Вид для печати
GD, уважаемые УКВисты))
Хочу сделать ТВ ягу 180-230МГц (II МВ диапазон), особо не заморачиваясь на деталях, но бум планируется металлический. Предполагал за основу взять что-то широкополосное от 144 или 222 МГц, но все либо узкое, либо OWL.
Ткните в модельку OWA яги на 4 элемента, хоть на 144МГц, хоть на 222МГц на 75 Ом. Потом пересчитаю и оптимизирую.
Думаете , что можно обеспечить такую широченную полосу?
А и не надо всю. Пусть на краях КСВ=3 будет - этош ТВ. Тем более, что крайние каналы как раз самые мощные у нас. Хотя можно и пошире, в ущерб усилению. Еще не решил, в общем)))
Не хочется связываться с петлевым вибратором, но если уж никак без него, то пусть будет. Придумаю чего-нибудь при изготовлении.
Найдите в И-нете программу расчёта LOGYAGI. Как пример поиска: http://www.energosoft.info/soft_elec...a_231_240.htmlЦитата:
Сообщение от RV9CX
А готовая не подойдёт? Антенн 6-12 каналы полно на рынке, от 9 до 13 элементов. Самоделка, наверное, не намного дешевле будет.Цитата:
Сообщение от RV9CX
...привет, ДмитрийЦитата:
Сообщение от RV9CX
...за ягу не знаю, а вот диполек от Айзенберга перекроет этот интервал
...наверное можно и ягу из этого элемента сделать, уж если очень надо
PS:
...тут же, как говорится, попробовал стэк (плюс еще один элемент на 0.7 лямда выше
...5.67 dbd
...полосу пропускания "держит"
не хочу лог-яги из-за конструктиваЦитата:
Сообщение от RA1QEA
Не подойдет - не наш метод)) Да и самоделка будет дешевле процентов на 98.Цитата:
Сообщение от RA3DQP
Тоже не то - из-за конструктива.Цитата:
Сообщение от UA4WI
Тут ведь суть в том, что нет необходимости соблюсти все законы в одной конструкции. Вы видели любую из ТВ антенн? Там же вообще не понятно, как они работать должны, но шатко-валко работают и этого почти всегда достаточно. В общем, из простых вижу яги. Больше 4 элементов нецелесообразно - до ТВ 60км, хватит и ненастроенных 4эл. Вот и пришел к чему-то типа OWA. Но готового ничего не вижу. Правда еще не все форумы изрыл по 222 МГц, но уверен, что таких решений там не будет - диапазон-то не такой широкий, поэтому вряд ли там OWA решения будут.
Кто-нибудь встречал на 144 МГц OWA модельки?
...конструктив? :)Цитата:
Сообщение от RV9CX
...в любом хозяйственном магазине выбрал оцинкованную вытяжную трубу подходящего диаметра (16 см) и длинной 0.5 м
...пропустил сквозь неё диполь
...вот и весь конструктив:)
...для ТВ пойдет
...если не хватает повторил еще раз, сделал через 1 м еще этаж :)
...а вообще, дело хозяйское OWA, так OWA
...с уважением, Алексей
Мне из популярных широкополосных ТВ антенн наиболее конструктивно нравится антенна Харченко с рефлектором. И широкополосность изрядная и усиление какое-никакое есть.Цитата:
Сообщение от RV9CX
Ну, Дмитрий, про минус 98% для самоделки, конечно, преувеличили. Да ладно. Честно говоря, 60 км для телевидения аналогового уже многовато даже для Москвы, боюсь, 4 элемента не хватит, а 10 гораздо лучше. Наверное, и усилитель на антенне надо будет ставить. Хорошо бы узнать, что за передатчики (мощность) вещают у Вас.Цитата:
Сообщение от RV9CX
В расчёте на диаметр лыжных палок.
тоже не пройдет, в моем варианте исполнения. Там будет ДМВ антенна стоять.Цитата:
Сообщение от UA4WI
Великовата апертура по вертикали, хоть и согласен технически, как и с лог-ягамиЦитата:
Сообщение от RN6L
думаю хватит. Сейчас вообще "усы", которые никак ненастроены. Че-то показывают))Цитата:
Сообщение от RA3DQP
Если бы речь об усилителе, то уже сейчас поставил и забыл. Радио куда ж девать тогда.Цитата:
Сообщение от RA3DQP
не интересовался за ненадобностью. Но инфа конечно лежит где-нибудь в открытых источниках. Мало того, что передатчики, так еще и антенны, да еще и в 3 местах в городе стоят, да на разных высотах.Цитата:
Сообщение от RA3DQP
В общем, OWA не перекрывает. Что-то вяло напоминающее open-sleeve "на коленках" вот такое. Видно, что есть потенциал, позже продолжу
Вложение 158672
О, не видел ответ Николая. Спасибо, позже посмотрю, бежать надо. Мельком вижу, что идея та же)))))
...Николай, как бы, все хорошо, вот только смысл в яги как таковой есть ли?Цитата:
Сообщение от UA3TW
...диаграммы вперед\назад по полосе пропускания практически нет
...с уважением, Алексей
Усиление есть кое-какое. Просили - нарисовал - заняло 10 мин - Дмитрий и сам бы мог.:ха-ха:Цитата:
Сообщение от UA4WI
...понятноЦитата:
Сообщение от UA3TW
...меня вот тож просили сделать на ДМВ "штучку дрючку"
...а тут, посмотрел, повертел и для меня как бы в тему оказалось...смасштабирую эту
...тож усиление мало мальское есть, да и конструктив интересный для меня :)
...с уважением, Алексей
Нравятся мне такие штучки. Некоторые делают всякие манипуляторы для ключа ради эстетики, а я бы такие антенки делал и вывешивал их на балконе. Уже скоро наверное займусь...
ее нет только на краях, но есть нужное усиление. F/B, сами понимаем, на ТВ не нужен.Цитата:
Сообщение от UA4WI
В общем, оптимизирую предложенное мной же направление, совпавшее с Николаем. Потом выложу, че получилось.
На ТВ тоже бывают помехи - ЛЭП, радиолюбители всякие со своими гармониками:s7: ... Так что, почему бы не придавить тылы на приём?
Вопрос цены за это подавление. Я считаю, что та овчинка не стОит этой выделки. Вариант с завалом F/B на краях и достаточным усилением вполне себе заслуживает внимания. В моей ситуации некого мне давить сзади. А если и мешать будет - канал переключу, ничего страшного) Есть еще мысль сзади диполек поставить на 3 канал на каком-то расстоянии и отдельным кабелем запитать, но это я потом подумаю. Хоть и соблазн сделать его доп рефлектором. Там всего одна программа "1 канал" - перетопчется.
доброе утро
...о "шпингалетах" :)
...долго с утра не утруждаясь смасштабировал с 14 мгц
...по сути - оттяжки для мачты, две веревочки по 4 м
...с уважением, Алексей
...причем это, так называемое "усиление" можно увеличивать чуть ли не до "потери пульса" :)Цитата:
Сообщение от UA4WI
...при сохранении широкополосности
...размеры небольшие
...а вот для КВ, ксожалению, не всегда есть такая возможность
...жаль я не УКВ-ист :)
...с уважением, Алексей
Алексей, не работают эти вещи так, как нарисовано...
...Дмитрий, а как работают?Цитата:
Сообщение от RV9CX
...где посмотреть?
...с уважением, Алексей
Ну где смотреть не знаю даже. Суть в том, что даже на КВ эти емкости не соответствуют расчетным, а тут вообще конструктивные - еще та засада. Да и механически их фиг сделаешь, еще и на разрыв чтоб прочны были+потери в конденсаторах. Я еще с КВ лет 20 назад забил на такие антенны. Этот класс даже называется как-то.
...это не CCD антеннаЦитата:
Сообщение от RV9CX
...тут не только емкостная, а еще и индуктивная связь
...прочностные характеристики -вопрос решаемый
...на P33W сделали достаточно прочно, RV3FF поступил еще лучше (хотя конечно ж есть не учтенная в модели дополнительная емкость в его варианте)
...в моем случае 11 элементная антенна провисела 4 года, пока сам не снял из-за стройки во дворе
...а делать, не делать - это, конечно же решает каждый сам
...
...с уважением, Алексей
Всех ответивших не читал. Харченко предлагали или нет? Если не предлагали, то предложу я. Отлично работает даже без рефлектора.
Подтверждаю.Цитата:
Сообщение от RX9CDR
15 МИНУТ РАБОТЫ , толстая проволока (или тонкая трубка),деревянный брусок 0,5м, пару гвоздей на 200-300 мм и кусок старого железа .....
и вот оно счастье :)
ПопробуйтеЦитата:
Сообщение от RV9CX
Владимир TNX. В принципе, идея та же. Уберу 5й элемент, толку от него не много, в моем случае, а параметры приемлемые, даже более чем. Гораздо лучше себя ведет в модели с 8мм прутками. Подумаю только, сподоблюсь ли на конструктив с петлевым вибратором. Мне кажется, двойной петлевой конструктивно проще? Опыта в подобных УКВ ягах немного.
Убрал 5й элемент и петлевой вибратор заменил на простойЦитата:
Сообщение от RV9CX
Как вы нравитесь мне друзья теоретики :)))Цитата:
Сообщение от UA9TC
Да, к этому и планировал прийти в "предварительном рассмотрении".Цитата:
Сообщение от UA9TC
Сергей, что не учтено?Цитата:
Сообщение от RL9F
Да всё учтено !Цитата:
Сообщение от RV9CX
Там же стоит смайлик . :)
Программа очень плохо ведет себя с 8 мм прутками на этих частотах.Цитата:
Сообщение от RV9CX
Плюс погрешности конструктива и шаловливых ручек растут квадратично от диаметра
Но дело ваше.
Обычный выпендреж возомнивших себя практиками.Цитата:
Сообщение от RV9CX
Ни одна тема без них не обходится.
Типа "мания преследования теоретиков"
Все же должен заметить, что с обычным разрезным не удается достичьЦитата:
Сообщение от UA9TC
той же равномерности и полосы в модели. Петлевой ведет себя лучше.
На практике еще и полуволновая петля помогает расширить полосу.
в смысле в ММАНу лучше не вводить 8мм трубки, т.к. она очень грешит именно с ними? Ни разу не слышал.Цитата:
Сообщение от RA6FOO
все так, но у меня нет необходимости ни в том, ни в другом, поэтому пока смотрю в сторону разрезного.Цитата:
Сообщение от RA6FOO
Пока не понял про 8мм, чуть не купил в леруа 4 трубки
Пересчет на 8ммЦитата:
Сообщение от RV9CX
Это же приемная антенна , чем проще тем лучше
Вложение 158891
Глянул в клублог .....Цитата:
Сообщение от RA6FOO
Теоретики рулят :)
Ну и для теоретиков - прошу помочь с расчётом антенны - 4 вертикала (желательно два или три активных) на 80 метров .
С удовольствием воплощу теорию в практику .
Есть расчет 6 вертикалов.Цитата:
Сообщение от RL9F
Виктор N8OO воплотил такую модель в практику.
А Вам слабо ?
Вложение 158897
Есть наработки на этот счёт. "В железе" проверено 2 варианта переключалок. Пишите в скайп "RJ3FF-"Цитата:
Сообщение от RL9F
ОФФ\
На порядок менее затратные по механике переключалки из "Пирамидонов". Без противовесов, на 80м - пластиковые мачты высотой 15-16м и проволока.
http://www.cqham.ru/forum/showthread...=1#post1106205
http://www.cqham.ru/forum/showthread...=1#post1092519
На 80 м делал 4 фазированных, но длиной по 10м, могу даже подарить блок переключений и готовые элементы, так как ставить больше негде. Инфо здесь, http://forum.qrz.ru/40-antenny-kv/30...tml#post913591 с 58-го поста. А если есть место, я бы такую сделал на 160м, мачты всего по 20м.Цитата:
Сообщение от RL9F
Тут и считать нечего - 4SQ уже неоднократно отработан. Также делались и пассивные 3 вертикала и SpitFire, но на 40м, Но ветка не об этом.Цитата:
Сообщение от RL9F
Жду ответ RA6FOO по поводу 8мм трубок.
Мне кажется, Владимир имел в виду только то, что 8 мм - довольно большой диаметр для ЭТИХ частот.Цитата:
Сообщение от RV9CX
Я вот, на основе моделей этой темы, прикинул антенну для DVB-T2 ( 24 и 30 канал ). Без оптимизации, просто смасштабировал и "накидал" ещё директоров. И что-то весь в сомнениях по поводу полосы :confused: Что не так?
Дмитрий, смотрю, уже про 80-метровые антенны зашёл разговор. А всего-то надо купить ТВ антенну 6-12 каналы и проблема решена будет. Цена вопроса от 2 до 4 тыс. руб. - это в интернет магазинах. Наверное, на радиорынках дешевле будет, тем более, если не упираться в TRIAX или FUNKE и пр. Конечно, дело Ваше, как поступить.Цитата:
Сообщение от RV9CX
OFFЦитата:
Сообщение от UA9TC
Ну куда уж мне до 6 ....... у меня всего пять переключаемых слоперов с 35 метровой мачты .
А надо рассчитать четыре вертикала в линеечку с направлением в одну сторону (ну типа яги чтоб получилось)
с небольшой полосой (только для CW).
Где-то так ....
...Сергей, я ж вам предлагал, еще помоему в прошлом годуЦитата:
Сообщение от RL9F
...что не понравилось?
...было спросил, какие диаметры будете использовать, чтоб уточнить модель и всё...молчок
...
...сделал вывод, что не больно то и надо было :)
...хотя, возможно, Владимир (RJ3FF), что то получше предложит
...с уважением, Алексей
OFFЦитата:
Сообщение от UA4WI
Надо .....
Но время уже было к зиме , немного не до этого было .
Спишемся в личке .
73 !
Тут я зря наехал на расчет. В тот момент работал с файлом 900 МГц, про них и думал.Цитата:
Сообщение от RV9CX
Для 200....300 МГц нормально. Проблемы начинаются когда диаметры трубок
больше 1% длины волны. Падает точность и расчета и изготовления.
Про 0.01L в курсе, да.
отлично, делаю на трубках 8мм, о результате доложу здесь)
В общем, остановился на этом.
Вложение 159129
Узковата конечно для повторения, придется по месту подсмотреть и настроить. Еще про учет траверсы почитаю у RA6FOO. Траверса - П-образный профиль (швеллер) 15х12х15 и толщиной стенки 2мм. Рассматриваю два варианта: изолировать элементы от бума термоусадкой, либо не изолировать - заклепать прямо так в отверстие.
Вдогонку.
Пошире чем с разрезным, вдвое.Цитата:
Сообщение от RV9CX
И попроще в изготовлении, тоже вдвое
Чем прощен антенна с 5 элементами против антенны с 4 элементами?Цитата:
Сообщение от RA6FOO
Также чем проще изготовление петлевого вибратора против разрезного?
Еще и ВДВОЕ!!
4 элемента в принцпе не могут обеспечить требуемую Вам полосу.
Тем более с разрезным.
5 элементов с ПВ имеют нужные Вам 180....230 с КСВ 1.5 уже в модели.
Полуволновая петля добавит еще к полосе по КСВ.
А проще тем, что нужна лишь одна крепежная деталь, скоба.
В разрезе она как котелок Чаплина в разрезе.
И необязательно гнутый ПВ, Вы же из трубок намерены делать
По первому абзацу - все понятно и нет необходимости в разъяснении очевидных вещей. Судя по модели, полоса по КСВ=2 обеспечивается и 4 элементами с разрезным вибратором - этого более чем достаточно, в данном случае использования приемной антенны. 40 МГц перекрывает, больше и ненужно. Я говорил о том, что повторяемость такой узкой конструкции сложна - придется дополнительно смотреть КСВ-метром, не более того.
Меня интересовал лишь один вопрос - о трудоемкости, да еще и с разницей в 2 раза (!!). Тут Вы меня не убедили вообще никак, поэтому делаю 4 эл с разрезным вибратором. Пока думаю, как учесть швеллерную траверсу. С круглой и квадратной все понятно.
Я никогда никого не убеждаю. Вроде и смысла нет убеждать, мне то что от этого?Цитата:
Сообщение от RV9CX
Для меня это просто тренировка в создании того, что может быть востребовано.
Я Вам даже и не говорил пока, КАК это сделать.
Судя по модели - не обеспечивается. Даже по КСВ = 3Цитата:
Сообщение от RV9CX
Если взять именно нужный участок (речь ведь не про 50 МГц ширину ведем), то все получается:
Вложение 159148
впрочем, и это все копейки. Пошел я сверлить.
Что-ж Вы тогда голову морочите людям ???
Так бы и сказали, 7, 8 и 12 канал не нужныЦитата:
Сообщение от RV9CX
Открыл для себя, что "многоэтажный" рефлектор тоже сильно увеличивает полосу, причём усиление становится больше, особенно по краям полосы.
Вложение 159149
Нужны, никому ничего не морочил и сразу сказал, что II МВ диапазон.Цитата:
Сообщение от RA6FOO
Вот моя сетка вещания:
7 Россия 1 183,25
8 НТВ 191,25
10 Россия 2 207,25
12 Перец 223,25
Будет и с КСВ=3 все работать.
Естественно, как и многоэтажные директоры разной длины))))))))Цитата:
Сообщение от RJ3FF
(не 7 и 8, а 6 и 7 каналы я имел ввиду. что в принципе ничего не меняет)Цитата:
Сообщение от RV9CX
Вам не CW 100 Гц, а ТВ 8 МГц принимать, на срезе полосы всяко с картинкой может быть.
Но дело Ваше.
Если укоротить 1 директор (как у Вас)Цитата:
Сообщение от RJ3FF
и удлинить рефлектор (тоже как у Вас),
то получим полосу тоже, как у Вас.
Снизу расширим за счет удлиненного и менее эффективного рефлектора
Сверху за счет укороченного именее эффективного 1 директора.
Это используется для дотягивания полосы более 20% от центральной.
Но потеряем в усилении из за худшего подавления назад.
Добавив еще 4 рефлектора, подтянем диаграмму и усиление
до прежнего уровня и получим Вашу модель
Да, это я тоже понимаю, конечно. Просто решил не морочиться с антеннкой выходного дня и снял кучу ограничений. Заодно и проверим)Цитата:
Сообщение от RA6FOO
Да, я пробовал этот вариант и решил от него отказаться в пользу 0.7дБ усиления, хоть и худшего согласования.Цитата:
Сообщение от RA6FOO
Сделал по модели выше. Элементы вставлял внутрь швеллера, предварительно надев термоусадку, т.е. изолированы. Учтено укорочение.
Вложение 161234
Сверху еще раз фиксировал термоусадкой. КСВ померить нечем. Когда будет прибор, покажу график))
Эффект таков, что желательно, конечно, ставить петлевой вибратор + 5й элемент, т.к. на крайних каналах "снег" такой же, как и на средних, а они помощнее должны быть. До ТВ-центра порядка 60км, уровень приема уверенный, с еле заметным снегом. Такая вот картофелеводческая оценка пока)
И да - сигнал пропущен через триплексер (МВ1+МВ2+ДМВ), а потом еще поделен на 4 ТВ. Я думаю, если все это убрать, то от снега ничего не останется и будет четкая картинка. В общем, что хотел, то и получил.
Если заметен "снег" это не совсем уверенный приём. Кстати, для чего через триплексер подаёте - ещё что-то замешивается?Цитата:
Сообщение от RV9CX
Есть смысл поставить усилитель до деления сигнала на 4 телевизора. Как никак это деление даже теоретически дает не меньше чем -6 дБ.Цитата:
Сообщение от RV9CX
Да, ДМВ. А потом при желании еще и МВ1 может быть, но главная суть его в ФВЧ для МВ2-3.Цитата:
Сообщение от RA3DQP
так и будет, но чисто ДМВ. Сейчас временно стоит всеволновый "1-60 канал" усилок после всех смешений, картинку правит, но при вещании в эфире бывает тухнет.Цитата:
Сообщение от RN6L
Тогда, наверное, сразу поставить на антенне трёхвходовой усилитель, типа Бриз-3 (Делал раньше Планар челябинский, сейчас не знаю, делают ли).Цитата:
Сообщение от RV9CX
не. Хочу уйти от всяких усилков. Максимум - только на ДМВ. Если бы не радио, то конечно))
Нормальные усилки радива не боятся... А что у вас там цифра не вещает? Очень удобно, все на ДМВ...Цитата:
Сообщение от RV9CX
Вещает, но до нее 60км. Без усилка стеки надо делать)))
А радиво бывает таким, что его могут бояться любые усилки)))))))))))) Тем более, между антеннами метров 5.
Что, много? У цифровых тюнеров нижняя граница входного сигнала чуть ли не 30 дБмкВ, так, что смысл уходить на ДМВ есть, тем более есть резон - антенна меньше и дальше по частоте от КВ.Цитата:
Сообщение от RV9CX
Это все понятно. Не планировал к каждому телевизору приставку ставить, вот и решил подтянуть аналог. В шеке, понятно, стоит цифра.
нуивот, сравнение с расчетом:Цитата:
Сообщение от RV9CX
Вложение 273278
Когда в эпоху развития ДМВ вещания мы производили усилки, то наши не боялись. "Всеволновые", т.е. с 1 по 61 канал состояли из двух ветвей. Если антенна одна (ну например "польская решетка", на входе диплексер, отделяющий МВ от ДМВ. Далее два разных тракта. На МВ могла стоять как перемычка, так и усилитель, один или два каскада в зависимости от потребности. На ДМВ обычно два каскада. Затем эти снова диплексер, складывающий оба тракта в один кабель. Если антенны раздельные, то естественно и входы раздельные. В зависимости от категории усилителя применяли разные транзисторы. Там где нужна помехозащищенность повыше ставили помощнее и с большим током покоя. В то же время был кое какой пик активности в любительском диапазоне 2м. Среди народа пользовались популярностью перестроенные "Виолы" (Р-838). Но тогда же в городах была куча пейджерных передатчиков и ретрансляторов транковой связи. Поэтому те же "Виолы" приходилось не только перестраивать, но и модернизировать их УВЧ. Во-первых вместо 2Т299 ставили 2Т640 и задавали ему ток покоя порядка 20-30мА, во-вторых, выкидывали диодный антенный переключатель и ставили вместо него РЭС-49. Чувствительность реально повышалась. В "Маяках" диодная коммутация работала нормально в отличии от "Виол". Импортные УКВ-ЧМ радиостанции, особенно переносные, подключенные к внешней антенне в городе затыкались почти все. В первую очередь из-за широкополосного входа (диапазон ведь у них 130-174). Поэтому для них применяли, в т.ч. и в профессиональной связи фильтры на спиральных резонаторах. Очень технологично было использовать входные двухконтурные резонаторы от р/ст. "Пальма". Такую электромагнитную обстановку без доработок или доп. фильтров из импортных раций более-менее выдерживали только FTL-2011 от Vertex (любительский вариант ее это FT-2500 кажется) и Motorola GM-300. Помимо транковых и пейджерных передатчиков у нас на коллективке вообще была жесть. Мы делили крышу с вещательным передатчиком на 103МГц. На выходе ГС-35Б. И передатчиком на 68МГц, там 100Вт было. Я же эти передатчики и обслуживал. Так что вопросами электромагнитной совместимости пришлось позаниматься... Конечно для изготовления хороших усилителей нужны хоть какие нибудь приборы. Хватает в принципе АЧХ-метра. Мы до 150МГц использовали Х1-48, а для ДМВ вообще Х1-50. Только пристроили к нему настоящие аттенюаторы. Две ступени. Одна от 0 до 60 с шагом 10дБ, вторая от 0 до 10 с шагом 1дБ.Цитата:
Сообщение от RV9CX
У меня от деревни, которая официально расположена вне зоны охвата ЦТВ до Ростова около 60км. В прошлый выходной таки собрал себе для этого дела волновой канал 10 эл. И нашел среди хлама остатки наших старых ДМВ усилителей. В следующий выходной и последующий отпуск буду экспериментировать.
P.S. По поводу эффективных антенн вспомнил очень давнюю статью в "Радио" посвященную дальнему приему ТВ. Там описывался пример применения длинных ВК, которые сами по себе узкополосные. Так ребята применили стэк из волновых каналов на разные частоты. Возможно есть смысл над этим подумать.