Модели проверил в Nec mmana с перспективой сделать на 80м, настройка удобная внизу емкостными нагрузками, противовесов нет и высота небольшая.
Вложение 210472Вложение 210473Вложение 210474
Вложение 210476
Вид для печати
Модели проверил в Nec mmana с перспективой сделать на 80м, настройка удобная внизу емкостными нагрузками, противовесов нет и высота небольшая.
Вложение 210472Вложение 210473Вложение 210474
Вложение 210476
Добрый день !
V3 - можно еще поиграться на предмет многодиапазонности и придумать согласовалку на линиях или ФТ. На 14 диаграмма вполне и реактивности почти нет.
...в маманю лень загонять было. Подскажите , кто загонял, какой угол излучения и усиление?
Как это - загонять?! Вы не можете открыть maa файлы и посмотреть?
Вложение 210542
Вот вариант еще немного меньше и два диапазона 40м 20м в т.ч. NEC mmana
Вложение 210551
Два элемента можно из таких малогабаритных рамок растянуть
Вложение 210553
На мой взгляд заголовок не корректен в части малых габаритов. Габариты сопоставимы с классическим диполем. Зато сложность изготовления при довольно посредственных параметрах зашкаливает. Или я что то не досмотрел? В чём "изюминка" данной конструкции?
1 Это обычная рамка сложенная внизу + емкостные нагрузки
2 Как с диполем сравнить? Если по длине диполя то эта рамка по любой стороне короче, также она меньше в периметре полноразмерной рамки, а если сравнивать с классическим gp самую большую версию из начала темы, то антенна занимает прямоугольник размером всего 9х5,4 метра, по высоте всего 7,1м и если поднять на 2 метра от земли 9,1м. Как не крути она меньше обычного вертикала и даже INV L по занимаемой площади ибо противовесы надо куда то тянуть.
3 Самая большая версия имеет положительное усиление и сопротивление около 50 ом, не факт что gp в тех же условиях сможет также, придется противовесов кидать более 4х.
4 Угол излучения не уступает gp
5 Сложность установки. Поставил палку 9м сверху два провода пошли растянул по натоптанному ногами углам прямоугольнику, после растянул нижнюю часть на высоте 2м это час работы, настраиваем емкостными нагрузками внизу. Для gp придется все тоже самое делать ведь растяжки нужны, а потом возня внизу с кучей противовесов куда их растянуть, ладно в поле, а если на даче вы - "человек паук".
Если взять классический IV - разница в длине плеч всего 2 метра, но IV натягивается в одной плоскости, а тут ещё куча проводов снизу, которые по площади занимают примерно такое-же место, как и противовесы GP. А если делать AsDip RW4HFN, то тут вообще разница уже очень существенна, про многодиапазонность я вообще молчу. Из классики ещё к примеру "пирамида" - и размеры меньше и эффективность лучше.
А при пересчёте в NEC-2 вашей антенны, с учётом реальной земли, получается вообще отрицательное усиление.
InV и ПИРАМИДА в зенит стреляют. AsDip RW4HFN, как и любая асимметричная антенна- источник помех соседям.
INV V и пирамида большой угол на такой высоте. Внизу проводов не больше чем противовесов у вертикала. Провода этой антенны по площади занимают прямоугольник размером всего 9х5,4 метра, а противовесы у вертикала 4шт длиной по 10м займут квадрат 14,5х14,5м и высоты побольше. NEC-2 AsDip RW4HFN посмотрел еще более отрицательное усиление имеет и 4 катушки. Ниже предложил вариант на 40 и 20м без катушек и размером еще меньше. Цель вообще другая у меня нужна антенна на 80м а там выбирать не приходится был уже inv L с одним противовесом через пол участка.
С землей в NEC-2 как точно узнать? Вот у меня пруд на участке и любая проволока хорошо работает
Frequency: 7.05 MHz
Antenna environment:
FINITE GROUND. SOMMERFELD SOLUTION
RELATIVE DIELECTRIC CONST.= 20.000
CONDUCTIVITY= 3.000E-02 MHOS/METER
Source in wire N 20: Z=43.550 - j 15.629 SWR(50+j0)=1.43
Elevation angle: 20.0 deg
Max Gain: 1.57 dBi at azimuth: 137 deg, F/B: 0.35 dB
Azimuth angle: 0.0 deg
Max Gain: 1.35 dBi at elevation 24 deg
UA9ALE, а у вас есть модель антенны для диапазона 80 метров?
Тимофей
для 80м можно вот такой вариант с катушкой, размеры меньше вертикала в высоту и по занимаемой площади, а если вертикал укороченный то там тоже катушки есть, только в этой антенне катушку можно сделать "на глаз" потом все равно снизу емкостными нагрузками подстроить можно:
Вложение 210603
ну и мозжечком понимаю что не может рамка хуже вертикала работать, а какую землю в NEC подставлять это мне пока неведомо
С метал.мачтой сопротивление вх. падает.Надо что-то изменить для его повышения.Вложение 210604
Не совсем корректно сравнивать эту антенну с АсДипом, который является укороченной и компромиссной антенной.
Она, скорее, "родственница" Пирамидона \ Пирамикса \ Пираньи.
А вы вот так запитайте и индуктивность поменьше сделайте:
Вложение 210607
Не знаю, два года стоит во дворе между домами (моими) экспериментальный вариант, плотность застройки очень большая, запорник самый простой из кабеля на трубе 50 мм - помех нет вообще, правда больше 100 ватт не загонял.
В NEC-2 землю ставил Sommerfeld/Norton Average(Eps=13, Sigma=6)
Вот бы понять - почему антенна асимметричная порождает помехи соседям... У вас есть этому объяснение? Поделитесь.
Не надо. Сейчас понял:
Таки не пеняйте на антенну. Антенна любая элемент линейный, поэтому чем в неё УМ-ом "нагадите", то и получите от соседей.
Если отключить емкостную нагрузку, а ту точку, к которой она была подключена, соединить с землей через емкость,
получим следующие бонусы: точку питания не надо будет переносить в неудобное место, и антенну можно будет
перестраивать по диапазону изменением этой самой емкости.
http://forum.qrz.ru/attachment.php?a...5&d=1525105765
Что-то не пойму,что происходит с КСВ в модели,если высоту сделать не 2,а 3м?
Дело не в типе антенны, а в её расположении относительно соседей и в способности хозяина этой антенны побороть антенный эффект фидера. Про УМ молчу.
КСВ вырастает в 100 раз! :s7: Это потому, что при подъёме всей антенны на 1 метр вы отрываете от земли именно на этот метр нижний конец провода №17. Фокус такой...:s7:
Посмотрел модель inv l 80м с одним противовесом которая стояла у меня в том году, NEC показывает усиление -2db т.е. еще меньше описанной тут антенны (около -1db если земля NEC по умолчанию в программе) и самое интересное inv l в mmana имеет сопротивление около 20 ом, а в NEC видимо с учетом потерь кое как дотягивает до 34 ом. Можно сделать вывод что кпд сложенной рамки все же побольше. INV L давал dx qso почти каждый день, правда прием был жуткий и обнаружить dx в большинстве случаев получалось только через кластер после встав на частоту уже начинаешь сам потихоньку принимать.
И каков вывод?
а что это? слоппер?Цитата:
модель inv l 80м
В чём то сомневаетесь? Каким участникам? Тут большинству по барабану никто делать не полезет времена не те)) Это в 97м мы могли часами с горящими глазами обсуждать антенны и потом лезть тянуть через весь детский парк ромб со сторонами по 80м. Сравнить в программах две модели я и сам могу, а хотелось бы... давай тут добавим, а тут уберем и в том же духе... Нет сейчас фанатиков ну или очень мало.
Хорошо, набросал еще раз по памяти вот такая примерно была и в реальности:
Вложение 210738
Вот еще в копилку малогабаритных антенн на 40м, идею подсмотрел у RW4HFN:
Вложение 210759
Ни в коем случае! Просто хотелось посмотреть как выглядит в вашем представлении
Теперь понял, что выглядела она у вас так:
Вложение 210803
Чисто перевёрнутая L - inv l 80.maa :s7:
Вот этим:
Вложение 210804
Или вам безразлично их отношение к вашей теме, которую вы называете копилкой?
Где это я тему копилкой назвал? Еще зачем вы сделали скрин с позывными и написали что мне безразлично отношение их владельцев к моей теме? Поддержку ищите? А возникли такие мысли после "этого года" "стоящей в том году". Тему закрывать надо я мал еще с такими дядьками отношения выяснять.
Да вот же:
Или копилка где-то в другом месте?
Так вы и не выясняйте, просто прислушайтесь и не ищите подвохов от "дядек". А тему отдельную вы действительно напрасно завели. Можно было ваши решения разместить здесь - http://forum.qrz.ru/39-eksperimental...tivnye-kv.html
Не смешите "дядек" :s7:
Учитесь читать, я задавал вопрос:
На будущее - старайтесь отвечать участникам обсуждения на заданные вопросы, на всякий случай.
Какое-то время использовал вот такую вертикальную дельту:
Вложение 210827
Очень тихая на приём и достаточно простая в настройке. В отличии от "пирамиды" - плоская, но требует палки на несколько метров длиннее. Для ближних связей делал дополнительную запитку в середину горизонтальной стороны. Получалось чуть лучше низковесящего диполя.
Вложение 210828
Зачем такие сложности?
Все получается из "Дельты", но лучше вытянутый ромб или в виде "моксона".
Я делаю так.
На одной мачте 2-3 таких, позволяют переключать 8-12 направлений.
А названию темы соответствует ?
1. Не понятно - к кому вопрос, по какой антенне и про какие сложности.
2. В теме антенны с малыми размерами, ваша полноразмерная.
3. В NEC-2 выбранная в модели реальная земля несколько портит картинку параметров антенны:
Вложение 210842
Вы как-то это учитывали?
2 элемента любой формы не могут дать более 12дб вперёд-назад,что и пересчитала NEC-2.
Александр, обратите внимание на то , что NEC2 даёт очень большую ошибку при расчёте "несинфазных" токов в 2х близкорасположенных параллельных проводах. А в модели присутствует шлейф.
Если нужно посмотреть влияние земли , замените шлейф на "TL"в коде и дайте сегментацию чуть почаще, чем по умолчанию в утилите от Гончаренко.
Лучше раз увидеть файл, чем сто раз прочесть совет...:s7:
Я так понимаю, что надо учесть и пункты 9, 14 из NEC2 ...
Да, так и есть - убрал короткие провода СУ и сделал погуще сегментацию. Диаграмма как в MININEC, на КСВ не обращаем внимания - СУ в модели нет:
Вложение 210864
Наберётся однозначно. Посмотрите предыдущий пост и здесь:
Вложение 210869
Александр, не всегда находится время вовремя ответить ...
Вложение 210876
Посмотрите вот этот файл к примеру. ДН идентична , а вот входное сопротивление сильно отличается.
Когда делаешь "в железе", всё совпадает с расчётами в MININEC.
В постах еще куча других слов, например "подсмотрел", а давайте напишем что я тему называю "подсмотрел" или "углом излучения" :ржать:
Что касается вопросов так и задавайте их нормально без подъ...ба вам и ответят по человечески, а так я уверен многие на форуме не лезут вам поперек у вас ведь любой ответ со смыслом вон например про inv l чел подошел и написал что это Г образная антенна всЁ сразу понятно, вы даже там "пояснили" куда и насколько градусов.
NEC антенны (высота меньше чем на 20м 2эл вертикально, занимаемая площадь прямоугольник 6х5м) http://forum.qrz.ru/40-antenny-kv/48...ml#post1472595
Вложение 210884
На 80м поправил модель, уменьшена высота на 1м, убрал катушку и лишние провода внизу dBi еще лучше. Конструктивно, то что раньше было оттяжками у GP то теперь является самой антенной, моделировал для пластиковой мачты, которая у меня есть, можно и под металл скорректировать. По уму для 80м ее бы не на 2м высоты поставить, а на 5м тогда при любой земле усиление +.
Вложение 210888
Александр, диаграмму как могу, выставляю на месте. Манна не может моделировать линию 100-150 ом (ШВПП).
По этому модель не совсем корректна.
Да эта полно размерная, и вроде не имеет отношения к теме. Но!
С уменьшением размеров, сильно сужается полоса. И встает вопрос подстройки даже в пределах диапазона.
Такая конфигурация позволяет сделать это (и не тлько) удобнее чем другие. Так как все элементы перестройки сведены в одно место.
Например 40 м.рамка в диапазоне 80 м, имеет полосу меньше 30 кгц.
Пара реле, у меня переключала:
первое - полярзацию на 40 м или 2 участка на 80.
второе - диапазон 40 / 80 м.
Реле питаю по фидеру.