Страница 4 из 11 ПерваяПервая 1234567891011 ПоследняяПоследняя
Показано с 46 по 60 из 151

Тема: Альтернативное питание фазированных вертикалов

  1. #46
    Радиолюбитель
    Регистрация
    13.01.2009
    Адрес
    Нижний Новгород
    Сообщений
    1,756
    Поблагодарили
    555
    Поблагодарил
    215
    Пока все откладывается. Бедные люди срезали 85м медной проволоки, т.е. фазированные вертикалы. И правильно сделали, и так долго терпели, а я совсем обнаглел, оставлял антенны на позиции на неделю. Так что это нормально. Спасибо им, что ничего не повандалили, все остальное на месте, включая тент над рабочим местом. Хуже то, что при срезе антенны концы лесок вылетели из блоков, теперь надо опускать мачты, чтобы продеть лески. Однако, все поправимо.

  2. #47
    Радиолюбитель
    Регистрация
    13.01.2009
    Адрес
    Нижний Новгород
    Сообщений
    1,756
    Поблагодарили
    555
    Поблагодарил
    215
    Позицию восстановили, 4SQ на 40m развернули в воскресенье, после ОЗЧРной субботы, еще развернули горизонтальный диполь на 40м, на высоте 10м, точнее южный конец на высоте 12м, северный - на высоте 9м. Так как от диполя до трансивера идет длинный тонкий кабель, такой же кабель включили и на 4SQ. И стали слушать в воскресенье, в середине дня.
    Протоколировать не буду, результат таков, что те станции, которые в это время идут, а это черноземная Россия, также 4С, 4H, 4W, 4P, 9S, 9W, 9F идут в среднем одинаково на обе антенны. Украина и 6A, 6H, и т.п. вроде чуть лучше в среднем на 4SQ. Ждали вечера, чтобы услышать дальних с востока, но не получилось, так как пошли сильные разряды, потом гроза, потом ливень. часов в 19 мск, когда ливень кончился, свернули аппаратуру, антенны оставили висеть и побрели домой, спрятав ботинки и носки в сумки и засучив брюки выше колен, чтобы не очень сшибать воду с травы. Были мы с Сашей Терехиным, UA3TF. Утром в понедельник поехал один снимать антенны а перед этим попробовать застать утренний проход. Начал слушать где-то с 8мск. Была еще Европа CW. Послушал YO, HA, F6, OK, I1, I0, IZ7. Все идет одинаково, что на ту, что на эту, однако, характерным оказалось перетекание громкости от одной к другой, т.е. если на одну в один момент идет минимум, то на вторую - максимум. Этого не наблюдалось с нашими дневными ближними, там фединги были как правило одновременны. Еще момент. Вроде промелькнула 6Y5, ее многие наши вызывали, например, UA1CE, но та никому не ответила и быстро исчезла, шла на 4SQ с северо-запада, очень слабо, я пока расчухивал, она исчезла, я даже не успел на диполь переключиться, так что вопрос остался открытым. Пока итоги подводить рано, но можно сказать, что для местных дневных контестов на полевой позиции 4SQ на сороковку мало полезна, если только передавать при работе на CQ на диполь, он облучит вчетверо большую площадь, а принимать на 4SQ, если будет трудно на диполь. Однако, слишком жирно будет. Диполь по крайней раз в 20 проще и разворачивается быстро. Но уж если антенна есть, можно попробовать пользовать. Надеюсь, мы с Сашей соберемся послушать по полной в IOTA в конце месяца. Хотим просидеть ночь там.

  3. #48
    Радиолюбитель
    Регистрация
    13.01.2009
    Адрес
    Нижний Новгород
    Сообщений
    1,756
    Поблагодарили
    555
    Поблагодарил
    215
    Прошлый уикенд выехали с Сашей Терехиным, UA3TF, на ночь с субботы на воскресенье. Был WAEDC CW. Результаты сравнения антенн в файле. Еще раз прошу, кто пишет в личку, пишите лучше прямо на мой Е-мэйл - не смотрю я личку, не привык. попадаю только случайно.
    Вложения Вложения

  4. #49
    Радиолюбитель Аватар для US6EX
    Регистрация
    15.11.2010
    Адрес
    Днепропетровск
    Возраст
    47
    Сообщений
    336
    Поблагодарили
    92
    Поблагодарил
    79
    Цитата Сообщение от UA3TW Посмотреть сообщение
    Результаты сравнения антенн
    Спасибо за выложенные результаты.
    Не очень научно ,но практично и доходчиво.
    Долго раздумываю над усовершенствованием одиночного вертикала на 40-у в селе (нет высоких мачт и домов).
    Статья добавила сомнений.. в эффективности 4sq на 40-у.

  5. #50
    Радиолюбитель
    Регистрация
    18.07.2004
    Адрес
    Краснодар
    Возраст
    54
    Сообщений
    333
    Поблагодарили
    60
    Поблагодарил
    6
    Цитата Сообщение от US6EX Посмотреть сообщение
    Статья добавила сомнений.. в эффективности 4sq на 40-у.
    В моём случае, в селе,вывод такой,чем длинее трасса, тем сильнее слышишь эфективность 4 SQ, так что вывод зависит от ваших задач и интересов.

  6. #51
    Радиолюбитель
    Регистрация
    13.01.2009
    Адрес
    Нижний Новгород
    Сообщений
    1,756
    Поблагодарили
    555
    Поблагодарил
    215
    Вообще мои такие эксперименты для меня имеют значение в плане проверки ММАНы, потому что, когда она у меня появилась, и я начал моделировать, некоторые результаты, и в частности, по значениям усиления над реальной землей антенн вертикальных и горизонтальных оказались для меня неожиданными. Они противоречили расхожим мнениям.
    Не то, чтобы я ММАНе не поверил, но плох бы я был, если бы безоглядно поверил. Поэтому все время стремился проверить совпадение с практикой хотя бы в некоторых опорных точках, чтобы потом, в случае совпадения, уже мог бы полностью доверять результатам моделирования. Похоже, что этот эксперимент с 4SQ и диполем хорошо подтверждает результаты моделирования, хотя анализ еще не закончен да и трудно его проводить, надо сравнивать объемные ДН и надо бы знать вертикальные углы прихода для разных станций, например, для тех же Штатов, а где их взять? Еще мне хочется сделать эксперимент в диапазоне 20м, где диполь с верт. поляризацией будет сравниваться с диполем с горизонтальной поляризацией. Надо это сделать, пока есть удобный полигон. Сейчас я готовлю этот эксперимент. По 4SQ прилагаю рисунок, где ДН диполя наложена на лепестки ДН 4SQ для разных направлений.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	4SQ vs dipole H=10m on 7MHz.JPG 
Просмотров:	176 
Размер:	202.8 Кб 
ID:	55021  

  7. #52
    Радиолюбитель
    Регистрация
    13.01.2009
    Адрес
    Нижний Новгород
    Сообщений
    1,756
    Поблагодарили
    555
    Поблагодарил
    215
    Что касается эффективности 4SQ на сороковке, на сороковке ИМХО лучше повесить диполь на высоте 20м, он задавит 4SQ. Другое дело 80 и 160, моделирование в ММАНе показывает, что эффективность вертикальных антенн, стоящих на земле, с понижением частоты улучшается. Если сравнить усиление GP над идеальной землей и над реальной болотистой равниной на 10м и на 80м, будет очень большая разница. Если на 10м проигрыш по сравнению с идеальной, или, что то же самое, по сравнению с морской водой, будет очень велик, то на 80 и особенно на 160 проигрыш не столь велик, вполне терпим. Однако, встает вопрос, нельзя ли искусственно сделать такую землю, такую систему радиалов, чтобы земля получилась практически равная идеальной. Предположим, что четвертьволновый вертикал находится в середине круглого соленого озера.
    Каков должен быть радиус этого озера, чтобы вертикал работал идеально.
    ММАНА позволяет это посчитать, там есть соответствующие опции. Получается, чем больше радиус озера, тем до более низких вертикальных углов антенна будет работать, как идеальная. Если к примеру задаться минимальным углом 8 град, то радиус озера должен быть примерно лямбда, что легко запоминается. Теперь как сделать такое "озеро" с помощью противовесов. Ясно, что надо противовесы делать лямбдовой длины, но сколько штук? ММАНА опять дает возможность это посчитать, и число опять легко запоминается: по противовесу на каждый градус, т.е. 360 штук. Теперь, если сделать GP на 10м, достаточно уложить 3,6 км противовесов, десятиметровой длины, и GP такая должна работать, как над идеальной землей до углов 8 град. Выигрыш над обычной GP будет более 4дБ. Если такую же операцию сделать на 160м, уложив 160х360 м провода, то выигрыш будет гораздо меньше,там и так хорошо работает. Каждый может сам посмотреть в ММАНе, я это все проделывал довольно давно, поэтому числа даю только там, где помню. Конечно, если не нужны углы 8 град, а можно выше, то противовесы можно короче, например, поллямбды, приэтом усиление останется , как для идеальной, если число противовесов не уменьшать, только вертикальный угол, с которого начнется спад усиления, будет выше.

  8. #53
    Радиолюбитель
    Регистрация
    13.01.2009
    Адрес
    Нижний Новгород
    Сообщений
    1,756
    Поблагодарили
    555
    Поблагодарил
    215
    Провел некоторую обработку результатов. Для этого наложил вертикальные разрезы диаграмм моделей 4SQ и диполя для четырех наиболее интересных направлений, это JA, пеленг 60 град., K, пеленг 315 град., PY, пеленг 255 град. и 4J, пеленг 165 град. Усреднил результаты по громкости, очень приблизительно. Взял для Японии прибавку 4дБ, для Бразилии 2 дБ, для Азербайджана 4 дБ. Для Штатов брать не стал, возможно, плотный лес сильно влияет. Провел гипотетические линии прихода сигналов с данных направлений.
    Рисунок выкладываю.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Сравнить.JPG 
Просмотров:	138 
Размер:	101.8 Кб 
ID:	55159  

  9. #54
    Радиолюбитель
    Регистрация
    13.01.2009
    Адрес
    Нижний Новгород
    Сообщений
    1,756
    Поблагодарили
    555
    Поблагодарил
    215
    Что по идее должно получиться, если диполь поднять до высоты 21м.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Сравнить при Ндип. 21м.JPG 
Просмотров:	135 
Размер:	45.6 Кб 
ID:	55160  

  10. #55
    Радиолюбитель
    Регистрация
    13.01.2009
    Адрес
    Нижний Новгород
    Сообщений
    1,756
    Поблагодарили
    555
    Поблагодарил
    215
    Отвечаю на вопрос Игоря. Противовесы нужны. Площадя под них большие. Так что эта модель ясно для тех, у кого они есть. Для нормального КПД надо по 8-16 противовесов на точку заземления. У меня на сороковочной антенне было по 8 противовесов по 10м и потом добавил еще по 8 по 5 метров. См. на стр.3 практическую реализацию.
    Модель на 160м хороша тем, что мачты по 20м, что вполне реально. При этом у нее огромная для диапазона полоса, как по КСВ, так и по ДН.
    Последний раз редактировалось UA3TW; 17.07.2013 в 18:20.
    I believe in what you say is the undisputed truth. But I have to have things my own way to keep me in my youth (Supertramp)
    Николай (UA3TW)

  11. #56
    Радиолюбитель
    Регистрация
    13.01.2009
    Адрес
    Нижний Новгород
    Сообщений
    1,756
    Поблагодарили
    555
    Поблагодарил
    215
    Добавлю еще по усилению. Усиление тут надо оценивать по сравнению с одиночным четвертьволновым вертикалом, т.е. высотой 40м, над землей одинакового качества. По сравнению с ним получается добавка 5,1 дБ. Это неплохо, если учесть, что теоретическое усиление 4SQ по схеме "колина" (до сих пор не знаю, как это правильно назвать) т.е. по схеме с 90 градусными фазовыми сдвигами и с направленными ответвителями 5,5 дБ. А полоса по КСВ два получается вдвое шире, чем у одиночной ГП.
    Так как модель на 160м осталась в теме, откуда перепрыгнул, то, во избежании недоумений - в этой теме эта модель тоже была, в посте 13.
    Последний раз редактировалось UA3TW; 17.07.2013 в 19:18.
    I believe in what you say is the undisputed truth. But I have to have things my own way to keep me in my youth (Supertramp)
    Николай (UA3TW)

  12. #57
    Радиолюбитель
    Регистрация
    13.01.2009
    Адрес
    Нижний Новгород
    Сообщений
    1,756
    Поблагодарили
    555
    Поблагодарил
    215
    Сейчас еще раз посмотрел модель Владимира, RJ3FF 4SQ 80m в соседней теме, по приподнятым противовесам, и понял, что при такой высоте легко можно разместить мою модель пост 25 здесь, без противовесов, причем она займет меньшую площадь и высоту и параметры у нее будут вроде даже получше.

  13. #58
    Радиолюбитель
    Регистрация
    13.01.2009
    Адрес
    Нижний Новгород
    Сообщений
    1,756
    Поблагодарили
    555
    Поблагодарил
    215
    КСВ АНТЕННЫ 4SQ на 80м при высоте мачт 10м, файл пост 13 этой темы.

    Сегодня закончил растяжку антенны. Измерил КСВ. Получилось так.
    Среднее значение по направлениям.
    3,35 – 5,05
    3,4 - 3,19
    3,45 – 1,94
    3,5 – 1,27
    3,55 – 1,24
    3,6 – 1,35
    3,65 – 1,35
    3,7 – 1,28
    3,75 – 1,18
    3,8 – 1,11
    3,85 – 1,26
    3,9 – 1,58
    3,95 – 2,05
    4,0 – 2,82

    Есть разброс по направлениям. Например, на частоте 3,65 225гр. – 1,33; 315гр. – 1,42; 45гр. – 1,33; 135гр. – 1,34.
    Измерял на входе СУ, длина кабеля от СУ до измерителя менее 10см. Пока еще приемник не подключал, не слушал. Днем нет смысла, а вечером выбраться надо.
    I believe in what you say is the undisputed truth. But I have to have things my own way to keep me in my youth (Supertramp)
    Николай (UA3TW)

  14. #59
    Радиолюбитель
    Регистрация
    13.01.2009
    Адрес
    Нижний Новгород
    Сообщений
    1,756
    Поблагодарили
    555
    Поблагодарил
    215
    Разброс КСВ по направлениям возможно по причине того, что не удалось идеально соблюсти геометрию. Подробнее написал на CQHAM в "Готовых моделях..." http://www.cqham.ru/forum/showthread...l=1#post878446
    Последний раз редактировалось UA3TW; 29.10.2013 в 06:01.
    I believe in what you say is the undisputed truth. But I have to have things my own way to keep me in my youth (Supertramp)
    Николай (UA3TW)

  15. #60
    Радиолюбитель
    Регистрация
    13.01.2009
    Адрес
    Нижний Новгород
    Сообщений
    1,756
    Поблагодарили
    555
    Поблагодарил
    215
    АНТЕННА 4SQ на 80м, свежие впечатления.

    Сегодня после работы поехал в лес. Вышел из дома в 17:00 (время везде мск). В 17:55 был на месте и развернулся еще засветло. В 18:41 первое QSO на новой антенне с Юрием, RU6HQ, Затем отработал несколько групп, всего более 20 связей. Мощность 5 Вт. Диаграмма нормальная, как на прием, так и на передачу по оценкам корреспондентов. Худшая разница была из Москвы от Юрия, RU3FQ, всего 10дБ. Возможно из-за того, что близко, всего 430 км, и Москва попадает точно между лепестками 225 и 315 градусов. В телеграфе тоже послушал, но ничего дальнего не было, ДН тоже в норме. Очень повезло с погодой – тепло и без дождя. Небо в звездах, проверил ориентацию еще и по Полярной звезде. После 21 стал сворачиваться. Домой попал в 22:55. Надеялся, что будет кто-нибудь с 45 градусов, вроде UA0A, но не дождался.
    29.10.2013

Похожие темы

  1. УНЧ для ушей 4.5 в питание
    от STALKER в разделе УНЧ
    Ответов: 10
    Последнее сообщение: 08.11.2010, 15:16
  2. Обратное питание ОУ
    от EW4AL в разделе УНЧ
    Ответов: 3
    Последнее сообщение: 15.03.2010, 08:01
  3. Питание для Р-109
    от RN4AAD в разделе Военное радио: снова в эфире
    Ответов: 10
    Последнее сообщение: 02.11.2009, 21:37
  4. Питание к TS-570
    от RW4LN в разделе TS-570
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 29.12.2006, 00:00
  5. Питание 110 В
    от RD3ZE в разделе Источники питания
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 25.04.2006, 17:30

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker
Яндекс.Метрика