Модели проверил в Nec mmana с перспективой сделать на 80м, настройка удобная внизу емкостными нагрузками, противовесов нет и высота небольшая.
Вложение 210472Вложение 210473Вложение 210474
Вложение 210476
Вид для печати
Модели проверил в Nec mmana с перспективой сделать на 80м, настройка удобная внизу емкостными нагрузками, противовесов нет и высота небольшая.
Вложение 210472Вложение 210473Вложение 210474
Вложение 210476
Добрый день !
V3 - можно еще поиграться на предмет многодиапазонности и придумать согласовалку на линиях или ФТ. На 14 диаграмма вполне и реактивности почти нет.
Какая модель и на каких 14? Файлы ТС на 7...Цитата:
Сообщение от UR4LRG
...в маманю лень загонять было. Подскажите , кто загонял, какой угол излучения и усиление?
Как это - загонять?! Вы не можете открыть maa файлы и посмотреть?Цитата:
Сообщение от UA5AA
Вложение 210542
Вот вариант еще немного меньше и два диапазона 40м 20м в т.ч. NEC mmana
Вложение 210551
Два элемента можно из таких малогабаритных рамок растянуть
Вложение 210553
На мой взгляд заголовок не корректен в части малых габаритов. Габариты сопоставимы с классическим диполем. Зато сложность изготовления при довольно посредственных параметрах зашкаливает. Или я что то не досмотрел? В чём "изюминка" данной конструкции?
1 Это обычная рамка сложенная внизу + емкостные нагрузкиЦитата:
Сообщение от RM6LA
2 Как с диполем сравнить? Если по длине диполя то эта рамка по любой стороне короче, также она меньше в периметре полноразмерной рамки, а если сравнивать с классическим gp самую большую версию из начала темы, то антенна занимает прямоугольник размером всего 9х5,4 метра, по высоте всего 7,1м и если поднять на 2 метра от земли 9,1м. Как не крути она меньше обычного вертикала и даже INV L по занимаемой площади ибо противовесы надо куда то тянуть.
3 Самая большая версия имеет положительное усиление и сопротивление около 50 ом, не факт что gp в тех же условиях сможет также, придется противовесов кидать более 4х.
4 Угол излучения не уступает gp
5 Сложность установки. Поставил палку 9м сверху два провода пошли растянул по натоптанному ногами углам прямоугольнику, после растянул нижнюю часть на высоте 2м это час работы, настраиваем емкостными нагрузками внизу. Для gp придется все тоже самое делать ведь растяжки нужны, а потом возня внизу с кучей противовесов куда их растянуть, ладно в поле, а если на даче вы - "человек паук".
Если взять классический IV - разница в длине плеч всего 2 метра, но IV натягивается в одной плоскости, а тут ещё куча проводов снизу, которые по площади занимают примерно такое-же место, как и противовесы GP. А если делать AsDip RW4HFN, то тут вообще разница уже очень существенна, про многодиапазонность я вообще молчу. Из классики ещё к примеру "пирамида" - и размеры меньше и эффективность лучше.Цитата:
Сообщение от UA9ALE
А при пересчёте в NEC-2 вашей антенны, с учётом реальной земли, получается вообще отрицательное усиление.
InV и ПИРАМИДА в зенит стреляют. AsDip RW4HFN, как и любая асимметричная антенна- источник помех соседям.
INV V и пирамида большой угол на такой высоте. Внизу проводов не больше чем противовесов у вертикала. Провода этой антенны по площади занимают прямоугольник размером всего 9х5,4 метра, а противовесы у вертикала 4шт длиной по 10м займут квадрат 14,5х14,5м и высоты побольше. NEC-2 AsDip RW4HFN посмотрел еще более отрицательное усиление имеет и 4 катушки. Ниже предложил вариант на 40 и 20м без катушек и размером еще меньше. Цель вообще другая у меня нужна антенна на 80м а там выбирать не приходится был уже inv L с одним противовесом через пол участка.Цитата:
Сообщение от RM6LA
С землей в NEC-2 как точно узнать? Вот у меня пруд на участке и любая проволока хорошо работает
Frequency: 7.05 MHz
Antenna environment:
FINITE GROUND. SOMMERFELD SOLUTION
RELATIVE DIELECTRIC CONST.= 20.000
CONDUCTIVITY= 3.000E-02 MHOS/METER
Source in wire N 20: Z=43.550 - j 15.629 SWR(50+j0)=1.43
Elevation angle: 20.0 deg
Max Gain: 1.57 dBi at azimuth: 137 deg, F/B: 0.35 dB
Azimuth angle: 0.0 deg
Max Gain: 1.35 dBi at elevation 24 deg
UA9ALE, а у вас есть модель антенны для диапазона 80 метров?
Тимофей
для 80м можно вот такой вариант с катушкой, размеры меньше вертикала в высоту и по занимаемой площади, а если вертикал укороченный то там тоже катушки есть, только в этой антенне катушку можно сделать "на глаз" потом все равно снизу емкостными нагрузками подстроить можно:Цитата:
Сообщение от RL6M
Вложение 210603
ну и мозжечком понимаю что не может рамка хуже вертикала работать, а какую землю в NEC подставлять это мне пока неведомо
С метал.мачтой сопротивление вх. падает.Надо что-то изменить для его повышения.Вложение 210604
Не совсем корректно сравнивать эту антенну с АсДипом, который является укороченной и компромиссной антенной.Цитата:
Сообщение от UA9ALE
Она, скорее, "родственница" Пирамидона \ Пирамикса \ Пираньи.
АсДип нормальная антенна просто ниже уже сравнилиЦитата:
Сообщение от RW4HFN
Мачту пластиковую планирую есть у меня 13 метров
А вы вот так запитайте и индуктивность поменьше сделайте:Цитата:
Сообщение от UA9AU
Вложение 210607
Не знаю, два года стоит во дворе между домами (моими) экспериментальный вариант, плотность застройки очень большая, запорник самый простой из кабеля на трубе 50 мм - помех нет вообще, правда больше 100 ватт не загонял.Цитата:
Сообщение от UA9AU
В NEC-2 землю ставил Sommerfeld/Norton Average(Eps=13, Sigma=6)
... обычной укороченной дельты с ЕН и запиткой под вертикальную поляризацию.Цитата:
Сообщение от RW4HFN
У меня на крыше InVee 40\80м при подаче более 300вт начинала закрывать все телевизоры в доме! Справился переносом одного из лучей на другую крышку вентиляции...!? А с несим.диполем\штырём от этого никак не избавиться.Пробовал повесить,сразу же снял!Соседи замучают.Цитата:
Сообщение от RM6LA
ГС35Б.
Вот бы понять - почему антенна асимметричная порождает помехи соседям... У вас есть этому объяснение? Поделитесь.Цитата:
Сообщение от UA9AU
Не надо. Сейчас понял:
Таки не пеняйте на антенну. Антенна любая элемент линейный, поэтому чем в неё УМ-ом "нагадите", то и получите от соседей.Цитата:
Сообщение от UA9AU
Если отключить емкостную нагрузку, а ту точку, к которой она была подключена, соединить с землей через емкость,Цитата:
Сообщение от UA9ALE
получим следующие бонусы: точку питания не надо будет переносить в неудобное место, и антенну можно будет
перестраивать по диапазону изменением этой самой емкости.
Заменил OCF на InVee 80\160м и вертикальную дельту на 40м, ЯГИ на ВЧ-диапазоны, и УМ теперь никто не замечает (кроме корреспондентов)!:up::)Цитата:
Сообщение от RZ6FE
http://forum.qrz.ru/attachment.php?a...5&d=1525105765
Что-то не пойму,что происходит с КСВ в модели,если высоту сделать не 2,а 3м?
Дело не в типе антенны, а в её расположении относительно соседей и в способности хозяина этой антенны побороть антенный эффект фидера. Про УМ молчу.Цитата:
Сообщение от UA9AU
КСВ вырастает в 100 раз! :s7: Это потому, что при подъёме всей антенны на 1 метр вы отрываете от земли именно на этот метр нижний конец провода №17. Фокус такой...:s7:Цитата:
Сообщение от UA9AU
Посмотрел модель inv l 80м с одним противовесом которая стояла у меня в том году, NEC показывает усиление -2db т.е. еще меньше описанной тут антенны (около -1db если земля NEC по умолчанию в программе) и самое интересное inv l в mmana имеет сопротивление около 20 ом, а в NEC видимо с учетом потерь кое как дотягивает до 34 ом. Можно сделать вывод что кпд сложенной рамки все же побольше. INV L давал dx qso почти каждый день, правда прием был жуткий и обнаружить dx в большинстве случаев получалось только через кластер после встав на частоту уже начинаешь сам потихоньку принимать.
И каков вывод?
Размер меньше по высоте и занимаемой площади вертикала, работать должно немного лучше если программам верить. Попробую наверно на 20м сделать чтобы проверить, если норм то на 80м буду делать это единственное что у меня влезет с таким углом излучения.Цитата:
Сообщение от RZ6FE
а что это? слоппер?Цитата:
модель inv l 80м
Inv L, по-русски говоря, это Г-образная антенна.Цитата:
Сообщение от RM6LA
:s7: L l I i - вот и возникают вопросы - какую букву по-русски перевернуть и на сколько градусов...Цитата:
Сообщение от UA9ALE
Дали бы лучше файл maa вашей "стоящей в том году" антенны - всё было бы понятно для участников, можно было бы сравнить с вашими разработками "этого года".
В чём то сомневаетесь? Каким участникам? Тут большинству по барабану никто делать не полезет времена не те)) Это в 97м мы могли часами с горящими глазами обсуждать антенны и потом лезть тянуть через весь детский парк ромб со сторонами по 80м. Сравнить в программах две модели я и сам могу, а хотелось бы... давай тут добавим, а тут уберем и в том же духе... Нет сейчас фанатиков ну или очень мало.Цитата:
Сообщение от RZ6FE
Хорошо, набросал еще раз по памяти вот такая примерно была и в реальности:
Вложение 210738
Вот еще в копилку малогабаритных антенн на 40м, идею подсмотрел у RW4HFN:
Вложение 210759
Ни в коем случае! Просто хотелось посмотреть как выглядит в вашем представленииЦитата:
Сообщение от UA9ALE
Теперь понял, что выглядела она у вас так:Цитата:
Сообщение от RM3O
Вложение 210803
Чисто перевёрнутая L - inv l 80.maa :s7:
Вот этим:Цитата:
Сообщение от UA9ALE
Вложение 210804
Или вам безразлично их отношение к вашей теме, которую вы называете копилкой?
Цитата:
Сообщение от UA9ALE
Где это я тему копилкой назвал? Еще зачем вы сделали скрин с позывными и написали что мне безразлично отношение их владельцев к моей теме? Поддержку ищите? А возникли такие мысли после "этого года" "стоящей в том году". Тему закрывать надо я мал еще с такими дядьками отношения выяснять.Цитата:
Сообщение от RZ6FE
Да вот же:Цитата:
Сообщение от UA9ALE
Или копилка где-то в другом месте?Цитата:
Сообщение от UA9ALE
Так вы и не выясняйте, просто прислушайтесь и не ищите подвохов от "дядек". А тему отдельную вы действительно напрасно завели. Можно было ваши решения разместить здесь - http://forum.qrz.ru/39-eksperimental...tivnye-kv.htmlЦитата:
Сообщение от UA9ALE
Не смешите "дядек" :s7:Цитата:
Сообщение от UA9ALE
Учитесь читать, я задавал вопрос:Цитата:
Сообщение от UA9ALE
На будущее - старайтесь отвечать участникам обсуждения на заданные вопросы, на всякий случай.Цитата:
Сообщение от RZ6FE
Какое-то время использовал вот такую вертикальную дельту:Цитата:
Сообщение от RJ3FF
Вложение 210827
Очень тихая на приём и достаточно простая в настройке. В отличии от "пирамиды" - плоская, но требует палки на несколько метров длиннее. Для ближних связей делал дополнительную запитку в середину горизонтальной стороны. Получалось чуть лучше низковесящего диполя.
Вложение 210828
Зачем такие сложности?
Все получается из "Дельты", но лучше вытянутый ромб или в виде "моксона".
Я делаю так.
На одной мачте 2-3 таких, позволяют переключать 8-12 направлений.
А названию темы соответствует ?
1. Не понятно - к кому вопрос, по какой антенне и про какие сложности.Цитата:
Сообщение от RN3KV
2. В теме антенны с малыми размерами, ваша полноразмерная.
3. В NEC-2 выбранная в модели реальная земля несколько портит картинку параметров антенны:
Вложение 210842
Вы как-то это учитывали?
2 элемента любой формы не могут дать более 12дб вперёд-назад,что и пересчитала NEC-2.
HB9CV тоже? Или другие 2-х элементные антенны с активным питанием?Цитата:
Сообщение от UA9AU
В азимутальном секторе 120 и по элевации 60 ( как по умолчанию в ММАНе)?Цитата:
Сообщение от UA9AU
Где Вы видели чтобы ТАК считали двухэлементные антенны ... ?
Да и с пассивным рефлектором - хотя бы моксон, не говоря уж об двойном квадрате ...Цитата:
Сообщение от YL2QN
Александр, обратите внимание на то , что NEC2 даёт очень большую ошибку при расчёте "несинфазных" токов в 2х близкорасположенных параллельных проводах. А в модели присутствует шлейф.Цитата:
Сообщение от RZ6FE
Если нужно посмотреть влияние земли , замените шлейф на "TL"в коде и дайте сегментацию чуть почаще, чем по умолчанию в утилите от Гончаренко.
Лучше раз увидеть файл, чем сто раз прочесть совет...:s7:Цитата:
Сообщение от RJ3FF
Я так понимаю, что надо учесть и пункты 9, 14 из NEC2 ...
Да, так и есть - убрал короткие провода СУ и сделал погуще сегментацию. Диаграмма как в MININEC, на КСВ не обращаем внимания - СУ в модели нет:
Вложение 210864
Останусь при своём мнении,но соглашусь,что в некоторых направлениях и 3-ий балл наберётся.Цитата:
Сообщение от UA9AU
Наберётся однозначно. Посмотрите предыдущий пост и здесь:Цитата:
Сообщение от UA9AU
Вложение 210869
Александр, не всегда находится время вовремя ответить ...Цитата:
Сообщение от RZ6FE
Вложение 210876
Посмотрите вот этот файл к примеру. ДН идентична , а вот входное сопротивление сильно отличается.
Когда делаешь "в железе", всё совпадает с расчётами в MININEC.
В постах еще куча других слов, например "подсмотрел", а давайте напишем что я тему называю "подсмотрел" или "углом излучения" :ржать:Цитата:
Сообщение от RZ6FE
Что касается вопросов так и задавайте их нормально без подъ...ба вам и ответят по человечески, а так я уверен многие на форуме не лезут вам поперек у вас ведь любой ответ со смыслом вон например про inv l чел подошел и написал что это Г образная антенна всЁ сразу понятно, вы даже там "пояснили" куда и насколько градусов.
NEC антенны (высота меньше чем на 20м 2эл вертикально, занимаемая площадь прямоугольник 6х5м) http://forum.qrz.ru/40-antenny-kv/48...ml#post1472595
Вложение 210884
Вот только не надо уверенно говорить за других.Цитата:
Сообщение от UA9ALE
А вашу перевёрнутую L я на долго запомню... Зачем вы так вертикал с ЁН назвали? Нормально задан вопрос? Или вы продолжите учить меня как надо?
А вообще не понял - чего вы от меня хотите... Говорите за антенны, а не за меня.
И что дальше? Делайте и в эфир!Цитата:
Сообщение от UA9ALE
Бегу :cool: Волосы назад...Цитата:
Сообщение от RZ6FE
На 80м поправил модель, уменьшена высота на 1м, убрал катушку и лишние провода внизу dBi еще лучше. Конструктивно, то что раньше было оттяжками у GP то теперь является самой антенной, моделировал для пластиковой мачты, которая у меня есть, можно и под металл скорректировать. По уму для 80м ее бы не на 2м высоты поставить, а на 5м тогда при любой земле усиление +.
Вложение 210888
Вы меня извините я не хотел, чтобы так получилось и немного погорячился не обращайте внимания.Цитата:
Сообщение от RZ6FE
Александр, диаграмму как могу, выставляю на месте. Манна не может моделировать линию 100-150 ом (ШВПП).
По этому модель не совсем корректна.
Да эта полно размерная, и вроде не имеет отношения к теме. Но!
С уменьшением размеров, сильно сужается полоса. И встает вопрос подстройки даже в пределах диапазона.
Такая конфигурация позволяет сделать это (и не тлько) удобнее чем другие. Так как все элементы перестройки сведены в одно место.
Например 40 м.рамка в диапазоне 80 м, имеет полосу меньше 30 кгц.
Пара реле, у меня переключала:
первое - полярзацию на 40 м или 2 участка на 80.
второе - диапазон 40 / 80 м.
Реле питаю по фидеру.
ОФФ :ржать:
Вы даже лайк заработали от одного известного тюменского специалиста АФУ...:DЦитата:
Сообщение от UA9ALE
Поздравляю, к вам пришла популярность!
Спасибо )))Цитата:
Сообщение от RZ6FE