Квадраты. Нужен совет.

Коллеги, приветствую!
Умный учится на чужих ошибках, Не умный- на своих, а я, видимо, никогда.))
Собственно, в чем вопрос.
Вчера я стал "счастливым обладателем" RQ23.
Спрашивается, зачем?
Ответ- из-за тотального цейтнота. Сейчас на позиции есть Вертикал с приподнятыми противовесами на 40 и 30 метров, 4 элемента Яги на 20, над ними вращающийся диполь на 17 метров и на отдельной мачте от Р-140 4 элемента Яги на 28. Как видно, на 15 ку в данный момент ничего нет. Идея была такая- взять RQ23, воткнуть на мачту Р-140. и 4 элемента на 28 поднять на имеющейся 8 метровой палке "Фиксед". в таком случае получилось бы 2 антенны на 20, 2 антенны на 10 и хоть что-то на 15, вращающееся.
Но, возникли нюансы. Прежний хозяин квадратов их "творчески переработал. Поменяв стеклопластиковые шесты на дюралевые трубки!! (Зачем?) Ну, Нижегородская земля - родина Кулибина. Видимо, место такое....
Но мне при продаже сказал что все свои доработки уберёт и отдаст в первоначальном виде. Немного умолчав что отпилил от нижних шестов по приличному куску.
В итоге- что имеем. После того как я вчера избавился от всего колхоза- длина шестов составила 3,7 метра. Ну, крестовину еще сантиметров 20 может добавить. Боюсь, что рамки на 20 ку не поместятся.
Ну, теперь уж "гулять так гулять.... Делать всё заново частично используя то что досталось.
Возникла идея- перетянуть рамки с 20 ки на 17 и сравнить с диполем на высоте 17 метров. А у него, как ни странно, заметна диаграмма. Сам не ожидал такой разницы. Но ближайшие коллеги доказывают что это не возможно. Работать не будет ни чего.
Тогда вопрос- что можно сделать на 15 и 10 не сильно увеличивая вес, так как Р-140 это не Унжа. Длинна бума сейчас 2, 20. Возможно его удлинить в разумных пределах.
Какие варианты могут быть?

Вложение 356286

P.S. С мачтами и Ягами я проходил тот же путь. От первоначально доставшегося практически ничего не оставалось в итоге. Но тем не менее, результатом того что получилось- я доволен. Такой у меня путь...))

Цитата:

---

Сообщение от RT5T

Какие варианты могут быть?

---

RQ-23 это квадраты на одном расстоянии между элементами, т.е. в некоторой степени компромиссные квадраты, т.к. расстояние между элементами не на всех диапазонах оптимально.
Самое простое, что можно сделать - превратить их в RQ-25, осталось дело за малым, найти описание по сборке, и, самое главное, длину элементов и параметры применяемого провода, чтоб не гадать с коэфф. укорочения..
Новые шесты можно найти на Авито, коллега с краснодарского или ставропольского региона продает.
Провод.. самому интересно.
Так как свои RQ-25 я снял по поломке, то тоже хочу восстановить.
Описание в эл. виде где-то есть, это точно, но там нет размеров и марки провода.
На сайте была серия Мастер, где можно было заказать элементы, но что-то увы.. уже вроде нет.

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от RT5T

Боюсь, что рамки на 20 ку не поместятся.

---

поместятся.

Цитата:

---

Сообщение от RX3X

Провод.. самому интересно.

---

Есть модель по биметалл диам 1,6 мм.
Есть ещё модель под питание 2мя кабелями вместо пяти.
Кстати 28 в RQ25 весьма неплох.

Цитата:

---

Сообщение от RJ3FF

Есть модель по биметалл диам 1,6 мм.

---

Владимир, приветствую..
Я как смотал все элементы в один клубок, засунул в мешок, так в гараже и лежат :)
Но, по памяти, ни один элемент не порван, просто все запутанно. Т.к. антенна стояла больше 5 лет, то элементы слегка растянулись. После замены шестов я думаю, просто распутать клубок :) заменить клеммы на концах, как раз выберется растяжка от времени, и поставить все обратно. Коммутатор, и проч. все целое.
А уж если клубок окажется не по зубам, то будем думать про другие варианты. :)

- - - Добавлено - - -

И, да, в случае RQ-25, сопротивление по диапазонам гуляет около 50-70 ом вроде, так что допускается запитка одним кабелем через коммутатор, без трансформаторов, в RQ-23 там нужны отрезки 75 ом кабеля.

Дорогой Владимир

Это очень интересно увидеть в модели питание двумя кабелями.
Пожалуйста поднимите планку дискуссии опубликовав вашу продвинутую модель.

Продвинутые модели для продвинутых пользователей....

На предмет удлинения распорок - их можно надставить алюминиевыми трубками . Наиболее удобно подобрать диаметр и вставить трубку в уентр крестовины а шесты зафиксировать внутри трубы. Как то я проверял антенну квадрат на 10 м и при использовании в виде креста двух 3 м металлических труб по центру с диэлектрической насадкой влияния особо не заметил....

Цитата:

---

Сообщение от VR2ZQZ

Пожалуйста поднимите планку дискуссии

---

Игорь, Очень не хочу дискуссий по этой теме. Я от них уже устал и времени в обрез.
На вопросы отвечу.
Модель опубликую чуть позже.

Цитата:

---

Сообщение от RT5T

Коллеги, приветствую!
Умный учится на чужих ошибках, Не умный- на своих, а я, видимо, никогда.))
Собственно, в чем вопрос.
Вчера я стал "счастливым обладателем" RQ23.
Спрашивается, зачем?
Ответ- из-за тотального цейтнота. Сейчас на позиции есть Вертикал с приподнятыми противовесами на 40 и 30 метров, 4 элемента Яги на 20, над ними вращающийся диполь на 17 метров и на отдельной мачте от Р-140 4 элемента Яги на 28. Как видно, на 15 ку в данный момент ничего нет. Идея была такая- взять RQ23, воткнуть на мачту Р-140. и 4 элемента на 28 поднять на имеющейся 8 метровой палке "Фиксед". в таком случае получилось бы 2 антенны на 20, 2 антенны на 10 и хоть что-то на 15, вращающееся.
Но, возникли нюансы. Прежний хозяин квадратов их "творчески переработал. Поменяв стеклопластиковые шесты на дюралевые трубки!! (Зачем?) Ну, Нижегородская земля - родина Кулибина. Видимо, место такое....
Но мне при продаже сказал что все свои доработки уберёт и отдаст в первоначальном виде. Немного умолчав что отпилил от нижних шестов по приличному куску.
В итоге- что имеем. После того как я вчера избавился от всего колхоза- длина шестов составила 3,7 метра. Ну, крестовину еще сантиметров 20 может добавить. Боюсь, что рамки на 20 ку не поместятся.
Ну, теперь уж "гулять так гулять.... Делать всё заново частично используя то что досталось.
Возникла идея- перетянуть рамки с 20 ки на 17 и сравнить с диполем на высоте 17 метров. А у него, как ни странно, заметна диаграмма. Сам не ожидал такой разницы. Но ближайшие коллеги доказывают что это не возможно. Работать не будет ни чего.
Тогда вопрос- что можно сделать на 15 и 10 не сильно увеличивая вес, так как Р-140 это не Унжа. Длинна бума сейчас 2, 20. Возможно его удлинить в разумных пределах.
Какие варианты могут быть?

Вложение 356286

P.S. С мачтами и Ягами я проходил тот же путь. От первоначально доставшегося практически ничего не оставалось в итоге. Но тем не менее, результатом того что получилось- я доволен. Такой у меня путь...))

---

Когда то стояла такая же на мачте Р-140 ....в самый раз.Вложение 356288

Владимир
Поднятие планки в дискуссии не предполагает особенного в ней участия.
Но к дискуссии непременно следует пригласить RA6FOO что позволит дискуссии быть замеченной критикой во избежании ошибок....

Цитата:

---

Сообщение от VR2ZQZ

Но к дискуссии непременно следует пригласить RA6FOO что

---

Если это такой тонкий троллинг, считайте заценил.
Не думаю, что ТС-у нужны подобные дискуссии.
Давайте поможем Дмитрию малой кровью..

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от VR2ZQZ

На предмет удлинения распорок - их можно надставить алюминиевыми трубками .

---

В данном конкретном случае, никаких надставок не нужно.
Просто, два шеста стеклопластиковых, один 23 мм, другой 18 мм, вставляются один в другой на 20 см., делается небольшой пропил в шесте 23 мм, и вставляется шест, который 18 мм. Фиксируется саморезом, и хомутом. Все. На 20 метров элемент помещается.

Цитата:

---

Сообщение от RT5T

Тогда вопрос- что можно сделать на 15 и 10 не сильно увеличивая вес, так как Р-140 это не Унжа. Длинна бума сейчас 2, 20. Возможно его удлинить в разумных пределах.
Какие варианты могут быть?

---

Приветствую,

Вариантов, ИМХО, море :-)

Во-первых в квадах штатная длина палок 3.9 метра. При этом, рамка рефлектора цепляется на на расстоянии где-то 3.8 м от центра.
Удлинить ваши палки с 3.7 до 3.9 пара пустяков. Идете в хозмаг и покупаете пластиковую трубу нужного диаметра с армированием стекловолокном (!).
Просто надеваете на тонкую трубу штатной палки и фиксируете саморезом хоть насквозь. Крепите рамку 20-ки туда и все элементы штатно.

Если есть свободные дырки в коммутаторе ставите элементы на 17 и/или 12 метров.

2. Поддерживаю совет от UF5A. Удлиняете траверсу до 4.3 метра докупаете коротких палок для еще двух крестовин и делаете аналог RQ-35.
Нормально стоит на телескопе. И реально серьезная антенна на 15-12-10 ибо там уже 3 - 3 - 4 эл квад. Даже при 7-8-9 метрах высоты от земли будет гораздо лучше любых трайбендеров. Плюс еще антенны на 20-17, что в нынешних эфирных условиях явно не лишне.
Иногда на вращение антенны просто нет времени, даже не в контесте:-)


Ваш диполь на 17 просто в пыль не будет попадать с 2 эл квад на 17, даже низколетящих. На прием, может разница и не заметна, но на передачу выигрыш квадов огромен.

Тимофей

Цитата:

---

Сообщение от RX3X

...
Новые шесты можно найти на Авито, коллега с краснодарского или ставропольского региона продает.
...

---

Илья, ссылочкой не поделитесь ?

Посмотрел, посчитал. самый простой вариант чуть надставить, теми же обрезками труб заботливо отпиленных первым хозяином и собрать в штатном режиме. Пока. Посмотреть что получиться. Полотна в изоляции, без трещин, по крайней мете, в глаза не бросилось. Клеммы штатные на концах.
Лежит в загашнике УНЖА и П-10 редуктор. Но это уже совсем другая история.... Пытаюсь решить вопрос с землёй для ее установки. А пока хочется в эфире поработать. И так, больше полугода никак не вырвусь.

Цитата:

---

Сообщение от UD2F

Илья, ссылочкой не поделитесь ?

---

Наверное речь идёт о стеклопластиковых трубах 23 и 18мм

Цитата:

---

Сообщение от RV6LL

Наверное речь идёт о стеклопластиковых трубах 23 и 18мм

---

Возможно. Знаете где купить ?

Цитата:

---

Сообщение от UD2F

Возможно. Знаете где купить ?

---

Тоже хотел бы узнать про это.

Цитата:

---

Сообщение от UD2F

Возможно. Знаете где купить ?

---

https://www.qrz.ru/classifieds/detai...e-truby_399787
Нормальный вариант собрать эти RQ23,ну а если уже ну очень хочется и варцы,то переделывать уже в RQ25,только тогда пересчитывать все размеры элементы.

Цитата:

---

Сообщение от RT5T

Коллеги, приветствую!
Умный учится на чужих ошибках, Не умный- на своих, а я, видимо, никогда.))
Собственно, в чем вопрос.
Вчера я стал "счастливым обладателем" RQ23.
Спрашивается, зачем?
Ответ- из-за тотального цейтнота. Сейчас на позиции есть Вертикал с приподнятыми противовесами на 40 и 30 метров, 4 элемента Яги на 20, над ними вращающийся диполь на 17 метров и на отдельной мачте от Р-140 4 элемента Яги на 28. Как видно, на 15 ку в данный момент ничего нет. Идея была такая- взять RQ23, воткнуть на мачту Р-140. и 4 элемента на 28 поднять на имеющейся 8 метровой палке "Фиксед". в таком случае получилось бы 2 антенны на 20, 2 антенны на 10 и хоть что-то на 15, вращающееся.
Но, возникли нюансы. Прежний хозяин квадратов их "творчески переработал. Поменяв стеклопластиковые шесты на дюралевые трубки!! (Зачем?) Ну, Нижегородская земля - родина Кулибина. Видимо, место такое....
Но мне при продаже сказал что все свои доработки уберёт и отдаст в первоначальном виде. Немного умолчав что отпилил от нижних шестов по приличному куску.
В итоге- что имеем. После того как я вчера избавился от всего колхоза- длина шестов составила 3,7 метра. Ну, крестовину еще сантиметров 20 может добавить. Боюсь, что рамки на 20 ку не поместятся.
Ну, теперь уж "гулять так гулять.... Делать всё заново частично используя то что досталось.
Возникла идея- перетянуть рамки с 20 ки на 17 и сравнить с диполем на высоте 17 метров. А у него, как ни странно, заметна диаграмма. Сам не ожидал такой разницы. Но ближайшие коллеги доказывают что это не возможно. Работать не будет ни чего.
Тогда вопрос- что можно сделать на 15 и 10 не сильно увеличивая вес, так как Р-140 это не Унжа. Длинна бума сейчас 2, 20. Возможно его удлинить в разумных пределах.
Какие варианты могут быть?

Вложение 356286

P.S. С мачтами и Ягами я проходил тот же путь. От первоначально доставшегося практически ничего не оставалось в итоге. Но тем не менее, результатом того что получилось- я доволен. Такой у меня путь...))

---

Дмитрий, добрый день.
Можете позвонить, телефон мой на qrz.ru.
Есть опыт с квадратами, в том числе с рквадовскими.

Цитата:

---

Сообщение от UA9KAA

Тоже хотел бы узнать про это.

---

Хотел дать совет "Наберите на авито два слова стеклопластиковые трубы", потом сам попробовал, и отказался :) Там черт ногу сломит, как авито ищет..
В общем так:

https://www.avito.ru/kirpilskaya/rem...uby_2402454277

Вы все его прекрасно знаете :)
На авито может ответить на второй день, говорит, не часто бывает. Проще по вацапу.
Я на днях буду заказывать.

Только не жалуйтесь на это сообщение, а то забанят :)

- - - Добавлено - - -

Вложение 356297

Вот, кусочек описания и инструкции по сборке.
Очевидно, что 20-ка легко помещается на 2 2-х метровых шеста.

Прежний хозяин мог отпилить их по понятным причинам,а именно общая длина дюралевых труб почти 8м. и они с учетом длины бума при гальваническом контакте всей несущей конструкции вполне могут влиять на резонансы,особенно на более высоких диапазонах.И те кстати могут работать непредсказуемо в плане диаграммы.Так что только пластик.И усиление многодиапазонных квадратов из за неоптимальных расстояний равно 5 дб.,по крайней мере на сайте R-QUAD,такое же усиление имеют RR-33 на том же сайте и так же у спайдеров.Ну может шумят меньше и то вопрос,да еще гемор с коммутацией и запиткой.Для информации...однодиапазонные оптимизированные квадраты или яги имеют усиление примерно 7.5. дб.

Выскажу своё мнение. В 1985г собрал квадраты 3-20 и 4на15. Все распорки полностью из дюралевых труб. Труба d=25мм -3м. В неё вставка от лыжной палки(дюраль) на конце которой капроновая втулка,плотно заходит в трубку на глубину 7см и зазор между трубками заливается эпоксидкой. От траверсы распорки изолированы через диэлектрическую плиту(можно втулки). Применял антенный канатик d=2.5мм. все квадраты между собой обвязаны синтетическим шнуром. Дюралевые распорки АБСОЛЮТНО не повлияли на диаграмму направленности.
В 2000г собрал квадраты 2х 40м из стеклопластика от RQ. Тяжёлые. Нужно красить, через год в клочья порвало весь
импортный кевлар, одну распорку разломило. Больше нет желания применять стеклопластик. Да и он в цене сравнялся с дюралевыми трубками.

Цитата:

---

Сообщение от RV6LL

Дюралевые распорки АБСОЛЮТНО не повлияли на диаграмму направленности.

---

Подскажите навскидку...дюралевая распорка длиной 3.9.м плюс бум 2.2м плюс 3.9.м с другого конца,все соединено гальванически(на фото у ТС разве не так),да еще и мачта как дополнение,может повлиять?Ну хотя бы не абсолютно:s7:.

Основатель темы просил СОВЕТА....
Нет более подходящего места чем этот форум на предмет СОВЕТОВ....
Ведь все участники родились в СТРАНЕ СОВЕТОВ...

Нет более бесполезного способа угробить время как читать все эти советы.....
На месте основателя темы я бы дождался когда Владимир RJ3FF выложит обещанную продвинутую модель.
В модели можно ввести все металлические части с их диаметрами и длинами , учесть диаметр используемого провода и посмотреть диаграммы.
Можно что либо и подкорректировать с учетом высоты установки.

Далее антенна изготавливается точно по размерам и на этом процесс закончен.
Мною были изготовлены десятки антенн рассчитанных в ММАНА и все они заработали точно по-расчету.
Более мне нечего добавить.

Цитата:

---

Сообщение от RN1QA

Подскажите навскидку...дюралевая распорка длиной 3.9.м плюс бум 2.2м плюс 3.9.м с другого конца,все соединено гальванически(на фото у ТС разве не так),да еще и мачта как дополнение,может повлиять?Ну хотя бы не абсолютно:s7:.

---

Вот черновичок 40 летней давности.

- - - Добавлено - - -

квадраты из дюралевых труб

Доброго дня, всем!

Дмитрий!

Атак, ли нужна антенна на 20м?
У Вас она есть и много лучше.
А вот если квадраты, то я думаю стоит делать из этого материала и на этой мачте. 4 на 10 и 4 на 15.
Траверса, та что есть, но распорки под крайние два элемента под углом.
При хорошей растяжке это весьма компактная и очень механически прочная конструкция 4 элементов.
Многие могут подтвердить.
В итоге получаете надежную конструкцию и с большим эффектом на 15 и 10.

удачи и успеха!

73!

Цитата:

---

Сообщение от UA0WY

Доброго дня, всем!

Дмитрий!

Атак, ли нужна антенна на 20м?
У Вас она есть и много лучше.
А вот если квадраты, то я думаю стоит делать из этого материала и на этой мачте. 4 на 10 и 4 на 15.
Траверса, та что есть, но распорки под крайние два элемента под углом.
При хорошей растяжке это весьма компактная и очень механически прочная конструкция 4 элементов.
Многие могут подтвердить.
В итоге получаете надежную конструкцию и с большим эффектом на 15 и 10.

удачи и успеха!

73!

---

Так вот и был вопрос изначально. можно ли укоротить рамки от 20 ки до 17 метров, будет ли работать? Мнерия прямо противоположные. от "там на сантиметр двинь- и в
сп развалится", до "фигня, все будет нормпльно!". Целая дискуссия по шестам из дюраля. В данном случае- шесты стеклопластиковые. просто прежний хозяир ч попытке "экспериментов" их подрезал. и теперь длина на самой грани.

Цитата:

---

Сообщение от RT5T

...можно ли укоротить рамки от 20 ки до 17 метров, будет ли работать?... .

---

Будет. Есть же RQ-25 на этих же шестах.
Как? Вот файл RQ-23, укорачивайте рамки от 20 м до 17, и своими глазами всё увидите.
P.S.На 10м явно просится четвертьволновой трансформатор 75 Ом для согласования с отдельным кабелем 50 Ом.
Скорее всего, 15м придется править под влянием 17 м.

посоветуйте расчет - 4 квадрата 18МГц монобэнд.

Вот.

Цитата:

---

Сообщение от RT5T

Так вот и был вопрос изначально. можно ли укоротить рамки от 20 ки до 17 метров, будет ли работать?

---

Дима, сделай три диапазона 17, 15 и 12.
Рефлекторы сперва возьми расчетной длины и настаиваешь (через 1/4 лямбда трансформатор 75 омного кабеля) по минимуму КСВ. Затем ищешь америкоса или австралийца и давишь по нему зад.
Начинаешь с 17м, затем 15 и 12.
24 mHz очень не дружит с диапазоном 28. Их сложнее всего совместить, поэтому на 10м лучше оставить 4ele. Если решишься добавить ещё пару рамок - оптимальный вариант для компактной антенны rq35.
В последней версии там 2 квадрата на 20м. По три квадрата на 17, 15 и 12м. Четыре квадрата на 28mhz, сразу скажу что на 10м положит на лопатки твою десятичную Ягу. Но на 14 mhz двух квадратов откровенно мало. Поэтому есть смысл на одной мачте оставить 20м, а на второй сделать RQ-35. Хотя мне двадцатка уже не нужна, там одна стана осталась не сложная технически. Поэтому я бы вторую мачту задействовал бы под hb9cv на два диапазона 40 и 30м. Такая есть готовая у Совантенна.

Цитата:

---

Сообщение от RA3QSY

В последней версии там 2 квадрата на 20м. По три квадрата на 17, 15 и 12м. Четыре квадрата на 28mhz, сразу скажу что на 10м положит на лопатки твою десятичную Ягу.

---

Интересный вариант. А модели ( или хотя бы чертежей ) не найдётся?

Владимир, у Вас же был этот вариант с проводом из биметалла 1.6
В этой версии диапазон 24 излучает в обратную сторону. Там фактически два элемента - вибратор и рефлектор. В качестве директора служит рефлектор диапазона 28mhz. Модели у меня нет, а данные я вам постараюсь скинуть на выходных. У меня только провод в оболочке. Если найдете свою версию из биметалла, попрошу мне её скинуть.

Цитата:

---

Сообщение от RA3QSY

Владимир, у Вас же был этот вариант с проводом из биметалла 1.6
В этой версии диапазон 24 излучает в обратную сторону. Там фактически два элемента - вибратор и рефлектор. В качестве директора служит рефлектор диапазона 28mhz. Модели у меня нет, а данные я вам постараюсь скинуть на выходных.

---

Игорь, у меня есть данные по антенне ( модель) , в которой 2 на 14, 2 на 18, 3 на 21, 3 на 28 и 2 на 24 в обратную сторону.
А Вы пишите про 2 на 14, 3 на 18 .... и 4 на 28. Вот такую ант я имел ввиду.

Цитата:

---

Сообщение от RJ3FF

Игорь, у меня есть данные по антенне ( модель) , в которой 2 на 14, 2 на 18, 3 на 21, 3 на 28 и 2 на 24 в обратную сторону.
А Вы пишите про 2 на 14, 3 на 18 .... и 4 на 28. Вот такую ант я имел ввиду.

---

Такой вариант я не видел.
Изначально в RQ-35 было:
- 2 ele 14mhz;
- 2 ele 18mhz;
- 3 ele 21mhz;
- 2 ele 24mhz (излучение прямо);
- 4 еle 28mhz.
Этот вариант у меня появился в 2003году. На 28 неоднократно в pile up душились с 6ele monoband yagi и kt34a.
В большинстве случаев сперва были квады, потом 6еle и последним брали kt34a. Но тут не совсем корректно, яга строилась на примитивной модели из 90х. Реальные 6 элементов конечно выиграют.

Затем рквад удлинил палки на одной из рамок и доставил туда третий квадрат на 17м и развернул в обратную сторону 24 (получив псевдо 3 ele). В каталоге именно эта версия сейчас и висит.

Цитата:

---

Сообщение от RA3QSY

Затем рквад удлинил палки на одной из рамок и доставил туда третий квадрат на 17м

---

вот этот вариант я и имел ввиду.

Цитата:

---

Сообщение от RJ3FF

вот этот вариант я и имел ввиду.

---

Владимир, не пересчитайте потом этот вариант на медный голый 1.6мм2
На выходных отправлю

У меня есть вот такая модель:

Вложение 356321

- - - Добавлено - - -

Вот модель с питанием по 2м кабелям ( вместо пяти).
Комментарии о том, что и как - завтра. Сейчас уже надо спать.

Вложение 356322

Цитата:

---

Сообщение от RJ3FF

Вот модель с питанием по 2м кабелям ( вместо пяти).
Комментарии о том, что и как - завтра. Сейчас уже надо спать.

---

Немного подчистил модель: удалил ненужные ( теперь уже) провода и нагрузки.

Вложение 356326

Теперь немного подробностей по питанию.
При работе на диапазонах 21, 24 и 28 МГц фидер подключается в провод 61 (w61c) через отрезок 75-омной линии , длина которой на частоте 24.5 МГц составляет четверть длины волны. Частота 24.5 МГц - среднее геометрическое от нижней рабочей частоты (21) и верхней рабочей частоты антенны ( 28.7).
Обратите внимание на то, что реактивное входное сопротивление (которое показывает модель) на 21 и 28 МГц не равно нулю и на 21 отрицательное, а на 28 положительное. Так сделано специально, чтобы линия ( длина которой на этих частотах отличается от четверти волны) трансформировала эту реактивность в нулевую.
При работе на 18 и 14 МГц фидер подключаем в провод w50c через 75-омный отрезок длина которого на составляет четверть длины волны частоте 16 МГц.

Само собой не нужно игнорировать установки дросселей , или других устройств . обеспечивающих подавление тока, затекающего на внешнюю сторону оплётки.
С учётом этого может оказаться так, что длины непосредственно 75-омных вставок не хватит, чтобы дотянуться до коммутатора. Тогда лучше всего добавить отрезки 50-омного фидера длиной пол волны на частоты 16 и 24.5 МГц соответственно.

Именно по пол волны, а не какие попало. Дело в том, что "кусок" кабеля случайной длины от коммутатора до не задействованного в данный момент порта многодиапазонной антенны вносит в него комплексное сопротивление случайной величины. Так, на пример, чтобы убить в хлам 21 МГц в этой антенне достаточно подключить к незадействованному w50c реактивное сопротивление величиной примерно -700 Ом ( или конд 10,5 пФ). Именно так может получиться, если длина 50-омного хвостика получится чуть больше четверти волны на этой частоте. Поэтому уходим как можно дальше от четвертушки. Пусть будет как можно ближе к половинке, тогда мы гарантированно не испортим антенну. Это касается только коммутаторов на обычных реле-замыкателях ( В2В и т.п.).

Я привёл в пример только 21 МГц. Но при других ( но похожих) сопротивлениях так же, в хлам, убиваются и другие диапазоны.

Всё выше сказанное по поводу длин незадействованных хвостиков касается в полной мере и обычных антенн , в которых каждая рамка ( или диполь в в ягах) питается через свой кабель. Как избежать таких "чудес"? Если коммутатор не "землит" незадействованный хвостик, делаем его длиной в четверть волны.
Если "землит", то делаем пол волны.

В описанной выше модели хвостики длиной в примерно четверть волны уже есть и поэтому , чтобы сохранить, пусть и примерно, нечётное количество четвертей ( при обычном коммутаторе, без закорачивания на землю) мы подключаем дополнительную половинку волны.

Хочу также попросить совета по квадратам. Видел реально работающие квадраты, у которых распорки были сделаны из ПВХ-трубок диаметром 15-20мм, которые для жесткости соединялись кусочками дюралевых трубок, примерно через 1-1,5м. Точнее ПВХ прямо в дюралевую трубку вставлялись. Давненько это было. Про стеклопластик тогда еще и речи не было, был большой дефицит. До сих пор у меня эти заготовки из ПВХ стоят, но так и не удалось их пока использовать. Конструкция предполагалась в виде ежа. Подскажите пожалуйста, стоит ли сейчас с этим заморачиваться, долго ли проживут такие распорки? Или уже их выкинуть и покупать стеклопластик?

Цитата:

---

Сообщение от EW3LN

выкинуть и покупать стеклопластик

---

Наилучший вариант сделать распорки из дюралевых труб разбитых диэлектрическими вставками. Желательно изолировать от траверсы и разбить на 3 части разных диаметров и длины. Надёжно и на долго. Опробованно. Рекомендую.

Цитата:

---

Сообщение от EW3LN

у которых распорки были сделаны из ПВХ-трубок диаметром 15-20мм,

---

ПВХ не выдерживает ультрафиолет. Рассыпятся.

Спасибо, есть такое мнение. Но вот на днях наткнулся в журнале Радиолюбитель. КВ и УКВ. на большую статью про изготовление волнового канала на 144 Мгц. И там как раз в качестве несущей используются трубы ПВХ, поэтому и спросил. Еще раз почитаю, может там какие особенные трубы. И я еще слышал мнение, что цвет играет большую роль?

Цитата:

---

Сообщение от RX4CD

ПВХ не выдерживает ультрафиолет. Рассыпятся.

---

Я уже несколько лет подвязываю помидоры на даче к трубкам, которые я покупаю на стр рынке в магазине "электрика". Серые, диаметр около 20 мм. Не знаю, какой материал. И торговцы на рынке не знают - у них есть только ответ на один вопрос "Для чего?" ... . Лет 8 некоторые трубки стоят всё лето и никаких характерных следов - поверхность сохраняет матовый блеск.

это трубки для прокладки кабелей. стоят копейки, бывают разных диаметров. у меня из них были квадраты на 21 сделаны. две зимы простояли, пережили ледяной дождь и ветра. стоят около 100 рублей за 2 метра.

Цитата:

---

Сообщение от RX4CD

ПВХ не выдерживает ультрафиолет. Рассыпятся.

---

Которые для воды? Да они вроде все выдерживают.. даже воду.. :)
Из них люди делают все что угодно, даже теплицы и дачные туалеты..

Цитата:

---

Сообщение от EW3LN

Видел реально работающие квадраты, у которых распорки были сделаны из ПВХ-трубок диаметром 15-20мм, которые для жесткости соединялись кусочками дюралевых трубок, примерно через 1-1,5м. Точнее ПВХ прямо в дюралевую трубку вставлялись.

---

Если на пару-тройку лет,то сойдет.А так действительно ультрафиолет разрушает ПВХ.Он в принципе и стеклопластик разрушает если не красить.Есть еще один фактор-все эти стыки с трубками уменьшают сопротивление на изгиб. А при сильном ветре еще могут и помочь квадратам сложиться.

Цитата:

---

Сообщение от EW3LN

Или уже их выкинуть и покупать стеклопластик?

---

Таки да.

Добрый день!

У нас в эл. магазинах есть такая труба ( диаметр разный):

Труба жесткая ПВХ д 20 3-х метр УХЛ1 УФ НГ 350H серая Промрукав (150/3)

Описание:

Имеют высокую коррозионную и химическую стойкость. Выдерживает нагрузку до 35 кг. Одним из важных преимуществ является возможность расширения кабельной сети без разрушения поверхности стен.
Климатическое исполнение УХЛ1
Минимальная (внутренняя) упаковка Высота, м 0,16
Минимальная (внутренняя) упаковка Длина, м 3,02
Минимальная (внутренняя) упаковка Ширина, м 0,16
Кратность упаковки 150
Не содержит (без) галогенов Нет
Номер цвета RAL 7035
Прочность (сопротивление) при изгибе Жесткая (-ий)
Сопротивление сжатию 350
Температура эксплуатации -40...60
Степень защиты (IP) IP67
ТУ ТУ 22.21.21-001-52715257-2017
Устойчивость к УФ-излучению Да
Цвет Серый
Заливка бетоном Нет
Негорючесть (ПВ-0) Да
Тип трубы Легкий
Материал Поливинилхлорид (ПВХ)
Внутренний диаметр, мм 18,4
Диаметр, мм 20
Температура монтажа, °C -5...60


73!

читаю эту тему и чем дальше, я больше офигиваю, какие полипропиленовые трубки, какие ПВХ, засуньте себе их в попен гаген, и делайте как нас учил великий...... я в Р кваде в свое время скупил наверное все модели квадратов, по пробовал все ! Делайте из Стеклопластика и медной проволоки, и все ! ....Дерите DX ещё лет 25 на эту антенну, она будет стоять как у меня сейчас... он стоит:s6:

Привет, Саша!
А ты поинтересуйся, перед тем, как писать, продадут тебе сегодня стеклопластик в R Quad?
И цена?
ПВХ, конечно не для 40м, но сегодня для 20м вполне актуально и доступно, хотя сам не пробовал.
Однако выше уже был успешный опыт 2 годичной эксплуатации на 21.
Я хочу их применить для антенны 2E3B Николая Мясникова, там нагрузка на шесты много много меньше, чем в квадратах.
А насчет прочности стеклопластика сомнений нет.

73!

У нас, в Абакане, диаметр 20, продают по 3м длины, стоимость одного пм всего 38 руб.
Итого 3м трубки 20мм -114 руб!!!

73!

на сколько понимаю и мне не изменяет память мной было куплены в 2001 год
8 шестов 42мм, 8 38мм и 8 24мм, набор был для 40-10 метров, это не произошло,
но пригодились в Орле правда фиксированные.
СТЕКЛОВОЛОКНА (ЭПОКСИДНАЯ СМОЛА и СТЕКЛО ВОЛОКНО)-
и не в коем случаи стеклопластик такого материала я не видел.

Цитата:

---

Сообщение от UA0WY

А ты поинтересуйся, перед тем, как писать, продадут тебе сегодня стеклопластик в R Quad?
И цена?

---

Сейчас там вряд-ли что нибудь продадут, может и ошибаюсь, но эти же шесты можно купить в другом месте, по цене от 280 до 1000 за метр, в зависимости от диаметра.

У Олега есть объявления на QRZ.ru. Там и трубы и коммутаторы.

Цитата:

---

Сообщение от UA9XGY

У Олега есть объявления на QRZ.ru. Там и трубы и коммутаторы.

---

Недавно заказывал у Олега стеклопластиковую трубу. Покупал у него через Авито. Жду.

Цитата:

---

Сообщение от RO9O

Делайте из Стеклопластика и медной проволоки, и все !

---

Саня, какая проволока, по твоему опыту дольше жила на свежем воздухе? Понятно дело любой ПВ3 провод не годится вследствии изоляции не стойкой к ультрафиолету. Остаются три варианта:
- медный канатик;
- биметал 1.6-2.0мм;
- ПВ1 провод без ПВХ покрытия в лаковой изоляции.

Цитата:

---

Сообщение от RA3QSY

Саня, какая проволока, по твоему опыту дольше жила на свежем воздухе? Понятно дело любой ПВ3 провод не годится вследствии изоляции не стойкой к ультрафиолету. Остаются три варианта:
- медный канатик;
- биметал 1.6-2.0мм;
- ПВ1 провод без ПВХ покрытия в лаковой изоляции.

---

Я тут лет так 20 назад купил мачту УНЖУ самоваренную, стояла у деда радиолюбителя, во дворе двух этажного много квартирного дома.
Звоню ему че по чем? а он такой ну сколько дадите денег за мачту и за антенну, я не обижусь.
Главное ее снять и вывезти, на меня люди жалобу написали......
Приехал я посмотреть, а там мачта вся ржавая и на ней полуразрушенные квадраты, говорит вот 30 лет простояла.
Я говорю мне эти квадраты то и не надо, мне бы мачту с редуктором, а квады на фиг на выброс, Но он сказал забирай все, так как мусор ему тут не нужен, площадка должна быть чистая, на этом месте будет детская площадка.
Привез я с работы монтажников своих, сняли. Палки оказываются почти все целые, сосна пропитанная олифой, сверху слой стеклоткани залитый эбокситкой, рамки из голого медного провода ПВ1 - 2.2 мм лакированный, лак местами потрескался, но выглядел отлично, место пайки кабеля с рамкой замотано советской синей изолентой а сверху покрыто лаком, я специально откусил эти места для исследования.
Ну я же умный :s6:, мачту от песко струил, покрасил заново, и купил в р кваде антенну, у которой лет через 10 все провода порепались.
Потом Олежка R3FA пересчитал ее в медный провод, и все огонь.....
Так что, би метал(БСМ3- 2мм), или лакированный медный провод я считаю это на всю жизнь....

Цитата:

---

Сообщение от UA0WY

У нас, в Абакане, диаметр 20, продают по 3м длины

---

А контакты продавана можно?

Магазины "Электросеть" в Абакане, Саяногорске.

Двух миллиметровый, медный голый провод, четверть века стоит без проблем.
Личный опыт.

Цитата:

---

Сообщение от UA0WY

Магазины "Электросеть" в Абакане, Саяногорске.

---

Я думал стекловолокно у вас продают по таким ценам, а оказывается ПВХ. :)
Вы бы хоть писАли про что речь. ;)

Цитата:

---

Сообщение от RV9UDO

Вы бы хоть писАли про что речь.

---

Александр!

Так все и написано, см. сообщ.46, на этой странице.
:s7:

73!

Цитата:

---

Сообщение от UA0WY

Так все и написано, см. сообщ.46

---

Я прочитал пост 49, а там нет конкретики. Всю тему не перечитывал.
Спасибо за ответ.
Прошу прощение за "не по теме".

Использую провод 2,5 кв мм с изоляцией пвх синего цвета, он устойчив к ультрафиолету, "добрый" десяток стоит и нет деградации.

В 2012 брал стандартный RR40-20 стоит до сих пор. в 2014 взял усилиный набор RQ 25 трубы 42-36 и готовые элементы на 3 киловата прислали 3диап на 5 киловат остальные 3 квт. бум с нержавейки д 55. креставины на втулках на буме крутятся вокруг своей оси что удобно при ремонте когда апущена вниз. и двигаются на буме при настройке. тяжеловатая правда висит на поваротке альфа спид рак без опорных подшибников. элементы в хорошем состаянии шнуры данлине приходится подновлять. слабое звенно троса /китайское дермо/ хватает на 3-5 лет.да и экология дерьмо рядом в 900 метрах металургический комбинат . так что делать все с запасом. антенны и шек можно посмотреть на сайте 56 DX.RU в галерее мой позывной.

Раз уж зашёл разговор за трубки- расскажу свой опыт.
Года 3 назад поставил задачу- поставить антенну на 21 мгц. Бюджет очень ограничен. Обошлась вся конструкция в 5000 рублей.
В качестве бума- 2 метра профильной трубы 50 на 50 мм, на торцы трубы изготовлены крестовины из куска найденной нержавеющей трубки внутренним диаметром 25 мм и наружным 30 мм. Были куплены в Леруа пвх трубки диаметром 32, 25 и 16 мм. трубка 32 мм при опускании в кипяток размягчаласи и плотно садилась на крестовину. На трубку 25 мм намотал изоленту что бы она плотно входила внутрь толстой трубки. и скрепил шпилькой насквозь. Крестовины были хлипковаты и для жесткости подпружинены как рыболовный "Паук". Собирались на земле, подтаскивались к мачте и за верёвку перекинутую через бум и привязанную к крестовине поднимались одной рукой, а второй в этот момент насаживались на торец бума. Все мачты и антенны я строю в одно лицо, поэтому- приходиться импровизировать.... Первый опыт закончился через 20 минут. Только поднял мачту на рабочую высоту- налетел ураган. Да такой силы что летоли крыши и заборы. Много разрушений было в тот раз. На глазах свежеподнятая антенна сломалась.... Обидно...
Второй вариант оказался более живучий.
В крестовины были вставлены березовые черенки диаметром 25 мм, другой конец черенка был сделан на конус, длина 120 примерно , сантиметров. А на этот конус опять же при помощи стакана с кипятком были плотно насажены ПВХ трубки диаметром 25 мм. Итого, длина 3 с небольшим метра. Эта конструкция пережила 2 зимы, ледяной дождь, погубивший много антенн в нашем регионе. И была мной демонтирована и заменена на 4 элемента Яги на 28 . Вариант бюджетней некуда, на пару лет хватит. Самое дорогое- 8 штук берёзовых черенков , они рублей по 150 были. ...


Вложение 356578

Вложение 356579

На первом вото как раз в мороз -30 после обледенения. Полотно из медного канатика 1,6 мм

Дима, привет!

Цитата:

---

Сообщение от RT5T

Собственно, в чем вопрос

---

Вспомнилось мне название одной статьи в журнале "Радиолюбитель" за сентябрь 1992 года

Вложение 356763

Помнишь? :)

Цитата:

---

Сообщение от RT5T

Все мачты и антенны я строю в одно лицо, поэтому- приходиться импровизировать....

---

По моим северным делам тема знакомая. Так что тебе сил, удачи и терпения!