Всвязи с ограниченным свободным пространством на крыше
думаю по поводу приобретения многодиапазонной антенны
имеет ли смысл ставить YAGI на 3-5 диапазонов 20-15-10 м?
Вид для печати
Всвязи с ограниченным свободным пространством на крыше
думаю по поводу приобретения многодиапазонной антенны
имеет ли смысл ставить YAGI на 3-5 диапазонов 20-15-10 м?
Как компромисс, имеет конечно. Вопрос какую модель и у кого покупать :)
модель нашел в интернете C-3SS 6 element, 5 band beam5 band antenna 20-17-15-12-10, (17/12m requires Tuner) with one feedline, very compact due to shortened 20m elements by "linear loading" . Turning radius only 4,5m. This model is designed for up to 160 km/h wind speed. Shipping size only 1.2m
вопрос только в какой комплектации обычно продается(только алю. трубки или
вместе с поворотным устройством)
Вы на "Русские Яги" намекаете? :)Цитата:
Сообщение от RA3MF
А если серьезно, для "квартирного" варианта хорошо бы подошла такая. Вот есть A4S, а дуть в нее на WARC бэндах даже одним ваттом не рекомендуется :vis: ...
нет ни на кого не хочу намекать... тем более про историю с Русскими Ягами, про нее все знают, кто интересуется. Спрашивая у кого покупать, я интересовался конкретной антенной.
Что касаемо С-3SS, классическая антенна от FORCE-12 и делают ее все кому не лень, у нас в России. Работает она конечно, бесспорно, вопрос как? если работать в основном на 14, то сойдет, а если нужна отдача на всех бендах лучше присмотреться к чему нибудь посерьезнее С-3 хотя бы.
Не-е-е-е, не будем про это. Я с Романом только переписывался, до сделки не доходило. Потому оставляю без комментариев.Цитата:
Сообщение от Crow
Вот интересная ссылочка: http://www.wimo.de/framesetp_e.html .
Поддерживаю Ваш пессимизм по поводу заявляемых производителем параметров.
Посмотрите на C-4S. Ну как диполь на 7-ку может дать 7.8dBi???
А вот аналог C-31XR часто встречается. И у Романа (ХL-347: http://yagi.ru/products/xl347.htm) и у Олега/RX3ADU (IZ-2011510: http://rx3adu2.narod.ru/main_data/iz-2010.htm).
Правда, кажутся сомнительными параметры от производителя. У Романа на сайте более-менее правдивые. Только у производителя не упоминается работа их антенны на WARC. А у Романа приведены, хоть и чуть более 2дБд, но тоже добротный довесок супротив, скажем, многодиапазонной Дельты или GP. Интересно, насколько эти данные близки к реальности?
Подумываю заказать на замену своей A4S...
не знаю, не пробовал эту антенну, но думаю работать может с применением тюнера, но ничуть ен лучше варианта где 222 число эл по диапазонам. А 222 реально переделать, уже посчитал, хотим вот с соседом переделать его XL222, посмотрим что будет на практике, но думаю должно получиться, склонен верить ММАНЕ, т.к. делал неоднократно антенны считанные ей и все работает. Только пришлось антенну немного перекомпоновать удлиннить бум на 1.1 метра и на 10 ку добавить директор, для того чтоб улучшить параметры.Цитата:
Сообщение от Bek
Всем Доброго Утра!
To UA1CUX
Посмотрите еще и на это: http://spiderbeam.com/ .
Там где-то лежит мануал на русском языке. Я его в свое время скачал, полистал. Если мне не изменяет склероз, там все размеры даны и даже очень подробная инструкция по сборке и настройке. Четыре китайские пластиковые телескопические удочки, небольшая бухточка медного провода или канатика, немного слесарки и у Вас компактная, довольно приличная по заявляемым автором и подтвержденная многими юзерами, направленная антенна на 5 бэндов. Помнится, Вы в первом постинге писали только про три "основных" ВЧ бэнда. Поверьте, без WARC-ов Вам будет скучновато. Если настроились делать ТРАЙбэндер, попробуйте рассмотреть варианты с ФАЙВбэндером.
Кстати говоря, автор - Cornelius Paul (DF4SA) ( info@spiderbeam.net ) - довольно активно и любезно откликается на любые запросы. Меня просто закидал письмами в свое время.
Успехов!
Подскажите по возможности, есть смысл такую траповую на 28, 24, 21 МГц из удочек собирать или лучше, что попроще и без трапов можно сделать, например в виде спайдера на эти диапазоны ?
Вложение 149324
посмотрите на антенны от RA3DRC (компания Сов.антенна) КВ антенны
делал на трапах, а-ля UA3FU, трапы из коаксиала, несущие элементы из стеклопластика, все вроде бы ни чего, но..... очень муторно настраивать длины элементов, сначала 10-ку подогнал, трап прицепил, далее 15-ку, трап прицепил.......Для мазохизма-самое то, ну или кто не стеснен временем, и возможностью быстро поднять/опустить антенну для корректировки.... Взял у Ромы Левичева XL-222, чисто для поля-претензий ни каких, ни в каких аспектах.....Цитата:
Сообщение от RA3VLR
Лежит RR-33, самодельного производства, от местного товарища, думаю, весной попробую поставить на стационар.......
Попроще и получше без трапов, хоть из трубок, хоть из растянутых на 4х удочках проволочных элементов :
Antenna RA3WDK Home Page
Если нужны будут модели в MMane - скину коллекцию бюджетных малогабаритных 3-4 бендеров .
Несмотря, что радиус поворота всего 4,5 метра, КУ около 6 дб и КСВ в довольно широкой полосе не выше 1,5.
Много лет использую для ВЧ диапазонов Спайдер. Делается на "раз-два-три", строиться так же прекрасно.Цитата:
Сообщение от RW1CX
Вот ветка по Спайдеру http://forum.qrz.ru/antenny-kv/28430...go-nachat.html
Нужно анализировать прохождение на пару лет!
Иван, а можно сюда скинуть?Цитата:
Сообщение от RA3WDK
Спасибо всем за интересную информацию. Я бы конечно поставил полноразмерную, но к сожалению место под мачту выделили так, что антенна умещается только с радиусом 3 -3,5 м. Отсюда и мысли, что можно покомпактнее поставить. Что касается трапов, то примерно так и предполагал, что трехбендовую траповую будет сложно настроить.
Тогда квадраты....:p-up: Либо вложенные, либо на "еже", либо на укороченном , ежовом буме, что конструктивно несколько сложнее, но по размерам самое то, достаточно будет 8 метров высоты, причем одним кабелем, 15-ка будет питаться несимметричным включением, а 10-ка с 20-кой- классически в угол (крестовина вертикально-горизонтально), через четвертьволновые трансформаторы.Цитата:
Сообщение от RA3VLR
Квадраты, однозначно :s7:Цитата:
Сообщение от RA3VLR
Не Вы один. У меня 5-ти диапазонный вариант. Не ожидал от Spider такой "прыти"! Доволен! А, если всётаки нужна "Яги" на 5 диапазонов, то почему бы не обратить внимание на логопериодическую антенну.Цитата:
Сообщение от RW0LD
Обещаю завтра выложить сюда небольшой архив.Цитата:
Сообщение от R6CW
Там были варианты с траверсой менее 3 м, с параллельным питанием и open sleeve.
В любом случае - 2 элемента это уже не GP и не диполь.
А вот логопериодическая антенна будет длиннее по траверсе, чем трайбендер и такая же по усилению
как трайбендер при траверсе примерно в три раза длиннее. Хорошая антенна для КВ диапазонов выше 7 МГц, захватывает WARC.
Но это уже другая тема.
Выкладываю. Некоторые модели сыроваты, некоторые проволочные были растянуты и проверены на практике. В любом случае надо проверять полосу под свои приоритеты (CW/SSB), смотреть на материал и толщину провода. Для всех проволочных антенн предусматривались 5 метровые удочки без последнего колена.
Когда в моделях перешел на трубы - стало попроще.
Может кто найдет себе вариант на зиму - можно слепить за один день в одном/двух направлениях для пробы.
Но знайте, что антенна волновой канал, (ЯГИ) всегда уступают квадратам на один элемент.(два квадрата равны трем элементам ЯГИ) Но если будете её делать, то знайте, что антенна на самом низком диапазоне помогает антеннам верхних диапазонов и поэтому их нужно располагать вперёд все три (четыре или пять). А раньше, некоторые "конструкторы", предлагали их располагать вперед-назад или под углом в 90 градусов, тогда они не только плохо работают, но и мешают друг другу.Цитата:
Сообщение от RW1CX
И если размещать их на одном буме, то антенны верхних диапазонов, размещайте снизу бума. (траверсы) Хотя можно и в одной плоскости. И тогда четыре элемента на 28мГц, будут иметь усиление, как пять элементов, а антенна на 14мГц будет равна теоретическим параметрам. Проверенно на практике.
И согласование применять, только Омега - согласование. Ни какие согласующие трансформаторы на феррите и прочей белиберде. У всех этих трансформаторов очень низкий КПД.
Не будьте столь категоричным. Вы видимо просто не умеете делать "ЯГИ и прочую белеберду".Цитата:
Сообщение от UA0SNM
посмотрите промышленные портативные бимы, по крайней мере будет пища для размышленийЦитата:
Сообщение от RA3VLR
Mosley mini 32aw
Cushcraft MA5B
Superantenna YP-03 yagi
Мне вчера Владимир RJ3FF скинул модель XL222W22, как яги для 4 метров траверсы и 5ти диапазонов очень даже ничего. Я покрутил ее в моделировщике пока без учета льда - так вполне рабочий вариант.
http://forum.qrz.ru/antennomaniya/20...fiyah-164.html
пост # 2460
Радиус , конечно, не 3,5 м . Хотя можно , как у моей яги, согнуть элементы на 20м. Но про WARC не забывайте - много DX + работа в выходные в удовольствие.
Как вариант - можно пойти другим путем, два элемента с дополнительным согласованием - как пример у DK7ZB index
Дешево и как то работать будет.
прочел несколько раз.....много думал, что не характерно...... особенно впечатлило расположение снизу бума...... Выходит, что яги, ну типа спайдеры, у которых активные элементы вне общей вертикальной плоскости, работать не должны.......потрясен......;)Цитата:
Сообщение от UA0SNM
TO - UA0SNM.
Но знайте, что антенна волновой канал, (ЯГИ) всегда уступают квадратам на один элемент.(два квадрата равны трем элементам ЯГИ)
R7MA.
Согласен был до 1999 года....,пока непопалась брошюра известного радиолюбителя W4PV с описанием YAGI ( PV4) и согласованием БЕТТА.
UA0SNM.
Но если будете её делать, то знайте, что антенна на самом низком диапазоне помогает антеннам верхних диапазонов и поэтому их нужно располагать вперёд все три (четыре или пять).
R7MA.
Полный бред !
Вы сами-то пробовали ?....,Я лично нет...,но мой товарищь мучатся с этой конструкцией уже много лет.
UA0SNM.
А раньше, некоторые "конструкторы", предлагали их располагать вперед-назад или под углом в 90 градусов, тогда они не только плохо работают, но и мешают друг другу.
R7MA.
Обсолютно согласен.
Ещё Эрнест Гуткин UT1MA ex UB5CE сделал такую конструкцию, журналы Радио 1985г. №-1,2,3. Я повторял этот вариант. да работает,но КПД низкий.
UA0SNM.
если размещать их на одном буме, то антенны верхних диапазонов, размещайте снизу бума. (траверсы) Хотя можно и в одной плоскости. И тогда четыре элемента на 28мГц, будут иметь усиление,как пять элементов,
R7MA.
За счёт чего увеличится усиление ?
UA0SNM.
а антенна на 14мГц будет равна теоретическим параметрам. Проверенно на практике.
И согласование применять, только Омега - согласование.
R7MA.
Ничего хуже чем Омега - согласования в жизни несуществует! Во первых - антенна сильно " косит ",а во вторых - какие бы добротные КПЕ Вы бы неприменяли,как бы не защищали, всё равно всё плавает и окисляется, и КПД низкий. Выкинул через год.
Перед тем как распращатся с Омега - согласованием, провёл эксперимент.У товарища живущего от меня примерно 1км.,на его ЯГИ нагрузили ВЧ - вольтметр и замерили ВЧ-напряжение, оно на ОМЕГУ, показало 60в.Покрутили.Диаграмма кривая. Переделав согласование на БЕТТУ, во первых получили низкое входное сопротивление 21.5ом. и получили на ВЧ-вольтметре 100в.Разницу чуствуете.Причём, что левый бок и правый бок вырисовывались обсолютно одинако и появилась хорошая ярко выраженная кардиоида.При такой системе согласования, как пишет автор, электрически удлиняется бум, как бы добавляя ещё один элемент, что приводит к увеличению усиления.
UA0SNM.
Ни какие согласующие трансформаторы на феррите и прочей белиберде. У всех этих трансформаторов очень низкий КПД.
R7MA.
Позвольте несогласится.На всех своих ЯГах в месте подключения кабеля к разрезному изолированному вибратору,всегда делаю три витка из этого-же кабеля.Получается прекрасная симетрия.
Юрий, R7MA.
Кто делает монобендеры, обратите внимание на антенны, у которых активный элемент выполнен в форме "усов". Можно получить лучшие модельные параметры простыми средствами, а именно исходно направив половинки активного элемента под углом друг к другу и согнув их с помощью верёвки. Прилагаю модель 4 элемента для демонстрации.
Когда снова побелею, то поясню почему такое происходит. И я это говорю не основываясь на чьем то мнении, а на испытании этих двух антенн. Но этому есть и теоретические объяснения. Побелею и поясню, трудно общаться, когда твоё сообщение разместят через пару дней.Цитата:
Сообщение от RN6L
Николай, когда то в Радио писали о "синусовых" элементах ВК. Было это давно, еще до моделировщиков. В рубрике "За рубежом" . ИнтересныеЦитата:
Сообщение от UA3TW
результаты дают так же V-образные элементы с длиной волны около 1 лямбды. Согласование усложняется, но для ВЧ диапазонов можно получить
с короткой траверсой усиление большее, чем у обычного ВК с большим количеством элементов.
Однако, современные методы моделирования доказали - самое оптимальное, это наращивать длину траверсы (на УКВ так до 300 длин волн уже дошли).
Нигде не видел у р/л двухэтажных логопериодических антенн на КВ. Когда часть элементов работает на низкочастотной части диапазона, а часть на верхней части диапазона. На УКВ такие антенны видел и считал (была статья в журнале Радио). Попробовал промоделировать ЛПА с короткой траверсой - неудовлетворительный КСВ и диаграмма никакая. Так что выигрыша с ВК нет.
Ну да, на LPA пожалуй нет смысла останавливать свой взор. Для получения сносного усиления нужна длинная траверса. И все равно при этом усиление мало, т.к. в работе участвуют всего несколько элементов. При этом еще как правило подавление оставляет желать лучшего. На КВ (от 14МГц и выше) как то собирали мы какую то промышленную американскую LPA. Конструктивно она была задумано неплохо. Собирающая линия из двух дюралевых профилей квадратного сечения примерно 40мм являлась же и бумом. Т.е. для крепления элементов не нужны были изоляторы. Изолятор был только между мачтой и бумом и несколько вставок между самими бумами. Правда короткая она была, метров 6 всего длиной. Покрутили-покрутили - полное Г..., может быть чуть-чуть лучше чем вращающийся диполь, F/B не больше балла.
Для условий с малым радиусом вращения пожалуй лучше квадратов не придумаешь...
Посмотрел цены на портативные мульти яги. Cushcraft MA5B оценен в 700 с лишним европейских. Без пересылки. Сдается, что по нынешним временам, это несколько перебор. А почему у ней такое конструктивное решение - звездочки на элементах? Вроде обычно сейчас все удлинительные катушки ставят.
Увеличивают ток через катушку, что позволяет ставить ее ближе к концу элемента.Цитата:
Сообщение от RA3VLR
Поделитесь, это что за зверь?Цитата:
Сообщение от R7MA
Быть может что то знакомое, но под другим именем?
БЕТТА это симметричная ГАММА.Цитата:
Сообщение от UA3GFX
Владимир!Цитата:
Сообщение от RJ3FF
Предположим высота антенны Яги на землёй 45 метров.
Это типовая высота. Т.е 9 этажей+ 10-12 метров мачта.
Так вот, в плане многодиапазонности,получается что
выгоднее применить квадраты!
И передний лепесток не дробится и меньше влияние взаимное.
Что скажете?
ется выгоднее использовать квадраты .Цитата:
Сообщение от UA3GFX
И меньшее влияние и передний лепесток не так дробится?
Повторил. Почемуто пропала часть сообщения?
Павел, дробление лепестка в вертикальной плоскости ( и уровень излучения под низкими углами) определяется суммой высот мачты и дома. Дробиться будет одинаково и у квадов и у яги. В реальности за счёт рассеяния при отражении от ионосферы и за счёт многолучевого распространения Вы этого дробления не заметите.Цитата:
Сообщение от UA3GFX
Влияние "земли" на распределения токов в элементах антенны в этом случае определяется высотой над крышей. Такое влияние тем меньше, чем длиннее антенна ( бум). При одинаковой длине бума у квадов влияние крыши сказывается заметно меньше, чем у яги, особенно, если всего 2 элемента.
Ну а если сменить поляризацию?Цитата:
Сообщение от RJ3FF
С горизонтальной на вертикальную.
Согласен, на передачу никто не заметит.Цитата:
Сообщение от RJ3FF
Но, на приём? Не факт.
Где гарантия что слабый сигнал прийдёт в ( или под) тем углом которого нет у антенны?
на приём будет такая же картина, так как у ПРД тоже многолучевое распространение....Цитата:
Сообщение от UA3GFX
и еще отражение от ионосферы...
Трайбендер на базе антенны с усами.
Да ну?Цитата:
Сообщение от RO5D
Потери и поглощение? Как быть с этим!
Если думает, что антенна на высоте 45 метров работает лучше , чем на высоте 12 метров
, то вы ошибаетесь!
Практика показывает обратное.
И дело не в помехах городских.
Антенна +подстилающая поверхность= диаграмма в вертикальной плоскости.
Промоделируйте, будет видно сразу.
высоту от крыши надо считать вот и вся ваша проблема...Цитата:
Сообщение от UA3GFX
зачем высокие мачты тогда ставят?
Для чего? Или во избежание чего?Цитата:
Сообщение от RO5D
Вообще-то надо ( чтобы получить более-менее честную ДН в вертикальной плоскости) устанавливать параметры "сложной земли".
Интересно, а в чём обратное ? Приведите примеры или замеры, прям аж как-то не по себе стало. Буду свои антенны опускать с 40м. до 12м...., а в друг и правда..., а мужики - то незнают !Цитата:
Сообщение от UA3GFX
Конечно имеет !Цитата:
Сообщение от RW1CX
Трёхдиапазонные направленные антенны
Да будет Вам ёрничать!Цитата:
Сообщение от R7MA
Не уподобляйтесь ни чего не понимающим!
То, что я написал реалии.
Проведите сравнение с аналогичной антенной в вашем QTH.
Вы знаете как?Цитата:
Сообщение от RJ3FF
И есть чем померять?
И толку то от этого.
Есть оптимальные высоты.
Всё остальное хуже.
Ну мужики даже книжек не читают.Цитата:
Сообщение от R7MA
В моём QTH 3 аналогичные моей антенны.
Поэтому пишу не просто так.
Конечно, ответить на этот вопрос совсем не просто.
Гораздо проще поумничать, либо повторять общие фразы... .
Интересные станции( DX) я слышу гораздо хуже, чем ( к примеру)
UA3GT,RA3GZ,RU3GB.
Живём довольно скученно.
Т.о делать выводы могу делать вполне определённо.
Проводили сравнения не раз и не два.
V73D не принимаю вообще.
У Сергея, RA3GZ идёт на 59+10 дб.
Вот и высота!
Цитата:
Сообщение от UA3GFX
Цитата:
Сообщение от UA3GFX
Я что-то ничего из Ваших умозаключений непонял.Цитата:
Сообщение от UA3GFX
У Славы RU3GB, насколько мне известно, антенна на высоте 65м. Поэтому он и слышет хорошо !Цитата:
Сообщение от UA3GFX
Поднимите антенну и будет Вам счастье !
У меня к Вам вопрос,Вы сами делали замеры параметров антенны и какой антенны при подъёме мачты и если делали, то сообщите какие изменения происходят с каждой вставленной секцией.
Если ВАм интерестно, то я могу расписать как изменялась диаграмма и прижимался лепесток при подъёме мачты с каждой последующе вставленной секцией.
Мне очень интересно, пожалуйста опишите, если можно. И про окружение пожалуйста, городская застройка вокруг, или частный сектор, или вообще аэродром. И на каком расстоянии и высоте проводились измерения, короче, методика.Цитата:
Сообщение от R7MA
У Славы давно всё не так...Цитата:
Сообщение от R7MA
Устаревшая инфо.
Но , не об этом.
Николай, у вас скайп есть?
Я тогда смогу показать фото , либо что то пояснить.
Если, конечно ваш вопрос был адресован мне.
для корректности...Цитата:
Сообщение от RJ3FF
во избежание сравнений "у соседа на 12 м мачте на земле, а я не слышу его корров"
одинаково настроенные?Цитата:
Сообщение от UA3GFX
усиление по КСВ не настроишь....
так у вас высота одинаковая получается....Цитата:
Сообщение от UA3GFX
Алексей, добрый день!Цитата:
Сообщение от RO5D
Мне ну оччень интересно... как Вы представляете себе
процесс настройки?
как минимум 14 переменных величин!
Диаграмма - у меня( да я думаю и у Вас) нет приборов,
для снятия диаграммы в верт.плоскости.
В горизонте, всё более чем хорошо.
Вложение 151012
При моделировании антенны на 40м (HB9CV) столкнулся с интересной штукой. Иногда лишняя секция даже вредит.
А чем она вредит ? Имеешь ввиду дробление диаграммы ? Так поставь на 40 м - там вообще будет жуть :-) Но при этом посмотри на основной лепесток и усилениеЦитата:
Сообщение от RN6L
73! Vlad
Василий, а чем , по вашему, повредила в этом примере одна "лишняя" секция? Усиление ( по углу макс. излучения) выросло на 0,34 дБ, а если посмотреть под углом 4 градуса, будет в разы большая разница - а это уже не шутка.
Выложите лучше модель, по ней все смогут в этом убедиться.
Что же до лепестка, направленного в зенит, который "вылез" при добавлении секции, так он мешает только тем, что Вы будете громче слышать ростовские станции.
Я имел в виду что все 3 антенны не могут быть одинаково настроены, и поэтому по разному работают...Цитата:
Сообщение от UA3GFX
А настраивать нужно по модели, у каждой антенны есть модель в Ммане.
А у производителей есть инструкции по настройке.
На дробление основного лепестка я вообще не смотрю никогда. В основном направлении угол излучения при поднятии на одну секцию понизился на 2-3 градуса, усиление выросло вообще на кроху. Но вот сверху на месте глубокого провала вылез довольно заметный паразитный лепесток. Т.е. ближние мощные станции будут по голове стучать.Цитата:
Сообщение от R7LV
Так не надо мне ростовчан (краснодарцев, донецких, луганских) громче слышать, для них у меня низковисящий inv V. припасен :) Я даже подумываю чтобы его двухъэментным сделать, т.е. снизу рефлектор добавить, чтобы в зенит излучение повысить.Цитата:
Сообщение от RJ3FF
Не думаю что мне излучение под углом в 4 градуса будет ценным на этом диапазоне. К тому же место у меня довольно низкое и в обозримом полупространстве как раз где находятся самые боевые направления еще и всяческие препятствия в виде холмов...Цитата:
Сообщение от RJ3FF
А файл вот, правда слегка сырой, телескопирование буду слегка менять, конечный файл в деревенском компе. Но разница не сильно большая.
Может имеется в виду надо настраивать не по модели, а именно саму модель в зависимости от места расположения антенны? А уже потом по скорректированной модели собирать. Ибо тоже мало представляю, насколько хорошо можно настроить многоэлементную антенну, да еще и на нескольких диапазонах. Частенько читаю слова тех кто купил антенну, собрал, поставил и ему пришлось корректировать размеры, потому что "резонанс" не там где ему надо. О чем это говорит? Думаю о том что антенна спроектирована производителем и возможно даже была собрана и проверена, но в условиях производства. Если по месту у покупателя улетел в сторону "резонанс", значит возникло влияние местных условий. И как правило он ограничивается подстройкой активного элемента. Но ведь этому влиянию подверглись и другие элементы и их по хорошему надо тоже подстраивать... Хотя может это уже и "ловля блох"...Цитата:
Сообщение от RO5D
Там вообще речь о другом - вот проблема.Цитата:
Сообщение от RN6L
Я поэтому и написал что все антенны настроены по разному.
И в разных ситуациях принимают и передают тоже по разному.
Гурман ты батенька , но кажется не совсем знаешь что тебе надо :-) То тебе ближние не нужны , то сделаю для них специальный инвертед , хотя ведь можно обойтись и одной антенной , не подозреваешь ? У меня сейчас две трехэлементных Яги на траверсах 12 метров , первая на 20 метрах (полноразмерная) , вторая на 30 метрах (укороченная) . Ну не могу я заметить разницы , хоть ммана картинки и разные рисует ( кроме конечно более узкой диаграммы у второй ) . А если ты уж так любишь работать в тэстах , то донецкие и луганские тоже дают очки , их тоже надо работать , если ты серьезен конечно .
Вот тут RT4F поставили 5 эл на 40 на высоте 70 метров , жутко представить как это лупит в небо некоторыми лепестками , во глядя на результат Паши в WW SSB - не скажешь что это ему сильно мешало :-)
По мне - чем выше , тем лучше для большинства случаев , жалко не всегда это получается ...
73! Vlad
Ну я немного по другому мыслю, хотя может и не прав, учитывая твой опыт контестовый. Хочется иметь выбор, т.е. чтобы ближние не мешали, а такое бывает, стоит рядом, мощи вдул и полоскает сверху. А связь я с ним провел давно и очков он мне не даст. А у меня мощи поменьше и приемник похуже и получается что я ему не мешаю. Кроме как лучшим подавлением верхнего лепестка эту ситуацию не победишь. А отдельный зенитный inv V он уже есть, его делать не надо, можно только улучшить, добавив рефлектор снизу. Так это совсем ничего не стоит. И при необходимости этого ближнего, если он дает очки или мульт переключился на АЗИ и спокойно скушал. Тем более, что АЗИ антенна простая и крутить ее не надо.Цитата:
Сообщение от R7LV
У него то как раз эта проблема (если эта проблема) за счет количества элементов не так остро выглядит. Усиление то в основном направлении ого какое. А у меня то антеннка маленькая...Цитата:
Сообщение от R7LV
Ну да ладно, не вижу особого смысла спорить. По умолчанию тоже понятно что чем выше тем лучше. Но у меня как раз получается та ситуация, что каждая дополнительная секция это напряг на оттяжки, потому как участок узкий и верхний ярус довольно под острым углом к мачте. Был бы участок пошире, я бы глядишь и 12 и 15 секций воткнул бы... :) Но тем не менее стоит задуматься и возможно провести эксперимент, сравнив антенну на 9 и 10 секциях. Под низким углом измерения сделать не проблема, выехал на велосипеде за околицу и воткнул маячок. А вот уровень падающих сверху сигналов быстро меняется и измерить его правильно с интервалом времени, необходимым на подъем или опускание антенны на одну секцию не получится.
Цитата:
Сообщение от RN6L
Нет, так не выйдет.
ДН в верт. плоскости суть результат интерференции ( сложения с учётом разности фаз ) луча , идущего от антенны под углом " плюс тета" , т.е. вверх от горизонта, и луча ,идущего от антенны вниз от горизонта под углом "минус тета", т.е., ударяющегося рядом с мачтой( за околицей) в землю с последующим отражением под углом уже " плюс тета". Суммирование происходит "очень далеко" и от мачты и от земли, так, что вертолёт только нам с Вами в помощь для измерения ДН в вертикальной плоскости.
Вот новая моделька с неплохими параметрами и немного уменьшенными размерами поспела. Траповая Яга типа A4S но с изолированными от траверсы элементами и добротно сделанная. Вчера прошла проверку в эфире. Не совсем маленькая, но достаточно удобная антенна. Первая картинка на странице - Трёхдиапазонные направленные антенны. В перспективе изготовление более маленькой антенны типа A3S , TH-3....
Спрошу здесь. Есть вертикал R8 на 16 эт. доме, от 40 до 10, работой доволен, но конечно хочется и направленную антенну, сохранив R8, а места мало. Рассматриваю готовый траповый мини бим Cushcraft MA5B. С параметрами всё ясно (Вложение 151130), на варцах как диполь. Вот и думаю, хоть какое-то заметное преимущество относительно вертикала будет? Есть смысл ставить?
Сам начал думать, не свесить ли мне с крыши вдоль стены какой-нибудь 14-18 этажной башни такую проволочную антенну, и поработать в каком-нибудь контесте QRP с чердака. Усиление то в максимуме приличное, как у яги 4-5 элементов. Доступ имею в 30 объектов, по работе.
от высоты установки будет зависеть...Цитата:
Сообщение от UA3BAJ
если низко ~10 м, то на WARC вертикал будет лучше и так же, а на 10,15,20 должна быть лучше вертикала.
Имеется ввиду от земли, а не отЦитата:
Сообщение от RO5D
крыши.
ОднозначноЦитата:
Сообщение от RJ3FF
если крыша конечно не 5 на 5 м...
Знакомый ставил себе японскую MiniMulti 2 эл. на ВЧ диапазоны. Маленькая траповая антенна с двумя активными элементами, хорошая диаграмма, но диапазонным штырям проигрывала 1-2 балла в зависимости от дистанции.
она вроде укороченная...Цитата:
Сообщение от RA3DRC
всё относительно...Цитата:
Сообщение от RA3DRC
высота яги, какой вертикал...
Высота 16 эт. плюс мачта 12 м. Вертикал стоит там же на мачте 4 м. Крыша в длину - три подъезда.Цитата:
Сообщение от RO5D
R8 также, видимо, проиграет диапазонному штырю так, как траповый мультибендер... хотя антенна хорошая.Цитата:
Сообщение от RA3DRC
скорее всего выигрыш будет только на 10 и 15 м.Цитата:
Сообщение от UA3BAJ
Почему, Алексей?Цитата:
Сообщение от RO5D
Дом трехподъездный, значит, довольно длинный. Поэтому сильно будет зависеть, как он расположен относительно сторон света. Если "хлебные" направления перпендикулярно к дому - то бим выиграет в численном измерении примерно как модель в дБд. Я так понимаю, что речь идет о городе, а не об одиночно стоящем в поле 16-ти этажном доме. ИМО.
Дом в длину ЮЗ-СВ.Цитата:
Сообщение от UA3TW
Значит будет хорошо на шведов и на штаты. Ну и напротив- Средняя Азия, Индия.
на 20 высота получается пол длины волны, угол излучения будет ~ 25 градусов...Цитата:
Сообщение от RJ3FF
на мой взгляд у вертикала будет усиление под низкими углами больше...
а на 10 и 15 высота уже будет достаточной для усиления с низкими углами...
конечно лучше всего считать в Ммане, поэтому и написал "скорее всего"...
Цитата:
Сообщение от RO5D
Алексей, вспомните, как формируется ДН в вертикальной плоскости.
Она создаётся за счёт сложения ( с учётом разности хода волн - фаз) двух лучей. Один идёт вверх, а другой, под тем же углом, но вниз.
Ваши рассуждения были бы справедливы, если крыша была бы бесконечная. Но:
Если рассматривать лучи , идущие под углами, отличающимися от зенитного не более, чем на 30 градусов ( пол ширины крыши - 6 метров, высота мачты -12 метров), увидим, что "нижний луч" отражается от крыши.
Но как только луч отклоняется от зенита сильнее, он будет отражаться ( в идеале : город - не поле чистое ) от земли. Для этих лучей , включая и те, что идут полого, дом будет играть роль пятидесятиметровой мачты.
Для этого случая в MMANA`е предусмотрена возможность описания сложной ( ступенчатой) земли.
Ещё не учёл, где антенна будет стоять. Если с торца дома, с того торца, который смотрит на юго-запад, то и все направления хороши, кроме северо- востока. А если на противоположном конце - то юго-запад будет плохой.
а еще есть соседние дома в ... метрах от антенны...Цитата:
Сообщение от UA3TW
это хорошо, но тогда все случаи надо рассматривать, все азимуты...Цитата:
Сообщение от RJ3FF
я упростил и считал равные условия как дом с бесконечной крышей...
Ну это он пусть сам расскажет, а то вытягивать обстановку приходится по частям. Если там рядом такие же 16-ти этажки, то всё надо пересматривать. У меня лучше - стоит например одноподьездная башня 14-18 этажей, ну и следующая тоже одноподъездная, метрах в пятидесяти, а вокруг девятиэтажки и пятиэтажки, так что вполне благоприятно.Цитата:
Сообщение от RO5D
+1Цитата:
Сообщение от UA3TW
А лучше всего кусок карты
Здесь повезло, с одного торца промзона около 1 км с ж/д путями и 2х эт. сооружениями, с других сторон - все дома ниже кроме северного направления, там башня выше на 5 эт. https://maps.yandex.ru/-/CVwRVR08 Дом буквой Г - мой, на юго-западном торце стоит вертикал, МА5В предполагается поставить в середине этого крыла. Вот ещё картинка - вид с юго-западного торца Вложение 151163Цитата:
Сообщение от RO5D
поперек дома высоту антенны можно считать вместе с домом, соответственно и усиление будет немного больше и углы излучения ниже.Цитата:
Сообщение от UA3BAJ
вдоль этого крыла высота антенны будет равна высота мачты.
Я так понимаю, что выигрыш по сравнению с R8 у МА5В будет только на 20,15 и 10 и в направлении ЮВ-СЗ?Цитата:
Сообщение от RO5D
Выигрыш будет в большинстве направлений, кроме УЗКИХ СЕКТОРОВ на ЮЗ и СВ.
Если поменяете местами вертикал и мачту "мёртвым" будет только СВ. Более того, смею подозревать, что и в этих секторах выигрыш будет, только меньше.
Прошу подсказать, на какой минимальной высоте от крыши этой будки (сама будка - высота около 3,7 х 1 х 2)
Вложение 151839
Вложение 151840
можно установить малогабаритную Cushcraft MA5B с тем, что бы она нормально работала. Описание дома и крыши см. выше. Вообще-то предполагается прикрепить к стене телескоп Р-140 (12м), но смутила вот такая установка:
Вложение 151841
P.S. фото антенны взято отсюда http://r1bat.ru/index.php/78-blogi/8...ma5b-mini-beam без разрешения, прошу извинить.
Александр, минимальная высота от будки 3,5 метра. Лучше сделайте 4 метра. А ещё лучше нормальную антенну. Если кровь из носу надо маленькую - моксон на 3 диапазона.
Пока надо маленькую... значит моксон посмотреть?Цитата:
Сообщение от RJ3FF
Да, моксон однозначно эффективнее. Не уверен только производит ли кто такие антенны. Или самому делать, или заказать кому-нибудь. Обойдётся однозначно дешевле, чем новая Cushcraft MA5B.
OptiBeam OBW10-5Цитата:
Сообщение от UA3BAJ
Посмотрите такую Antenna RA3WDK Home PageЦитата:
Сообщение от UA3BAJ
Материала на 6 тыс + 1 тыс на крепеж.
Радиус поворота 4,5 м , Бум менее 3,5 м
По характеристикам примерно XL-222, WARC нет совсем (!)
Но у Владимира RJ3FF есть модели поинтереснее - с WARC, но и траверса побольше.
Иван, рад приветствовать!Цитата:
Сообщение от RA3WDK
По всей видимости Вы что-то путаете. Я что-то выкладывал из пятидиапазонников, но не моксон, точно. Где-то были на форуме такие модели, вроде бы ветка бала про моксоны.
Владимир, речь шла про Вашу 5 диапазонную модель яги. Но ее можно чуть укоротить по траверсе и завернуть элементы аналогично моей конструкции. Хотя если автора темы WARC не сильно интересуют, можно задачу значительно упростить :s10: Но, как говорится, аппетит приходит во время еды. И когда даже двухэлементной ягой покрутишь на 10/15/20 - на WARС без яги становится тоскливо.Цитата:
Сообщение от RJ3FF
OBW10-5 глянул - ажурная красивая конструкция, но с те же успехом "робинзон" еще дешевле и для начала вполне сойдет. Только обледенение может его "убить" до весны.
Спасибо ответившим, есть над чем подумать...
В борьбе за "койкоместо" дополнил трехдиапазонку 40-20-15 ещё и не сложной (4эл) десяткой. Питание всех диапазонов отдельное, на разные сопротивления - десятка 18 Ом, пятнашка - 28 Ом, 20 и 40м по 50 Ом. Провода источников указаны в заголовке файла. Для ускорения счёта можно сегментацию сделать 400 и 40, разница невелика.
Улучшенная десятка
Николай, не по теме, просто кстати, на 28 МГц в исходной сегментацииЦитата:
Сообщение от UA3TW
800 80 2 2 улучшенная десятка какое время расчета? У меня 72 секунды.
Здорово! Мне бы так! А какой процессор, какая шина?Цитата:
Сообщение от RA6FOO
У меня 91 сек. Тактовая у меня не самая высокая.
68,33 сек. XEON 3,166 ГГц
Винда ХР. В ЗИПе скрины "железа" по данным Эвереста.Цитата:
Сообщение от RJ3FF
От 4х ядер толку не особо. При расчете одно ядро на 100% работает,
одно % на 10, два других без работы остаются.
Ширпотреб-комп видимо на большее (в 1.5...2 раза)
не способен, и не будет способен в обозримом будущем,
публике в компе игры и зрелища нужны, а не расчеты
60.3 sec Win7 64 i5 Intel Toshiba-sattelite 2,3Ghz 4 Mb
От кэша процессора многое зависит, у меня не лучший,
когда 4 года назад брал бюджетный системник за 9 тр, того ЦП,
что хотел, не оказалось, потому модель 99 поста 64 сек, поста 100 72 сек.
p.s. Спасибо.
Сверили часы, я опасался, что отстал от прогресса.
За железо пока беспокоиться рано. Лишь бы не мешали
моей ХР и IE8 всякими обновлениями и https "улучшениями".
54 секунды
Xenon 2.8GHz
RAM 8GB
64-bit Windows 7
Я знаю, это и дает разницу. У меня 3.3 Гб памяти (физически 4)Цитата:
Сообщение от VA6AM
Но разница не столь соблазнительна, чтобы из за этого менять что то.
Это типа когда настолько освоено и обустроено жилище, что переезжать
в другой район в новую квартиру, расставлять в ней и на крыше всё по новому,
с новыми неизвестными тебе соседями и их отношением к антеннам
и т.д и т. п. просто бессмысленно и очень трудоемко.
Да что там это секунды решают?Цитата:
Сообщение от RA6FOO
Главное чтобы считало.
Это у меня рабочий комптьютер и слегка опимизирован.
Иногда файлы EXCEL в сотни тысяч строк считаю и могут часы уходить, вот тогда да..или 3 часа или 20 часов, если комп слабоват.
ОФФ
Караул! А что мне делать?Цитата:
Сообщение от RA6FOO
Вложение 174969
Вложение 174970
Действительно-ОФФ так же...Цитата:
Сообщение от RZ6FE
Как говорил мой дедушка-"снимать штаны и бегать"- покупать новый компьютер и перестать троллить нормальных людей, которые реально помогают рядовым радиолюбителям и занимаются ПРАКТИКОЙ, а не хвастаются "безмозглой дурью".
А по-моему очень даже актуально. Далее в вашем ( хамоватом - не стыдно?) стиле: для тех, кто проектирует новые антенны, а не для тех, кто тупо копирует кем-то сделанные и отлаженные.Цитата:
Сообщение от R9LR
Еще одну плату памяти 2 Гб в первую очередь.Цитата:
Сообщение от RZ6FE
Сомневаюсь, что поможет. Ядро писано ещё на фортране, а там вся работа идёт с заранее выделенным массивом. Если память не изменяет для 8096 сегментов достаточно 512 Мб.Цитата:
Сообщение от RA6FOO
Наверное ( самому жутко актуально - у меня 130 секунд считается этот файл) надо чтобы тактовая на шине была повыше и кэш (?) как можно больше.
Да, Вы правы. снял одну плату памяти из двух,Цитата:
Сообщение от RJ3FF
работал на одной 2 Гб, те же 72 секунды, что и на двух.
В Linux в эмуляторе WINE эту антенну MMANA посчитала за 39 сек :) работало тоже только одно ядро из 8-ми, так что винда это еще те тормоза :)Цитата:
Сообщение от RA6FOO
Стоп.
Коллеги. Название темы перечитайте (ещё раз).
Компьютерные дела с пересчетом на ОС, ядра и ОЗУ - это для других разделов форума.
Далее здесь - будет расценено как офф-топ.
Или давайте, просто закроем...
Инициатор был я. Я понимал, что мой вопрос разделе, кроме антенного,Цитата:
Сообщение от RW3VZ
повиснет в безразличной к нему аудитории. Но и не ожидал такой интерес к нему.
Значит вопрос назрел, интересен и не вижу ничего плохого в том, что несколько
сообщений не имеют отношения к "Yagi на несколько диапазонов имеет смысл?"
Плохо, когда пользователям в тему об антеннах хамовато суют советы заняться
чем нибудь другим, и это происходит постоянно ежедневно и одними и теми же
персонами, приходящими из другой "песочницы". Вот это как раз оффтопее некуда.
To RW3VZ:Цитата:
Сообщение от RA6FOO
Очень даже имеет. Для тех, кто многодиапазонники никогда не рассчитывал кажется, что это OFFTOP.
Именно такие антенны, а не палки-верёвки, и требуют большой производительности. И от того, насколько быстро работает программа, зависит, хватит ли нам свободного времени , чтобы с нею возиться.
Я, к примеру, только прочитав посты в этой теме, сделал для себя вывод о том, что надо срочно менять комп.
Купил ноут, т.к. надоело на ночь оставлять модель в CST. Так же свой пятидиапазонник считал с упрощенной сегментацией, теперь просчитал с более частой сегментацией - кое что поправил в реальном прототипе. Практически не получилось в пятидиапазоннике использовать оптимизацию - сплошные качели. Все руками - вот здесь скорость вычислений прямо влияет на результат, либо оптимизируешь, либо забросишь модель и пойдешь спать, не реализовав задумки :s7:Цитата:
Сообщение от RJ3FF
Особенно много ресурсов тратится на просчет с дополнительными точками - важно видеть тенденцию изменения входного сопротивления при каком то изменении, +SWR F/D Gain , да еще тут же по другим диапазонам пробежаться. Да у меня еще и open sleeve пятидиапазонник - тут без моделирования вообще - результат ноль.
P.S>ноут взял на Avito, выбор огромный, брал toshiba, т.к. был опыт работы с ними - надежная фирма. Хотя два других ноута (жены и дежурный для разъездов) Asus - то же хороший выбор. Цена была 11 тыс + второй полусдохший аккум. Индекс производительности 5,7. Состояние очень хорошее. Тфу-тфу :s7:
День добрый..Цитата:
Сообщение от RW1CX
Все зависит от цели - если просто поболтать в эфире - хватит и штыря или веревочки, если поработать в тесте на результат
или погоняться за DX-ми - это будит результат.., а в остальном зависит от места и средств вложений..
Имею с 1998г TH3MK4, в копилке - 337 сработанных\333 подтвержденных. Из поломок - обрыв коаксиала в
месте изгиба петли на траверсе, обрыв троса телескопа... Если бы была возможность - попробовал бы поставить
CQHAM.RU - хоть и Б/У, и пора менять коаксиал..
Все остальные бла.. бла... демагогия как и о выборах трансивера.. - а спросишь на каких человек работает.....
или работал... - ни о чЁм.
Так, что выбор только ВАШ!!
С ув. Александр
Совет запоздал на какие-то 11 лет... :s7:Цитата:
Сообщение от RN3DK
ТС уже выбрал - "дома G5RV, TH-11DX. На выезд Spiderbeam, delta loop" - в его профиле.
Это кто теперь соберется.. :s10:Цитата:
Сообщение от RZ6FE
Коль тема не затихла.. значит есть интерес!!
И можно считать только страны...:s10:
Вы тему не попутали ?Цитата:
Сообщение от RN3DK
О чём бы ни говорили в теме, всегда находятся желающие перевести разговор на
сколько, с кем, когда, где и в какой позе сигнала они провели связи.
Не работаю, надоело и не вижу смысла далее.Цитата:
Сообщение от RN3DK
У меня вообще нет трансивера. Только приемник.
p.s. слово будИт пишется через Е
.. Тема начата более 10 лет назад с вопроса о траповых антеннах.. потом она плавно перетекла в расчеты..Цитата:
Сообщение от RA6FOO
Повторил начало темы с конкретными результатами конкретной траповой антенны - проще сравнивать
конкретные результаты, а не правописание и демагогию..
С ув. Александр
Вы за 18 лет эксплуатации своей TH3MK4 не сравнивали её ни с какой другой,Цитата:
Сообщение от RN3DK
поэтому никакой информации собственно об антенне, ни о своей, ни об антенне
в теме, у Вас нет и быть не может. Тем более, что что сделана она не Вами.
Ваша антенна просто работает. Работает так же, как и любая трехэлементная
на Вашем и её месте.
При однотипных исправных антеннах Ваши результаты зависят только:
От мастерства оператора, Вашей насточивости в их достижении и от
используемой аппаратуры. Но всё это в данной теме оффтоп.
Отсюда за отсутствием Вашего сравнения остаются Ваша демагогия
и никого не интересующая демонстрация собственных достижений.
...Только конкретно по теме - работа траповой антенны, а при желании и работу на другие типы антенн иЦитата:
Сообщение от RA6FOO
различные аппараты... Можете написать в личку.. Можете приехать и сравнить... :s10:
С ув. Александр
Александр, Вы за 10 лет ни одного сообщения в разделе "Антенны" не делали,
а по компам - достаточно много. По антеннам - очевидно, а по компьютерам Вы
полагаю, тоже не спец, ибо в этой теме был затронут вопрос о компах и была
возможность проявить эрудицию и подсказать, однако...
Вместо этого Вы вытащили цитату из поста за 2005 год, поздоровались с её автором :-))
похвалились своими достижениями, остальных обозвали "бла...бла" и демагогами.
И это всё, что Вы могли и хотели сказать.
Я понимаю, р. л. все честолюбивые люди, нормальным наше занятие странно,
но если уж выбрали стезю: "работа на купленных аппаратуре и антенне и
коллекционирование связей", то в ней и самоутверждайтесь. А мы зайдем в тему
"В погоне за слотами" и порадуемся за Вас. Но молча, ибо нам в ней тоже, как и
Вам здесь, нечего сказать. Мы там не "бла...бла", а Вы здесь.
Договорились и разошлись по своим "песочницам".
ООООт!Цитата:
Сообщение от RN3DK
Делать антенны мультибэнды на ВЧ поздно, делайте монобэнд на 20ку и верёвки (хотябы) на низы.
Далайте антенны в реале, а не только в ммане, будет толк в эфире.
:) с уважением