Треугольник в многоэтажном доме.

Здраствуйте коллеги! Прошу вашей подсказки!
На новом QTH решим подвесить антенну, т.к. с выходом на крышу еще не решал вопрос, а в эфир хочется, вот решил с балкона растянуть антенну.:)
Квартира на 10 этаже (высота около 28м), напротив дома имеются столбы с освещением, туда и планирую подвязать растяжки.
В планах подвесить треугольник из полевки (П-274).
Может у кого имеется практический опыт! Как лучше запитать антенну (каким кабелем и т.д.)? Хотелось бы чтобы работала на 3,5 / 7 Mhz (CW участок), на ВЧ желательно тоже как компромисс на первое время. Исходный периметр планирую взять 86м (треугольник думаю равнобедренный получится разместить). Уклон на ЮЗ получается.

Вложение 178791

Цитата:

---

Сообщение от RN3K

Как лучше запитать антенну

---

У меня хорошее согласование треугольника в диапазонах 3.5-28мгц получилось при применении Guanella. Настройка свелась к изменению периметра антенны до минимума КСВ.
Вложение 178792

Добавлю.
Применялся провод биметалл Ф 2мм. Периметр получился 86м. При П274 периметр антенны может быть чуть меньше. Главное, выйти на 200ом, а потом трансформировать в 50. Я бы начал с длинны 88м. Высота у вас приличная.
С трансами на ферритах результат был хуже. Не получалась многодиапазонность согласования и был большой КСВ.

Любой кабель и тюнер - временно/постоянное простое решение.

треугольник параллельно дому? слишком близко получается...
я бы с крыши на столб (дальше от дома нет больше за что зацепиться?) G5RV G5RV Pro Classic with 1:1 Balun с двухпроводной линией подвесил и с тюнером закрыл 3,5-28МГц

Цитата:

---

Сообщение от ES4RZ

и тюнер

---

Цитата:

---

Сообщение от US7IGN

с тюнером закрыл

---

Это-то и является заковыкой. Крути тунер, а забыл или поторопился предустановить, так и трансивер выпалить можно.
А мой способ позволяет даже внутренний тунер не включать. При КСВ 1.7 ещё ни один аппарат не выгорел.
Понятно, что где- то по участкам диапазонов будет КСВ за 1.5.
Но, это вполне эксплуатируемое значение. При наличии встроенного тунера всегда можно добрать. И компенсация КСВ с 1.7 до 1.1 совершенно не создаёт нежелательной нагрузки на тунер. А вот с 3-4 единиц сгонять тунеру до 1.1 уже тяжелее. Перегрузкой элементам чревато...

Цитата:

---

Сообщение от RN3K

имеются столбы с освещением, туда и планирую подвязать растяжки.

---

Алексей, расстояния одного пролёта между фонарями может и не хватить для получения нормальной, приближённой к равнобедренной, формы треугольника.
Посмотрите возможность использования двух пролётов для точек крепления оттяжек.
В этом случае и высота горизонтальной стороны антенны увеличится. Что есть хорошо.

вся "грязь" дома и особенно со столбов,будет тебя радовать из динамика трансивера.Полюбому.

А если на столбах воткнут Ledовские лампочки,трансивер можно будет выключать когда будут включать столбы.И лета будешь ждать как манну небесную,потому что ночь начинается 24.00,а заканчивается в 04.00

Цитата:

---

Сообщение от ES4RZ

Любой кабель и тюнер - временно/постоянное простое решение.

---

2 RN3K:прислушайтесь к совету...

Из опыта параллельно дому нет смыла вешать, соберет все помехи с дома, пробовал так делать, снял на второй день, только на крыше и только горизонтально, а на это только силы потратите в пустую.

Цитата:

---

Сообщение от RU4AA

Алексей, расстояния одного пролёта между фонарями может и не хватить для получения нормальной, приближённой к равнобедренной, формы треугольника.
Посмотрите возможность использования двух пролётов для точек крепления оттяжек.
В этом случае и высота горизонтальной стороны антенны увеличится. Что есть хорошо.

---

Я и планировал использовать два пролёта , если не получится вместить!

TO RW6MIT: шум в городе итак будет зашкаливать , от этого никуда не денешься. Сейчас у меня на временном QTH висит WINDOM 42m с балкона 8 этажа - тоже шумит , особенно когда включается освещение рядом стоящего стадиона! Шум +20, приходиться включать в трансивере NB, он вырезает и работаю дальше в эфире! А дельта короткозамкнутая, надеюсь в любом случае должна меньше шуметь.

Цитата:

---

Сообщение от RN3K

А дельта короткозамкнутая, надеюсь в любом случае должна меньше шуметь.

---

не факт. у UT0UM на одной и той же крыше стоят вертикал и дельта на 40. дельта шумит намного больше. выигрывает только направленностью.

треугольник не соберет все шумы дома только если будет перпендикулярно дому. но все равно будет собирать шумы стороной, которая будет параллельно дому.

я бы вместо вседиапазонной плохой антенны сделал однодиапазонную, но хорошую.

например можно проволочные яги сделать на интересующий диапазон как мы на 15 делали http://forum.autoua.net/showflat.php...0&Main=7376529

это будет пушка

Цитата:

---

Сообщение от RN3K

шум в городе итак будет зашкаливать , от этого никуда не денешься.

---

Любыми путями пробивайтесь на крышу! Шум то ладно ,НО вдруг "запоют утюги" у жильцов(а это реально) ,оторвут вместе с балконом и ничего не сделаете ,а будете возникать то еще и сообщат в организацию занимающиеся городским освещением ,это 100%. Против тех вообще ничего не сделаете .Только крыша ,подальше от людских глаз .Добивайтесь!
P.S. Вы с разрешением установки антенны на крышу замучаетесь ,а вы замахнулись .......весело у вас однако!
Я считаю что это поиск приключений на свою зад........цу!

Цитата:

---

Сообщение от RN3K

Сейчас у меня на временном QTH висит WINDOM 42m с балкона 8 этажа - тоже шумит , особенно когда включается освещение рядом стоящего стадиона! Шум +20, приходиться включать в трансивере NB, он вырезает и работаю дальше в эфире! А дельта короткозамкнутая, надеюсь в любом случае должна меньше шуметь.

---

Меньше не будет. Расположение схожее моему последнему QTH в UA4, крайний дом 9 этажей перед полем. Повесил дельту и снял через три ночи - ночное освещение убивало всё. А тогда к тому же еще не было столько китайских приблуд в домах. Что дает короткозамкнусть я не понял. Просто слопер полуволновый 80-ти метрового дипазона не рассматривали?

Цитата:

---

Сообщение от HC2AO

Что дает короткозамкнусть я не понял.

---

веру в то,что если замкнуто по постоянному току,то шумит меньше.Но про площадь сбора "грязи" все почему то забывают.А зря.

Цитата:

---

Сообщение от RW6MIT

снял на второй день

---

каждый должен сам наступить на свои грабли.

Цитата:

---

Сообщение от YL3EL

веру в то,что если замкнуто по постоянному току,то шумит меньше.Но про площадь сбора "грязи" все почему то забывают.А зря.

---

Леонид про CAPTURE AREA я не забываю никогда. Несколько удивила формулировка не более. Стоит еще вспомнить что всё "острое" собирает статику, если уже резать последний огурец.

Цитата:

---

Сообщение от HC2AO

Несколько удивила формулировка не более.

---

извиняйте.........,мы консерваторий не заканчивали.

Цитата:

---

Сообщение от RN3K

имеется практический опыт!

---

12,17,30,40,80 на Дельту наклонную 80 с 9-этажки с тюнером.
Это для примера, а можно еще посмотреть другие экспедиции и у "противников" Дельты, в том числе. :)

Очень близко к дому конечно. И работать будет только в одну сторону. Согласовать можно хоть на все диапазоны, но на 80 метров эффективность будет плохая. В вашем случае вообще никакого кабеля лучше не использовать, а затащить верхний угол в квартиру и просто подключить к антенному тюнеру.

Цитата:

---

Сообщение от ES4RZ

Это для примера...

---

Ну, хоть один "практический" голос "за". :)
А то "пугалок" тут столько, что любой молодой и психически нестойкий коллега сразу бы завязал с этим "страшным" хобби.:eek:

Цитата:

---

Сообщение от RU2FB

В вашем случае вообще никакого кабеля лучше не использовать, а затащить верхний угол в квартиру и просто подключить к антенному тюнеру.

---

Привет, Олег! Разбаловался ты, как погляжу, в экспедициях, и от реальности оторвался. Это в палатку просто что угодно затащить, хоть в дверь, хоть под полог. А в квартиру...:confused:
Или какой-никакой кабель всё же предполагается?

А такой вариант не подойдёт?

https://cloud.mail.ru/public/A4cm/qiA8KPSuj

Цитата:

---

Сообщение от UA6ACZ

Привет, Олег! Разбаловался ты, как погляжу, в экспедициях, и от реальности оторвался. Это в палатку просто что угодно затащить, хоть в дверь, хоть под полог. А в квартиру...:confused:
Или какой-никакой кабель всё же предполагается?

---

А это уж там по месту определиться надо. Кабелю совсем необязательно быть "кабелем". И кстати до антенного тюнера, согласующего устройства, как раз лучше протянуть симметричную линию, а уж от тюнера до трансивера - коаксиал 50 ом.

Хочу поделиться своим опытом. На Дельтах (треугольниках) за 35 лет радиолюбительской жизни пришлось много поработать. И в разных вариантах. Я не теоретик, я практик. Т.е. опыт нажит своими руками.
На плоской крыше кирпичной пятиэтажки установлена 16 м. "телескопичка" (от комплекта Р-140). Во дворе дома гаражи-сараи. Вот с вершины этой мачты, во двор (направление на восток), был развешен треугольник на 80м. диапазон. Угол, относительно мачты, получился почти 45 градусов. Запитывалась антенна в верхний угол. Через "симметрирующее устройство" в виде 10-12 витков "осветительной лапши" 2.5 кв.мм. на куске пластиковой "канализационной трубы", диаметром 50-60мм. Полотно антенны выполнено из медного провода ПЭЛ-2, ф 2,2-...2,5 мм. Нижнее основание треугольника висело на высоте окон пятого этажа, на расстоянии 20...25 метров от стены. Фидер в разное время применялся разный. И 50 ом и 75 ом. Длинна - кратная полволны на 3.600.
На 100 ватт запросто, 80-ке, удавались связи на расстоянии до 5ти тысяч км. JA и G отвечали охотно. В ближней зоне, 1,5...2 т.км. в пайлапах отвечали первому. Даже с направлений юг-север.
Антенна неплохо работала на 40, 20 и 10м.с КСВ не более 1,5...2,5. Приемлено на 15м. КСВ не более 2-х. На 30, 17 и 12м КСВ был более 3-х.
На 80,40,20,10м тюнер в FT2k справлялся на раз!
Снял треугольник по причине наводок на телефонную базу "РУСЬ" в одной из квартир пятого этажа. Аппарат стоял прямо на подоконнике.
По приему, скажу, что бытовая электроника, как и везде, создавала помехи. Поэтому и не работал по вечерам, с 18.00, до 23.00. На 40 еще как-то можно. На дипольные антенны шуму было больше.

Цитата:

---

Сообщение от ES4RZ

12,17,30,40,80 на Дельту наклонную 80 с 9-этажки с тюнером.
Это для примера, а можно еще посмотреть другие экспедиции и у "противников" Дельты, в том числе. :)

---

Не плохой результат! Но я хотел бы без внешнего тюнера согласовать антенну, т.к. планирую использовать УМ.
Тюнер MFJ-941 имеется в наличии, если использовать чисто трансивер 100Вт , то можно подключить его!
Попробую вообщем сначала запитать напрямую кабелем 75Ом , посмотрим что получится, а потом буду пробовать все предложенные варианты! Спасибо всем. Результаты сообщу!
Плохо что нет прибора прогнать антенну по диапазонам и посмотреть результат)

Цитата:

---

Сообщение от UA6ACZ

Это в палатку просто что угодно затащить, хоть в дверь, хоть под полог. А в квартиру...

---

в съемной квартире кабель протащить невозможно, а полевка спокойно проходит под уплотнением пластикового окна и сразу в тюнер, который на стене рядом висит или на подоконнике стоит.

Цитата:

---

Сообщение от RX4CD

На плоской крыше кирпичной пятиэтажки установлена 16 м. "телескопичка" (от комплекта Р-140). Во дворе дома гаражи-сараи. Вот с вершины этой мачты, во двор (направление на восток), был развешен треугольник на 80м. диапазон. Угол, относительно мачты, получился почти 45 градусов. Нижнее основание треугольника висело на высоте окон пятого этажа, на расстоянии 20...25 метров от стены.

---

а у ТС как? а если Вашу дельту во дворе на земле аккуратно разложить?
из моего скромного опыта, если это не яга на высоте от половины волны, решающее значение имеет не тип антенны (дельта, луч и т.д.), а место ее расположения

Цитата:

---

Сообщение от RN3K

Но я хотел бы без внешнего тюнера согласовать антенну, т.к. планирую использовать УМ.

---

зачем? Вас и на 100Вт будут слышать лучше, чем Вы. в чем смысл быть глухим оператором, с сигналом +40дБ?

Цитата:

---

Сообщение от RN3K

посмотрим что получится

---

Цитата:

---

Сообщение от RN3K

Плохо что нет прибора прогнать антенну по диапазонам и посмотреть результат)

---

какие-то взаимоисключающие параметры

Попробую вообщем сначала запитать напрямую кабелем 75Ом , посмотрим что получится, а потом буду пробовать все предложенные варианты! Вешай.А там бум обсуждать,из того что получится.А то больше п....а получится.Пробуй!

Цитата:

---

Сообщение от RA9UUG

https://cloud.mail.ru/public/A4cm/qiA8KPSuj

---

а вы сами не использовали такой вариант?
Можно попробовать согласовать таким способом.

Цитата:

---

Сообщение от RT5A

Всегда думал что у дельты как и у квадрата длинна лямбда, а оказывается по Вашему опыту и половинку можно :ржать:

---

Похоже очепятка.
При мачте высотой 16 м треугольник в "полволны на 80м" не достал бы до окон пятого этажа !

p.s.Правильно поправили. И я невнимательно прочитал !

Цитата:

---

Сообщение от RT5A

Всегда думал что у дельты как и у квадрата длинна лямбда, а оказывается по Вашему опыту и половинку можно :ржать:

---

Прежде, чем зубки скалить, в текст вчитайтесь повнимательнее:s11:

Цитата:

---

Сообщение от RN3K

Не плохой результат! Но я хотел бы без внешнего тюнера согласовать антенну, т.к. планирую использовать УМ.
Тюнер MFJ-941 имеется в наличии, если использовать чисто трансивер 100Вт , то можно подключить его!
Попробую вообщем сначала запитать напрямую кабелем 75Ом , посмотрим что получится, а потом буду пробовать все предложенные варианты!

---

одинаково хорошо согласовать на всех/большинстве диапазонов без дополнительных заморочек не получится :-(
как вариант, точку запитки подтянуть поближе к окну/балкону. туда затянуть короткий отрезок кабеля типа ПРППМ, а дома поставить коммутируемое СУ в виде Г- или П-цепочек, предварительно настроенных на желаемые диапазоны. коммутировать галетником или релюхами. подобное когда то описывал EW7SF now RK3BJ Сергей.

Алексей, Валерий UA1APX, абсолютно прав.когда вариантов почти нет, нужно пробовать то, что есть :-) и потом делать выводы :-)
с большой точностью Вашу антенну расчитать не удастся из-за близости дома. только ориентировочно. полевка будет работать не хуже канатика, только нужно учитывает ее к-т укорочения из-за изоляции. при длине 86м вы можете "улететь" ниже 3500. для многодиапазонного варианта нужно расчитывать периметр так, чтобы попасть в начало тлг участка 3520-3550. тогда остальные диапазоны тоже почти все должны попасть. если есть возможность использовать очень короткий кабель, то лучше использовать его. "повторитель" есть смысл лепить, только если антенна/точка запитки далеко.
висела когда то дельта 80м между крыш 5-этажек, горизогтально. наклонять было некуда. до сих пор помню;периметр 86.7м, канатик 5мм, кабель 75 ом, 27.8м. из приборов самодельный антенноскоп. работала на всех диапазонах от 80м и выше. на 80 ночью не работал - в радиусе 100м несколько десятков ДРЛ-к было. на 40м уже терпимо. уже на 40м были связи со всеми континентами, включая, антарктиду. на вч не хуже. сравнивал с 5м морковкой. на дальних трассах примерно одинаково было.
в ВАшем случае лучше ее делать равносторонней или почти равносторонней.
п.с. поначалу тоже морочился с полуволновыми повторителями. позже , когда появился АА с графикой на компе, забыл о них. сколько нужно столько и отмерял. чаще 40-50-60м. на кривых видно и резонанс антенны и полуволновые резонансы кабеля. и можно подстроить антенну реально, а не шинкуя кабель. на ксв внимания не обращал, тюнер компенсирует.
успехов в постройке/настройке антенны.

Цитата:

---

Сообщение от UA1APX

Попробую вообщем сначала запитать напрямую кабелем 75Ом , посмотрим что получится, а потом буду пробовать все предложенные варианты! Вешай.А там бум обсуждать,из того что получится.А то больше п....а получится.Пробуй!

---

Фигня получится. У дельты даже на резонансной частоте кратной периметру, реактивное сопротивление 100 ом. И с 75 омным кабелем она хорошо не согласуется. Про все остальные диапазоны можно вообще забыть.

Цитата:

---

Сообщение от R6CW

одинаково хорошо согласовать на всех/большинстве диапазонов без дополнительных заморочек не получится :-(
как вариант, точку запитки подтянуть поближе к окну/балкону. туда затянуть короткий отрезок кабеля типа ПРППМ, а дома поставить коммутируемое СУ в виде Г- или П-цепочек, предварительно настроенных на желаемые диапазоны. коммутировать галетником или релюхами. подобное когда то описывал EW7SF now RK3BJ Сергей.

---

Во во.

Вложение 178873
Вложение 178874
Вложение 178875
Вложение 178876

Правда 500-вольтовые конденсаторы КСО у меня там взрывало, на 80 40 и 30 метровых бендах... Когда я Америтроном 1200 ватт туда вдувал... Пришлось ставить два таких последовательно. :)

RN3K, почитайте об антенне "слопер", разные варианты и способы питания. я разные треугольники делал и сейчас дельта 10-20-40, запитан прппм+ тюнер. но вспоминаю, когда жил в 9-ти этажке на 9 этаже, был слопер. работал отлично.

Человек решил сделать ТРЕУГОЛЬНИК!
Треугольник, а не слопер, G5RV, I.V. и прочий перечень из Ротхаммеля.
Более того, сделать проще. Без дополнительных "паровозиков" в виде коробочек с кучей кондёриков и катушечек. Тем более, у него есть MFJ-941, который, в случае чего досогласует до 50ом. Будет делать другое, будут и советовать.
По поводу вывода треугольника на 200ом.
Да, на 80 и 40м. минимум КСВ будет в CW участке, на 20м. примерно в середине, а на 15-10м. в SSB участке.
Если сопротивление антенны выше, то и полоса пропускания шире. Следовательно, возрастание КСВ в SSB секции на НЧ и CW секции на ВЧ будет менее критичным, нежели настроить антенну на 75 ом и применить 75 омный кабель.
Если КСВ получится менее 1.7-2, то и MFJ не понадобится.
Какие 28м кабеля? У него 2м. максимум будет от ПРД до трансивера.:s11:

Цитата:

---

Сообщение от R4PAB

когда жил в 9-ти этажке на 9 этаже, был слопер. работал отлично.

---

А на 29 этаже он бы ещё лучше. А на... Ну и так далее!

Цитата:

---

Сообщение от RU2FB

Фигня получится.

---

И ничего более

Цитата:

---

Сообщение от RU4AA

Человек решил сделать ТРЕУГОЛЬНИК!

---

И всё - треугольник!

Цитата:

---

Сообщение от RU2FB

Когда я Америтроном 1200 ватт туда вдувал...

---

Олег приветствую. На фото плохо видно, а оный у тебя горизонтально висит?

Цитата:

---

Сообщение от RU2FB

Фигня получится.

---

при таком расположении антенны - точна !!!!Нет смысла даже говорить о диаграмме и шумах.А согласовывать мы умеем даже иголку.

Коллеги подскажите, для согласующего трансформатора подойдут 2 кольца от трансформаторов ТВС (см. фото) ? Если эти два магнитопровода расположить один над другим (размеры будут 67х40х30) и внутри кольца расположить обмотку.


Вложение 178964

http://www.cqham.ru/tr.htm
Если делать такое, то лучше уж так.
Приницаемости феррита от ТВС не хватит. У него 400-600 против 2000-3000 у трансформатора по ссылке.

Леша, ни вешай пока никаких треугольников, повесь сначала только "веревку" и посмотри за реакцией электриков. У нас в городе срезают все что привязывается к их столбам.

Цитата:

---

Сообщение от RU4AA

http://www.cqham.ru/tr.htm
Если делать такое, то лучше уж так.

---

Вот вся и проблема то в этом кольце ферритовом! Нужно кольцо 100х50х15. Ходил на радио рынок сегодня, нет таких больших размеров. А в наличии у меня имеется два магнитопровода от ТВС.

Цитата:

---

Сообщение от R3ZN

Леша, ни вешай пока никаких треугольников, повесь сначала только "веревку" и посмотри за реакцией электриков. У нас в городе срезают все что привязывается к их столбам.

---

Дельный совет :s7:
Полевку купил, орешки, шнур DANLINE. Сегодня наверное займусь изготовлением самой антенны и попробую подвесить, посмотрим на реакцию :s7:
Ну если срежут, тогда срывать замок на чердаке и там ставить антенну уже:s10: хотя тоже могут запросто и там все порезать...

Цитата:

---

Сообщение от RN3K

в наличии у меня имеется два магнитопровода от ТВС.

---

Тогда провести лабораторную работу.
Сложить эти сердечники, на торцевых стыках они должны быть без зазора, т.е. убрать прокладку и не проклеивать, изготовить тр- ры по UA1 и по UA6 схемам, понагружать на соответствующие сопротивления этот трансформатор и произвести замер КСВ на предполагаемых диапазонах использования.

Цитата:

---

Сообщение от RN3K

тогда срывать замок на чердаке

---

Зачем?
Ctrl+C далее Ctrl+V работают лучше.:s11:

Цитата:

---

Сообщение от RN3K

шнур DANLINE

---

Не верь Данайцу(DANLINE), дары приносящему!
Тянется сильно!:stop:
Про братьев когтистых(электриков), обычно обслуживают свой участок одни и те жи пернатые братья!
Договориться с вожаком стаи и думаю поможет!:клево:

К посту 42 о магнитной проницаемости сердечников из феррита строчных трансформаторов.
Приблизительно можно оценить тестером на пределе единиц кОм - проницаемость феррита 2000-4000 ед если сопротивление 500-1500 Ом. На фото сердечник от ТДКС 9-2-1 от Ч/Б телевизора

Цитата:

---

Сообщение от UA3X

К посту 42 о магнитной проницаемости сердечников из феррита строчных трансформаторов.
Приблизительно можно оценить тестером на пределе единиц кОм - проницаемость феррита 2000-4000 ед если сопротивление 500-1500 Ом. На фото сердечник от ТДКС 9-2-1 от Ч/Б телевизора

---

немного ОФФ. таких на 1квт мощности ТХ надо наверно 2-3 шт сложить? размеры маленькие для толстого кабеля. для запорного дросселя.

Цитата:

---

Сообщение от UN3L

Олег приветствую. На фото плохо видно, а оный у тебя горизонтально висит?

---

Приветствую, С НГ! Абсолютно горизонтально висит.

[QUOTE=RN3K;1317559]Здраствуйте коллеги! Прошу вашей подсказки!
На новом QTH решим подвесить антенну, т.к. с выходом на крышу еще не решал вопрос, а в эфир хочется, вот решил с балкона растянуть антенну.:)
Квартира на 10 этаже (высота около 28м), напротив дома имеются столбы с освещением, туда и планирую подвязать растяжки.
В планах подвесить треугольник из полевки (П-274).
Может у кого имеется практический опыт! Как лучше запитать антенну (каким кабелем и т.д.)? Хотелось бы чтобы работала на 3,5 / 7 Mhz (CW участок), на ВЧ

На 10 этаже неплохо будет работать 2х витковая магнитная рамка диаметром 1.5-2м....

[QUOTE=EW4AL;1318626]

Цитата:

---

Сообщение от EW4AL

На 10 этаже неплохо будет работать 2х витковая магнитная рамка диаметром 1.5-2м....

---

Магнитная рамка диаметром 2 метра неплохо работает только в качестве металлодетектора, монетки-пуговки по полям искать. Хватит уже про Еха антенны то чушить.

Магнитная рамка диаметром 2 метра неплохо работает только в качестве металлодетектора, монетки-пуговки по полям искать. Хватит уже про Еха антенны то чушить.


Магнитная рамка- это не ЕН-антенна...У человека пока нет другой возможности сделать антенну...А на столбы натягивать-это нарушение и его быстро пресекут...

Лучше год работать на полевку со столбами и ждать пока засекут, а может и сто лет никому дела не будет, чем ерундой заниматься.

я только несколько раз слышал корреспондентов с магнитными рамками (все из DL). плохонько слышал и только на 20-ке. а у них я был чуть ли не первый из UR. у меня тогда на 20-ке 4 элемента на мачте 23 метра было. вот такие у меня впечатления от магнитных рамок...

а на крышу выход всегда можно найти. и множество антенн на них тому доказательство.

З.Ы. а вида из кона-то не было. может там за столбами еще много чего есть за что зацепиться можно.

Цитата:

---

Сообщение от EW4AL

и его быстро пресекут...

---

по любому.Причём возьмут на заметку, и, как только следующий раз где то что то появится,кончится это плачевно и самое обидное- навсегда.

вот еще кстати, пример магнитной рамки =))))
RU-QRP Club forum :: Тема: Походная антенна для походногол приемника (1/1)

Цитата:

---

Сообщение от US7IGN

я только несколько раз слышал корреспондентов с магнитными рамками ... вот такие у меня впечатления от магнитных рамок...

---

А я и никогда не утверждал, что эти... Эээээ... Устройства. Не антенны, а именно - устройства, не работают. Работают, почему нет. Любой металлический предмет, длина которого превышает его ширину, является фаллическим символом - а именно АНТЕННОЙ! :) Вопрос длины, и эффективности.

Низкочастотные волны вполне могут использовать распространение в среде (как металлодетекторы), или в воде (как подводные лодки с мегаваттами передающих баз) и ничо - работает. Но антенна ли это?

Цитата:

---

Сообщение от RU4AA

У меня хорошее согласование треугольника в диапазонах 3.5-28мгц получилось при применении Guanella. Настройка свелась к изменению периметра антенны до минимума КСВ.
Воздушный_ВЧ_трансформатор.doc

---

Наконец то руки дошли, на выходных сделал такой трансформатор.
Попробовал дать нагрузку в виде сопротивлений на 100 Ом - результат КСВ по диапазонам получился в пределах 1,3. При нагрузке от 140 Ом до 260 Ом - КСВ по всем диапазонам 1.
Теперь нужно подключить к реальной антенне (треугольник 86м) и посмотреть что получится!
Вопрос только в том - стОит ли как то этот трансформатор изолировать от воздействия окружающей среды? Может залить сверху чем ?

Вот что поучилось:

Вложение 195887Вложение 195888Вложение 195889Вложение 195890Вложение 195891Вложение 195892

Цитата:

---

Сообщение от RN3K

При нагрузке от 140 Ом до 260 Ом - КСВ по всем диапазонам 1.

---

Так не бывает. Либо показометр КСВ безбожно врет.

Цитата:

---

Сообщение от RN3K

При нагрузке от 140 Ом до 260 Ом - КСВ по всем диапазонам 1.

---

Не понял и наверное не я один ,что вы имели в виду этой фразой?

Цитата:

---

Сообщение от R6LCF

что вы имели в виду этой фразой?

---

Вместо антенны - нагрузка в виде сопротивлений. Изменял от 140 Ом до 260 Ом.

Цитата:

---

Сообщение от RN3K

Изменял от 140 Ом до 260 Ом.

---

И что показывал КСВ метр?
Как я понимаю измеряли КСВ применительно к кабелю 50Ом.ну и на вход/выход трансивера в дальнейшем ,он то 50Омный. Так как тогда КСВ1.0.
Сопротивление 75Ом КСВ уже 1.5; сопротивление 100Ом КСВ 2.0; сопротивление 200Ом КСВ 4.0 ....ну и так далее.

Цитата:

---

Сообщение от R6LCF

Как я понимаю измеряли КСВ применительно к кабелю 50Ом.

---

Скорее всего, после трансформатора. Возможно 1:4.
В любом случае, при изменении R от 140 до 260 КСВ не может быть 1.0 по определению. Ну никак...
Хотя...
Где то видел изобретателя инновационного нано трансформатора, который из любой антенны, на любой частоте, вытягивает в R50 jX0 SWR 1.0.:s10:

Цитата:

---

Сообщение от RV3MP

Скорее всего, после трансформатора. Возможно 1:4.

---

Вот почему и спросил.
Я конечно понимаю что Тр. 1/4 то есть 50Ом /200Ом. Естественно КСВ 1.0 если нагрузить сопротивлением 200Ом(и если это так ,то это очень хорошо),а то что вниз -вверх отличается от.....почему и спросил.

А как меняется напряжение на этих нагрузках? И меняется ли? Может он из 100 ватт выдает 1, а на остальное гудит?
А УМ "регулирует" мощность.

Цитата:

---

Сообщение от R6LCF

Как я понимаю измеряли КСВ применительно к кабелю 50Ом.ну и на вход/выход трансивера в дальнейшем ,он то 50Омный.

---

Все верно.
TRX->кабель РК50->трансформатор 1/4 -> нагрузка 140...260 Ом
Прибора нет, чтобы проанализировать и получить реальную картину.

Цитата:

---

Сообщение от RN3K

На новом QTH решим подвесить антенну, т.к. с выходом на крышу еще не решал вопрос, а в эфир хочется, вот решил с балкона растянуть антенну.

---

Алексей, привет!
Ты это написал в январе 2017. А оно тебе зачем щас нужно на ночь глядя, осень на дворе.
Или все-таки что-то повесил раз в эфир сильно хочется?
А я думал, медленнее меня нет никого на Земле.
Давай тогда уж с января 2018 продолжим обсуждение :)

Цитата:

---

Сообщение от RN3K

КСВ по всем диапазонам 1.

---

Ну не может быть КСВ - 1, Не может быть по определению. Потому что это КОЭФФИЦИЕНТ !
Он всегда либо больше либо меньше, но никогда не 1.
Неприятно то,что вроде серьёзные люди поддерживают этот бред

Цитата:

---

Сообщение от UA6BA

Он всегда либо больше либо меньше, но никогда не 1.

---

Это что-то новое. КСВ меньше 1 (единицы)! -08, что ли? Это, наверно, КБВ (коэффициент бегущей волны).
КСВ всегда больше единицы! Стремиться к ней, но не достигает её никогда!.

Цитата:

---

Сообщение от UA6BA

Не может быть по определению. Потому что это КОЭФФИЦИЕНТ !
Он всегда либо больше либо меньше, но никогда не 1

---

Коэффициент
5 класс школы.
К=1 существует, но в математике его опускают за ненадобностью.

Цитата:

---

Сообщение от RX4CD

КСВ всегда больше единицы! Стремиться к ней, но не достигает её никогда!.

---

Большими Буквами я написал КОЭФФИЦИЕНТ ! И всё! А "КСВ меньше единицы"- это ваше изобретение. Ну, ну.

Цитата:

---

Сообщение от RA4PQ

Ты это написал в январе 2017. А оно тебе зачем щас нужно на ночь глядя, осень на дворе.
Или все-таки что-то повесил раз в эфир сильно хочется?

---

Так я итак практически ежедневно в эфире! У меня сейчас антенна есть.
Это я планирую на новом QTH разместить, но пока переезд немного откладывается, вот поэтому не спеша и решаю вопросы антенного хозяйства!

Цитата:

---

Сообщение от RN3K

Попробовал дать нагрузку в виде сопротивлений на 100 Ом - результат КСВ по диапазонам получился в пределах 1,3. При нагрузке от 140 Ом до 260 Ом - КСВ по всем диапазонам 1.

---

Судя по фото это трансформатор Нуссбаума 1\4. Делал такой, как трансформатор сопротивлений работает очень хорошо, симметрии только на его выходе не увидел. Полученные Вами цифры не корректны, по всей видимости Ваш измеритель КСВ таковым не является.

Цитата:

---

Сообщение от RN3K

Так я итак практически ежедневно в эфире! У меня сейчас антенна есть.
Это я планирую на новом QTH разместить, но пока переезд немного откладывается, вот поэтому не спеша и решаю вопросы антенного хозяйства!

---

Вооононоче :) Извините, прочитал всю тему - не понял с разбегу.
Удачи вам в построении, но крепить антенну на осветительные опоры все же не рекомендую, даже временно.
И замок срывать ни к чему - вам там жить. А вот интеллигентно заменить крепление скобы замка можно. :)