Вид для печати
Прошу откликнуться кто занимался такого рода антеннами. Вопрос , как эфективно будет работать такая антенна на крыше 5-этажного дома + мачта 14м . Или по другому , стоит ли тратить время на сие сильно укороченное изделие. Требование не ДХиксинг , а подобрать мультов в тестах в округе 1,5 - 2 тыс.км.Вложение 194451
Если, как там написано - "уменьшить почти вдвое" - то будет вполне терпимо. Сильнее уменьшать - уже не очень хорошо, а до двух раз - будет нормально..
Спасибо , пока сезон (не зима) надо пробовать. А вдруг ...заработает! Всего то нужно 20-25кг в телеграфе...Цитата:
Сообщение от R3DDL
Как то работать будет... Но надо понимать, что при высоте 14м и полноразмерный Inv.V имеет сопротивление заметно ниже 50 Ом, а уж укороченный и подавно. Но если вариантов нет, то есть смысл сразу подумать чтобы запитать его через 1/4-волновый трансформатор. 25 или 37 Ом это надо уже считать или пробовать.
NEC for MMana даёт 19 Ом входного и катушки по 65 мкГ. "Усиление" - порядка МИНУС 10 дБд.
То есть, РА c общими сетками как раз компенсирует потерю усиления такой укороченной антенны против полноценного диполя.
Полноценного или полноразмерного? В данном случае это не одно и то же. На этой высоте под углом 45 град и полный размер мало что даст, все излучение в зените будет по любому. А укорочение дает лишь понижение входного сопротивления. 1/4 трансформатор тут просится 25-омный. В любом случае есть смысл делать, потому как плохая антенна лучше чем никакой антенны. А десяток-другой мультов из европы это все равно заметная прибавка к результату.Цитата:
Сообщение от RW4HFN
Ага!Цитата:
Сообщение от RW4HFN
две ГУ-81, качаемые в катоды, в самый раз!:s12:
интересно, как компенсировать потери на приём??? я, пропустил...
по теме...
шуметь будет прилично, дом близко, лупить в зенит и пр.
там есть тема про верёвку, запитанную с конца!
мнение, лучше её с мачты на какое-то строение всандалить...
или lw какую, метров 55 ть согласовать, от дома, оттянуть.
Пропустил, пропустил... В данном случае потерь не будет, будет выигрыш по сравнению с несуществующим полноразмерным диполем на очень большой высоте. Ну и помех поменьше на укороченную антенну, можно аттенюатор не включать... :)Цитата:
Сообщение от UR6EA
А качать еще одной, возбуждаемой в сетку :)Цитата:
Сообщение от UR6EA
Это же всего лишь оценка достоверности инфо в заметке... Близко к реальности - и слава Богу! -)
Кстати, файл заменил. 5м кусков перед катушками не заметил. Конечно, мало что изменилось. Не спорю, лучше такая антенна, чем никакой.
Сугубо ИМХО, как дилетанта на НЧ, в городе лучше использовать укороченные антенны, подвешенные в "тихом" месте между домами. Чтобы проводники с током хотя бы метров на 5-10 были удалены от источников помех.
Усиление для НЧ антенны в ГОРОДЕ - опять же, по моему недалёкому мнению - фактор даже не второстепенный, а ещё дальше в очереди. Диаграмма, поляризация, удалённость от источников помех куда важнее. Сильно не пинайте... :)
Было бы любопытно IV на 3.5 превратить путем коммутации катушек , в IV на 160. Идеи есть?
Трапы или катушки в полотне...Цитата:
Сообщение от RJ4P
Вот, кто бы посчитал , что и куда ставить)
Да уж сто раз считали и даже проверяли на практике (увы, не я). Поискать нужно... Нашёл.
http://www.cqham.ru/forum/showthread...=1#post1179909
http://www.cqham.ru/forum/showthread...=1#post1312421
Лично мне больше по душе с катушками ближе к концам, которые превращают полуволновый укороченный диполь на 160м в полтора ля на 80м. Потому что трапы настраивать лень...
Для тех целей, что ставит ТС, можно и без катушек.Из собственного опыта.Цитата:
Сообщение от RJ4P
IV на 3,5 на 4 м палке на крыше 5 этажного дома. Тюнер TS870 чего то там согласовал.Расстояние до 2000км, без проблем на 100Вт.
Все таки цель ТС контестинг. А когда П-контуром РА "что то согласуешь" (если согласуешь), такой блуд по шеку и его окрестностям будет...Цитата:
Сообщение от UN7CN
Игорь, а что, места для 160 нет?Цитата:
Сообщение от RJ4P
Идеи есть. Вот до отпуска осталось чуть больше недели, может займусь. У меня сейчас InvV 160/80 с отдельными полотнами. Причем на 160 удлиненный для достижения 50 Ом. Мачта 18м, наверху коммутатор-СУ. Так вот в этом СУ что то поломалось, а добраться до него проблемно. Хочу оставить одно полотно, спустить к низу воздушной линией и уже внизу СУ. Даже предварительные расчеты делал, СУ получалось очень простым. А вообще давно все изобретено, надо только маштабировать и отбросить лишнее, например 7 band dipole http://dl2kq.de/ant/3-111.htm Про Р-140 с одним диполем и УСС наверное все знают.
Но опять же на 160 сопротивление 18 Ом. За все приходится платить...Цитата:
Сообщение от RW4HFN
Уже давно, делал укороченный диполь на 160 м.
Статья была в журнале РАДИО.
Все сделал по описанию, кроме емкостных нагрузок на концах.
Ну что сказать о работе.....на тот момент это было лучше, чем просто длинный луч.
Очень узкополосная была антенна. Ничего толкового так и не вышло в итоге.
Хотя, может быть из - за того, что слишком низко к парапету крыши лучи располагались.
На сегодняшний день, дополнил Inv V 80+40+160, методом заламывания не влезающих на крышу концов лучей 160 м.
Разница с той первой удлиненной антенной - уже вполне ощутимая.
Да, так и есть. Купил домик и 6 соток, вот думаю, что и как там расположить , пока , для 160м вариантов у меня особо нет)Цитата:
Сообщение от RN6L
У меня 9.7 сотки, но тоже не влазит. Оттяжки 160-чного полотна с одной стороны идет над 2-мя соседскими участками, а с другой стороны через улицу на электрические столбы. Антенна из расплетенной П-268, да и на столбах СИП, поэтому проблем с перекидыванием через улицу не возникло. Через соседей перекидывал при помощи спиннинга. Поэтому все может быть реальным, если внимательно посмотреть вокруг и подумать.Цитата:
Сообщение от RJ4P
Вообщем ничего путного от укороченных диполей , инв.в особо ожидать не приходитсяся . Потеря времени , сил и разочарование (наверное так).Есть ещё вариант , у меня дом длинною 150м (10 подъездов) , мачта 14м стоит примерно посередине дома (края крыши 60м в одну и 90м в другую стороны , ширина крыши 12м) , если совместить(одним кабелем) инв.80м + инв.160м (полноразмерный) , но не крест накрест а лучи под лучами. Как такой вариант , не лучше? Что произойдёт с 80м диапазоном ? Извините за банальность , но никогда не использовал антенны запитанные одним кабелем.
Для такого случая есть вариант проще и даже лучше - одно полотно, используемое на 160 м как обыкновенная InvV (только со смещённой точкой питания), а на 80 м получается VP2E с очень хорошими параметрами. Вся настройка - подобрать длину "хвостика" по минимуму КСВ на 160 м. Ну ещё нужен хороший запорный дроссель на кабель, как и всем OCF антеннам:
RW4HFN Вам всё разумно обосновал!:p-up:Цитата:
Сообщение от RT3O
Желательно, выносить за пределы дома...
Ну и, я бы... рассматривал что-то такое:
Вложение 194502
длинный луч, за пределы дома, на соседний дом или там столб...
Балун с упором на НЧ диапазоны...
на феррите можно...
в «мамане» глянуть для наклонных лучей коэффициент трансформации.
скорее всего, один к четырём ....зашибись на нч будет!
нет гемора с трапами и т.д.
можно модифицировать форму лучей и не только...
там громадное поле для деятельности...
и т. д.
Сейчас как раз делаю трапы для веревки товарищу. Особого геммора как то не замечаю. А вот с трансформатором и ассиметричным полотном почему то мне кажется перспектива геммора повыше.Цитата:
Сообщение от UR6EA
RT3O, если у Вас условие не выходить за габариты крыши, и запитать именно одним кабелем, то я бы попробовал сделать именно с трапами. 140м крыши вполне достаточно, чтобы на 160 антенну сделать удлиненной, дабы повысить сопротивление и в точке питания воткнуть "укорачивающие" конденсаторы. Думаю что можно смоделировать так, чтобы эти конденсаторы не переключать и на 80, т.е. полотно до трапов тоже удлинить. 14м и для 80 высота не большая чтобы там 50 Ом было.
http://www.cqham.ru/forum/showthread...B%E9-IV-80-160Цитата:
Сообщение от RT2Y
http://www.cqham.ru/forum/showthread...=1#post1321096
Лучи под лучами с одним кабелем - это приводит к тому, что есть сильное взаимное влияние "длинного" на короткий, и получается, что в нужной точке "верхнего" диапазона не удаётся получить приемлемый КСВ (1,5 и меньше) - очень напоминает настройку двухконтурного ДПФ при сильной связи, то слева от центра горб, то справа...Наблюдал такое у себя и у товарища. Лечится - или размещением под 90 градусов, или запиткой отдельным кабелем и разносом по высоте точки питания на 1 метр. Как ни странно, но этого достаточно, чтобы уйти от эффекта сильного "затягивания", хотя связь и чувствуется.Цитата:
Сообщение от RT3O
С Вашей крышей и поставленнной целью -спокойно добавляете к IV трапы на 3,5 и подбираете длину дополнительных проводов до получения нужного КСВ. Я эти "добавки" размещал по месту, и зигзагом, и куда попало...до 1 м до Ж.Б. кровли. На 80 не повлияло никак ( я только CW), на 160 - это было гораздо лучше, чем ставить на крыше согласующее устройство и запитать IV-80.
На этот суррогат в ww стран 40 сделал , c ГС-35Б, но тогда ещё что-то можно было услышать.... На 1500-2000 км - будете работать уверенно.
А если сделать буквой М?
Питание снизу , пустить два луча вверх вдоль мачты,а вверху их развести по сторонам метров по 5 с каждой стороны.
И площадь уменьшится и укорачивать не надо.Я думаю и вертикали излучать будут.может кто на манне такую конструкцию глянуть?
UA4HAZ ... Владимир, не хотелось бы (мне лично) возвращаться к OCF антеннам . Если делать качественный запорный дроссель , то только не на феррите (до первой грозы). Если ЗП делать из кабеля на каркасе большого диаметра , а для 160м 100-150мкг минимум , то как то уж габаритно. Плюс ко всему TVI от рода таких антенн намного интенсивнее.
UR6EA ..".Желательно, выносить за пределы дома..." --- в чём и проблема! Мне бы проще было кинуть два по 37м с мачты на соседние дома и все дела.
RN6L...Василий , да действительно высота 14м даже на 80м не айс! Ваш вариант интересен про "удлинённый вариант" и "укорачивающие конденсаторы" .
что, вообще столбов вокруг нет?Цитата:
Сообщение от RT3O
мачту,не нарастите...узкая крыша...
а с этими укороченными, будете вынуждены вдувать гс35 , чтобы испания ответила и...заявляться в лоу пауэр, что не есть гуд...:s11:
Кстати... вариант с мачты два по 37-мь, не есть гуд...:s12:
Мачта - низкая...
Для активной нагрузки не сложно. Но когда в качестве полотна черти что... это не балун получается а унун какой то... да еще при кВт...Цитата:
Сообщение от UR6EA
Почему собираюсь, я это уже делал. Просто запорный дроссель кабелем РК50-4-22 на кольце 100мм. А чтобы было не 18 ом, выше написал что полотно на 160 удлинил до 50 Ом и скомпенсировал получившуюся реактивность конденсаторами в точке питания.Цитата:
Сообщение от UR6EA
Александр, сейчас попробовал быстренько смоделировать, не получилось. Надо все таки конденсаторы на 80м закорачивать.Цитата:
Сообщение от RT3O
Нормально там всё получается! Ну вот, если киловатты..то конечно ДА, но вот вопрос!Цитата:
Сообщение от RN6L
Нафига экономить на антеннах а потому вдувать киловатты...а резалт, всё равно будет не очень(углы излучения и шумы на приём, никуда ведь не деть!)
Да... наздоровье!Цитата:
Почему собираюсь, я это уже делал. Просто запорный дроссель кабелем РК50-4-22 на кольце 100мм. А чтобы было не 18 ом, выше написал что полотно на 160 удлинил до 50 Ом и скомпенсировал получившуюся реактивность конденсаторами в точке питания.
Конечно, если вдуть... оно всё будет работать!:s12:
INV V на 80-40, когда центральную жилу с оплёткой закоротить и на выход ГУ-81 включить на 160-ке, ух как отвечают! В пределах 2000 км!
И - ничего мудрить не надо!
Да чего там? Пару релюшек В1В, к ним управление и провод...Цитата:
Александр, сейчас попробовал быстренько смоделировать, не получилось. Надо все таки конденсаторы на 80м закорачивать.
делов то?
Не, ну реально... "мы не ищем лёгких путей!":p-up:
Да вариантов можно найти. Но этим надо заниматься... Например сделать инв.Ви из вибратора Пистолькорса. При такой высоте на 160 можно предположить что он будет иметь входное около 60-70 Ом.Цитата:
Сообщение от UA3LM
Дружище, экономить на антеннах приходится почти всем. Думаю что и Вам тоже. Еще раз повторяю, если нет на 160 антенны вообще, то любой суррогат принесет десяток-другой мультов.Цитата:
Сообщение от UR6EA
У меня ГУ-84Б, это немного (раза в два) получше чем ГУ-81. И веревки эти низковисящие сделаны специально для ближней зоны. Для связей за пределами 2000км существуют вертикалы.Цитата:
Сообщение от UR6EA
P.S. Мне кажется что Вы пытаетесь критиковать обладателей ГУ-81 (43,84,78 и т.д.) просто потому что Ваши условия (TVI например) не позволяют использовать тоже самое...
Угу... только "пучность тока" - над крышей как была, так и останется...:s10:Цитата:
Сообщение от RN6L
Ну а куда же ей деваться... Но видимо ТС не намерен вне крыши веревки развешивать или штыря на крыше городить. Иначе бы вопрос темы был бы другим...Цитата:
Сообщение от UR6EA
RT3O, Александр, почитайте вот это: http://dl2kq.de/ant/3-6.htm Там как раз есть вариант с двумя удлиненными полотнами, укороченными емкостью. И файл есть готовый, правда для мачты 18м, но смысл попробовать есть, может быть чуть емкость уменьшить а длину увеличить.
еще один компромиссный вариант с одним полотном без дополнительных прибамбасов. делаем IV на 80м, пытаемся нормально согласовать с имеющимся кабелем, таская лучи. но при этом длину кабеля выбираем, вспоминая Олега UA4PA, т.е. длина полотна и длина кабеля с учетом Кук кратны пол волны на 160м. таким образом, на 80 м нормальная антенна, она же, почти нормальная и на 160м. :-)
п.с. а если очень захочется можно работать на всем :-) как то был опыт работы на 160м на 40м вертикальную дельту. в результате на 100 ватт несколько сот связей в радиусе до 5000км, для мульта :-) без фанатизма. на прием получалась очень тихая антенна. по вечерам слушал японцев/корейцев. утром не слушал.
Или, например, применить шунтовое питание. Ответ #11.Цитата:
Сообщение от RN6L
Моделирование в ММана и антенные эксперименты
http://forum.qrz.ru/40-antenny-kv/45...ml#post1358423
Что в переводе на грамотный язык радиолюбителя значит:Цитата:
Сообщение от R3DDL
R3DDL, где ваше "нормально?! Не лучше ли было промолчать?Цитата:
Сообщение от RW4HFN
Предлагаю рассмотреть вариант так называемого "двойного цеппелина". Сам проживаю в частном секторе, но как выше отметил Виктор RN6L боковые мачты на соседнем участке и через участок установлены, таскали с кумом глухой ночью, зимой, что бы следов не оставлять:cool:. Антенна 2Х38(размеры обусловлены возможностями), применяется в диапазонах 160, 80, 30 метров, на других не пробовал, есть другие антенны. В Воронеже можно приобрести как полотна, так и симметричную открытую линию, если интересует мой телефон на сайте указан. Применяю данную антенну как с передатчиком Р-140М в комплекте, так и с Р -118М3, где пришлось переделать симметричный вход , установив трансформатор 1/4 блока СКУ передатчика Р-161 (фото из интернета) Вложение 194823 , который предназначен для перехода с симметричных антенн на не симметричное СУ, сравнивал мой друг данный трансформатор+самодельное несимметричное СУ и УСС Р-140, разницы нет. Так же можно попробовать применить дв. цеппелин как "Т" образную антенну, но нужны противовесы.Цитата:
Сообщение от RT3O
Но опять же, предлагая Вам данный вариант, неизвестно, есть ли у Вас возможность применения двухпроводной линии. Хотя опять же Виктор RN6L, предлагал, вариант двухпроводной линии и СУ, далее кабель. Применение симметричной двухпроводной линии дает широкие возможности в согласовании при низких потерях, а так же большую помехозащищенность фидера, по сравнению с кабелем. Можно с комбинировать открытую двухпроводную линию и кабель ПРППМ, но это нужно рассматривать по месту, какое расстояние от точки питания антенны до места установки аппаратуры, возможности ввода. Как то так.
Мачта и так невысокая , вариант с "М" конфигурацией еще опустит точку питания вниз. Не рекомендую.Цитата:
Сообщение от UA3LM
А я считал,что этот транс не работает на НЧ!? И не приобрёл,когда недорого предлагали.Цитата:
Сообщение от RA3Q
Там же феррит 10ВЧ.
Был у меня такой транс. Разъединил все обмотки, измерил индуктивность одной. По формуле из Бунимовича посчитал, получилась проницаемость 50. На НЧ будет работать любой феррит. Все зависит от объема магнитопровода и количества витков. В эпоху самодельной аппаратуры в полосовики на 160-80 ставил кольца 50ВЧ, на 40-20 30ВЧ, на 15-10 20ВЧ. Это правда немного из другой оперы, чем ШПТ.Цитата:
Сообщение от UA9AU
Не знаю, я ПРППМ ни разу не пробовал, но даст Бог и не буду. И даже фирменные 450-омные ленточные кабели. Очень многие делают ошибку, надеясь что любая симметричная линия будет иметь малые потери при высоком КСВ. Не любая, этим свойством обладает линия именно с воздушным диэлектриком. Относится это и к коаксиалам в т.ч. Ведь не зря делают коаксиалы с диэлектриком из вспененного полиэтилена, с полувоздушным диэлектриком. Ну а самые крутые коаксиалы, которые на телевизионных передатчиках большой мощности применялись, это трубы в качестве оплетки и центральной жилы и между ними через некоторое, довольно большое расстояние стоят шайбы керамические, которые служат механическим средством сохранения коаксиальности.Цитата:
Сообщение от RA3Q
Я имею такое же мнение, но если у человека проблема выполнить нормальный ввод двухпроводки, то после трансформации импеданса антенны линией 600 Ом, длинной скажем так 15 метров, для диапазонов 80 и 160 метров, метров 5 -10 , можно добавить ПРППМ, либо двумя РК с удаленной оплеткой, для осуществления ввода в помещение, как вариант, в крайнем случае.Цитата:
Сообщение от RN6L
В середине 80-х использовал Inv. Vee на 80 и 160м, запитанные одним (телевизионным)
кабелем 75ом. Жил и работал в то время в 0U. Мачта деревянная высотой примерно 17
метров, лучи по отношению друг к другу примерно 30 градусов, параллельно лучам,
метрах в 8-9 линия эл. передач 10Кв, плюс подножие сопки с этой же стороны. Трансивер
самодельный Р-50-60вт. Конечно, в то время прохождение было другим, но антенна
работала великолепно. На 160м удавались связи до 9000 км (CW). Эфир был чистейшим.
Принимал без проблем пятиватников из EU. Через несколько лет поменял QTH в пределах
поселка, от прежнего примерно метров пятьсот. И все! 160м стал намного хуже, что только
не делал, дальше 2000км уже проблемно было связаться, хотя лучи по отношению друг к
другу уже были под 90 градусов и выполнял согласование изменением длин лучей 160м.
На 80м антенна работала так же как и на старом месте. Слишком много написал, но я это
к тому, что многое зависит от местных условий.