SAY 4-12

Доброго дня
получил год назад SAY 4-12 и только в этом году приступили к её сборке.
так как переехал на новое ПМЖ

Выбор стал именно этой антенны:
1 конечно же цена, по тем временам она стоила 33 т.р., в отличии от конкурентов около 40 т.р.
2 не смутило даже что вес порядка 65кг.
3 неплохие рекомендации от радиолюбителей, до этого никогда не заказывал в Сов антеннах
4 запитывается одним кабелем , антенна работает от 40 до 10 м
5. аналог Optibeam,а


вообщем это все критерии по кот я выбрал эту антенну

честно даже в голову не приходило перебрать антенну) хотел сразу нести на крышу и там собирать (дома стоит фирмы "Юником" антенна CT-HF-37, привез её в 2010 году WRTC - замечательная антенна и собирается очень быстро и все узлы отменно выполнены)

Ребята все таки переубедили меня собрать антенну на базе у RA9LR.
Я согласился.
привез, распаковали
Вложение 142442Вложение 142443

начали перебирать комплектующие, обнаружили что нет инструкции.
след упал взор на изоляторы
Вложение 142444
Вложение 142445
....

их пришлось дорабатывать:
1. изоляторы из мягкого материала, при сжатии, гайка полностью уходит в изолятор!(
2. так же изолятор не плотно прижимает элемент антенны
пришлось дорабатывать:
1. сделали пластины
Вложение 142447
2. подточили верхний изолятор, для лучшего прижимания антенны
Вложение 142446

далее запросили инструкцию по эл. почте, нам прислали фотографии узлов разных антенн для "понимания". пришлось "вкуривать" что и откуда, в итоге пришлось звонить авторам антенны)
так же отписал нескольким р.л. кто использует эту антенну, но ответил только один Евгений Мурашкин- спасибо большое за правильные фотографии, появилось небольшое понимание что и откуда

собрали центральные узлы антенны
Вложение 142448
Вложение 142454


далее ..
продолжаем собирать продолжение элементов, все соед выполнены на заклепках(
при эксплуатации, эти места от вибрации потеряют контакт и прогорят.

было принято решение, сделать пропилы и дополнительно докупить хомуты разного диаметра
!!!! замечено, после как сделали пропил и прижали хомутом, разрез сошелся! зазор порядка 1 мм. Можно представить что было бы через некоторое время
Вложение 142449
Вложение 142450

сделали дополнительно
Вложение 142451


крепления к мачте, ну уж очень короткие U-образные болты, еле-еле гайка надевается
изготовили новые! (...а я еще это всё хотел на крыше собрать:s12:)
Вложение 142452


так же для прочности и от механического сжатия, сделали втулки для линий согласований
промазали клеем, чтобы когда на крыше будем собирать, чтобы не выпала
Вложение 142453


продолжение следует..
почти все сделано, осталось собрать, проверить бум, ну и так по мелочи... главное что бы не на крыше потребовался какой нибудь специфичный инструмент.

Спасибо нашим Товарищам за помощь, у всех свои дела, семьи ! но они находят время что бы приехать после работы и остаться собирать антенну до 12 а то бывало и до 2 ночи!!!
собираем уже порядка 5 дней. времени много уходит на всякую мелочевку.
СПАСИБО RA9LY Алексей , RA9LR Владимир, R9LAL Илья, R9LAE Максим!!!
Вложение 142455

Цитата:

---

Сообщение от R9LM

SAY 4-12

---

Добрый день.Поздравляю!:up:!В принципе-любую покупную конструкцию наверное нужно доделывать!:s7:Траверсу будите расчаливать?

Вложение 142458
как карандаш в стакане, не смотря на прокат который видно на элементах
+ сделали" ласточкин хвост"

Цитата:

---

Сообщение от UA7D

Добрый день.Поздравляю!:up:!В принципе-любую покупную конструкцию наверное нужно доделывать!:s7:Траверсу будите расчаливать?

---

конечно!) в наборе Т-образные стойки присутствуют и для траверсы и для 40очных элментов

Саша, хорошая антенна, учитывая, что 40 метров есть.
Почти такую, но без 40 использовал 10 лет на семи морских ветрах без проблем. Правда трубки были очень хорошие и новый хозяин "оценил" антенну, как новую (не по цене).

Цитата:

---

Сообщение от ES4RZ

Саша, хорошая антенна, учитывая, что 40 метров есть.
Почти такую, но без 40 использовал 10 лет на семи морских ветрах без проблем. Правда трубки были очень хорошие и новый хозяин "оценил" антенну, как новую (не по цене).

---

))) судя сколько мы труда в неё вложили! и времени! она должна стоять как у "волка на морозе"!!!)) и работать! ставим на 19 этажку !) так что ..готовим от души!

Цитата:

---

Сообщение от R9LM

так что ..готовим от души!

---

Это правильно!!:s7:У меня немного другая антенна этого производителя-SAY-3-16.Тоже пришлось доработать-но это уже по желанию.Зато 5 лет работает как пушка!!Пережила и обледенения и все ветра.Растягивать нужно траверсу по любому,в моём варианте ещё и изменен способ крепления к вертикальной стойке..Удачи!

Цитата:

---

Сообщение от UA7D

Это правильно!!:s7:У меня немного другая антенна этого производителя-SAY-3-16.Тоже пришлось доработать-но это уже по желанию.Зато 5 лет работает как пушка!!Пережила и обледенения и все ветра.Растягивать нужно траверсу по любому,в моём варианте ещё и изменен способ крепления к вертикальной стойке..Удачи!

---

если есть фотографии с хорошим качеством? было бы полезно посмотреть! заранее благодарю!

Цитата:

---

Сообщение от R9LM

если есть фотографии с хорошим качеством?

---

По идее должно быть видно.Вложение 142460Вложение 142461Сама стойка,уголок. и.т.д-всё из железа!Хомуты-другие-сверху полоска металла шириной 5 см ,изогнута по диаметру траверсы,с низу к ней приварены два болта 10 мм,которые видны снизу.это защищает траверсу от прокручивания!!

От R9LM.......так же для прочности и от механического сжатия, сделали втулки для линий согласований
промазали клеем, чтобы когда на крыше будем собирать, чтобы не выпала..... Спасибо. Я думал об этом также.
Все остальное как под копирку!

Спасибо за фото !
Вопросы к R9LM - материал труб АД31? На сколько отличается диаметр внутренней трубы от внешней, в которую первая входит ?
Насколько по длине одна труба входит во вторую ?
Материал изоляторов (судя по фото) - маслонаполненный капролон, неплохой материал, я так же из него изоляторы сделал, но с шириной охвата элемента 50мм. Крепление болтом М6 с шайбой к 5 мм дюралевой пластине. (материал - только Д16т).

Трубы Д16т подбирал по диаметру - 24х2 20х1 18х1 16х1 14х1, но пришлось по 100 мм шлифовать - теперь входят со смазкой по скользящей на длину 100мм. Так же использовал по 2 заклепки на трубах до 18 диаметра и по три заклепки на трубах большего диаметра. Только на двух подстраиваемых вибраторах использовал хомуты (нержавейка с прокладкой под элементом). Трос от флаттера еще не вставлял, попробую без него, потом будет возможность добавить.

Неужели заклепки - слабое звено (кстати, диаметр заклепки 3 или 4 мм) ? На многих зарубежных образцах стоят заклепки из алюминия.

Надежда умирает последней. У меня стоит SAY 2-40. Все что Вы описали было и у меня, были и другие косяки, в основном это ошибки в размерах, не соосность отверстий под крепеж и еще что то по мелочи. Обратите внимание на веревки для растяжки элементов 40 м. скорее всего ее не хватит. Но даже если Вам повезет и Вы установите эту антенну нет гарантии что в первый же ветер не загнет элементы 40 м. и будет что то подобное. А ведь ветер был всего 20 м/с. Вложение 142465
Все таки для 40 м надо использовать Д16Т.

Цитата:

---

Сообщение от RV9YP

Все таки для 40 м надо использовать Д16Т.

---

И при этом правильно растягивать.

Цитата:

---

Сообщение от RV9YP

Надежда умирает последней. У меня стоит SAY 2-40. Все что Вы описали было и у меня, были и другие косяки, в основном это ошибки в размерах, не соосность отверстий под крепеж и еще что то по мелочи. Обратите внимание на веревки для растяжки элементов 40 м. скорее всего ее не хватит. Но даже если Вам повезет и Вы установите эту антенну нет гарантии что в первый же ветер не загнет элементы 40 м. и будет что то подобное. А ведь ветер был всего 20 м/с.
Все таки для 40 м надо использовать Д16Т.

---

спасибо за акцентирование! но из Вашего рисунка на мой взгляд видно и можно предугадать..что сильно далеко была зафиксирована растяжка. поэтому так все и случилось печально( ну а так да.. трубы алюминиевые..

Цитата:

---

Сообщение от R9LM

на мой взгляд видно и можно предугадать..что сильно далеко была зафиксирована растяжка. поэтому так все и случилось печальн

---

А на мой взгляд, такой принцип растяжки элемента на Т-стойку вообще мало отличается от одной растяжки на обычную стойку. Она спасает только от провисания элемента под собственным весом и под весом гололеда. Стоит ветру поддуть чуть снизу, вот и нет нет никакой растяжки. Правильная растяжка - в четыре стороны в двух перпендикулярных плоскостях, т.е. вверх, в низ и горизонтальнол на бум и его продолжение. Тогда будет достижима необходимая жесткость конструкции.

Ну а "люминий - он и в Африке люминий". Для хороших антенн все таки альтернативы Д16Т вряд ли оправданы. Замена на дешевый АД31 для получения такой же прочности тянет за собой увеличение диаметров и толщины стенок труб, т.е. веса, а следовательно мощности редуктора и парусности. При этом все финансовые "выгоды" АД31 по сравнению с Д16Т сходят практически на нет.

Цитата:

---

Сообщение от RA3WDK

Спасибо за фото !
Вопросы к R9LM - материал труб АД31? На сколько отличается диаметр внутренней трубы от внешней, в которую первая входит ?
заходит подчти в притирку! но, как показала практика, при распили так как материал AL то хомут притянул обе стороны!
Насколько по длине одна труба входит во вторую ?
все элементы лежат на базе..но довольно глубоко ..примерно наверно см 15 минимум
Материал изоляторов (судя по фото) - маслонаполненный капролон, неплохой материал, я так же из него изоляторы сделал, но с шириной охвата элемента 50мм. Крепление болтом М6 с шайбой к 5 мм дюралевой пластине. (материал - только Д16т).

Трубы Д16т подбирал по диаметру - 24х2 20х1 18х1 16х1 14х1, но пришлось по 100 мм шлифовать - теперь входят со смазкой по скользящей на длину 100мм. Так же использовал по 2 заклепки на трубах до 18 диаметра и по три заклепки на трубах большего диаметра. Только на двух подстраиваемых вибраторах использовал хомуты (нержавейка с прокладкой под элементом). Трос от флаттера еще не вставлял, попробую без него, потом будет возможность добавить.

Неужели заклепки - слабое звено (кстати, диаметр заклепки 3 или 4 мм) ? На многих зарубежных образцах стоят заклепки из алюминия.

---

заклепки очень удобно и быстро поставить антенну! но если качественно и надолго ставите то 200% нужно ставить хомут а лучше два. Просто представьте, что одно с торона притянулась клепкой (пусть даже в двух местах), на неё действует постоянная вибрация, коррозия и т.д., а тут хомуты! которые по всей площади контактируют с элементом. Раз на нашей антенне есть отверстия под клепки то мы и тоже их ставим. но легко проверить, берете край элемента и просто пытаетесь его расшатать ! попробуйте! в элементе не должно быть дополнительного "звона" или вибрации. Могу сказать прямо- были такие звуки: пришлось дополнительно сверлить отверстие и ставить 3тью заклепку-тогда элемент звучал как "струнка" -вот это приятно!

Цитата:

---

Сообщение от RN6L

А на мой взгляд, такой принцип растяжки элемента на Т-стойку вообще мало отличается от одной растяжки на обычную стойку. Она спасает только от провисания элемента под собственным весом и под весом гололеда. Стоит ветру поддуть чуть снизу, вот и нет нет никакой растяжки. Правильная растяжка - в четыре стороны в двух перпендикулярных плоскостях, т.е. вверх, в низ и горизонтально на бум и его продолжение. Тогда будет достижима необходимая жесткость конструкции.

---

правильно! но у нас в плане на одну сторону элемента сделать две растяжки(в двух местах)!

Все Вы правильно пишете Василий. Можно и всю антенну опутать растяжками, оно конечно лучше будет, но есть более простое и правильное решение - Д16Т, его предел текучести даже по официальным данным в два раза выше чем у АД31Т, а реально отличие и того больше. Использовать АД31Т в ответственных конструкциях это уж от безисходнсти, преимущество его только в том что он сваривается и не очень сильно корродирует, хотя последнее с большой натяжкой.

Был счастливым обладателем антенны Say 4-12.... Простояла год( это другая история) ! Что касается сборки: рассчитана на сборку радиолюбителей с большим опытом...(помогал Всем известный Роман) , тяжелая ...толпой поднимали без лебедки, вращал 2800 , цена в разы меньше конкурентов... А теперь самое главное за все время эксплуатации получил море удовольствия работая QRP с помощью этой пушки..хвастаться не буду! Самый главный вывод из эксплуатации : - не разбивать оттяжки изоляторами ( вылетела оттяжка из опрессованной гильзы) ;
- не для установки на крыше жилого дома!
Антенна бомба , за такие деньги соотношение цена качество диапазоны...
Да забыл, спасибо Всем кто участвовал в аварийном демонтаже антенны!

Был счастливым обладателем антенны Say 4-12.... Простояла год( это другая история) ! Что касается сборки: рассчитана на сборку радиолюбителей с большим опытом...(помогал Всем известный Роман) , тяжелая ...толпой поднимали без лебедки, вращал 2800 , цена в разы меньше конкурентов... А теперь самое главное за все время эксплуатации получил море удовольствия работая QRP с помощью этой пушки..хвастаться не буду! Самый главный вывод из эксплуатации : - не разбивать оттяжки изоляторами ( вылетела оттяжка из опрессованной гильзы) ;

-Гильзы сам не люблю! делаем трос 5мм, и укладываем в зажим 8кой по дву штуки! это лучше чем 2-3 U образных замочка


- не для установки на крыше жилого дома!


а куда деваться! тут и будем ставить на крыше 17 этажки+ тех этажи то это подчти 20 этаж

разрешение от УК получено! так что в этом году дай Бог поставим! Ребята у нас дружные и способствуют ускорению)

Антенна бомба , за такие деньги соотношение цена качество диапазоны...
Да забыл, спасибо Всем кто участвовал в аварийном демонтаже антенны!

скажите что за мачта использовалась, сколько ярусов оттяжек и какой трос?

Цитата:

---

Сообщение от R9LM

заклепки очень удобно и быстро поставить антенну! но если качественно и надолго ставите то 200% нужно ставить хомут а лучше два. Просто представьте, что одно с торона притянулась клепкой (пусть даже в двух местах), на неё действует постоянная вибрация, коррозия и т.д., а тут хомуты! которые по всей площади контактируют с элементом. Раз на нашей антенне есть отверстия под клепки то мы и тоже их ставим. но легко проверить, берете край элемента и просто пытаетесь его расшатать ! попробуйте! в элементе не должно быть дополнительного "звона" или вибрации. Могу сказать прямо- были такие звуки: пришлось дополнительно сверлить отверстие и ставить 3тью заклепку-тогда элемент звучал как "струнка" -вот это приятно!

---

Спасибо ! У меня трубы входят очень плотно, без заклепок люфта нет. А с заклепками - как монолитная труба.

[QUOTE=RN6L;1138477]

Ну а "люминий - он и в Африке люминий". Для хороших антенн все таки альтернативы Д16Т вряд ли оправданы. Замена на дешевый АД31 для получения такой же прочности тянет за собой увеличение диаметров и толщины стенок труб, т.е. веса, а следовательно мощности редуктора и парусности. При этом все финансовые "выгоды" АД31 по сравнению с Д16Т сходят практически на нет.
/QUOTE]

Купил два года назад в Сов.Антенна SAY 2-4W из АД31,поставил летом.Да,на варцах работала супер,цена-самая низкая в округе.Но,в ноябре отвалился кусок от рефлектора на 17м.В январе отвалился еще,только с противоположного конца.Ну и в марте кусок от вибратора на 12 метров.В апреле заказал аналогичную в Антеннадепо из Д16,стоит по сей день.Девять лет назад брал там АД-335 из Д16,стоит до сиз пор.Пережила самое жестокое облединение,когда валились все антенны в округе.Лишь немного погнуло директор на 20-ку.Правда,SAD 30/40 до сих пор еще стоит и работает.
Скажу одно:АД31-дешевле,но не выдерживает вибрации и предельных нагрузок по сравнению с Д16.Да и тяжеловат он все-таки для антенн.

Забыл вложить фоткиВложение 142477Вложение 142478Вложение 142479Вложение 142480

[QUOTE=RW3DD;1138499]

Цитата:

---

Сообщение от RN6L

Ну а "люминий - он и в Африке люминий". Для хороших антенн все таки альтернативы Д16Т вряд ли оправданы. Замена на дешевый АД31 для получения такой же прочности тянет за собой увеличение диаметров и толщины стенок труб, т.е. веса, а следовательно мощности редуктора и парусности. При этом все финансовые "выгоды" АД31 по сравнению с Д16Т сходят практически на нет.
/QUOTE]

Купил два года назад в Сов.Антенна SAY 2-4W из АД31,поставил летом.Да,на варцах работала супер,цена-самая низкая в округе.Но,в ноябре отвалился кусок от рефлектора на 17м.В январе отвалился еще,только с противоположного конца.Ну и в марте кусок от вибратора на 12 метров.В апреле заказал аналогичную в Антеннадепо из Д16,стоит по сей день.Девять лет назад брал там АД-335 из Д16,стоит до сиз пор.Пережила самое жестокое облединение,когда валились все антенны в округе.Лишь немного погнуло директор на 20-ку.Правда,SAD 30/40 до сих пор еще стоит и работает.
Скажу одно:АД31-дешевле,но не выдерживает вибрации и предельных нагрузок по сравнению с Д16.Да и тяжеловат он все-таки для антенн.

---

да знакомый Сергей RA9QBA тоже самое как то рассказывал. у него аналог 335ой тоже Сов яги. ант работает отлично! но вот прошло где то полгода. , подошел к антенне а там кусок элемента лежит! удивился еще- рассказывает мне. причем при осмотре , этот кусок даже не в месте сочленение элементов а так, самый конец , см 10-15 отвалился просто! честно говоря ни я , ни он не может это явление пояснить

Цитата:

---

Сообщение от RV9YP

Все Вы правильно пишете Василий. Можно и всю антенну опутать растяжками, оно конечно лучше будет, но есть более простое и правильное решение - Д16Т

---

Ну так и я про то же... Но есть еще более правильное (ИМХО) решение - Д16Т + оттяжки :) И еще надо грамотно телескопировать элементы. Лично у меня теперь ни на одной яги не будет на конце элемент толще чем 8мм. Я свои доводы за это приводил в других темах, поэтому повторяться не буду. Надеюсь к зиме поделиться фото того хотя бы одной новой антенны. Планировал не одну, но как то не срослось. В прошлый выходной скосил бурьян в огороде и выкопал ямку под фундамент "Унжи".

Имею SAY-4-12, собирал прошлым летом.
Доволен, несмотря на то, что поднята пока на высоту 5м.
Почти копия OB 12-4.
Симметрично сбалансирована по ветровым нагрузкам (но лучше - ставить бумом поперёк ветра).
Собирал полностью на земле, на стальной 3м трубостойке диаметром 50 мм со стенкой 5мм. Верх стойки заварен крышкой, сверху наварена монтажная петля.
В качестве опоры при монтаже на земле использовал кабельный барабан.
По центру тяжести - балансировал канистрой с водой, по результату вложил в один из концов бума груз-болванку ("пруток 50мм") весом 4 кГ.

Поднимал на первую секцию "Унжи" краном-манипулятором со стрелой 7м на ЗИЛе старосты соседней деревни. Заранее детально прорисовывал весь процесс: кто где стоит, подъём - поворот стрелы - разворот элементов мимо морды машины - ещё подъём с разворотом - вывешивание над Унжой - опускание и фиксация в поворотке и опорном подшипнике. Всё прошло за 5 минут идеально, "водитель кобылы" мастер :).

Растянуты:
Траверса - стальным канатом из комплекта поставки ("лодочкой" чОтко в горизонт "на просвет дула")
Элементы 40м - шнуром Данлайн из комплекта поставки ("лодочкой" по уровню провиса элемента под своим весом без ветра.)
Под болтовые соединения подмазывал токопроводящую смазку КПВ (или КВТ?).
С хомутами - не сразу разобрался. "У одного ххх слишком тонок, а у другого короток", как писал поэт Барков. В "конце концов" всего хватило, ещё и осталось, ибо положено было с запасом...

Очень важно! (вообще для любых антенн типа Яги... да и вообще). Сила затяжки гаек хомутов... и вообще любых резьбовых соединений в ответственных местах.

Слабо затянешь хомут - стартующая 10-кг ворона провернёт ("рычаг" огромный!). Потянешь "от души" - шпилька лопается.
После первого срыва шпильки (хомута) сел читать "теорию".
Оказываются, железки (болты, шпильки, гайки) маркируются по прочности стали как 4.8, 5.6, 8.8, ... Соответственно, имеются таблицы правильных расчётных усилий затяжки.
При изучении редуктора G-2800 оказалось, что он комплектуется тремя (по прочности) видами болтов. Самый жОсткий (8.8) - болт сквозь трубостойку (но он, с@ка, и самый хрупкий!). Во, Японци хитрые!

Короче, купил два динамометрических "щелчковых" ключика (маленький для антенно-бытовых дел, большой - для смены колёсиков в автомобиле). Был немало удивлён обманчивостью своих ощущений (что сильно, что слабо!)

... "борода" на капролоне или как его там - фигня вопрос. срезал за 5 минут канцелярским ножиком, забыл... не стоит обсуждения.
... Уход головок болтов в мягкий материал изоляторов - да, серьёзно.
Лечится подкладыванием шайбы. Плюс динамометрический ключ. При нормативных усилиях - не вдавливается.

Николай на звонки с вопросами отвечает оперативно и исчерпывающе квалифицированно.

Антенна работает отлично даже на высоте 5м.

Сейчас, наверное, взял бы у Николая хорошую компромиссную универсальную LPDA, имел бы ещё WARCи. (я - контестмен-"любитель" и DX-мен - тоже любитель.
Приподымусь немного - и будем снимать диаграммы с соседом UA3DPX с помощью отличной программы S Meter Lite...

Цитата:

---

Сообщение от R2DGH

Самый главный вывод из эксплуатации : - не разбивать оттяжки изоляторами ( вылетела оттяжка из опрессованной гильзы) ;

---

Разбивка оттяжек - на вкус хозяина. Если будем вешать на ту же мачту "сопли" на 40-80-160 - значит, надо разбить...

Если заплетать петли встречными прядями, а потом опрессовывать двумя гильзами из ал.-трубки (одна - надвигается под "орех", вторая - жмёт заплетённые концы... Делаю так, полагаю, что не "вырвет"...

Цитата:

---

Сообщение от UA3BZ

Имею SAY-4-12, собирал прошлым летом.
Доволен, несмотря на то, что поднята пока на высоту 5м.
Почти копия OB 12-4.
...

---

Почти, это не копия, а как говорят в Одессе - Две, ну очень большие, разницы -
SAY-4-12 возле OB 12-4 даже рядом не лежала.

Удачи

>>>SAY-4-12 возле OB 12-4 даже рядом не лежала.

а в чем интересно разница? кроме механики конечно.

Цитата:

---

Сообщение от RN6L

Д16Т + оттяжки

---

Привет всем!Кстати .когда было обледенение в 2014 году-то сломало почти у всех антенны-из всех различных материалов.И из Д16Т и АД 31Т и фирменные антенны.:s12:...Так что выводы делать каждому -свои!Стихия однако...

Цитата:

---

Сообщение от RW9OW

>>>SAY-4-12 возле OB 12-4 даже рядом не лежала.

а в чем интересно разница? кроме механики конечно.

---

Механика и материалы безупречные, все стыкуется, заходит в нужные отверстия, ничего не болтается.
Основной плюс, что она еще и работает, как заявлено в инструкции.
Собрал по описанию, поднял на рабочую высоту и забыл на 15 лет.

P.S. перед OB16-3 15 лет работал на Force12 C31XR (при демонтаже все разобралось на раз два, материал за 15 лет не пострадал)

OB12-4 в Минске использует EV1R

Это явление называется Флаттер. Необходимо ставить простейшие антифлаттерные устройства. В том месте, где возникает центр вращения, там и происходит обламывание элемента конструкции в следствии переменных изгибающих моментов.

Цитата:

---

Сообщение от RV9YP

Надежда умирает последней. У меня стоит SAY 2-40. Все что Вы описали было и у меня, были и другие косяки, в основном это ошибки в размерах, не соосность отверстий под крепеж и еще что то по мелочи. Обратите внимание на веревки для растяжки элементов 40 м. скорее всего ее не хватит. Вложение 142465
.

---

Спасибо за совет! для пущей надежности растянул в трех точках 40очные элементы
Вложение 156007Вложение 156008

1.нарезали шпильки
2. просверлил отверстия на площадке крепления элементов
3.растянули все элементы кроме 10очных


Вложение 156012
Вложение 156016Вложение 156017

по рекомендации R9LAJ был установлен многоразовый грозоразрядник
прямо под антенной в вентиляционной шахте - прямо на шине заземления
Вложение 156014

антенна установлена а августе 2015 года

Спасибо Огромное моим тюменским Товарищам радиолюбителям RA9LR Владимир, R9LAL Илья, UA9LDD Андрей (+сыну Вове), RA9LY Алексей, R9LAF Сергей, R9LAJ Руслан, R8LAA Николай, R9LAE Максим, R9LAP Евгений, RL9LD Александр, UA9LIF Александр, UA9LEW Андрей, UA9LAO Евгений, R8LA Владимир, R9LT Михаил, UB9LAP Денис, RV9LF Владимир, RV9LB Анатолий, R9LAU Антон, UA9LT Дмитрий, R9LAS Егор, R8LAH Олег!!!


за это время проведено уйма связей

можно подвести некий итог
(PS собиралась антенна по отметкам которые были на антенне), с чертежом который был отправлен по эл. почте - были приличные несоответствия- решено было собирать как есть.

резонансы
замечательная картинка у 28МГц - там все идеально
28.000= 1 | 28.500=1 | 29.699=2
21.000=1.4| 21.200=1.3 | 21.449=1
14.000=1.5| 14.200=1.6 | 14.349=1.7
7.000=1.2 | 7.100=1.3 | 7.199= 1.6

ставили в августе, был мороз как осенью и дожди. так что менять ничего не стали= опускать, настраивать. Оставили все как есть.

Антенна замечательно работает на 40ке! как и ВЧ диапазоны. Сбылась мечта в домашних условиях иметь что то из направленных антенн на НЧ. очень доволен 40кой!
Отработал со всеми экспедициями которые были за это время 3W, K5, и чего там еще ..)вообщем все что "передвигалось", "двигалось" , "шевелилось" на диапазоне - все брал практически с первого тычка!

подавление очень неплохое на 40м это ~ F/B 15-20dB !


Итоговые фотографии этой красотки!

Вложение 156018Вложение 156019

До новых встреч! скоро весна-пора ставить антенны! Всем желаю осуществить свои мечты- построить хорошие антенны! и иметь такой же дружный коллектив как наш! Всем 73!

ребята, сравнивал кто эту антенну с аналогичными на 7мгц? спайдэром или полноразмерной 3элемента,укороченными квадратами?
толком и какой информации о работе антенны нет!
кроме того что работает отлично.По сравнению с дельтой или инвердедом ?

Цитата:

---

Сообщение от UA3LM

ребята, сравнивал кто эту антенну с аналогичными на 7мгц? спайдэром или полноразмерной 3элемента,укороченными квадратами?
толком и какой информации о работе антенны нет!
кроме того что работает отлично.По сравнению с дельтой или инвердедом ?

---

1 со спайдером не сравнивал
2 сравнивал с товарищем у него 3 фиксированных элемента на 40м ~10м от земли -не так высоко но эксперемент был. разница 5-10дБ, бывало что вообще не принимал (SAY 4-12 выигрывала)
3 сегодня стояли два товарища из 6ого района (один QTH), у одного базука а у второго say 4-12(мощность одинаковая. Базука 59; 2эл 59+15

есть сравнения с антенной AD - 3446 но там 3 укороченных элемента, вместо моих 2. Разница 5-10дБ на дальних трассах (3эл соответственно выигрывали. а где то и одинаково принимали на ближних трассах)



к чему вопрос только немного не понятен..и сравнения 3 полноразмерных элемента и укороченных.. укороченные есть укороченные! но все же!-антенна отменно работает ! если есть возможность поставить полноразмерные яги- то конечно ставьте!) если нужен компромисс на ограниченной площади- то это как наиболее оптимальный вариант антенны


ПС те кто имеет возможность ставят полноценные антенны. те кто нет- тот укороченные... вряд ли Вам дадут обьективную оценку! Берите и ставьте, эксперементируйте- пишите своё мнение - ждать что кто то поделится с вами информацией мало вероятно (потому кто делает!- в форумах не сидят)! Всё работает (даже и на палку связи проводят:s10:)

Цитата:

---

Сообщение от R9LM

1 со спайдером не сравнивал
2 сравнивал с товарищем у него 3 фиксированных элемента на 40м ~10м от земли -не так высоко но эксперемент был. разница 5-10дБ, бывало что вообще не принимал (SAY 4-12 выигрывала)
3 сегодня стояли два товарища из 6ого района (один QTH), у одного базука а у второго say 4-12(мощность одинаковая. Базука 59; 2эл 59+15

есть сравнения с антенной AD - 3446 но там 3 укороченных элемента, вместо моих 2. Разница 5-10дБ на дальних трассах (3эл соответственно выигрывали. а где то и одинаково принимали на ближних трассах)



к чему вопрос только немного не понятен..и сравнения

---

но почему же непонятен? почему не понТен? те кто по эфиру свои впечатления высказывали,говорили что лучьше чем дельта работает! вот я к чему.Ну надо сравнивать ведь более менее похожее!
вот разница например между ад-3446 по вашему очень приличная! 5-10дб это огромная разница!со слабым уровнем это значит слышу и не слышу.А всего один элемент разница.
Весь мой вопрос к заявленным характеристикам.Соответсвуют они или нет.
Слушал работу на 40 двух станций из 3 , у одного спайдер у другого два элемента укороченные say.Один слышит другой нет!
ВОТ ПОЧЕМУ СОМНЕНИЯ У МЕНЯ! ВОТ ПОЧЕМУ Я ИНТЕРЕСУЮСЬ ОТЗЫВАМИ!

всем привет, получил такую же антенну все как и автора, придется дорабатывать...можете выложить фото питания антенны через балун 1:1?
инструкции так же нету, на почту прислали только отдельные фото частей..

На аналогичной say3-9 за зиму обломились два конца директора 12мм. Может их не надо сверлить а надо обжать. Обледенений не было.

Цитата:

---

Сообщение от UA3LM

5-10дб это огромная разница!со слабым уровнем это значит слышу и не слышу

---

Эта разница точно обусловлена не различием антенн , а, скорее всего, различиями рельефа. Возможно, другими факторами, влияние которых дополняет друг друга.
Сравнение двух антенн дело очень деликатное.

Доброго дня!
немного фото..

прям на крыше сделали из "ведра")
9 витков ..закрепили прям к стойке

Вложение 163507Вложение 163508Вложение 163509Вложение 163510Вложение 163511Вложение 163512

Василий совершенно верно мыслите!

всё обжато хомутами..

Цитата:

---

Сообщение от R9LM

Василий совершенно верно мыслите!

всё обжато хомутами..

---

Все классно , кроме одного , хомуты это максимум два года , отом солнце , перепады температур и ветер сделают свое черное дело

Цитата:

---

Сообщение от R3BB

Все классно , кроме одного , хомуты это максимум два года , отом солнце , перепады температур и ветер сделают свое черное дело

---

Регламентные работы никто не отменял.

Цитата:

---

Сообщение от RJ3FF

Регламентные работы никто не отменял.

---

Это когда есть такая возможность. Какие работы можно провести на высоте 12 метров при полной невозможности ВРЕМЕННО опустить антенну? :( Заклепки пока держат, чуток перекосило один элемент на 28, но... Не достать. SAy3-16. Планирую перевоз антенны на новое место, вот тогда и проведу "регламентные". К слову, я что-то не помню чтобы где-то про них читал. (Именно про SAY) :)

Цитата:

---

Сообщение от R9LM

антенна установлена а августе 2015 года

за это время проведено уйма связей

можно подвести некий итог


резонансы


7.000=1.2 | 7.100=1.3 | 7.199= 1.6

Антенна замечательно работает на 40ке! как и ВЧ диапазоны. Сбылась мечта в домашних условиях иметь что то из направленных антенн на НЧ. очень доволен 40кой!

подавление очень неплохое на 40м это ~ F/B 15-20dB !

Всем 73!

---

А реально при укороченных элементах иметь такую полосу на 40 ?
Какие размеры элементов и о какой антенные речь ?
У Оптибима так красиво не получается ...

73! Vlad

тема называется SAY 4-12 Сов.яги

ссылка Многодиапазонные направленные антенны

размеры.. два элемента по 15 метров..


цитата от производителя:

на что стоит обратить внимания и что сделано для улучшения конструкции антенны

-каждого предупреждаю , не стыкуются отверстия, значит взяли не те трубки
-Растяжки 40 м элемента не надо крепить за трубу 20 мм
-Не надо и болты заворачивать в изолятор так чтобы головка уходила в пластик, нет там нагрузок таких, его слегка подожмёшь и не выдрать элемент из изолятора....
-Стараемся чтобы довольны все были, но такое не возможно. Особенно улыбнуло что 4-12 плохая, а 12-4 работает нормально. Ант 12-4 пришлось изрядно доработать чтобы заработала как нам надо.
-Вот трубочки в линии лишнее, материал пружинит немного, создаётся напряжение которое дополнительно предотвращает раскручивание болтов
-Главное растягивать элементы не стальным тросом , были случаи....

Цитата:

---

Сообщение от R1AY

Планирую перевоз антенны на новое место

---

Ставьте там , уже, так, чтобы можно было ремонтировать - снимать, поднимать.

Цитата:

---

Сообщение от R7LV

А реально при укороченных элементах иметь такую полосу на 40 ?

---

70кГц по уровню КСВ <1,5
120кГц по уровню КСВ <2

Для 3-х элементов с укорочением. (OB17-4)

ну это понятно

А здесь вот как написано :
7.000=1.2 | 7.100=1.3 | 7.199= 1.6
Может и 200 кГц по уровню 1,5 , а может и 400 - где у нее резонанс ?

И еще непонятная фраза :
-Главное растягивать элементы не стальным тросом , были случаи....
А если трос разбит изоляторами ?

73! Vlad

Цитата:

---

Сообщение от RJ3FF

Ставьте там , уже, так, чтобы можно было ремонтировать - снимать, поднимать.

---

Это можно только если мачта типа Унжи - с возможностью поднимать-опускать ее всю вместе с антенной. У меня стандартные трехгранки, даже на новом месте без автокрана не обойтись. Так что проверю все, подниму и уже пока что-то не сломается - кран для пенсионера уже некоторая роскошь. Хорошо еще супруга меня в хобби поддерживает.
А за антенну спасибо - сколько лет уже и все работает и работает. Сколько штормов уже выдержала - не сосчитать!

Цитата:

---

Сообщение от R7LV

И еще непонятная фраза :
-Главное растягивать элементы не стальным тросом , были случаи....
А если трос разбит изоляторами ?

---

Тросом с изоляторами можно растягивать бум. Сверху или снизу. Элементы таким тросом растягивать нельзя. Резонансы уплывут. Даже если трос разбит изоляторами. Только диэлектрический материал. Есть собственный горький опыт.

Цитата:

---

Сообщение от R7LV

А здесь вот как написано :
7.000=1.2 | 7.100=1.3 | 7.199= 1.6

---

это где это так написали?

Вот честные данные у немцев:
7,00 - 7,05 - 7,15
1,7 - 1,1 - 1,9

OB17-4 17 Element 4 Band | OptiBeam

у меня в модели получилось примерно то же самое, чуток уже.

Про OptiBeam вообще можно умалчивать, по причине ее ценовой не доступности.
Кто юзает именно SAY 4-12 очень интересно, как работает, как растянуты элементы.
Особенно у кого стоит SAY 4-12 давно, как ветер и обледенение держит.
Хотел ставить SAY 4-12 на унжу-1 около 30 метров, но последнее время сомневаюсь!?!
Может продать ее и взять депо 2-3-3-4, все таки не алюминий.
Если я правильно понял SAY 4-12 из алюминиевых труб сделана?

Про OptiBeam вообще можно умалчивать, по причине ее ценовой не доступности.
Кто юзает именно SAY 4-12 очень интересно, как работает, как растянуты элементы.

-у меня работает замечательно ! я доволен. Многие корреспонденты отмечают хорошую работу
все экспедиции отработаны! особенно интерес был сработать со всем на 40м!


Особенно у кого стоит SAY 4-12 давно, как ветер и обледенение держит.

-в августе будет как год. Недолго...но уже прошла испытание этой зимой и в конце зимы шторм до 25м/с!!!

Хотел ставить SAY 4-12 на унжу-1 около 30 метров, но последнее время сомневаюсь!?!

-стоит на доме 17 этажей+надстройки где то на уровне 20-21 этажа (где то 70-75метров от земли)

Может продать ее и взять депо 2-3-3-4, все таки не алюминий.

-Антенна хорошая! но дорабатывать придется (SAY 4-12) - но всё же это дешевле !!! чем аналоги..

Если я правильно понял SAY 4-12 из алюминиевых труб сделана?

-да

Александр, добрый день!
Еще несколько вопросов, как растянуты элементы?
И самый пожалуй волнующий меня больше всего,как ветер и обледенение держит?
Про доработки прочитал в начале форума.

GA Андрей!
35, 36 пост..

расстянуты все ! кроме элементов на 10м
20,15 - 1 ярус растяжек
40- 3 яруса в две веревки


всяко было за эту зиму и все устояло! главное делать правильно!





p.s. про оценки сигнала
DXSummit.fi

Может ктото поделиться ммана файлом для OB12-4 ? Ну или say4-12, ведь это клон? Может плохо искал, но не нашел. А про чудесное ксв на 7 MHz удивили, мне как-то лучше немецких цифр не получилось, только хуже....

Интересно, какое КСВ по диапазонам у данной антенны?
У кого как, больше интересует 20 ка?
И на какой высоте подъема?

Цитата:

---

Сообщение от UA9AL

Интересно, какое КСВ по диапазонам у данной антенны?
У кого как, больше интересует 20 ка?
И на какой высоте подъема?

---

Высота 15м

По показаниям прибора ACOM-1000
7 МГц 1,0 - 2,3
14 МГц 1,0 - 1,1
21 МГц 1,1 - 1,2
28 МГц 1,8 -(непонятно, вроде раньше было лучше...)

На RK0S cобрали SAY 4-12, скоро планируем подъём.

Цитата:

---

Сообщение от UA0SM

На RK0S cобрали SAY 4-12, скоро планируем подъём.

---

Удачи Товарищи!!! Ждем Вашу станцию в эфире и первых мест в соревнованиях!

Спасибо Александр ! В эфире то мы под RK0S уже 8 лет, просто решили малость улучшить свои ТТД.

Сегодня водрузили антенну SAY 4-12

Закончили уже когда стемнело, думаю на днях займёмся измерениями и настройкой.
Здесь тоже фотоотчёт : http://irkham.ru/forum/9-205-16

Цитата:

---

Сообщение от UA0SM

Сегодня водрузили антенну SAY 4-12

Закончили уже когда стемнело, думаю на днях займёмся измерениями и настройкой.
Здесь тоже фотоотчёт : Новый сезон..Снег выпал, пора антенны поднимать - Страница 16 - Форум

---

молодцы!!!Дружно!!!



немного провисают элементы.. не стали делать стойки и растягивать элементы..?

Цитата:

---

Сообщение от R9LM

молодцы!!!Дружно!!!
немного провисают элементы.. не стали делать стойки и растягивать элементы..?

---

Не стали , у меня антенны от Николая Титова уже стоят три года. Всё в норме.
Собранием коллектива постановили не ставить доп. железо.
Ну посмотрим, время покажет, возникнет необходимость - поставим.

Александр, какой у Вас стоит балун ? Мы намотали 8 витков 8D-FB на диаметре 40 см.
И в какой точке запитали антенну ? Пока подняли на высоту 6 метров, мало !
Будем дальше поднимать до 15-17 метров.

Цитата:

---

Сообщение от UA0SM

Не стали , у меня антенны от Николая Титова уже стоят три года. Всё в норме.
Собранием коллектива постановили не ставить доп. железо.
Ну посмотрим, время покажет, возникнет необходимость - поставим.

Александр, какой у Вас стоит балун ? Мы намотали 8 витков 8D-FB на диаметре 40 см.
И в какой точке запитали антенну ? Пока подняли на высоту 6 метров, мало !
Будем дальше поднимать до 15-17 метров.

---

понял , принял!)


49 пост

в этой теме от начала и до конца постарался рассказать, то что мы сделали.
так что нужно только её пролистнуть и все станет понятно;)

GL 73! CU AGN !

Всем доброго дня!
При подключении накосячил, т.е запитал антенну на 40 -м вибраторе.
Получилось нечто такое:
7 мс - КСВ 1.1 от 7.0 до 1,4 на 7.130, затем подъем;
14 мс - КСВ 1.8 от 14.0 до 2.2 на 14.150, затем подъем;
на 21 и 28 ровно по всему диапазону 1.2 - 1.3
Думаю в свободное время залезу и перецеплю питание на вибратор 20 метров.
Скорее всего сороковка испортится?!?, но 14 должно встать на место;
В воскресенье отработал 4 часа в Кубке Арктики, связей получилось в LP боле чем в заявлено у UA6CC в НР.
Правда не знаю как он работал может пару часов всего!?!
Выводы, антенна работает отлично, "дальше будем посмотреть".
Пока поднята на 21 метр от земли.

Александр, в посте 37 я бы замотал лентой весь нижний разъем разрядника, начиная с резьбы. Вода всюду норовит залезть.
Был у меня старый коммутатор. Вначале стояли четыре В1В. Потом стало не хватать, добавил еще две и забыл запарафинить изнутри винты и гайки этих релюшек.
Через год выгорел разъем фидера, который стоял внизу. Вероятно вода на него стекала.
Мощей не увлекаюсь, была 100 Вт.

Цитата:

---

Сообщение от UA9FFV

Александр, в посте 37 я бы замотал лентой весь нижний разъем разрядника, начиная с резьбы. Вода всюду норовит залезть.
Был у меня старый коммутатор. Вначале стояли четыре В1В. Потом стало не хватать, добавил еще две и забыл запарафинить изнутри винты и гайки этих релюшек.
Через год выгорел разъем фидера, который стоял внизу. Вероятно вода на него стекала.
Мощей не увлекаюсь, была 100 Вт.

---

спасибо Сергей!
я на 200% спокоен за это соединение
оно находится в теплом, сухом месте под крышей!

Собрали товарищу эту антенну. Вроде правильно. Запитана скраю двухпроводки,т.е. в 20й элемент. На высоте 8м анализатор показывает резонанс порядка 7150 при КСВ 1,4 кажется. Поднимем выше - резонанс ещё выше уйдёт. Что может быть не так?

Тоже подняли на 11 метров, невнимательно отнеслись к оттяжкам 40 м элементов. Пришлось на высоте уже удлинять оттяжки, по ходу добавили талрепы, привязав их к самому элементу.
В итоге резонанс ушёл вниз на 6.990 , ну и пятнашка тоже уехала. Зато 20-ка осталась в резонансе, стреляет как пушка !
Видимо придётся спускать вниз и переделывать оттяжки...

Добрался до фотоаппарата.

Вложение 173434
Вложение 173435
Вложение 173436
Вложение 173437
Вложение 173438
Вложение 173439
Антенна поднята на рабочую высоту 30 метров, работает отлично
WAG работал на ней. плюс две дельты запад - восток с 26 метров.

Андрей спасибо за фотки !!!
Мы запитали антенну к 20-му вибратору, чёта какая-то фигня получилась, все резонансы где-то не там.
В субботу будем пробовать запитать в вибратор 40м . Потом сообщу что получилось.

Цитата:

---

Сообщение от UA0SM

Андрей спасибо за фотки !!!
Мы запитали антенну к 20-му вибратору, чёта какая-то фигня получилась, все резонансы где-то не там.
В субботу будем пробовать запитать в вибратор 40м . Потом сообщу что получилось.

---

Я наоборот запитал в начале со стороны сороковки, двадцатка была никакая.
После вызывал вышку и переключил на двадцатку, все встало на место, но сороковка испортилась, стала по КСВ < 1.5 от 7.0 до 7.08 далее подъем к 7.2 уже более 3-х.
Надо попробовать созвониться с Николаем. Разузнать как возможно запитать сороковку отдельным кабелем? Думаю это должно помочь?!?

Надо попробовать созвониться с Николаем.

Уже созванивался, он настоятельно рекомендует запитывать с 20-ки !
Смотрю у R9LM тоже запитано от 40-ки .
Вот и в раздумьях - куда прикрутить кабель .....

Цитата:

---

Сообщение от UA9AL

Разузнать как возможно запитать сороковку отдельным кабелем?

---

Цитата:

---

Сообщение от UA0SM

Вот и в раздумьях - куда прикрутить кабель .....

---

Подобные рассуждения возникают только при отсутствии подробной схемы антенны.
Тот листик, что называется "схемой" антенны SAY 4-12 в данный момент (схема антенны OptiBeam 12-4, плюс длины трубок элементов SAY 4-12) - ПОРНОГРАФИЯ в чистом виде.
В моём понимании, это даже неуважение к клиентам со стороны производителя, а разработчику антенны головняк с постоянными звонками от клиентов.
Нет смысла делать рекламу братьям Жуковым и Ко, но их инструкции к ЛЮБЫМ производимым ими антеннам вызывают глубокое УВАЖЕНИЕ.

А файл есть у кого-нибудь?

У меня есть модели OB11-5 OB16-5 OB16-3 OB7-3 , а 4-12 нет, но можно посмотреть фильмы на yotube, что бы рассмотреть подробности ее сборки.
https://www.youtube.com/watch?v=aQIRi7rdIKw
Вот OB12-6
https://www.youtube.com/watch?v=jnKKwo4u0ic

....но, как я по моделям посмотрел - запитка во всех была в самый низкочастотный элемент, но это OptiBeam, а не СовАнтенны.
А как сказано здесь - Kopien von OptiBeam | OptiBeam копия всегда - это не оригинал...

С чего вы взяли, что запитка в Оптибим в самый низкочастотный? OB12-4 как раз на 20м.

Цитата:

---

Сообщение от LY4OO

С чего вы взяли, что запитка в Оптибим в самый низкочастотный? OB12-4 как раз на 20м.

---

По моделям 11-5, 16-3, 7-9 и т.д. - и то не утверждаю, а предлагаю посмотреть на youtube. А тут как раз и Вы увидели эту тему. У Вас OB12-4 ?

P.S> мне реинженерингом заниматься неинтересно, я еще ни одной антенны не скопировал, хватает своих идей :s7:

Да, у меня OB12-4
И в видео тоже видно
Вложение 173489

И в инструкции по сборке, пункт 2,5

Цитата:

---

Сообщение от RA3WDK

У меня есть модели OB11-5 OB16-5

---

Иван, а можно посмотреть эти файлы?

Владимир, утром в личку скину.

да подтверждую у меня запитано в вибратор 40ки
еще раз прогнал по КСВ
40м 7000 7040 7200
1.5 1.3 2.0
20м 14000 14150 14350
1.4 1.5 1.6
15м 21000 21200 21450
1.3 1.2 1
10м 28000 28500 29300
1.2 1.1 2

Цитата:

---

Сообщение от RJ3FF

А файл есть у кого-нибудь?

---

Пользуйтесь на здоровье.

Андрей, с добротностью укорачивающих катушек Вы точно перестраховались. Там около 7 витков алюминиевого провода диаметром 6 мм с шагом 4 мм и диаметром около 10 см. Я вносил эти данные в COIL32 и получил добротность выше 1000.
Спасибо за файл.

Интересно, за что так все любят антенну, у которой на 7.200 расчётный КСВ выше 4х?
Если в реальности он ближе к двойке, надо задуматься о потерях в кабеле ...

наверно DF2BO глуповат в моделировании антенн (sic!), ибо по заявлениям российские клоны имеют аж ксв 2 на 7200. А мне лучше заявленных немцами цифр не получилось. Я видел что согласование на 40ку сделанно по другому, хотя все другое слили 1:1 незадумываясь...

Цитата:

---

Сообщение от RJ3FF

Андрей, с добротностью укорачивающих катушек Вы точно перестраховались. Там около 7 витков алюминиевого провода диаметром 6 мм с шагом 4 мм и диаметром около 10 см. Я вносил эти данные в COIL32 и получил добротность выше 1000.
Спасибо за файл.

---

Подправил добротность, спасибо!

Андрей RW9OW, огромное спасибо за модель!

Цитата:

---

Сообщение от RJ3FF

Интересно, за что так все любят антенну, у которой на 7.200 расчётный КСВ выше 4х?
Если в реальности он ближе к двойке, надо задуматься о потерях в кабеле ...

---

Друзья, вот картинка.

Вложение 173996
На 40м антенна - весьма узкополосная, природу не обманешь.
Авторы предлагают укорачивать секции диам. 20мм для настройки на разные участки.
А в модели RW9OW приведены максимальные длины.

Я укорачивал на 10см для настройки в телефонный участок.
На скорую руку для пробы - "укоротил" в модели крайние секции, получил результат, близкий к измеренным...

Цитата:

---

Сообщение от RW9OW

Пользуйтесь на здоровье.

---

Андрей, а как Вы моделировали демпфирующие "провода 53 и 55 (и 49 и 51)" - (материал - сталь/нержавейка)?

Цитата:

---

Сообщение от UA3BZ

Андрей, а как Вы моделировали демпфирующие "провода 53 и 55 (и 49 и 51)" - (материал - сталь/нержавейка)?

---

Программа не позволяет делать провода из разного материала, так что материал провода - алюминий. Провода эти для компенсации влияния на 28МГц, материал из которого они сделаны по сути не важен, токи текут минимальные.

Цитата:

---

Сообщение от RW9OW

Программа не позволяет делать провода из разного материала, так что материал провода - алюминий. Провода эти для компенсации влияния на 28МГц, материал из которого они сделаны по сути не важен, токи текут минимальные.

---

Да, программа не позволят, в том и вопрос...
Николай предупреждал, что эти хвосты не делать из хорошо проводящего материала, он пробовал поначалу, диаграмма расползалась - вроде на 21 мГц (третья гармоника от 7 мГц).

Попробую выкусить эти хвосты и посмотреть.
Физику - не понимаю.
...
upd выкусил. сороковка развалилась н@%...

Цитата:

---

Сообщение от UA3BZ

Да, программа не позволят, в том и вопрос...
Николай предупреждал, что эти хвосты не делать из хорошо проводящего материала, он пробовал поначалу, диаграмма расползалась - вроде на 21 мГц (третья гармоника от 7 мГц).

Попробую выкусить эти хвосты и посмотреть.
Физику - не понимаю.
...
upd выкусил. сороковка развалилась н@%...

---

вернул, поиграл толщиной от 0.01мм до 5мм

Это - Главный Настроечный Элемент для 40м!

Озадачен...

Юрий, Вы попробуйте сделать так - удалите компенсаторы, затем катушками подстройте 7МГц в резонанс - в итоге получится антенна без компенсаторов.
Вот теперь смотрите что получилось, а получится, что 7-14-21 НЕ ПОМЕНЯЛИСЬ, а вот 28 рассыпалась.

Вместо квадратов RQ-23 поставили SAY 4-12. Была долгая эпопея с Унжой. Нам она досталась в покорёженном виде.
Когда забирали станок, уронилиего с 9-этажного дома , пришлось всё резать, править, переваривать.
Далее поиск лебёдки, прилаживание её к унже, затем поиск поворотки, стыковка с мачтой, сделали пульт управления на сельсинах.
Дотянули до холодов, начали собирать и устанавливать саму антенну.
Подняв на 6 метров и сделав измерения-выяснили, что нормально работала только 20-ка.
Сломали голову , начали перемещать точку запитки антенны, но ничего не помогало.
Собрав консилиум , и сделав много звонков Николаю, пришли к выводу что точку запитки (как он и говорил) нужно делать на 20-ке.
Перепробовали всё что только пришло в голову, осталось заменить кабель ...
Подняли антенну до 15 метров, правильно отмерили кабель и запитали антенну.
Сделали замеры и антенна заработала !!!
В сравнении с квадратами она намного меньше шумит да и уровни сигналов стали выше.
Цифры приводить не буду, по причине занятости, но антенна заработала.

Отработали в нескольких контестах, работа антенны порадовала !!!

Цитата:

---

Подняли антенну до 15 метров, правильно отмерили кабель и запитали антенну.
Сделали замеры и антенна заработала !!!

---

а что там с кабелем надо было точно отмерить? Поделитесь pse

Цитата:

---

Сообщение от LY4OO

а что там с кабелем надо было точно отмерить? Поделитесь pse

---

Изначально повесили кабель из закромов - то что былоприблизительно нужной длины.
Потом взяли новую катушку RG-213, отмерили обычым способом, с учётом коэффициента укорочения.
Ну и балун ... вместо 8 витков кабелем на оправке 40 см - намотали на ферритовом кольце, от отклоняющей системы монитора.

Цитата:

---

Сообщение от UA0SM

отмерили обычым способом, с учётом коэффициента укорочения.

---

Т.е. кабель должен быть определенной длины?

Цитата:

---

Сообщение от RU4A

Т.е. кабель должен быть определенной длины?

---

Существуют мифы на этот счёт. Питающий кабель должен быть как можно короче.

Это понятно. Меня смутило про К.У. Я так понял, что кратный

Цитата:

---

Сообщение от RU4A

Я так понял, что кратный

---

Вот эти мифы я и имел ввиду:s7:

Возможно, но когда ничего не помогает, начинаешь "читать инструкцию".
Может и не кратность длин волн решил этот вопрос, а новый кабель и новый балун.

Подскажите кто чем растягивал элементы? Просто был печальный опыт с данлайном. Он очень здорово вытягивается со временем. У меня на УКВ бум был 10 м. Через год концы провисли на 10 см. Сейчас жена вешает на этот шнур бельё. Хватает на 2 года, потом я его руками разрывал, это диаметром 4 мм. Да и парустность у шнура приличная. Наблюдал за вертикалом 16,5 м, при ветре растяжки выгибало на метр...
Всё-таки лучше оцинкованной проволоки диам 2мм, разбитой изоляторами ничего нет. У меня на квадратах растянуты все кресты проволокой.
Неужели здесь нельзя?
Весной буду собирать, вот пока в раздумьях...

не знаю , я данлайном растягивал , 3 год полет нормальный

Цитата:

---

Сообщение от RC5D

я данлайном растягивал , 3 год полет нормальный

---

У меня на четвёртый полопался весь.

Цитата:

---

Сообщение от R9MM

кто чем растягивал элементы?

---

Прямо сейчас делаю растяжки на сороковку из нержавеющего троса, побитого изоляторами.
2мм трос на Озоне продаётся по 15р за метр с доставкой, что, конечно, дороже оцинковки, но на фоне цены антенны вообще некритично.

из такого же данлайна на 335 12 лет у меня простояла , и 3 года у того кому отдал , может мне такой достался

Цитата:

---

Сообщение от R9MM

лучше оцинкованной проволоки диам 2мм, разбитой изоляторами ничего нет

---

лучше всего тонкий нихром

Цитата:

---

Сообщение от RK9CYA

лучше всего тонкий нихром

---

100% подтверждаю.
Не окисляется, не вытягивается, суперпрочный.
Особенно хорош, если взять его где-то задаром )))

Самый лучший тот,каким Игорь из Калининграда комплектует свои антенны для растяжки элементов ярко зелёного цвета.В магазине Энкор продаётся верёвка для альпинистов,тоже отлично.

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от UA6CT

из нержавеющего троса

---

А точно он нержавеющий?Если такой,что и во всех магазинах,то лучше обработать его,т.к. сердцевина такого троса из ниток.Водичка внутрь и хана этому тросу,сгниёт.Что бы не гнил,надо трос прокипятить в отработке масляной,нигроле,или пушечном сале,компоненты можно смешать.Трос гниёт из нутри.

В какой то теме было - агрошпалера. И прочная, и диэлектрик.

Цитата:

---

Сообщение от UA4FIF

В какой то теме было - агрошпалера.

---

https://forum.qrz.ru/5-antennomaniya...i-i-pr-17.html

Спасибо всем.
Нет, данлайном 100% делать не буду. Опыт был, не хочу ещё раз заморачиваться с восстановлением...
Проволоку намного легче разбивать изоляторами чем трос. 3-4 витка пасатижами и всё. Делал и на квадратах и на вертикале 160м.
Пугает, что резонансные частоты элементов могут уйти.

Цитата:

---

Сообщение от R5ZQ

А точно он нержавеющий?Если такой,что и во всех магазинах,то лучше обработать его,т.к. сердцевина такого троса из ниток.

---

Он точно нержавеющий, нержу от оцинковки очень просто отличить по цвету металла, положите рядом два троса, сами всё увидите. Ну и нержа не магнитится. Кроме того, внутри нержавеющего троса нет "сердцевины из ниток", там вместо неё ещё одна стальная жила.
Эта самая "сердцевина из ниток", к слову, как раз и нужна для того, чтобы оцинкованный трос не ржавел. Его пропитывают смазкой, сердцевина из ниток её впитывает и потом отдаёт много лет.

Цитата:

---

Сообщение от R9MM

Проволоку намного легче разбивать изоляторами чем трос.

---

"Ленивой гашей" ненамного труднее, но намного надёжнее. У RN6L на ютюбе было отличное видео, как очень быстро и просто плести трос. Проволока - она проволока и есть. Ржавеет там, где прошлись пассатижи, склонна к излому и вытягиванию скруток.

5 лет стоит. Шнур диаметром 6 мм.Бум стеклопластик. Никаких проблем. И впредь только шнуром.
Вложение 334657

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от R9MM

Пугает, что резонансные частоты элементов могут уйти.

---

Могут.

Цитата:

---

Сообщение от RK9CYA

лучше всего тонкий нихром

---

Привет!
Какой диаметр должен быть нихром?

Цитата:

---

Сообщение от R5ZQ

Самый лучший тот,каким Игорь из Калининграда комплектует свои антенны для растяжки элементов ярко зелёного цвета

---

Подтверждаю. проверено , отличная верёвка. плетёнка напоминает леску.
Только не в коем случае трос. Был печальный опыт. Хотел как лучше . Столько времени потратил. Всё улетело. Пока не поставил верёвку.

Цитата:

---

Сообщение от UA6CT

внутри нержавеющего троса нет "сердцевины из ниток", там вместо неё ещё одна стальная жила.

---

Стальная жила без смазки тоже гниёт,лучше обработать,хуже не будет.Я с канатами всю рабочую жизнь имел дело,советские стальные троса внутри были пропитаны спец.канатной смазкой,которая со временем вылазила наружу,отмыть её просто так бесполезно было.Мужики у нас днище своих авто обрабатывали и под крыльями.После 1992 г. внутри троса стали использовать типа солидола что то,когда канат рвался на экскаваторе,то сердцевина была вся сгнившая и ржавая.

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от UA6CT

Эта самая "сердцевина из ниток", к слову, как раз и нужна для того, чтобы оцинкованный трос не ржавел. Его пропитывают смазкой, сердцевина из ниток её впитывает и потом отдаёт много лет

---

Что то я не видел смазки внутри,одни нитки.Это про тот трос,который в магазине.А так да,внутри пенька пропитанная смазкой лучше канатной специальной.Но её хрен найдёшь,поэтому пойдёт отработка с пуш.салом,если есть нигрол,вообще красота.

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от UA6CT

очень быстро и просто плести трос.

---

Это точно,а если опрессовать ещё конец,вообще красота.Но можно и дуплексным зажимом,но тогда конец троса не заплетается.

Цитата:

---

Сообщение от R9MM

Спасибо всем.
Нет, данлайном 100% делать не буду. Опыт был, не хочу ещё раз заморачиваться с восстановлением...
Проволоку намного легче разбивать изоляторами чем трос. 3-4 витка пасатижами и всё. Делал и на квадратах и на вертикале 160м.
Пугает, что резонансные частоты элементов могут уйти.

---

"Ленивой гашей" на 2 мм нерж тросике? Это намного проще, чем с проволокой-оцинковкой :)
Прошлой зимой так ремонтировал отгнившие тросики на снегоуборщике.

Для закрутки тросика берите тонкий гвоздик длиной 40-60 мм (или шило маленькое) - и все дела...
Одна проблема - фиксация заплетенных в трос концов.
Простейший вариант - бандаж из кусочка 0,8...1 мм медной проволоки длиной 5 см. На снегоуборщике можно и "синей изолентой" (тм), на антенне надо более долговечно.
А самый красивый способ - каплей припоя с каплей флюса для нержавейки. Заделка получается совсем гладкая и практически невидимая. (Тренировался как раз для будущей замены шнурка на антенне).
У меня "данлайн" весь распался в труху за 6-8 лет.

Буду переделывать весной на нерж с изоляторами.
Насчёт ухода резонансов - попробую на модели-MMANA от RW9OW.

(Кстати, старый совеццкий капрон 6 мм (типа репшнура) живет 30 лет и не подает признаков дряхления).

Цитата:

---

Сообщение от UA3BZ

Одна проблема - фиксация заплетенных в трос концов.

---

Я алюминиевой трубки напилил и опрессовывал клещами.) Не то чтобы прям супераккуратно, но вполне приемлемо.
Есть ещё вариант с сырой резиной/самовулканизирующейся лентой, но... очкую)

Цитата:

---

Сообщение от UA6CT

Я алюминиевой трубки напилил и опрессовывал клещами.) Не то чтобы прям супераккуратно, но вполне приемлемо.
Есть ещё вариант с сырой резиной/самовулканизирующейся лентой, но... очкую)

---

И это проще, чем проволоку на орешковом изоляторе крепить...?
У меня занимает 1 минуту две скрутки на одном изоляторе.
Насчёт оцинковки, то у меня бухта советского производства. При работе пасатижами ничего не ржавеет. Квадраты стоят 7 лет, в этом году опускал(добавил два на 40м и два на 30м) оцинковка как будто только сделана...

Цитата:

---

Сообщение от R9MM

И это проще, чем проволоку на орешковом изоляторе крепить...?

---

Можт у меня провалы в памяти, но я как-то не могу вспомнить, чтоб я говорил, что трос - проще оцинковки.
Я говорил, что надёжнее.
Вы спросили, кто чем растягивал. Я написал о своём опыте - использовал и данлайн, и арамидный шнур в UV-защите, и оцинковку, и трос оцинкованный, и трос нержавеющий. Лучший результат - с тросом нержавеющим. У меня всё.

Цитата:

---

Сообщение от UA6CT

Вы спросили, кто чем растягивал. Я написал о своём опыте - использовал и данлайн, и арамидный шнур в UV-защите, и оцинковку, и трос оцинкованный, и трос нержавеющий. Лучший результат - с тросом нержавеющим.

---

Спасибо. Мы говорим о подвесе элементов SAY 4-12?
Или о растяжке мачты?
Там же просто для того, чтобы поддерживать элементы от провиса...
Согласен насчёт нихрома. У меня есть где-то метров 15 диаметром 1,8 мм. Но этого всё равно не хватит.
Меня больше волнует, как повлияет металл оттяжек на работу антенны?

RN7T писал выше,что при растяжке элементов хоть битым изоляторами тросом и т.д,антенна ,,развалится,,! Если есть желание проверить,тогда удачи! SAY4-12 использую около 4-5лет:s11:

Цитата:

---

Сообщение от RN7T

Только не в коем случае трос. Был печальный опыт. Хотел как лучше . Столько времени потратил. Всё улетело. Пока не поставил верёвку.

---

Вы разбивали трос на какие участки? В месте крепления к элементу сначала стоял изолятор, потом трос? Растягивали тросом какие элементы?

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от R7DP

SAY4-12 использую около 4-5лет:s11:

---

У Вас элементы растянуты? Если да, то чем?

Бум тросом 4мм,изоляторы примерно 70см,элементы растянуты только 40м.шнуром данлайн из комплекта.В июне опускали для ревизии и...просто подняли не рабочую высоту-20метров

Цитата:

---

Сообщение от R9MM

Спасибо. Мы говорим о подвесе элементов SAY 4-12?

---

Нет, я не имею опыта эксплуатации 4-12, у меня было примерно с десяток (может больше) других бимов за крайние десять лет. Счас вот очередной доколупываю)
Что важно: узлы крепления оттяжек к буму и элементам. Критически важно, чтобы трос не выступил в роли емкостной нагрузки, для этого он должен быть надёжно изолирован от элемента (никаких вариантов типа "ну вот тут короткий кусочек троса для крепления, а потом сразу изолятор орешковый" ни в коем случае не допускается). Я в конечном итоге использовал втулки из капролона, надетые на трубу элемента. С бумом так не получится, но хотя бы минимизировать длину проводящего железа между точкой крепления к буму и первым изолятором - тоже очень важно. Тогда ничего не "развалится".
Трос у меня побит изоляторами примерно каждые полтора метра.
-
Дополню. Элементы растягивают не для парирования "некоторого провисания". Элементы растягивают для того, чтобы они не сломались при сочетании небалгоприятных факторов - например, гололёд+порыв ветра+резкая остановка вращения. У нас тут на Кубани ситуация, когда поздним вечером за полчаса на ягу налипает полтонны мокрого снега - не часто, но случается.

Ветра были такие, что элементы почти в двое сгибались, но пока стоит.
Что то мне подсказывает, что вы сильно мудрите!

Вложение 334682

Вложение 334683

Вложение 334684

Цитата:

---

Сообщение от UA6CT

Что важно: узлы крепления оттяжек к буму и элементам. Критически важно, чтобы трос не выступил в роли емкостной нагрузки, для этого он должен быть надёжно изолирован от элемента (никаких вариантов типа "ну вот тут короткий кусочек троса для крепления, а потом сразу изолятор орешковый" ни в коем случае не допускается). Я в конечном итоге использовал втулки из капролона, надетые на трубу элемента.

---

Вот вот, я это и имел ввиду. Тоже есть капролон, который надену на элементы (остался от УКВейных антенн), а дальше разбивка изоляторами...
Поэтотому тоже не думаю, что всё должно "убежать"

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от RC9A

Что то мне подсказывает, что вы сильно мудрите!

---

Нет, со шнурками дел больше не имею.
Не люблю переделывать...

- - - Добавлено - - -

Вот всё растянуто оцинковкой с орешками
Вложение 334687
Не знаю, почему поворачивает

Цитата:

---

Сообщение от R9MM

Вы разбивали трос на какие участки? В месте крепления к элементу сначала стоял изолятор, потом трос? Растягивали тросом какие элементы?

---

Элементы 40м. на короткие.
Вы думаете я не знаю в каком месте изоляторы ставить?

Цитата:

---

Сообщение от R9MM

Вот вот, я это и имел ввиду. Тоже есть капролон, который надену на элементы (остался от УКВейных антенн), а дальше разбивка изоляторами...
Поэтотому тоже не думаю, что всё должно "убежать"

- - - Добавлено - - -


Нет, со шнурками дел больше не имею.
Не люблю переделывать...

- - - Добавлено - - -

Вот всё растянуто оцинковкой с орешками
Вложение 334687
Не знаю, почему поворачивает

---

Что поворачивает поясните?

Цитата:

---

Сообщение от ЛюбительРадио

Что поворачивает поясните?

---

Фото разворачивает на 90 градусов.
А антенну вращает BIG RAK от ALFASPID.

R9MM.Есть Петроканат контора возможно там есть для этих дел.

Цитата:

---

Сообщение от ЛюбительРадио

R9MM.Есть Петроканат контора возможно там есть для этих дел.

---

Я там и покупал, не поверите...

Цитата:

---

Сообщение от R9MM

Я там и покупал, не поверите...

---

Сам не пользовался петроканатом.Тоже советовали.Сделал из оцинковки 2.На квадратах.

Антенна 7 лет простояла с расстянутыми данлайн элементами - без замечаний. Сейчас часто попадается его подделка, так же как и всего остального.. Вложение 334732

Цитата:

---

Сообщение от R9LM

Антенна 7 лет простояла с расстянутыми данлайн элементами - без замечаний.

---

Саша привет! Ну очень хочется человеку, что его уговаривать у всех свои тараканы в голове!?!
У меня практически 4 года сороковка была не растянута, т.к. ветром отцепило талреп от стойки.
в позапрошлом году опускал и сделал все как надо было сразу, но 4 года простояла и ветра были и все остальное было.
Антенна рассчитана для таких нагрузок и держит их. Пожалуй слабое место катушки на 40 метрах, но то же выстояли.
Если бы сейчас собирал, то кроме сороковки ничего бы не стал растягивать (лишнее это). Одного не пойму зачем писать в форум если свои мысли есть!
Поюзает, посмотрит, лет через 7 - 10 свое мнение сформируется, вот тогда и поговорим.

Цитата:

---

Сообщение от R9LM

Антенна 7 лет простояла с расстянутыми данлайн элементами - без замечаний.

---

Интересно,а растяжка конвертом это самостоятельное изобретение,или это шло в комплекте с антенной.И зачем все элементы растягивать,антенна и так тяжёлая,а её ещё утяжеляют.Лишняя нагрузка.

Подскажите длину растяжек бума.
Хочу закупить крепеж и такелаж из нержавейки.
Еще есть идея купить дешёвый такелаж нагреть его и в масло...
Кто что посоветует
Может у кого есть опись болтов, талрепов и прочего для этой антенны?

Вложение 344547

Цитата:

---

Сообщение от R8DR

Еще есть идея купить дешёвый такелаж нагреть его и в масло...

---

Наверное лучше масло нагреть...

гайки, болты и талрепы хотел воронить )))

кто что скажете про алюминиевую смазку? используют для авто.


закупил крепеж по большей части нерж. а вот талрепы оцинковка (из нерж. дорогие зараза).
шайбы, болты, гайки, трос для растяжки бума, коуши для троса - нерж.,
а вот зажимы троса троса оцинкова и большинство коушей (для данлайна) тоже оцинковка

Цитата:

---

Сообщение от R8DR

Подскажите длину растяжек бума.
Хочу закупить крепеж и такелаж из нержавейки.
Еще есть идея купить дешёвый такелаж нагреть его и в масло...
Кто что посоветует
Может у кого есть опись болтов, талрепов и прочего для этой антенны?

Вложение 344547

---

На заднем плане виден диполь Надененко? Интересно на какой диапазон? Как-то низковато висит. Поделитесь впечатлениями от работы плиз. Спасибо

По работе, от 3мГц до 7мГц в основном работаем на 5мГц (ближняя радиосеть) ~700км
эффективность выше чем T2FD, может как диполь, с резонансами все плохо... широкополосная "балалайка", для радиолюбительства компромисс

Это диполь Наденеко плюс (ультра) с симметричной линией

что бы устранить антенный эффект фидера,
посоветуйте Балун 1/1 или запорный дроссель (1кВт)

Вложение 345560

- - - Добавлено - - -

Народ куда подключается балун или кабель? А то варианты оказывается есть....

Цитата:

---

Сообщение от R8DR

Народ куда подключается балун или кабель? А то варианты оказывается есть....

---

Вложение 345561
Вот на картинке.
Кабель намотан на кольцо-балун. Кабель разделан на отрезки медного провода 1,5 кв.мм с клеммами на концах под болт. К линии подключается без использования разъёма.

хотел позвонить но оччень номер телефона мудреный:s10: