Здравствуйте.
Есть желние поставить УКВ Антенну на дом с круговой диаграммой.
Пока не могу выбрать, - что лучше штырь с противовесами или типа J антенну.
Какие есть плюсы, минусы в том или ином случае?
(Диапазоны 2 Метров и 70 См)
С Уважением.
Вид для печати
Здравствуйте.
Есть желние поставить УКВ Антенну на дом с круговой диаграммой.
Пока не могу выбрать, - что лучше штырь с противовесами или типа J антенну.
Какие есть плюсы, минусы в том или ином случае?
(Диапазоны 2 Метров и 70 См)
С Уважением.
Цитата:
Сообщение от R2DIC
Если рассматривать классические варианты исполнения обеих предложенных Вами антенн, то обе не соответствуют Вашим планам использовать их в двух диапазонах.
Антенны покупаем не каждый день, поэтому рекомендую "разориться" и приобрести двухдиапазонную коллинеарную антенну. В диапазоне 430 MHz она порадует Вас ещё и усилением в вертикальной плоскости.
В Google найдёте массу предложений (и даже с доставкой на дом) :).
Есть "неклассические", например: J-Цитата:
Сообщение от OH5ZZ
А нужно ли вообще 70см?
1- забито напрочь помехами от сигналок и другой хреновни
2-запретная зона 350км 430-433мгц от центра масквабада.
Сначала разоритесь на нормальный правильный кабель,а не на дешёвый шнурок RG-58 или лысый RG213,в которых утухнет всё усиление антенны
А что, если экран реже, то потери в кабеле увеличиваются?:s7: Тогда, наверное, надо брать кабель Super Shield (4-х экранный), чтоб потерь не было?Цитата:
Сообщение от RA3POY
Более того.Цитата:
Сообщение от RA3DQP
Сплошной экран ( не плетённый) то же уменьшает затухание.
Так что это :s7: неуместно.
В чём потери, омические в проводнике экрана, которые в разы меньше, чем в ц. жилеЦитата:
Сообщение от RA3POY
или в недостаточном экранировании, особой необходимости в котором нет?
И что все уперлись в RG-213? LMR-400 и антеннку типа А-1000 двух диапазонку или СР-9
Странно от вас, представляющимся миру антенным Гуру, слышать (видеть) такое мнение.Цитата:
Сообщение от RA6FOO
Ответ не заставил себя долго ждать...:s7:Цитата:
Сообщение от RA6FOO
Странно, что все легко ведутся на яркий эпитет "лысый" по отношению к плотности оплётки, а о потерях в проводнике оплётки и необходимой степени экранирования слышать не хотят...
Эх, эмоции ... аргументы то где, где ответы на мой вопрос?Цитата:
Сообщение от RK1NA
Что странного-то, если ц. жила в 3 с лишним раза тоньше
оплетки, пусть даже если она наполовину лысая?
А потери на излучение даже с "экраном" в виде провода
рядом с ц. жилой не настолько больше, чтобы горевать о них.
Цитата:
Сообщение от RA6FOO
Если в экранировании нет необходимости зачем тогда коаксиальный кабель изобрели?Цитата:
Сообщение от RA6FOO
...
ТС-у
Вы для себя сформулируйте для чего вам нужна эта антенна.
Тем более двухдиапазонная.
Какая длинна фидера?
Тогда, возможно, получите дельный совет.
Как фидер по двум причинам.Цитата:
Сообщение от RK1NA
Чтобы получить волновое, недостижимое у двухпроводных линий.
Чтобы изолировать от влияния близкорасположенных предметов.
А не из за того, что у двухпроводной линии ну очень дырявый экран.
Для борьбы с потерями на излучение он ей не нужен.
А насчет лысой (дырявой) оплетки ... Вас не беспокоит,
что дырки в экране Вашей микроволновки в пять раз больше?
При этом она особо ничего не теряет на излучение-облучение.
Эмоции, эмоции.Цитата:
Сообщение от RA6FOO
Вам в 13 сообщении всё подробно и без эмоций сказано.Цитата:
Сообщение от RK1NA
Ну хоть в своём четвертом сообщении что нибудь по делу скажете?
(или промолчите)
Так всё таки...
какую антенну сделать на двойку с круговой ДН, обзорную?
Посоветуйте реальную конструкцию, желательно прижать лепесток по максимуму.
Тоже на лето планирую установить. Ягу замучился крутить туда-сюда для местных связей
C почти круговой. Для сравнения красным - 5/8Цитата:
Сообщение от RV9UDO
http://www.ra6foo.qrz.ru/82j.html
А сама антенна где?Цитата:
Сообщение от RA6FOO
Как будут смотреть на купившего палку за 14тыров для того, чтобы с местными в радиусе 30км поговорить о погоде и старческих болячках?Для местных связей вполне достаточно любое диполеобразное:гп,ётку...Изготавливае ся за час из подножных материалов.Лично у меня 5год для местных связей на крыше 9ти этажки(высота места 159м) стоит примитив,26 метров 75омного кабеля QR540.Цитата:
Сообщение от UN3L
http://www.ra6foo.qrz.ru/82j.htmlЦитата:
Сообщение от UT4UGN
можно применить самодельную проводную воздушную линию. И потери меньше, и цена несоизмеримо меньшеЦитата:
Сообщение от RA3POY
Например, в Самаре 430 используется в любительских целях плотнее, чем двойка... Есть ретранслятор СиБи \ LPD, например. Думаю, LPD \ PMR ретранслятор был бы вообще бомбой. А сделать его проще простого.Цитата:
Сообщение от RA3POY
Так что, двудиапазонность антенны на крышу, обозначенная в топике, ИМХО, весьма актуальна.
Мне интересно антенну самому сделать, если есть возможность.Цитата:
Сообщение от OH5ZZ
Да смотрю, что коллинеарную тоже имеет смысл делать из за эффективности. и на УКВ ее габариты более, чем приемлимые.
У меня уже есть одна J вполне годно работающая на 2 метра и 70 см.Цитата:
Сообщение от RW4HFN
Я пока склоняюсь к коллинеарке из кабеля по типуЦитата:
Сообщение от RV9UDO
https://youtu.be/h2Ou8dF_Ha0
Так, зачем еще что-то городить? Если годно работает?Цитата:
Сообщение от R2DIC
Если верить обещанному,6дб усиления.Здесь такая же 3дб http://www.cqham.ru/ant_vhf.htm .Кто прав?Цитата:
Сообщение от R2DIC
Первый же комментарий к видео прочтите... Потом погуглите автора комментария. Я с ним согласен.
Грубо, дополнительные 1дб усиления для штыря это дополнительные 1м длины.Нафига велосипеду 3е колесо и крыша,если он быстрее не поедет?Поменяйте кабель на более толстый и с правильным диэлектриком и дополнительное усиление само появится из воздуха.Цитата:
Сообщение от R2DIC
Значение хорошего кабеля в ГОРОДЕ НА КРЫШЕ МНОГОЭТАЖКИ СИЛЬНО преувеличено. Даже на 70 см.Цитата:
Сообщение от RA3POY
Поподробнее......У вас лично какая антенна и кабель используются ?Цитата:
Сообщение от R3DE
поиск лучшегоЦитата:
Сообщение от RX1AG
Да авторитетный дядя, согласен.Цитата:
Сообщение от RW4HFN
2 RA3POY
4х18, кабеля 8 метров, сначала был рк50-7-11, сейчас LCF12-50.
Попробуйте простое направленное и поймёте что палка она она и в африке палка.Цитата:
Сообщение от R2DIC
Как это 8метров?Антенны на кровле лежат?Неужто разница по сравнению с РК не видна?Цитата:
Сообщение от R3DE
Нижний ярус 5м от конька, верхний 6,5(примерно).Цитата:
Сообщение от RA3POY
А какую разницу хотите увидеть? На сколько увеличился уровень помех? Так он действительно стал чуть больше, и что с того толку?!?
Что б отсечь другие вопросы: в этом месте стоит МШУ, реле и дальше два кабеля. Один "хороший" на передачу, другой "плохой"(по вашему лысый) на прием.
Толк самый прямой.С хорошим кабелем улучшается с\ш.Это тоже самое ,когда народ ставит подъантенный усилитель около трансивера и потом разводит руками.
к ниму еще поворотку гоородить, потом еще поворотку для смены поляризации. не грошов немаЦитата:
Сообщение от RA3POY
Вы, как обычно, не хотите видеть дальше собственного носа.Цитата:
Сообщение от RA3POY
А что плохого,что делаю для себя правильно?Какой смысл делать непростые антенны и потом их гробить гонявым кабелем?
Вы хотите объять необъятное запросто и задорма.А нужно ли?В местных связях ЕЖЕДНЕВНО все применяют штыри.В горизонте только в соревнованиях и иногда(пару раз в год).Если трансивер только с чм,то о смене поляризации вообще нет речи.Тема называется"Хочу всё,не знаю что..."Цитата:
Сообщение от R2DIC
Вы не правы. Плотность экрана не влияет на потери в кабеле (под потерями в кабеле я подразумеваю затухание). Затухание в кабеле зависит от физических размеров кабеля, частоты и свойств диэлектрика.Цитата:
Сообщение от RK1NA
!00%.Точно так.Цитата:
Сообщение от RA3DQP
Кабель с 10 волосянками и кабель с трубкой и с одинаковым диэлектриком 100% равнозначны по затуханию?А никто не пробывал посмотреть ачх этого кабеля?Я лично это видел по работе в КАТВ на кабельном анализаторе,когда подавали в бухту кабеля частоты 50-850мгц с одинаковыми уровнями.В кабеле с хорошей экранировкой было видно линейное равномерное(ровной "горкой") затухание всех частот.Для лысого кабеля на экране был очень неравномерный "забор" с гигантскими провалами.
Вертикал найдите б/у 3 элемента по 5/8 длины волны, длиной 5,5 м. типа OPEK хорошее усиление на обоих диапазонах, кабель нужен не хуже 8D-FB, а лучше 10D-FB ну и разъёмы N типа. Если есть средства купить в добавок под антенное МШУ. И будет Вам счастье.
Нет такого кабеля.Цитата:
Сообщение от RA3POY
Было помнится нечто под названием "антенное снижение"...
Да, если у них одинаковый диаметр центральной жилы и тот же диэлектрик. Приведите пример кабеля "с 10 волосянками" и с "трубкой". С трубкой - сразу приходит на ум Quantum Reach QR540, какой же кабель "с 10 волосянками" с ним сравнивали?Цитата:
Сообщение от RA3POY
Не слушайте
Он сам не понимает чего пишет.Цитата:
Сообщение от RA4SAT
В городе, со штырем, от МШУ только геморой.
Никому не верьте. Антенна показанная в кино неработоспособна, как и та что по ссылке на Григорова.Цитата:
Сообщение от RA3POY
Вот исправленный вариант, проверено работает:
Вложение 159191
Вложение 159192
"Спасибо, очень полезная ссылка. Бросаю всё и бегу делать супер девайс. Жуть, как нужны 2-3 дб"Цитата:
Сообщение от RZ6FE
Цитата:
Пассивный «усилитель» переносной станции
При испытании переносных радиостанций или работе с ними порой не хватает еще «чуть-чуть» мощности для надежной связи. Мной был выполнен пассивный «усилитель» для переносных УКВ станций. Пассивный «усилитель» может добавить до 2-3 дБ к сигналу радиостанции в эфире. Этого часто достаточно чтобы надежно открыть шумоподавитель станции корреспондента и обеспечить уверенную работу.
У нас в "радиомаркете" продаётся RG213 130р\м .Как таковая оплётка отсутствует.Её заменяет косма из параллельных волосянок.Не 10штук конечно( около 30-40 это точно),и совершенно не поворачивается язык назвать это оплёткой и тем более рч кабелем.Если подобную "лысину" считают нормой и хвалят ,почему никто из присутствующих в обсуждении не хотят иметь такого и стремятся "погуще и поплотнее,желательно с фольгой" и вплоть до трубок?На укв 50% эффективности антенны определяет качество кабеля.На 433мгц 3метра РК-50-7-11 уже "съедают" один директор в яге.Цитата:
Сообщение от RA3DQP
Бред!Цитата:
Сообщение от RA3POY
Кабель коаксиальный РК 50-7-11
Гляньте затухание этого кабеля на 400-500мгц(новый 0,2дб\м) и сравните с RA6FOO
Проверено! Верить льзя! Саня респект! Делал как то, да льзяшную распайку потерял!Цитата:
Сообщение от RZ6FE
Опять бред! Использовал этот кабель постоянно! Хороший кабель! Потом нашел получше Z-500, но он не намного лучше! У меня 11 метров кабеля, Мачта 10 метров, последний этаж, вход через вен канал, стол шека под ним!Цитата:
Сообщение от RA3POY
И не равняйте много элементные бимы, там с увеличением кол-во директоров усиление растет не пропорционально, так, что еще раз бред не надо!
Если вкачивать 50-60вт и общаться с соседним кварталом,то можно любой кабель подключить....Понятие "хороший",это вещь абстрактная .Это понятие определяют исключительно теххарактеритсики кабеля,а не выводы"слышу-не слышу"Цитата:
Сообщение от UN3L
Я что то не пойму? Вам что через луну в фм работать? Вы что то не там! Тогда берите 2 дюйма и кучу проблем и стеки 16х24Цитата:
Сообщение от RA3POY
Честно скажу, я не фанат укв! У меня F-23 стоит и только на 144, связи есть и на расстояния в 500 км, это в чм и на 100 ватт! А так железно 100 км! Это у нас Павел UN9L УКВ. Так зайдите на сайт kfrr.kz он там постоянно в теме ЕМЕ
Вполне и очень даже реальная и наглядная.Цитата:
Сообщение от RA3POY
ДО покупки надо определяться, что надо, какой кабель.
Вас же никто не заставляет покупать подделку.
Нож, микрометр, зажигалку, листок с цифирами данных по кабелю - и в магазин.
Возьмите полметра, там же стащите с него оболочку ... и т. д и т. п..
Больше и хуже того, что Вы увидите, нет, не будет и быть не может.
(ну если только по пьяни вспенят ПХВ вместо ПЭ, так и это видно сразу)
Блин у Вас бред! Вы в эфире хоть работаете? Или так бла-бла теоретик инета? Вот я работаю и даже на данный момент! А Вы?Цитата:
Сообщение от RA3POY
Не надо так нервно. Мы все здесь бла-бла-теоретики. В т. ч. и Вы.Цитата:
Сообщение от UN3L
У многих здесь не только сортир и гараж обклеены куэсэлками, но и потолки.
Лежишь, смотришь в потолок и радуешься
Я не теоретик, а практик! Ваши антенны делал! Это точно хорошо! Все по написанному у Вас на сайте, а в Эфире, так я каждый день!Цитата:
Сообщение от RA6FOO
А мне уж лет 15 назад, как надоело.Цитата:
Сообщение от UN3L
Мордуйте этим, я к Вашим услугам.
Но в другой теме, здесь раздел и тема об антеннах
Зачем? Вы уважаемый мэтр укв антенн! И самое главное, оные все повторяемые и работают! И Вам респект за Ваш труд!Цитата:
Сообщение от RA6FOO
Давайте забудем об этом. Есть сообщение, верное или ошибочное,Цитата:
Сообщение от UN3L
невзирая на личности и вести диалог. Только не надо применять
последний "аргумент" убожеств, ничего не сделавших своими руками.
Их раздражение от непонимания диалогов в технических темах
переходит в "кто ты такой? Вот я... вот у меня... "
Комплекс неполноценности.
Вас-то я знаю, как грамотного и опытного, потому сказал то, что выше
А "этим" - бесполезно, хоть на четвереньки стань, не перелаешь.
Ладно, отвлеклись от темы мы.
Ничего не понял... Я ссылок не давал, я поправил ошибки в эскизе частично экранированной гармониковой антенны...Цитата:
Сообщение от R3DE
Вложение 159202
Да Вы правы! Но устроить мир идеальный не в наших силах! А за Ваши антенны спасибо! Работают!Цитата:
Сообщение от RA6FOO
Пришёл с работы,захожу в радиобудку,а там вдруг откуда ни возмись....Вот и репу чешу,кто мне такой подарок сделал...Цитата:
Сообщение от UN3L
Лично я к кабельному вопросу отношусь очень серьёзно ,потому-что в этой системе работаю почти 20лет .Для укв протянул в вытяжке дюймовые QR860 и полдюймовые QR540,спецразъёмы,заводские переходы под любое гнездо.А Ваши антенны работают отлично,в данный момент стоят самые длинные для 433 и 145.Не повторит только ленивый и совсем криворукий.Цитата:
Сообщение от RA6FOO
Мда....А как тема начиналась...
Фу-у-у, мля... Стирайте, не позорьтесь...
Ну и я о том же!Цитата:
Сообщение от R5DD
У нас стоит всё отлично работает!!! Во первых МШУ нехер задирать за 10 Db, и заземлять всё нужно нормаль! На попугайчике стоит 2 года всё гуд! Во вторых смотря конечно где его ставить!Цитата:
Сообщение от R3DE
В Москве вообще лучше ничего не ставить! был, слушал, эфир засран изрядно!
Да, точно, как по анекдоту про форумы - на российском - задаёшь вопрос и тебе на нескольких страницах объясняют, какой ты м...к! Нехорошо.Цитата:
Сообщение от UN3L
....брехняяя. Позывных у вас много, но все "мертвые". Не работаете вы, ни на КВ, ни на УКВ.Цитата:
Сообщение от UN3L
а можно ссылку на подробное описание пожалуйста.Цитата:
Сообщение от RZ6FE
обоснуйЦитата:
Сообщение от UN3L
Термоусадкой только заделан стык между кабелем и разъёмом. Разъём на этот кабель не заделаешь без специнструмента, так, что, вроде, всё штатно.
Базар блатной! Термоусадка, даже клеевая не обеспечит влаго защиту, Перед заделкой кабеля, надо пользоваться воском (использовал стамотологический, пчелиного нет, да и медицинский легче раздобыть), для пропитки оплетки, затем специальной резиной (Ребята с сотовой компании подарили, правда без упаковки, так что марку не скажу, с одной стороны пленка, надо удалить, перед намоткой). Вот только после этого термо усадкой, для защиты от солнца и прочего фактора!Цитата:
Сообщение от R2DIC
__________________________________________________
Для инфы: На УКВ 144, пользую F-23, досталась новая на халяву, по вашим 1 тыр за две антенны, плохо, что подрезана была, ну не чего удлинил и настроил! Работает отлично! Вторую на ретранслятор оставил! На УКВ не фанат, работаю всегда на КВ. Любым видом излучения! Кроме SSTV
Включайся сработаем! На УКВ точно не выйдет, а вот КВ давай, в любой моде!Цитата:
Сообщение от R3DE
Штатно для колхоза! Делать надо сразу и правильно!Цитата:
Сообщение от RA3DQP
А что там подробно описывать... Антенна отсюда - Barry Bootle. (W9YCW) Hairpin Match for the Collinear – Coaxial Arrau//QST.-1984.-October.-P.39.Цитата:
Сообщение от R2DIC
Что то и интерес пропал у паложенца! Да и нам это не столь важно! Был бы вопрос, будет и посыл!
Да что далеко ходить? Твоя антенна! Только управлением емкости надо подумать! А так всем хороша! И размером, и статью, да и полосой не обделила зараза!Цитата:
Сообщение от RZ6FE
Думаю надо тему новую: Управление емкостью при помощи шагового двигателя! Мои эксперименты с китаезкими машинками не удались! Все вроде работает на столе, а вот в реале нет!
Значит Вы не видели, как разъём ставится на 540-й кабель. На улице стоят муфты без проблем. Только для подземной укладки другие немного используются.Цитата:
Сообщение от UN3L
Коллеги, есть проблемма с размещением антенны на "проходной"крыше, совершенно "чистой", так что любая палка будет обращать на себя внимание. Хотя пропадать ни чо не должно, но тем не менее. Есть два варианта маскировки трёхметрового коллинеара 144\430. Разместить его в азбо цементной трубе или же засунуть в пластиковую сантехническую. Кабель будет уходить в крышу, в этой же трубе, его никто не увидит. Какие у кого мысли и опыт?
Да.. блин, тока сообразил, а противовесы хоть и короткие, но торчать то будут.( впрочем их можно заменить на проволоку...)
Чтобы не нервировать соседей другого подъезда очередной антенной,я сибишную гп спрятал в стеклопластик.С виду это как палка для поддержания ёмкостной нагрузки от 16,5м вертикала Гончаренко.Внутри штырь из апв-25,противовесы-растяжки из нерасплетёной полёвки.
Если бы мне надо было начинать с чего либо, я бы выбрал эту - http://www.cqham.ru/forum/showthread...E8%EB%EE%F1%FC!
Повторение доступно начинающему. Результат, при некоторой аккуратности, гарантирован.
Вопрос: на сколько км увеличится связь по сравнению с обычной гп?На сколько будет оправдано "результат-затраты-время"?Цитата:
Сообщение от UB8CAJ
Вопрос - некорректный.Цитата:
Сообщение от RA3POY
1. Неизвестна Ваша производительность
2. Неизвестна цена Вашего времени
3. Неизвестно, чем ограничен радиус работы "обычной гп" (ландшафтом, эфирными помехами, .....)
4. Для сравнения антенн до воплощения в материал - есть Ga. Есть MMana наконец. :s8:
Уважаемые коллеги, есть ант. Cushkraft ARX-2, по конструкции без противовесов, не пойму как это работает.... может, кто-что подскажет...
http://www.diagram.com.ua/list/antenns/antenns25.shtml
Подробное описание. Противовесы есть.
А в техническом паспорте их нет... Описание прилагаю.
ТТХ взяты в сайта производителя.
Для без буквы В противовесов нет и нет куска кабеля, а используется мачта.
Извините.
Вот в этом и вопрос, как это работает? За счёт согласующей катушки?! И какая длинна мачты? Моделировал эту антенну в ммана, получается ерунда, в принципе, хотя на CQHAM в отзывах хвалят...Отсюда и вопрос, кто пользовал эту антенну в таком исполнении...?!
Без противовесов и куска кабеля. Стоит на прожекторной мачте, в трубе d=25мм, на уровне глаз. Согласован. Активное-50 Ом, реактивное-0 Ом, КСВ-1,06. Как то так.
Без противовесов понятно. А что значит без куска кабеля? И что значит на уровне глаз?
Сегодня в хате экспериментировал с этой антенной на предмет КСВ, с прибором. В качестве трубостойки как раз использовал трубу от лопаты диаметром 32 мм, длиной примерно 1,3 метра... Но никак не выходило КСВ близко к единице, а если выходило, то оченно нужно подбирать длину элементов... И кроме того ввёл в мману, и что имеем по диаграмме, без противовесов, с противовесами, пробовал несколько вариантов. Однако без противовесов, основной лепесток диаграммы стремиться в зенит... Как если посмотреть описание антенны, то там чётко например написано, что если антенна крепится боковым способом, то трубостойка должна быть не менее 1\4 длины волны... файлы по ммане прилагаю к сообщению.
Действительно, ваши модели - полная ерунда, увы...Цитата:
Сообщение от RA9WN
По какой причине, может я чего-то не заметил? ( смотрел только модель с противовесами)Цитата:
Сообщение от RW4HFN
Если шлейф подлиннее сделать, неплохой коллинеар выходит, хотя и не самый лучший. Сопротивление входное похоже на 75 Ом ( при шлейфе околе 43 см), а реактивку можно и скомпенсировать.
По поводу этой антенны лучше обратиться к UA6LGO. Он про нее знает все, т.к. когда то производил и не только на диапазон 2м. В частности до сих пор кажется стоит (снять не кому) на шпиле-громоотводе РИИЖТа, на ней работал вещательный передатчик на частоте 103МГц, который я обслуживал во времена RZ6LZL (делили с "Радио-103" одно помещение и крышу).
Одно могу сказать, на черенок от лопаты ставить ее не правильно. Мачта должна быть металлической. "Противовесом" является кусок мачты между точкой питания и той точкой мачты, с которой соединяется оплетка "куска кабеля".
P.S. Сергей Николаевич, ничего что я тебя "запалил"? :)
Вы наверное путаете с антенной "Big Star"...Цитата:
Сообщение от RJ3FF
Цитата:
Сообщение от RJ3FF
Да-да, а лучше заново всё смоделировать... Если уж выкладываешь модель, тем более с позывным (кстати, первой категории), хотя бы частоту рабочую выставь, не говоря уж о других ляпах... Сугубо ИМХО... -(Цитата:
Сообщение от RJ3FF
Всё, что ниже кольца согласования (это "мачта" отмеренной длины) такая же часть антенны, что и выше него. Но не только.
Всё, что ниже этой "мачты" - тоже часть антенны с неопределенным участием в работе того, что мы называем антенной.
Не исключаю, что производитель всё это продумал создал хорошую единую конструкцию, но специально не сказал
про это, чтобы в самодельной кустарщине вы сделали как угодно вам и получили бы стабильно худший результат,
чем у оригинала, по диаграмме и усилению вдоль горизонта, но при удовлетворяющем вас после вашей "настройки" КСВ.
Настроил на кусок кабеля длиной 1L с учетом Кукор. С начало в огороде, закрепил на металлический столб (на уровне глаз) и настроил с АА-600. Дальше на рабочем месте подгонял.
UA6LGO бывает здесь на этом ресурсе?Цитата:
Сообщение от RN6L
________
Черенок от лопаты естественно из дюраля...что нашёл в ближайшем хоз.ларьке... Да действительно так и понял, что ниже оплётки это тоже часть антенны, и реально делать вставку изолирующую между крепление нижней части антенны к мачте, либо дополнительно устанавливать противовесы, либо устанавливать на кровле не выше чем полдлины волны, иначе максимум диаграммы уходит в зенит...всем спасибо за ответы...
P.S.
Что касается выставить частоту (ниже про 1 категорию), то не принципиально сколько там МГц, при расчётах, выставлял разные частоты соотносимо геометрическим размерам, поскольку у антенны легко меняются её линейные размеры...И естественно, чем длиннее антенна тем максимум излучения уходит в зенит. По паспорту антенны производитель рекомендует у нижнего элемента длину 55 дюймов, у верхнего элемента 50 дюймов, ....
вот как бы вот так...
Во времена ЧМ бума на 2м таких антенн было установлено в Ростове много-много. Мачты у всех были разные. Результаты были у всех примерно одинаковые. Как правило, все что ниже точки заземления куска кабеля не влияло. По крайней мере я на 103 не настраивал ничего, прикрутил к громоотводу и все. Перед этим ставил такую же на DX-cluster на 145, то же самое.Цитата:
Сообщение от RA6FOO
Бывает, не давно отметился тут: http://forum.qrz.ru/43-usiliteli-mos...ml#post1283360Цитата:
Сообщение от RA9WN
Ни вставка, ни противовесы не могут подавить ток в том,Цитата:
Сообщение от RA9WN
что находится ниже их (мачта, кабель), а значит и исключить
их участие в искажении диаграммы по вертикали.
Потери вдоль горизонта небольшие, до 3...4 дБ.
Это те дБ, которые имеем за счет коллинеара.
При таких потерях она равноценна J-антенне,
у которой такие проблемы сведены к минимуму.
Нет, не совсем так. ВСе что ниже катушки - антенна. Все что ниже точки заземления оплетки куска кабеля - металлическая мачта любой длины. Возможно могут быть варианты в зависимости от Ку этого куска кабеля, все антенны, с которыми я имел дело были с обычным полиэтиленовым кабелем с Ку 0.66.Цитата:
Сообщение от RA9WN
Непонятно, что под этим (точка ЗАЗЕМЛЕНИЯ) подразумевается7Цитата:
Сообщение от RN6L
Подразумевается то место где согласно описанию, предложенному тут: http://forum.qrz.ru/38-antenny-ukv/4...ml#post1282692 находятся радиалы. Не факт что они нужны. Мне честно говоря не интересно было разбираться с этой антенной, как и с любой другой коллинеаркой. Для местной болтовни по городу и округе хватало обычного J-штыря, а для связи подальше предпочитал Yagi.Цитата:
Сообщение от RA6FOO
Вот так получилось - в модели дешёвый способ избавиться от влияния металлической мачты. Вряд ли антенна ARX-2 избавлена от этого влияния.Цитата:
Сообщение от RW4HFN
Вложение 172267Вложение 172268
В принципе да. Но если посмотреть диаграмму лепестков, скажем так грубо, половина излучаемой энергии уходит с углом в 45 градусов к горизонту... Тоже самое получается практически с устройством противовесов, у такой антенны. То есть если высота активной части антенны превосходит полдлинны волны, то основные лепестки стремятся вдоль активной части элементов. Тоже самое происходит и с например зигзагообразной антенной. Если используем два ромба, один над другим соотносимо с полдлинной волны, то получаем оптимальное Ку антенны, и диаграмма равномерно распределяется в вертикальной плоскости. Но стоит только добавить ещё по два ромба в такую антенну, то основное излучение начинает устремляться в зенит... прилагаю пробный расчёт в ммане...
То есть мои выводы, для увеличения направленности, по простому сказать к горизонту, надо строить две такие зигзагообразные антенны, и желательно расположив антенны по горизонтали, но то моё мнение, может и ошибочное...
p.s.
То есть фактически тоже самое для увеличения параметров диапазонности (расширение полосы антенны с приемлемым КСВ), и Ку в одном направлении эффективнее строить "активную" антенну, с диполями подключаемыми активно в полотне антенны, расположенных в одном направлении (логопериодическая антенна)...и параллельно друг другу...соразмерно полдлинны волны.. ну по сути тоже самое, что "спор" про ЕН антенну, что "якобы" она "работает"...
Немного поправил вашу модель. Сначала АФУ, потом моделировщик - молот работает в руках кузнеца...Цитата:
Сообщение от RA9WN
Вложение 172281
ДА уж, высота такой антенны, только с точки начала нижней части элементов, до верхней точки 5,2 метра:eek:!!!! Не такое не осилю...Хотя параметры очень не плохие. То есть в направлении лепестка к горизонту грубо 9 dbi, подключаем в антенну 50 Ватт, имеем 250 Ватт примерно в отношении лепестка к горизонту...не не осуществимо, в моих условиях...:eek:
Мягко говоря, не 9, а 18 dBi под углом 5,4 град. с высоты 5 метров (высота измеряется в модели от середины антенны).Цитата:
Сообщение от RA9WN
Подвесите повыше - будет 19 под углом 1 град...
Вложение 172286
Я поправил модель совсем чуть-чуть. Габариты не изменял. Решение напрашивалось само собой - ток от внешних рамок приходил в противофазе относительно тока средних рамок. Просто перекрестил проводники между рамками:Цитата:
Сообщение от RA9WN
Ну собственно так и есть. На приём DVB-2T, у меня так и сделано на ДМВ на 38 канале, ну понятно соразмерно длине волны, работает очень неплохо...ну практически "угадал" в своё время геометрические размеры... Трасса Пойковский - Нефтеюганск 50 км.
ТО есть тупо так, перекрещиваем, во вторых рамках, в противофазе... Тоже хорошее решение: при размерах самой антенны по высоте 2,88 м...Это уже проще реализуемо, с учётом того, что основная часть энергии в лепестке к горизонту...Цитата:
Сообщение от RJ3FF
ну правда от темы круговой антенны отошли...
Вот вам с круговой диаграммой. На диэлектрической мачте.Цитата:
Сообщение от RA9WN
Вложение 172289
Или вот эта из трубок - http://www.cqham.ru/ant52_29.htm
Низко антенну подвесишь, весь лепесток над головами корреспондентов,Цитата:
Сообщение от RA9WN
высоко подвесишь, вроде наклонился вниз лепесток, но опять весь выше.
Да еще и земля то круглая. Куда ни вешай, все равно в небо всё летает.
Дилемма, однако! Откуда связи берутся, как - непонятно.
Скачать Распространение радиоволн вдоль земной поверхности Фейнберг Е.Л.
http://www.read.in.ua/dl/5/108104
И всё-таки на двойке, к примеру, рулит высота подвеса антенны. И ничего страшного, что MMANA не учитывает свойств тропосферы, лепесток ДН прижатый ниже стрельнет дальше...
Вложение 172299
И не только на двойке ...Цитата:
Сообщение от RZ6FE
P.S.
Александр, стучался к Вам в скайп дней десять назад - ответа не дождался. Могу надеяться?
Антенна W9YCW в #50 добавит вам около 6 дБд.Цитата:
Сообщение от R3DE
Успехов.
Коаксиальный диполь из кабеля RG 58 на 145 МГц, по мотивам DL2KQ
https://youtu.be/zjTP13qi5Mc
J-антенна. Настроена на 145, но с приемлемым КСВ работает на 149 и 70см.
Вложение 367108
Вложение 367109
На 70 см действительно приемлемый КСВ. К сожалению дальность связи на диапазоне 70 см, на эту антенну, совсем низкая.Цитата:
Сообщение от DL1ET
На удивление оказалось что и в стандартной вертикальной антенне 2х5\8 диапазона 2 метра, КСВ на 70 см так же приемлемый, но антенна так же плохо работает в диапазоне 70 см.
Работает хорошо, но не туда, куда надо.
Диаграмма в зенит? Или наоборот в землю?Цитата:
Сообщение от RA6FOO
И туда и сюда. Вдоль горизонта минусы дБ
Дикость какая то! "Плохо работает".
Подобные антенны и не предназначены для связи через Луну или межконтинентальные связи.
Докричаться до ближайшего линка/репитера/носимой не далее 50км - это предел.
Ну может быть, когда то, проскочит DX... скорее исключение, чем правило.
Остальное- пустая трата времени и материалов.
Это объясняет, почему вертикальная антенна диапазона 2 метра, плохо работает на диапазоне 70 см.Цитата:
Сообщение от RA6FOO
Глупость какая то, бессмысленное занятие. Для чего?Цитата:
Сообщение от RV3MP
Эта драгоценность 99.99 процентам людей даром не нужна.
А какая "драгоценность" нужна?Цитата:
Сообщение от RA6FOO
Что ждать от любого вертикала? Даже 5...10 по 5/8... J антенны... Только местные связи.
Речь совсем не о дальних связях, а о том, что вертикал 2 метра, плохо работает на диапазоне 70 см. При этом он имеет не плохое КСВ в этом диапазоне, но диаграмма по горизонту имеет провал. Мимо антенн, летит 70 см волна, с вертикала 2 метра.Цитата:
Сообщение от RV3MP
Вертикал гораздо дальнобойнее дельт,диполей и прочих веревок.Цитата:
Сообщение от RV3MP
Цитата:
Сообщение от R1BL
Друзья!Цитата:
Сообщение от R8FB
Не спорю! Тема УКВ антенны.
Что считать "дальнобойней"? Вообще... вне моего понимания.
В вертикале на 2ку, диапазон 70см получается "автоматически" и вообще... нечего ждать от этого "бесплатного бонуса"!
Есть - что есть, есть как есть. "Дарёному КСВ и ДН" в график не смотрят.
Иметь УКВ антенну с усилением под 10...20дБд только направленные, но теряем круг.
Подготовил для практических испытаний ещё одну антенну, Super-J. Угол к горизонту чуть положе и усиление чуть больше:
Вложение 367114
1 мая поеду на УКВ-контест позицию, товарищам помощь и сразу покажу эти антенны. У них в голове ничего кроме яг и стеков нет, а связь на тысячу километров уже DX! Сразу и киловаттом проверю. Вершина горы 870м в квадрате JO40.
Вот, это сильно!Цитата:
Сообщение от DL1ET
+ Прибавить количество "доступных" радиолюбителей из разных стран в данном радиусе.
Чехов-словаков очень много. Скандинавия так себе. Немного Франции, Британии. Бывш. Югославия иногда бывает. Итальянцев единицы. Я в основном ночью телеграфом очки собираю. 2х12 на 2м и 1КВт, мачта телескоп 22м квадратного сечения, без растяжек.Цитата:
Сообщение от RV3MP
Направленные, и ранее были в арсенале, и сейчас есть. Как без них?!Цитата:
Сообщение от RV3MP
J-антенна походный вариант, в моем случае.
Всё от настроения зависит.Цитата:
Сообщение от R8FB
Как то раз занесло меня на «Буханке» на метеостанцию «Караби», в Крыму, 1250м над уровнем моря. С собой был FT-817 10Вт и базовая антенна Diamond на 2м/70см. Так вот в ЧМ отвечала Одесса, Херсон, Адлер, радиус около 350 км. С пол-сотни связей провёл за два часа. В те времена в Ялте Эхолинк работал, так я неосведомлённым показывал как через потаскушку можно со всем миром разговаривать. В горах тогда мобильники почти не работали и единственная надежда была на 2м и Ай-Петринский репитер.
Мой рекорд на J-антенну с дачи 348 км. Отметка высоты 115 метров над уровнем моря. Антенна на 4 метровой мачте от земли.Цитата:
Сообщение от DL1ET
Август прошлого года. Очень хорошее тропосферное прохождение. Мощность 100 ватт.
Вложение 367125
В прошлой жизни брал такую на сплав.Цитата:
Сообщение от R8FB
Вложение 367127
Несколько раз ётку пробывал настроить,задача с несколькими производными....
У меня лично принцип: простое,понятное,предсказуемое.
У RA6FOO есть простая и 100% повторяемая "восьмёрка". Сделал из 8 и 5мм трубок.Работает отлично.Вложение 367152
http://ra6foo.qrz.ru/82j.html.Самое главное нет танцев с бубном с настройкой:одно изменяешь,другое тоже меняется без понятной взаимосвязи.
Без прохождения запросто 70км каждый день на 10вт 200м высоты над уровнем моря в любом направлении
- - - Добавлено - - -
Для местных связей и как обзорная просто лучше не придумать.У одного знакомого развалилась заводская 2х5\8,решил он купить а100анли за 15тр,а самому напилить простое и копеечное что-то мешает.
Я бы посоветовал вариант "мини" http://ra6foo.qrz.ru/8mini.htmlЦитата:
Сообщение от RA3POY
Он много проще и легче в изготовлении, по площади такая восьмерка втрое меньше, всего лишь 0,5 х 0,6 м, а по параметрам полный аналог полноразмерной. Сейчас такая стоит у меня. Только прошу подождать 1...2 дня, надо на странице фото узлов креплений дополнить узлами креплений из листового 4 мм фторопласта. Этот вариант еще проще и прочнее,
чем из стеклотекстолита.
Долго запрягал, года полтора ... Всё загружено.Цитата:
Сообщение от RA6FOO
Если не получилось, не значит что это не возможно... Я их в 90-х (был тогда некоторый бум ЧМ-ный на 2-ке) изготовил несколько штук. Одну на коллективку, остальные друзьям. Причем были все разные, в зависимости от того что из материала в данный момент было под рукой. Возможности компьютерного расчета не было, пользовался справочником Ротхамеля. Не только VNA не было, но и примитивного сейчас но крутого по тем временам панорамного ксв-метра MFJ. Банальный рефлектометр на основе куска кабеля. Все настроились без проблем только путем перемещения точки питания. Настраивал для кабелей 50 и 75 Ом. Но было интересно, есть ли разница при подключении центральной жилы к короткой части согласования или к основному штырю. Никаких запорных дросселей, стаканов и пр. не применял. Единственное что кабель отводил перпендикулярно, а потом посредством какой то петли приводил к мачте. Так вот минимум КСВ (практически 1-ца) получался при разном положении точки питания в зависимости от того куда подключишь ЦЖ. Но эффективность (как лучшая напряженность поля, измеренная индикатором в ближней зоне, так и субъективно определяемая по связям с корреспондентами) получалась выше когда ЦЖ кабеля подключалась к короткой стороне линии согласователя.Цитата:
Сообщение от RA3POY
Или вы путаете, или это особенность вашего варианта отвода кабеля.Цитата:
Сообщение от RN6L
Согласовать можно в любом случае и без дросселя, но при кабеле вниз,
вдоль мачты, ток по кабелю при таком подключении в 2 раза больше,
больше и влияние на согласование.
Не путаю. Кабель отводил перпендикулярно плоскости "кочерги" по устоявшейся привычке делать это и при питании диполей, в т.ч. и на КВ. А тут еще и механическая конструкция в первом варианте способствовала. В последующих мудрить не стал, делал подобно. Особо заморачиваться с этой можно сказать простейшей антенной не было смысла, она предназначалась для ближней связи с DX-кластером на 145. Для более дальних связей был стэк из четырех ВК.Цитата:
Сообщение от RA6FOO
До недавнего времени, никогда не покупал антенн. Всегда сам делал. А в позапрошлом году, таки раскошелился и взял Project X-520UV. Понадобилась для конкретного мероприятия. С тех пор пользуюсь и ненарадуюсь. Как выяснилось позже, это один из клонов Anli A-1000. Есть такие и от других производителей. Diamond X510MH и другие. Можно и заморочиться, сделать самостоятельно. Её давно распотрошили. В сети есть и все данные, размеры, и фотографии. Гуглить по исхлднику, Anli A-1000. Главное, нужна трубка/корпус, и аккуратно основание сделать. Остальное особых сложностей не представляет. Думаю, что со временем, может быть, сделаю вторую такую. А может и куплю. Мороки таки не мало, а зарплата позволяет. В конкретном случае, заплатить было проще.Цитата:
Сообщение от RV3MP