны на УКВ в самый раз :) Сдается мне, что опыт постройки антенн на 144/430 сыграет с Вами злую шутку. Буду рад ошибиться :)
может такие лучше?Цитата:
Сообщение от R4NAF
Вложение 137799
да такие :)Цитата:
Сообщение от RT9I
Площадка из листа дюраля ещё к ним садится, а на листе 2 уха (как часть с гайками - фотка RO5D - только маленькие) для элемента. Элемент находится ниже бума. И все будет отлично!!!
А на УКВ, Виктор, смотрите такие вообще не используются, там сантехническая пластиковая клипса просверливается насквозь на 6мм под элемент на 6мм, проще не придумать.
R3KAS Cпасибо за уделенное внимание к моему вопросу. Понял
Ну вот такие вроде как стандарт...А вот те, из гнутой пластины, как -то не внушают... Я когда увидел своими глазами, как спайдера (и спайдера не из удочек, а из стеклопластика) на двенадцатиметровой высоте гнет ветерком 20-25 м/с - а гнуло его так, как я эти шесты и близко бы не согнул - на многое стал по-другому смотреть...Цитата:
Сообщение от R4NAF
Вложение 137800 описание
Вложение 137801 раскладка по элементам
Файл с расширением EZ сервер не принимает.
Кому надо, пишите на мыло ur8lv@ukr.net
Но иногда попадаются. В библиотеке YO есть KLM-ский Big Sticker (не уверен в точности названия). Такая когда то стояла на загородной позиции RU6LWZ. Бум 18м. Когда была рассчитана в том же YO та 15-метровая "пушка" о которой я говорю, то меня приятно удивили расчеты - по усилению один к одному, разница в десятые доли дБ (оно и понятно, три метра при общей длине бума 15-18 мало значат). Сравниться в реалии так и не удалось, уже не помню, то ли та позиция LWZ к тому времени прекратила существование (у них были проблемы с приемом из-за близкой железной дороги), то ли просто не собрались.Цитата:
Сообщение от RT9I
Но есть модели и антенн поменьше...
Кстати, если порыться в архивах (давних темах), не помню уж, тут или на форуме cqham.ru, то можно найти модели двухдиапазонных антенн в виде обычной яги на нижний диапазон + проволочные растяжки ее элементов в качестве на верхний. Сам бывало над такой задумывался. Из авторов сейчас помню только Пасько Сергея.
Если сервер что-то не принимает,то нужно засунуть этот "нестандарт" в архив, люди потом разберутся чем открыть.Цитата:
Сообщение от UR8LV
Василий, у меня есть эти модели, они были на cqham в теме "готовые модели ММАНА..." Проблема в том, что там большая антенна, элементов на шесть. А вот чтобы 4 элемента на 10м полноценные и в них вписать 3 элемента на 15м, да на буме 4м - это не так просто оказалось. Обычно бОльшая антенна полноценная, а вписанная антенна дотягивается до полноценной с помощью лишних директоров, которые служат для компенсации "уродства", поэтому такая 4-х элементная антенна на 10м будет иметь параметры трехэлементной, а как я понял именно это топикстартера не устраивает, ИМХО.
Кроме того, у меня впечатление, что он ММАНА файлы не читает, так как никак на них не реагирует.
Спасибо за совет. Прикладываю.
Кстати, файлы архиватора 7z тоже не принимает.
Вложение 137806
Николай, сегодня отреагирую, не успел отписать, спасибо за maa!Цитата:
Сообщение от UA3TW
Страница 88Цитата:
Сообщение от R4NAF
Ваш файл в .maaЦитата:
Сообщение от UR8LV
Цитата:
Сообщение от RU9CZZ
С моделью, предложенной UA3TW даже и сравнивать не хочется, хотя и её можно было бы доработать.
На 21 усиление на целый децибел меньше, а на десятке КСВ на 28000 -2, а на 28600 - 4!
Добрый деньЦитата:
Сообщение от RJ3FF
...это много 1 dB !
...расскажу еще раз об эксперименте RN4WA (как кто, где то, кому то уже здесь рассказывал)
...создав на своем компьютере шум (помеху) и на ее уровне он подавал CW сигналы
...имея возможность добавлять уровень CW сигнала ( я ж не помню с какой дискретностью) - он выяснил, что при превышении сигнала над уровнем помехи на 1 dB
...сигналы становятся читаемыми
...дак вот суть 1 dB - это слышу или не слышу
...другой вопрос в том, что все мы привыкли, когда говорят что слух человека способень различить разность в уровнях сигнала кто то 6 dB, кто 3 dB
...но это другое, это разница в силе сигнала
...а вот превышение над уровнем шума достаточно 1 dB
...с уважением, Алексей
Спасибо очень понравилось.Цитата:
Сообщение от RO5D
Вот интересно, есть ли разработки Моксона 3-4 элементов только на один диапазон, на 28 или 21 мгц?
Есть конечно.Цитата:
Сообщение от RA3EL
Только нет такого эффекта как от 2 элементов, при сравнении с таким же числом элементов простых Яги.
Вот смотрите: 7.3.1.
Вот оттуда:
""В антеннах с П-образными элементами редко используется более двух элементов. Причина: растут конструктивные сложности по поддержанию загнутых краев элементов. А основное преимущество П-образных элементов (дополнительная степень свободы в регулировке баланса и достижения высокого F/B) в трех- и более элементных антеннах не имеет решающего значения. Дело в том, что в простой трехэлементной антенне (например, Уда-Яги) еще одна степень свободы и так есть: регулировка размеров второго пассивного элемента (это, кстати, говоря, является причиной того, что в 3-х и более элементных антеннах Уда-Яги можно достичь большего F/B, чем в двухэлементных).""
Если заметили, то в модели нет бума. Будет бум, появится и 28600.Цитата:
Сообщение от RJ3FF
А остальное... Человек просил помощи в виде модели, а не рекламных данных. Вот рабочая модель.
Да, ну что Вы? Оставьте :s7:Цитата:
Сообщение от UR8LV
Владимир, какая антенна похуже, я не понял?Цитата:
Сообщение от RJ3FF
maa посмотрел.
У UA3TW 5,1 м. бум. 3+4эл.! нет диаметров труб. Минус. Как пересчитывать, там же все децибелы и КСВ убегут. (PS. Моделировать профессионально не умею.)
У UR8LV + RU9CZZ 3,9 м. бум, и теже 3+4эл.! диаметр труб есть, но диаметры "не наши", нет 15мм трубы, есть 16. И в 16ю не удобно вставлять 10ю, если только стенку не 2.5 использовать. А это излишне.
У KJ6MBW понравилась. 4метра бум. но диаметр труб 40мм в расчетах. Смена диаметра - улёт характеристик.
В идеале бы пересчитать под:
- Труба 12x1
- Труба 16x1.5
- Труба 20x1.5
Одна в другую входят прекрасно.
Здравствуйте, Юрий!
Посмотрите пост номер 34 от UA3TW. Николай предлагает очень неплохой вариант с бумом 4,2 метра. Это 3+4, а с пятиметровым бумом были 4+4.
Раскладку по диаметрам можно посмотреть в "установках комбинированного провода".
Он использует трубы 25 мм ( 1,5 метра в центре ), далее с двух сторон по 1,3 метра диаметр 22 мм. всё остальное до конца 9 мм.
Модель, если посмотреть повнимательнее, можно доработать немного. Усиление на 28 будет повыше на 0,5 дБ F/B получше. На 21 можно сделать отменное соотношение F/B тоже ( я уже прикидывал). Пересчитать под Ваши диаметры труб мне не составило бы труда. Если Вы выбираете вариант Николая, берусь сделать всё для Вас безвозмездно.
В РЯ 3+4 с акт рефл и компенсацией будет стоить дороже 10 т.р.
Вы меня не правильно поняли, если решили, что я Вам настоятельно предлагал этот вариант.
Просто там параметры на голову лучше, а сами Вы едва ли сможете изготовить все узлы и детали.
По поводу моего собственного проекта всё остаётся в силе. Но это , если Вы сочтёте уместным улучшить параметры десятки ( усиление за счёт одного "ноу-хау" можно увеличить) . Если не использовать компенсацию, у 4х эл-тов на 28 усиление, с учётом влияния 21, будет как у 3х, пусть и хороших трёх. Можно приподнять его ещё где-то на 1 дб и довести до уровня реальных 4х элементов. Это уже серьёзная работа и я не взялся бы делать это бесплатно.
Буду рад помочь Вам в любом случае.
[QUOTE=RO5D;1113472]Есть конечно.
Только нет такого эффекта как от 2 элементов, при сравнении с таким же числом элементов простых Яги.
Вот смотрите: 7.3.1.
Спасибо, очень интересная информация, надо внимательно изучить.
Владимир если не затруднит, прошу вас рассчитать под самые популярные трубы:Цитата:
Сообщение от RJ3FF
- Труба 12x1
- Труба 16x1.5
- Труба 20x1.5
Элемент чтоб секторами был из разных труб, как в других моделях, так возможно?
Я напишу email в ЛС сейчас, в долгу не останусь!
20мм трубки в той модели, не 40мм. Бум чуть короче 4 метров.Цитата:
Сообщение от R4NAF
Еще немного порегулировал вечером. Параметры на 21 чуть лучше, и КСВ более менее по центру участков. Бум укоротил до 3.75м. Версия 0.2.
(2 el- 15m, 3el - 10m)
Вложение 137864
В ММАНА ставятся радиусы, а не диаметры. У Вас радиусы стоят 20 мм значит диаметры 40 мм.
Да, хорошо что подсказали. R - радиус в программе. Пересчитал под 10мм радиуса. Версия 0.3. Бум 3.8м.Цитата:
Сообщение от UA3TW
На этом пожалуй я в этой теме закончу. Времени не так много к сожалению.
Вложение 137866
да, линии расчет доступен, можно рассчитать.Цитата:
Сообщение от UD4FD
Вопрос - просто так взять и соединить, т.е. будет рядом два разрезных вибратора? А как вообще MMANA это смотрит при расчёте, или ей фиолетово на это, что пассивный, что активный?
из 34поста maa UA3TW - я ещё пооптимизировал в длинах элементов - MMANA стала казать КСВ 1.08 на 21.050мгц и 28.2 1.13. Что не плохо.
RJ3FF, Владимир, я по диаметрам сам дойду думаю с такими успехами ;)
надо на соотв. ветке MMANA задать пару вопросов -
1.Сегментирование есть, но не нашел ввод первоначальных диаметров труб.
2. И как выгрузить размеры отрезков, после всех оптимизаций.
Юрий, не спешите. Потерпите пару дней, я всё сделаю за выходные, как обещал.
73!
Меню "Установки комбинированного провода". При оптимизации изменяется длина последнего, который в этой таблице имеет длину 9999 м. От общей длины отнимаете длины предыдущих отрезков и получаете полный набор трубок (без учета стыков).Цитата:
Сообщение от R4NAF
ЗЫ В таблице "геометрия" комбинированные провода имеют радиус -1, -2, -3...
Пересчитал на такой размер труб:Цитата:
Сообщение от R4NAF
Центр Труба 20x1.5 длина 1500мм
Средние Труба 16x1.5 длина 1300мм
Концы Труба 12x1
Немного пооптимизировал :
Десятка получилась очень приличная. к сожалению, хорошая пятнашка при трёх элементах получается при 28 омах входного. Тут начинаются проблемы с согласованием. Если бы удалось их рещить для обоих бэндов. получилась бы очень приличная антенна.
Сейчас прикинул - вроде получается согласование. если взять два кабеля 75 Ом впараллель длиной 7 метров из литого полиэтилена укорочение 0.66 то на 15 метрах это будет три четверти волны и преобразует 50 ом в 28 ом. для десятки этот кусок будет ровно лямбда и преобразует 50 в 50.
Василий RZ6MX спасибо, понял что по крайним длина меняется, но по диаметру не совсем дошло, читаю талмут, может завтра дойдёт... т.е. в реале радиус -1, -2, -3 как установить или превратить в мм.
Владимир RJ3FF, хорошо! Николай уже сделал пересчёт. Может её дальше пооптимизировать.
UA3TW Николай, спасибо огромное! Завтра поверчу покручу. А запитка 10м непосредственная или через мастер-диполь (15м)? Т.н. "Open Sleeve"?
А с 28 на 50 есть решение Construction Details, так что ничего страшного.
Юрий, радиус "-1", "-2" это всего навсего название, ну или если можно так сказать ссылка на соответствующее описание провода в таблице "Установки комбинированного провода", в которой как раз происходит "превращение в мм".
Василий RZ6MX, спасибо! Теперь увидел, понятно стало.
Николай UA3TW, если ещё будет возможность оптимизировать, можно ли КСВ в единицу загнать, пусть и с уменьшением усиления, но хочется чтоб вся в/ч энергия излучалась и не возвращалась :)
Участок интересует "цифра", это 21.080 и 28.080..28.150, но так то и SSB... (и телеграф) :)
Вложение 137931
Юрий, я понял, что Вас интересуют только CW участки данных диапазонов, а это сильно упрощает задачу, так как исходно я старался делать на весь диапазон.
В модели предыдущего поста там и так КСВ на 10м близок к единице, так как обратите внимание, что согласование там проставлено на 28 Ом, для пятнашки. Поэтому при счёте на 10м надо в установках перебить согласование снова на 50 Ом, и будет показывать КСВ для десятки.
В связи с этим Вам предстоит сделать выбор, идёте ли Вы на антенну с 28 -омной пятнашкой, где Вам придётся преодолеть кое-какие неудобства, или стараетесь искать 50-омное решение. Вполне вероятно, что Владимир, RJ3FF, Вам его вскоре и предложит.
А неудобство с 28-омами я уже пояснял: придётся между входом антенны и основным кабелем вставлять кусок из двух параллельно включенных 75-омных кабелей, и только так. Любое согласование здесь не годится, так как надо думать о том, чтобы согласовалась и десятка.
Также Вы должны чётко понимать, что та модель, о которой мы сейчас говорим - это "оупен слив", никаких соединительных линий и никаких запиток диапазонов по отдельным кабелям. Эти варианты тоже можно рассматривать, но это будут другие модели с другими размерами.
Чем плох опен слив на практике - антенна очень чувствительна как к длине активного элемента десятки, так и к его расстоянию от ведущего элемента, причём эти размеры влияют и на КСВ и на ДН.
Также важна симметрия по отношению к ведущему - если один конец чуть ближе, а другой - чуть дальше, а это часто получается на практике - чуть подогнулся элемент и всё. Это приводит к перекосу ДН на десятке. Поэтому желательны фиксирующие распорки. Кроме того, из-за такой чувствительности антенна может не точно попасть в модель - модель ведь тоже не идеально считает.
Степень влияния сами можете оценить, меняя слегка размеры в модели, сразу можно прикинуть, какие ошибки в размерах к чему приведут.
Вспомнился один способ управления сопротивлением, называется он OWA, попробовал - работает. Это надо рядом с активным элементом подвесить вспомогательный типа директор, которым можно менять сопротивление. Прилагаю модель, где уже оба диапазона на 50 Ом. Проволоку диаметром 4 мм можно подвесить параллельно активному элементу на определенном расстоянии.
Спасибо, они есть в любом школьном учебнике.Цитата:
Сообщение от UD4FD
А вот это уже неполткорректно: s7:Цитата:
Сообщение от UD4FD
Ну, а если по делу:
Вы хотите сказать, что волновое сопротивление самой линии из двух прямоугольных профилей должно равняться 50 (?!) Ом? Если можно , дайте ссылку на этот счёт. Это действительно интересно было бы.
To R4NAF:
Юрий, добрый вечер!
Удалось закончить чуть раньше, чем обещал.
Трубки сделал все в центре 2 метра 20 мм, потом с каждой стороны по 1,35 м 16 мм, кончики 12 мм.
Моя модель не сильно отличается от той, что предлагает Николай ( все дороги ведут в Рим ...).
Без "проволочки" - трансформатора на 21 получилось 41 Ом, но усиление на 0,3 дБ меньше. Правда, F/B над реальной землёй несколько лучше ( сравнивал на высоте 15 и 22 метра). КСВ по полосе почти тот же.
На 28 получились усиление , наоборот, на 0,4 дБ больше при гораздо лучшей полосе по КСВ , как ни странно ... - на 28,6 КСВ 1,25 напротив 2,1 в модели Николая.
Вложение 137971
Вот тут на графике можно найти нужный зазор между трубками или профилями под любое сопротивлениеЦитата:
Сообщение от RJ3FF
Сам экспериментально проверял линию из 2-х профилей 20х20 - длиной 1,5м, нагружал на 50ом - прибор до 200МГц показал КСВ 1,1.
Александр, Вы , очевидно, меня не поняли. Я спросил о том, действительно ли в оптибимовских антеннах и клонах используется пятидесятиомная линия. Сам я никогда этим не интересовался - не люблю заниматься клонами.Цитата:
Сообщение от UD4FD
Что-то я не понял про вот этот Рим - "Mod by Andrey, RA3XAR 29.04.2009 13:36:57" - в обеих моделях...Цитата:
Сообщение от RJ3FF
Если повнимательнее почитать ветку, будет видно, что вначале Николай предложил модель XAR`а 4+5 на пятиметровом буме. Затем по просьбе ТС Николай изменил модель, убрав "лишние" элементы и укоротив бум до 4,2 метров. ТС попросил пересчитать под его раскладку по диаметрам.Цитата:
Сообщение от RZ6FE
Мы с Николаем, независимо друг от друга сделали это , заодно подоптимизировав всё на свой вкус. Вот и всё.
А Вы в чём-то сомневались :s7: ?
:s7: Нивкоемслучае!Цитата:
Сообщение от RJ3FF
Я удивлялся, а теперь успокоился, понял где Рим.
В клонах незнаю, а вот в своих разработках делаю линию 50ом и все работает, при этом без разницы с какой стороны подключать симметрирующе устройство (но НЕ СТАКАН).Цитата:
Сообщение от RJ3FF
Добрый день!
А стоит-ли нести затраты на лишние трубы?
Впервые о подобном решении услышал от, ныне SK. UI8LAG, который на основе 3-х элементов яги на 20 применял трехдиапазонный вариант.
Для себя когда-то расчитывал такое:
Вложение 137980Вложение 137982
Может не совсем оптимально и бум не 4 м, но идея проволочной 10-ки остается.
73!
Сергей.
Здр.
Хочу попросить помощи пeресчитать антенну EX8A 21-28MHz на 14-21MHz. Антенна должна получиться бюджетной, т.к. 21МГц будет проволочной(Ф1,6 или 2,0мм).Для 14МГц есть трубы Ф28 25,20,15,10мм с соответствующими длинами на полэлемента 120-85-150-105-9999.9
Файл maa EX8A for LZ2HR DB 10-15M вкладываю.Я бы хотел на 3 бенда. Но как получится. Питание одним кабелем как у EX8A. Бум 12-15м.
TO UA0WY. У RB5IM тоже есть похожая антенна, на 3 диапазона . Элементов 3+4+4.
TKS & 73 de RA4Y Валерий
Если грубо масштабировать из антенны EX8A на 14-21, без подстроек, но с заменой труб, то получится вроде этого. Но проблема в том, что бум 18 метров.
В предыдущем случае масштабирование делалось из пятнашки в двадцатку, бум получался длинный. Сейчас масштабировал из десятки в пятнашку, бум покороче, 16 метров. Опять с заменой труб но без подстроек. Если же делать с бумом 12-15 метров, это уже будет другая антенна, я такие не умею делать, надо Сергея Пасько, EX8A, просить.
Сжал по оси Х до бума 15метров длины, подстроил двадцатку, уже неплохо смотрится.
Не тот файл загрузил, Надо alt3
Николай,здр. С праздником Пасхи.
Спасибо огромное за модели. За постройку alt3.maa обязательно возьмусь. Жаль, почти весь май и начало июня проведу в командировке. Надеюсь за лето установить.
73 de RA4Y Валерий
Спасибо, Валерий, тоже с Праздником! Вот с десяткой ещё вариант.
Николай, супер ТТД. Особенно понравилось КСВ на 14 и 21 по полосе. И на 28 очень хорошо что КСВ приходится на ТЛГ участок. В общем я получил что хотел, даже провод #45 тапировали. Спасибо еще раз!
73. Валерий
Мне тоже нравится, хотя сделана наспех, наверняка можно ещё улучшить, а так как время до постройки есть, то может и улучшится. Удачи!
Получилась классная антенка.Я бы добавил к ней ещё 3 эл.на 12м.,просто просятся в конструктив!Цитата:
Сообщение от RJ3FF
Это вряд ли. Конструктив может и просится, а модель едва ли получится. Хотя говорят "Никогда не говори "никогда"". Но я много лет пытаюсь нарисовать пятидиапазонную антенну, и пару нарисовал, но коротких, и к тому же у них обычно один из WARC диапазонов смотрит в противоположную сторону. Проблема в том, что , как только нарисуется хотя бы один элемент на 12м, он начнёт портить работу десятки. Его надо будет компенсировать, уже просто не получится.
Но Вы пририсуйте как Вам видится конструктив, попробуем, что можно выжать.
Прошу прощения, только сейчас заметил, что пост относится к другой антенне. Там - может быть.
Спасибо за хорошую идею! Пририсовал 12м, неплохо получились, но в другую сторону.
Вы правы, Николай :s7::s7::s7:Цитата:
Сообщение от UA3TW
Придётся, правда мириться с тем, что 24 излучает назад.
Вложение 138044
P.S. слишком долго возился, Вы уже успели выложить свой вариант.
Почему в модели R4NAF третий элемент с другими диаметрами R -2, а остальные R -4?
Я аж со стула от смеха упал, можно подумать, что мы все сами изобретаем антенны. Все антенны это клоны! 100%Цитата:
Сообщение от RJ3FF
Или Вы ЕН эксклюзив делаете. Это единственные не клоны.
Верное замечание. Думаю, по недосмотру, но на результат не влияет, но надо перебить на -4. Также в посте 88, где исходная модель от EX8A, там провода 2 и 7 неправильно диаметрированы по -1, и это тянется далее на нескольких версиях, но тоже на результат не влияет.Цитата:
Сообщение от UA9TC
Спасибо, исправил.Цитата:
Сообщение от UA9TC
Вложение 138065
Удалил тапирование по -1. Все нормально.
73!
Где исправлено ?Цитата:
Сообщение от RJ3FF
* Провода *
9
0.0, -3.7, 0.0, 0.0, 3.7, 0.0, -0.004, -1
2.05, -3.55, 0.0, 2.05, 3.55, 0.0, -0.004, -1
3.96, -3.22, 0.0, 3.96, 3.22, 0.0, -0.004, -1
0.39, 2.673, 0.0, 0.39, -2.677, 0.0, -0.002, -1
2.135, 2.678, 0.0, 2.135, -2.706, 0.0, -0.004, -1
2.665, 2.578, 0.0, 2.665, -2.582, 0.0, -0.004, -1
4.22, 2.563, 0.0, 4.22, -2.563, 0.0, -0.004, -1
1.88, 3.005, 0.0, 1.88, -3.005, 0.0, -0.004, -1
0.19, -2.96, 0.0, 0.19, 2.96, 0.0, -0.004, -1
Ещё 4-5-6 провод не симметричны оси X
Исправляйте уж заодно
Цитата:
Сообщение от UA9TC
Забыл тогда файл сохранить.
Симметрия тоже восстановлена.
Вложение 138071
* Провода *
9
0.0, -3.7, 0.0, 0.0, 3.7, 0.0, -0.004, -1
2.05, -3.55, 0.0, 2.05, 3.55, 0.0, -0.004, -1
3.96, -3.22, 0.0, 3.96, 3.22, 0.0, -0.004, -1
0.39, 2.673, 0.0, 0.39, -2.677, 0.0, -0.002, -1
2.135, 2.678, 0.0, 2.135, -2.706, 0.0, -0.004, -1
2.665, 2.578, 0.0, 2.665, -2.582, 0.0, -0.004, -1
4.22, 2.563, 0.0, 4.22, -2.563, 0.0, -0.004, -1
1.88, 3.005, 0.0, 1.88, -3.005, 0.0, -0.004, -1
0.19, -2.96, 0.0, 0.19, 2.96, 0.0, -0.004, -1
Ничего не изменилось
Ну, теперь то уж точно изменилось...Цитата:
Сообщение от UA9TC
Вложение 138080
Николай, Владимир и др. не равнодушные участники темы, здравствуйте!
В выходные не заходил сюда, сколько сообщений и моделей!
Спасибо сказал, скачаю последние, буду смотреть, закупаться трубками и делать.
Кстати, тут на крыше типовой 9ти этажки был, там реально негде ставить антенну даже бум 4 и размах максимального элемента в 7,5м.
Дом параллельно улице стоит, и через дом идут магистрали проводного радио, и магистрали оптики нескольких кабельных операторов. И всё на 2-3 метровой высоте... Этим болеют все подобные дома. 5ти этажки не болееют (с 9этажа видно какие они "чистенькие"). Ну это преодалимо, найдём пятачёк :)
Подчепурил слегка большую антенну на предмет КСВ на 20м - стал поровней. Кроме того, сегодня открыл почту - там ещё одна модель, от Владимира UA9BA. Он очевидно сразу принял участие вчера утром, как только почитал эту тему, сделал модель и выслал на мой мэйл, а я к сожалению вчера почту не посмотрел. Выкладываю и его модель. Она ещё поучительна в том смысле, что независимые участники пришли к очень близкому результату.
Юрий, а на какой высоте от крыши Вы планируете ставить антенну?Цитата:
Сообщение от R4NAF
Тот, кто будет делать антенну с элементами в виде оттяжек, столкнётся с проблемой учёта в модели влияния реальной заделки концов. В качестве примера даю модель с аналогичными элементами с коллективки RZ3TZZ. Также есть мнение одного опытного антенностроителя, что на оттяжки надо бы ставить биметалл Ф4, так как сами элементы хлипковаты для двадцатки. Также он советует общую стойку для активного элемента и первого директора двадцатки.
Обратите внимание, что наконцах проволочных элементов в модели маленькие кусочки утроенного диаметра, имитирующие заделку на изолятор.
Из биметалла Ф4 можно делать оттяжки для мачты. Для элементов 1.6мм за глаза будет. Я сделал на 40-чном переключаемом вертикале пассивные элементы из биметалла 2.5мм, так и не смог их толком натянуть, уж очень жесткий он.
Да мне тоже так кажется. Биметалл Ф4 это зверская штука, я с ним много работал в молодости на передающем центре. Один наш работник повесил его во дворе для сушки белья. На нём повисло 10 пацанов, столбы согнулись, а биметаллу хоть бы что.
Владимир, хотелось бы мачту максимум 4 метра.Цитата:
Сообщение от RJ3FF
Знаю, что надо не менее 1/2 лямда, т.е. 7.5метров, но выше конструкцию сильно сложнее сделать.
Да, а в деревне 7,5м будет выдержано несомненно, мачта есть с лебедкой, 6 колен по 1,5м, вот на неё. Или на конек деревянной избы ещё 4метра. Крыша рубероид.
По антенне с оттяжками тот же источник обращает внимание на то, что оттяжки слишком пологие для механической функции поддержки, всего 7 град, а надо не менее 15 град.
Доброе дело делаете,товарищи!А если попросить вас сотворить двухдиапазонку на 20/17 по 3эл.?Уже готов в руки взять болгарку...
Болгарку я бы и сам взял в руки с удовольствием. Вы лучше возьмите в руки ММАНУ:s7: А вообще-то надо для начала знать, какие трубы, какой длины бум.
Да , изменилосьЦитата:
Сообщение от RJ3FF
Но вариант модели UA3TW всё-таки получше смотрится
С ММАНой не дружу.Есть набор труб для изготовления монобенда на 20ку.Бум 6м.диаметр 55мм.В элементах самая толстая трубка 25мм.
Надо все трубы знать, причём с длинами каждого диаметра. Если я сделаю по своим понятиям, а трубы окажутся другими, то придётся переделывать, а это двойная работа.Цитата:
Сообщение от RV1ZT
offtop,Цитата:
Сообщение от RV1ZT
Болгаркой "запиливает" дюраль как то, и диск забивает, пилю лобзиком, так и то, тоже пилку забивает (зуб по стали, менее 1мм шаг). Зато ручной пилой хорошо пилится, ничего не забивает, ей и дольше, но и точнее, не успеешь оттяпать лишнее. Забивается только на трубках толщиной >2мм, 1мм нормально пилятся лобзиком. ;)
Для болгарки нужно брать круги,надпись "для алюминия".Поменьше забиваются.Цитата:
Сообщение от R4NAF
ого, не знал! Приму к сведению, такой круг нужная вещь в нашем инструментарии.
Вы сделайте,пожалуйста,по своим понятиям исходя из начального диаметра 25мм,а далее я подстроюсь под Ваши размеры.А болгарка-мой любимый инструмент,ещё шуруповёрт уважаю.Цитата:
Сообщение от UA3TW
Запускаю первую ласточку. Всё-таки делаю двадцатку с дополнительной проволокой параллельно активному элементу, так как полноценные 3 элемента при согласовании на 50 Ом не получаются бе этого, компромиссы какие-то.
Спасибо за модель.Параметры плучились весьма приличные.Смущает только проволока,хотя можно её технологично подвесить.
На 14 нормально, а вот на 18 усиление почти на один dB ниже. Наверное это характерно всем антеннам с такой запиткой...Цитата:
Сообщение от RV1ZT
Есть еще одна технологическая штука о которой многие забывают. Как правило трубы отгружаются заводами длиной 6 или 5м. Вменяемая при этом транспортная длина при розничной покупке 3 или 2.5м. Поэтому я например когда говорю что бум 6м, то в модели указываю 5.9м, ведь крайние элементы в воздухе не повесишь...
Василий, по трубам уточню, вот такие отгружаются, и никогда 5-6метровых не видел... Только 3 и 4, реже 4.35, и как редкость 6м (есть тут одна в списке...).
Может на алюминивые другие размеры.
- Труба Д16Т дм.6*1*4000
- Труба Д16Т дм.8*1*4000
- Труба Д16Т дм.8*1*3000
- Труба Д16Т дм.10*1*4000
- Труба Д16Т дм.12*1*4000
- Труба Д16Т дм.14*1*4000
- Труба Д16Т дм.16*1*4000
- Труба Д16Т дм.16*2*3000
- Труба Д16Т дм.16*1,5*4350
- Труба Д16Т дм.18*1*4000
- Труба Д16Т дм.18*1,5*4400
- Труба Д16Т дм.18*1,5*3000
- Труба Д16Т дм.20*1*3000
- Труба Д16Т дм.20*2*3000
- Труба Д16Т дм.20*1,5*3000
- Труба Д16Т дм.22*1,5*3000
- Труба Д16Т дм.24*2,0*3000
- Труба Д16Т дм.25*1*3000
- Труба Д16Т дм.25*1,5*4000
- Труба Д16Т дм.25*2*4000
- Труба Д16Т дм.26*1*3000
- Труба Д16Т дм.28*1*3000
- Труба Д16Т дм.28*1,5*4000
- Труба Д16Т дм.28*2*3000
- Труба Д16Т дм.30*1*4000
- Труба Д16Т дм.30*1*3000
- Труба Д16Т дм.30*1,5*4000
- Труба Д16Т дм.30*2*3000
- Труба Д16Т дм.30*2,5*3000
- Труба Д16Т дм.32*1*4000
- Труба Д16Т дм.32*1,5*4000
- Труба Д16Т дм.30*3*3000
- Труба Д16Т дм.35*1,5*3000
- Труба Д16Т дм.35*2*3000
- Труба Д16Т дм.35*2,5*3000
- Труба Д16Т дм.36*1,5*4000
- Труба Д16Т дм.36*2*300
- Труба Д16Т дм.37*2,0*4000
- Труба Д16Т дм.37*1,5*4000
- Труба Д16Т дм.38*3*3000
- Труба Д16Т дм.40*1*3000
- Труба Д16Т дм.40*1,5*2000
- Труба Д16Т дм.40*1,5*4000
- Труба Д16Т дм.40*2*4250
- Труба Д16Т дм.42*1,5*2000
- Труба Д16Т дм.42*1,5*3000
- Труба Д16Т дм.45*1,5*2000
- Труба Д16Т дм.45*1,5*3000
- Труба Д16Т дм.45*1,5*4000
- Труба Д16Т дм.45*2*3000
- Труба Д16Т дм.45*2,5*3000
- Труба Д16Т дм.48*1,5*4000
- Труба Д16Т дм.50*1,5*4000
- Труба Д16Т дм.51,7*1,5*4000
- Труба Д16Т дм.52*1,5*4000
- Труба Д16Т дм.55*1,5*4000
- Труба Д16Т дм.60*1,5*4000
- Труба Д16Т дм.60*2*4000
- Труба Д16Т дм.60*2,2*3500
- Труба Д16Т дм.62*1,5*4000
- Труба Д16Т дм.62*4*3000
- Труба Д16Т дм.65*1,5*6000
- Труба Д16Т дм.66*1,5*4000
- Труба Д16Т дм.70*1,5*3000
- Труба Д16Т дм.70*2,0*3000
- Труба Д16Т дм.90*2,0*4000
- Труба Д16Т дм.100*2*3000
- Труба Д16Т дм.115*3*4100
- Труба Д16Т дм.115*3*4340
Трубы для бума я покупал у RA1ALA по 3м.А элементы куплены в Антенна-Депо готовые.
Так и я про это. Две трубы получится 6м. Но для крепления элемента нужно место. Поэтому реальная длина бума в модели должна быть около 5.90. Сдвиньте крайний директор на 10см.Цитата:
Сообщение от RV1ZT
Это видимо зависит от того с какой фабрики они на склад попали. Практически все трубы которые у меня есть производства БКМПО (г. Белая Калитва), они изначально 5 или 6м. Соответственно для перевозки порезаны по 2.5 или по 3м. Да, кое что еще было длиной 2.25 (видимо 4.5 с завода).Цитата:
Сообщение от R4NAF
Юрий, прайс с какого сайта? Можно в личку.Цитата:
Сообщение от R4NAF
В 1979 году,я привёз с г.Красный Сулин 8шт. 11 метровых труб Д16Т диаметром 22мм.,производства Б.Калитвенского завода. В наличии осталось такой длины 2шт.Цитата:
Сообщение от RN6L
Можно сделать с раздельными кабелями с хорошими данными на 17м
Юрий, я на производственных территориях и складах БКМПО не был, поэтому с их оборудованием не знаком. Нашим основным источником труб в прошлом веке был вертолетный завод. Что то покупалось официально, там был магазинчик типа "Деловые отходы". Частенько на внешне отличных трубах стояла надпись "брак". По каким критериям их браковал входной контроль я не знаю, возможно какое нибудь несоответствие по диаметрам или неравномерность этого диаметра выходила за жесткие рамки авиационной промышленности. Но с этим "браком" проблем не было. Что то добывали по знакомству при помощи людей, близких к руководств завода, что то покупали совсем "через забор". Последнее приобретение было в конце прошлого века. Из того что брал на заводе было в размере 5 и 6м, соответственно транспортная длина для меня как конечного пользователя 2, 2.5 и 3м, т.е. труба резалась либо пополам либо на три части. Смысла иметь длинную трубу малого диаметра нет совсем, у нас 5-6 метровые были только относительно больших диаметров - 60-75мм.Цитата:
Сообщение от R7MA
Поспешу заметить, что всегда, если мы делаем питание таких антенн по двум кабелям, необходимо отдавать себе отчёт в том, что длина кабеля до коммутатора в этом случае не может быть какой попало. Кабель, подключённый к вибратору неиспользуемого диапазона всегда вносит в него реактивность.Цитата:
Сообщение от UA3TW
В приведённой выше модели корректнее было бы включить ( при работе на 18 мГц - источник W5C) ещё и нагрузку W3C.
КСВ при вносимом сопротивлении от примерно бесконечности до минус 150 Ом ухудшается до двойки и хуже. При внесении минус 222 Ом антенна вообще перестаёт работать.
Аналогично ( может быть при несколько иных вносимых сопротивлениях) будет и на двадцатке.
Вывод: при таком питании длина кабеля до коммутатора должна составлять четверть волны ( чтобы вносился нулевой импеданс) , или три четверти. А значит, коммутатор располагаем либо на буме, либо на вершине мачты. Если тянуть до самого шека и сделать 11 четвертей, к примеру, получится, что в одной части диапазона их в действительности будет 11 - нечётное количество, а в другой - 10, или 12 со всеми вытекающими.
Да, Владимир, своевременное напоминание. Я то об этом всегда помню, но не я буду её делать. Я на это не очень обращаю внимание по причине, что на конце кабеля всегда можно повесить какую-нибудь реактивность, если не повезёт с длиной. А в этой антенне я только примерил 1000 Ом реактивных в двадцаточный вибратор, и оно практически не повлияло, дальше не стал копать.
Но вот ещё вариант, пока пожалуй самый практичный. Спасает то, что 17м - узкий диапазон, не надо мучиться с расширением полосы.
Я бы даже сказал нужно... :) Но для этого надо понимать, какой длины должен быть кусок кабеля от каждого активного элемента. Например я как самым правильным питанием антенны по этой модели понимаю применение двух 1/4-волновых кусков кабеля и коммутатора на 4 контактах реле, чтобы размыкать и оплетку и центральную жилу (соответственно корпус коммутатора в месте кремпления разъемов со стороны антенны должен быть изолирован от земли. Причем активный элемент 14МГц должен быть подключен кабелем длиной 1/4 волны для 18МГц и наоборот.Цитата:
Сообщение от UA3TW
Действительно, самый практичный, потому как с проволочными элементами.Цитата:
Сообщение от UA3TW
Можно тоже с неплохим усилением на 18 про одному кабелю, но задом-наперёд:
Вложение 138206
Спасибо всем за проделанную работу.Вопросы почти все обсудили.Ждём потепления.Надо ещё решиться сломать старую антенну,как-бы жалко 2эл.Дэльты.Работают не плохо и народонаселение к ним привыкло.
Трубы из вашего прайса:Цитата:
Сообщение от R4NAF
Труба 12x1 • Труба Д16Т дм.12*1*4000
•
Труба 16x1.5 • Труба Д16Т дм.16*1,5*4350 пилим на 3 части
•
Труба 20x1.5 • Труба Д16Т дм.20*1,5*3000 пилим на 2 части
Оптимальный распил труб и модель под такие размеры :
Поверьте, далеко не идеал. Верхушку вертикала ровно как конец горизонтального элемента лучше телескопировать посильнее. Вспомните правило моментов. Потому как чем меньше парусность на конце элемента, к его центру прикладывается меньше силы от воздействия ветра. Буквально недавно наблюдал как вертикал на 160/80, состоящий из труб "которые идеально стыкуются" и при высоте около 24м и диаметре снизу 60мм а сверху наверное 20мм (трубы длиной 3м) сгибался под воздействием ветра до горизонтального состояния верхушки и на его фоне элементы антенны на 20, которые в горизонтальной плоскости не растянуты вообще начинаются с трубы 20х1, потом 12х1, потом 8х1 и на конце 6х1 сгибались всего градусов на 30. А ветер был "мама-не горюй".Цитата:
Сообщение от R4NAF
Да, возможны технологические трудности. Я например переходы с 20х1 на 12х1 точу на токарном станке. Но можно обойтись и без него. Например применить кусок трубы 18х3, причем она подойдет любая, из самого плохого алюминия. Он же внутри трубы находится. Для перехода с 12х1 на 8х1 просто кусочек трубки 10х1. Где то в отсутствии станка десятку -другую можно и напильником снять, а где то если слабина есть, закернить или винтом М3 закрепить.
Может такой вариант подойдетЦитата:
Сообщение от R4NAF
Василий, я бы только за, сделать концы даже из 6x1мм - на УКВ на двойке, такие пол-метровые элементы висят ровно, не прогибаясь. Очень жесткая труба Д16 даже 6мм. 2 метра вывешиваю такой трубки - немного только сгибается. А 8-10мм (стенка 1) - почти не сгибаются под собственным весом. Не могу постоянно просить коллег пересчитать, эта устроит, следущие буду сам уж осваивать и моделировать готовые модели. ;) Вертикал да, там хитро, а тут максимальный 3.5метра размах - парусностью можно пренебречь, нагрузка на редуктор только если...Цитата:
Сообщение от RN6L
- кстати проверено, просто так они не стыкуются. Есть правда хитрости - надо сверлом проходить внутри трубы. А без этого - никак. Внутри трубы не "совсем ровный круг" сечение, и шов вроде ещё есть. Но если сверлом пройти да - очень красиво и жестко будет.Цитата:
Сообщение от RN6L
Это зависит от конкретной партии трубок...Цитата:
Сообщение от R4NAF
На каком любительском диапазоне такое может быть ?Цитата:
Сообщение от RJ3FF
Можете цифрами расчета подтвердить ?
Ну, почему же не может?Цитата:
Сообщение от UA9TC
Ставим сейчас моему соседу RM3DA довольно серьёзную систему из двух этажей на мачте высотой 33 метра.
До его дома ещё 15 метров - итого около 60 метров кабеля ( плюс по буму, плюс дроссель, плюс через подвал в шек). На 21,000 к примеру 55 метров ровно даёт примерно бесконечный импеданс ( если без потерь). Та же длина на 21,400 - всего то 60 Ом по модулю - вовсе не бесконечность, даже в некотором смысле почти наоборот.
С "нулём", правда не так жёстко. Нуль на 21,000 при таких длинах на 21,400 превращается в те же 60 Ом , но с другим знаком - это на "наоборот" уже не похоже, но и нулём не назовёшь.
То есть десять раз по полволны это тоже повторитель, но только в полосе в нескольких килогерц, а не во всём диапазоне.
Расчет длины кабеля для частоты 21.2 мгц с коэффициентом укорочения 0.66 .Цитата:
Сообщение от RJ3FF
Для 11четвертинок частоты 21.2 мгц длина кабеля 25.696 метра
Для 10 четвертинок частоты 19.26 мгц длина кабеля 25.696 метра
Для 12 четвертинок частоты 23.11 мгц длина кабеля 25.696 метра
Я правильно посчитал?
300/21.2/4*0.66*11=25.696m
Число 11 я взял с потолка. Просто, имея ввиду, что то, что можно сделать с одной четвертушкой не всегда, мягко говоря, можно сделать с одиннадцатью.
Конкретные расчёты для длины 55 метров ( вроде как 11 половинок на 21.0) я привёл в посте номер 148.
Суть моего прошлого сообщения была в том, что при больших длинах питающей линии нельзя не считаться с тем, сто коэффициент трансформации будет сильно зависеть от частоты.
Так, в частности внесение в вибратор неиспользуемого диапазона минус 111 Омов не очень сильно повлияет на параметры антенны ( КСВ где-то будет 1,8 , если не изменяет память). Но, если окажется вдруг минус 222 - антенны просто не станет. Тут уже и при 25 метрах может выйти "минус 111" на одном краю и "минус 222" в центре. Точно считать не стану из принципа - не при 25, так при 30 метрах, не на 21 , так на 28. Всё равно, если этим фактом пренебрегать , рано, или поздно наткнёмся на проблему.