Радиолюбительские традиции

Поскольку в разных темах звучит термин «радиолюбительские традиции» и даже призыв «соблюдать радиолюбительские традиции» с осуждением за несоблюдение этих самых традиций, НО что имеется ввиду никогда не раскрывается….Решил создать эту тему.

Так КАКИЕ у радиолюбителей традиции? (Не традиции клуба, коллективки…., а всеобщие)

P.S.
Для «затравочки». Я (к сожалению :( ) знаком только с одной традицией….Зато такого масштаба и размаха, что она вошла в поговорку «Не каждый вор радиолюбитель, но каждый радиолюбитель – вор»
Может кому то это упоминание и неприятно, но …. Из песни слов не выкинешь.

Цитата:

---

Сообщение от rn3dbq

каждый радиолюбитель – вор

---

:) ну это ж метафора :) я на самом деле такую не слыхал :) буду знать теперь :)
Хотя, видимо есть основания - в эпоху всеобщего дифсита купить что-либо было практически невозможно. Только это, ну украсть :)
ОФФ Познакомлю вас с другой "традицией": последнее время практически традиционно все темы здесь скатываются к банальному хамству и ругани :( неприкольная, но традиция. Хотя топик с подвохом - из темы про пиратов, скатившейся на телеграф и ругань. Или я неправ? :)

Добавлено через 1 минуту
Из добрых старых традиций: помогать друг другу. Хотя бы в эфире и в форумах.

Есть такая традиция - уважать традиции!
-----------------------------------------

Цитата:

---

Сообщение от rn3dbq

Решил создать эту тему.

---

rn3dbq страстно горит желанием пофлудить, и это у него получается лучше всего. Не телеграф же учить - в самом деле!
-----------------------------------------
PS. а еще он знает только вот это - «Не каждый вор радиолюбитель, но каждый радиолюбитель – вор», видимо богатый опыт...

"... я сам с ленинградских улиц... так вот.. в детстве у нас в таких случаях говорили: кто как обзывается, тот так и называется... "(с)ВВПу

Цитата:

---

Сообщение от ammatore

страстно горит желанием пофлудить

---

2 ammatore
Да вы не отстаЁте :) Меньше, чем за месяц 109 комментов. :) Так и топ писателей не за горами....

Цитата:

---

Сообщение от RV6FC

Да вы не отстаЁте

---

Еще одна традиция - "лучшая защита - нападение".
---------------------------------------------------
Грешен, каюсь, но иной раз не могу себе позволить сдержаться.

ps. Я кстати "флудильных" тем не открывал...

Вот одна из традиций которых я и большинство радиолюбителей свято придерживаются (цитата с моей HP)-
Где бы Вы не жили, кем бы ни были по профессии,какую бы религию не исповедывали,если Вы РАДИОЛЮБИТЕЛЬ- чашка чая или чего то покрепче и беседы о любимом хобби до утра,в моем доме, Вам обеспечены.Добро пожаловать !!!
Полностью -http://ur4ior.jimdo.com/- мои друзья .
Сергей UR4IOR 73 !

2 ammatore
Я ж пошутил. Смайлы :) Тема - флуд. RV6FC здесь off

Народ! Хорош цапаться на ровном месте! Тема, кстати, очень наболевшая. Мы, к сожалению, традиции стали забывать, а то и умышленно ломать.
Я с детства всем рассказывал, что радиолюбители одна семья, что в любом, городе, в любой стране я могу, увидев антенну, смело стучаться в дверь и просто говорить свой позывной, и меня примут как своего. Это часто случалось как у меня дома, так и на выездах. На стол выкладывались самые дальние нычки, прием всегда был самый теплый... НО! ... высший пилотаж такой традиции произошел, когда я был за границей, а ко мне, увидев антенну, постучал UT7EV, будучи в нашем городе проездом. Так вот родственники не являются радиолюбителями, но, зная традиции, приняли его по всем правилам! Вот это были традиции.
Как сейчас с этим дело обстоит? Я сейчас на окраине живу, мало кто антенну видит.

Кроме того, в обыденной жизни( не только на форумах и в эфире) взаимовыручка по разным вопросам.

К сказаному выше могу добавить,что и за океаном эта традиция жива,хотя там значительнео сдержанее в проявлении дружеских чувств-
http://delmo2.webs.com/hamradiofriends.htm
Радиолюбитель и в америке радиолюбитель !
Сергей UR4IOR 73 !

Ой! Только не надо краснеть и стыдливо отворачиваться…..
Было и воровство и приобретение уворованного…. Все было…. И я не стал исключением…
Это конечно не традиция. Просто способ выживания …. Помнится в конце восьмидесятых в одной из газет прошла статья на передачу ЭВМ (Это Вы Можете). Прекрасная передача, грамотные журналисты, участники, демонстрирующие сконструированные и изготовленные собственными руками механизмы…. Вот только, как правильно заметили в газете – после создания этих прекрасных (и очень нужных) машин всем авторам можно предъявить статью УК за хищение госсобственности, ибо использовались материалы, узлы и детали в свободную продажу никогда не поступавшие…….
Так что - не надо……

P.S.
А вообще то показательно – разговор о чем угодно, только не о том о чем сами же кричали…..

P.P.S.
Спасибо UA3XDS

Хорошие традиции:
1. Иметь свою QSL карточку. Посылать корреспонденту свою QSL по его просьбе и обязательно в ответ, если получили от него.
2. Знать телеграф. Знание телеграфа - одно из КАЧЕСТВ (навыков), что отличают РАДИОЛЮБИТЕЛЯ от ПОЛЬЗОВАТЕЛЯ.
3. По окончании QSO, говорить "73!"

Плохие традиции:
1. Собираться группами в эфире.
2. Выяснять лучше ли TS чем IC, хотя всем понятно, что лучше всего DI (причем первый).
3. Стонать о малом притоке молодежи (которая пользуясь такими посылами, требует максимального упрощения процесса становления радиолюбителя, что приводит к искажению и уменьшению значимости "хороших традиций").

P.S. Тради́ция — набор представлений, обычаев, привычек и навыков практической деятельности, передаваемых из поколения в поколение, выступающих регуляторами общественных отношений.

Цитата:

---

Сообщение от rn3dbq

разговор о чем угодно, только не о том о чем сами же кричали…..

---

Цитата:

---

Сообщение от rn3dbq

Для «затравочки».

---

Вы сами начали за воровство...
-------------------------------------------------

Цитата:

---

Сообщение от UA3XDS

Народ! Хорош цапаться на ровном месте!

---

Да никто и не хочет цапаться. В прошлой теме начали про CW, хотели объяснить, что традиции это хорошо, что их нужно уважать и чтить.... А, что из этого вышло?
Не хочу, не буду...

Цитата:

---

Сообщение от rn3dbq

Это конечно не традиция.

---

ну так зачем заводить разговор о традициях с "не традиций", к тому-же не совсем хороших?

Цитата:

---

Сообщение от RV3MI

.
2. Знать телеграф. Знание телеграфа - одно из КАЧЕСТВ (навыков), что отличают РАДИОЛЮБИТЕЛЯ от ПОЛЬЗОВАТЕЛЯ.

---

При всем уважении…
Знание телеграфа – НИКОГДА не являлось традицией. Долгое время это было единственной технической возможностью для проведения связи. Потом ( с появлением и развитием SSB) – Единственным недорогим способом проведения дальних связей. К тому же до недавнего времени знание телеграфа было обязательным ТРЕБОВАНИЕМ для получения разрешения работы на КВ (кто не в курсе – поднимите условия получения позывного времен ССР и до недавнего времени).
По аналогии – Устав ВС очень важный и нужный документ, но знание его – НЕ ТРАДИЦИЯ.

Цитата:

---

Сообщение от RV3MI

.
P.S. Тради?ция — набор представлений, обычаев, привычек и навыков практической деятельности, передаваемых из поколения в поколение, выступающих регуляторами общественных отношений.

---

Но к тому же. Традицией принято называть те явления, что зародились вне служебных требований, нормативных актов и технических регламентов. Зародились и были подхвачены массами, хотя никогда не имели своего отражения в официальных документах

Добавлено через 1 минуту

Цитата:

---

Сообщение от bubble-gum

ну так зачем заводить разговор о традициях с "не традиций", к тому-же не совсем хороших?

---

А почему бы и нет.... жизнь она многогранна

Цитата:

---

Сообщение от rn3dbq

знаком только с одной традицией

---

Фиговая у Вас традиция. Одна из главных традиций издавна - это немножко выпить совместно (только без ханжества - нет, это не так, мы никогда!).

Цитата:

---

Сообщение от rn3dbq

Единственным недорогим способом проведения дальних связей.

---

Вы ничего не путаете? SSB - недорогой? В 70 - 80 годах покупал ЭМФ через "посылторг", рубликов 30 вышло! Пол папиной зарплаты! А к ЭМФ-у ещё кварц нужен был. А телеграфный передатчик (2 КТ315 + 6П15П) паялся за 2 дня.
-----------------------------------------

Цитата:

---

Сообщение от rn3dbq

А почему бы и нет.... жизнь она многогранна

---

Давно откинусь?

Цитата:

---

Сообщение от rn3dbq

Знание телеграфа – НИКОГДА не являлось традицией. Долгое время это было единственной технической возможностью для проведения связи.

---

Где-то читал, что не единственной. Что РАДИОсвязь АМ была наравне с телеграфной связью (провода не в счет - говорим о радио). Но то что сегодня (благодаря массированному наступлению людей искаженно понимающих понятия демократических свобод) телеграф переходит в разряд традиции - это бесспорно.

Цитата:

---

Сообщение от rn3dbq

Потом ( с появлением и развитием SSB) – Единственным недорогим способом проведения дальних связей. К тому же до недавнего времени знание телеграфа было обязательным ТРЕБОВАНИЕМ для получения разрешения работы на КВ (кто не в курсе – поднимите условия получения позывного времен ССР и до недавнего времени).
По аналогии – Устав ВС очень важный и нужный документ, но знание его – НЕ ТРАДИЦИЯ.
Но к тому же. Традицией принято называть те явления, что зародились вне служебных требований, нормативных актов и технических регламентов. Зародились и были подхвачены массами, хотя никогда не имели своего отражения в официальных документах.

---

Далеко не факт. Согласно определению понятия "традиция", нет никакой разницы - пошла она "из народа" или была подхвачена тем же самым народом из официальных бумазеек.
Традиция, она и в Африке традиция.

Владимир поднял очень актуальный вопрос. Печально наблюдать процесс, когда обязанные чтить традиции их нивелируют. Не там господа врагов ищете.

Цитата:

---

Сообщение от RV3MI

телеграф переходит в разряд традиции.

---

Согласен
P.S.
Что до АМ..... у радиолюбителей появилось позже телеграфа....но сильно телеграфу уступала посему "серьезный" радист ею если и не принебрегал то уж точно держал не выше запасной...

Как говорится в очень бородатом анекдоте :
- Что бы не сажали туркменские агрономы - всё равно растёт конопля .
- Что бы не делали русские специалисты - получается автомат Калашникова .
Это не традиция . Это жизненные замечания .
А вот плохой традицией стало наличие хотя-бы одной ветки на форуме , которая начинается с туманно-расплывчатого вопроса а пресекается старшими всвязи с превращением в трамвайную ругань .
К тому идём ?

Цитата:

---

Сообщение от RA3DQP

Фиговая у Вас традиция.

---

У меня?! Насмешили.....

А я все же хочу поддержать автора топика.
1. Да, он очень в резкой, но действительно всем известной форме преподнес одну из традиций. Вы себе представляете, сколько бы стоил в те годы ДИ, если бы детали покупались в магазинах? Не льстите себе, если не хотите использовать слово «воровство», используйте «ненужный ЗИП». Загляните к себе в кладовку!
2. Навязанные традиции – это не традиции. Знание телеграфа не традиция, работа телеграфом при возможности использования любой цифры, спутников, APRS – это традиция! (Годами слушал G3RGD с ОЧЕНЬ мягким самодельным телеграфом, улыбался … сейчас с сожалением услышал его уже со стандартным CW).
3. QSL обмен традиция. Он не навязан, хотя я и не соблюдаю эту традицию.
4. Говорить «До свидания» при расставании … спорная традиция. Не это больше пароль, «Я свой, чуваки!»
5. Бухать в клубах … э-э-э … обсуждать радио за рюмкой чая по пятницам – это традиция! Сколько себя помню было так десятилетиями, даже во время сухого закона! Хотите вы этого или нет, но это традиция!
6. Прилететь на помощь с антеннами – традиция. Я думал была утрачена, нужно всех заранее предупреждать и т.д. … ан нет, на двойке в прошлый четверг крикнул, народ с места сорвался (RX3XA, RA3XQ), 4 квада опустили, отремонтировали назад подняли (см. фото выше)! Жива традиция … кстати, кто заранее обещал не пришел!
А! Чуть не забыл, регулярная частота для группы друзей – это тоже традиция! Нравится она вам или нет! (Вон 14.200 9K2GS; 14.178 W2ONB; 14.187 LA0HK; 14.195 DXped; 14.260 IOTA, RDA, Bill Bennet, Pedestrian mobile, West Indies distress, и много-много других).

..."я поприветствую"

Не только вор, но и ХАМ к тому же.

....вот блин, возьмите меня в модеры! Я вмиг сервер почищу - половину тем закрою на фиг!".

Всем двойка.
Традиция у радиолюбителей - по осени-зиме, по дубаку лезть на крышу и ставить, ревизировать антенну.

А от меня всем двойка с минусом.
Самая главная традиция - провести за год не менее 10000 связей, чем подтвердить свой статус настоящего радиолюбителя.

Цитата:

---

Сообщение от UA3XDS

...Чуть не забыл, регулярная частота для группы друзей – это тоже традиция! ... Not a bureau member. Do not confirm RDA. Do not collect DXCC.

---

Ещё - новая традиция. Самолюбование и самовосхваление (нарциссизм).

Цитата:

---

Сообщение от UA3XDS

Нравится она вам или нет!

---

Цитата:

---

Сообщение от ammatore

Ещё - новая традиция. Самолюбование и самовосхваление (нарциссизм).

---

Зигмунд Фрейд считал, что некоторый нарциссизм является неотъемлемой частью любого человека с самого его рождения, и был первым, кто применил этот термин в психологии. А вот Эндрю Моррисон утверждает, что взрослому человеку разумное количество здорового нарциссизма позволяет сбалансировать удовлетворение своих потребностей относительно окружающих.

Цитата:

---

Сообщение от rn3dbq

У меня?! Насмешили

---

Нет, Владимир, эта (упомянутая Вами) "традиция" присуща практически всем (не радиолюбителям) советским гражданам, которые при всеобщем дефиците что-то иногда...как говорили: "покупали на работе". Hi!

Цитата:

---

Сообщение от rn3dbq

Я (к сожалению :( ) знаком только с одной традицией….Зато такого масштаба и размаха, что она вошла в поговорку «Не каждый вор радиолюбитель, но каждый радиолюбитель – вор»

---

В Твери задержан вор-радиолюбитель

Цитата:

---

Сообщение от bubble-gum

"... я сам с ленинградских улиц... так вот.. в детстве у нас в таких случаях говорили: кто как обзывается, тот так и называется... "(с)ВВПу

---

по некоторым сведениям кое-кто мягко говоря небыл в авторитете на эти самых улицах у тех самых авторитетов.
а дальше все знают

мы же тут не обсуждаем авторитетность кое-кого в детстве.. я лишь привёл его цитиату, которую он сказал, кстати, будучи уже в таком авторитете, что любая детская считалка из его уст становится бестселлером.

На мой взгляд , возникновение этой традиции связано с несколькими объективными причинами:
1 значительное сокращение пополнения диапазона новыми корреспондентами
2 возможность проведения (работы) с действительно дальними корреспондентами ,в частности из-за того ,что в группе всегда есть мощные станции не дающие присоседится ближе 3 килогерц ,а так-же имеющие хорошие антенны
3 так приятнее проводить время на диапазоне ведь большинство знают друг друга много лет и всегда в случае отсутствия прохождени можно просто пошутить и поговорить
..............................
в свою очередь вопрос :
Что дурного в группе ?,я сталкивался с подобным мнением,но вразумительного ответа не получил.

Цитата:

---

Сообщение от UA3ASR

....вот блин, возьмите меня в модеры! Я вмиг сервер почищу - половину тем закрою на фиг!".

---

Это да,пора.

Цитата:

---

Самая главная традиция - провести за год не менее 10000 связей, чем подтвердить свой статус настоящего радиолюбителя.

---

А зачем.Может многим это не надо?Кто ради удовольствия в эфире,а кто-то с dx(зачем им 10000)

Цитата:

---

Сообщение от bubble-gum

мы же тут не обсуждаем авторитетность кое-кого в детстве.. я лишь привёл его цитиату, которую он сказал, кстати, будучи уже в таком авторитете, что любая детская считалка из его уст становится бестселлером.

---

авторитет и диктатура чиновника-разные вещи

Цитата:

---

Сообщение от UA1CEC

А зачем.Может многим это не надо?

---

Антон.. там просто смайлики забыли поставить..

Ну как учили:
1.В традициях здороваться и называть корреспондента по тому имени как он представился(без фамильярдностей).
2.Стараться не мешать проведению связи всем,даже тем ,с кем отношения ниже нижнего.
3.В традициях дать человеку сработать ,даже если его позвали на твоей частоте.
4.В традициях отвечать на QSL даже если они тебе не нужны сто лет.
5.В традициях не давать 99.Лично я ни разу не давал.Сам получил один раз.Меня учили,что 99 это очень грубо и радиолюбителями не применяется.Почти.
6.В традициях выслушивать мнение оппонента и пытаться понять его,а не издеваться над его мнением-пусть даже и не правильным.
7.В традициях по первому свистку приходить на помощь с установкой антенн ничего не требуя в замен.
8.В традициях ,услышав жалобу радиолюбителя знакомого или нет ,залезто в заначку и достать так нужную ему и совсем не нужную тебе деталь , и отдать просто так,без денег.Пусть делает-может у него получется что-то интересное.
9.В традициях не давать радиолюбителю ничего даже за деньги,если он полученное от тебя или других,вместо того чтобы что-то делать самому,просто продает её.
10.В традициях приходить на субботники в клуб и разгребать там залежи всякого барахла.
11.В традициях помогать друг другу по жизни-если есть такая возможность.
12.В традициях не требовать вознаграждение за свою общественную работу или помощь.

Ну может чего и упустил.

Цитата:

---

Сообщение от Чемпион радио

авторитет и диктатура чиновника-разные вещи

---

Ну Сеня...
Хорошо, скажем так:
-------------------------------------------------------------------
... я сам вырос в Турменистане... так вот.. в детстве у нас в таких случаях говорили: кто как обзывается, тот так и называется...
Илья RA3XE
-------------------------------------------------------------------
так лучше?

Еще одну причину упустили...
Мое мнение: традиция собираться в группы пришла с диапазона 160 метров. Когда этот диапазон был забит станциями, не имеющими возможность (желание) повысить категорию. Свободную частоту на TOP-бэнде было найти так же легко, как сию минуту на семерке. Отчасти поэтому и собирались в группы. В принципе, плохого в этом ничего не было. Можно было легко попроситься в группу к незнакомому корреспонденту. Как правило, отказов было мало. Не знаю, как сейчас с этим обстоит на 80-ти (в SSB там просто не появляюсь), но... Если уж собралась на частоте "пионерская линейка", ведущий должен сообщать об этом при каждом общем вызове. И уж совсем не красиво выглядят переговоры членов линейки между собой во время передачи зовущего их корреспондента. Эта культура постепенно перемещается на более высокочастотные диапазоны. Поэтому я против групп.

Цитата:

---

Сообщение от bubble-gum

Ну Сеня...
Хорошо, скажем так:
-------------------------------------------------------------------
... я сам вырос в Турменистане... так вот.. в детстве у нас в таких случаях говорили: кто как обзывается, тот так и называется...
Илья RA3XE
-------------------------------------------------------------------
так лучше?

---

да ,это уже ТВОЁ МНЕНИЕ

Цитата:

---

Сообщение от ammatore

Вы ничего не путаете? SSB - недорогой? В 70 - 80 годах покупал ЭМФ через "посылторг", рубликов 30 вышло! Пол папиной зарплаты! А к ЭМФ-у ещё кварц нужен был.

---

:) В магазине "Электроника", что у перекрестка Бассейной и (?) Гагарина стоил ЭМФ в наборе с кварцем сначала 17 (когда 3DI-I), а потом 14 (3DI-II) Это примерно 1977 г. (II) Билет Вологда-Ленинград жд 10 руб, авиа 17 руб. Как сейчас помню :)
Как ветка растет ! Дочитал до сего места - добавлю оч. важную, на мой взгляд: ВЕЖЛИВОСТЬ Она отличала р.любителя даже в неэфирной ситуации.
И еще - в эфире имя давать без отчества и проч. титулов-фамилий. При этом (см. про вежливость), если тебе дали NAME Федор, к примеру, то говорить в ответ Федя - верх грубости и бескультурья, в каком бы возрасте сам при этом не был. EA0JC - просто Хуан, хоть и король, к примеру. Вспомнилось первым, позавчера проезжали по пути в RFF-139 на GreenDays, место, которое он посетил охотясь на медведя (Хуан Карлос еще и охотник страстный).

Цитата:

---

Сообщение от ammatore

rn3dbq страстно горит желанием пофлудить, и это у него получается лучше всего. Не телеграф же учить - в самом деле!

---

Нехорошая традиция "сваливание" многих тем на форумах QRZ.RU в перепалку "знаешь-не знаешь телеграф"

Цитата:

---

Сообщение от Чемпион радио

да ,это уже ТВОЁ МНЕНИЕ

---

нет... это мнение почти 240 миллионов детей, выросших на просторах необъятной...
или другие, взрослые варианты:
у кого что болит, тот о том и говорит
кто про что, а вшивый про баню
ну а вообще скажу так: я ему про Фому, а он мне про Ерёму..

Цитата:

---

Сообщение от rn3dbq

Так какие у радиолюбителей традиции?

---

У нас традиция – каждый год 31 декабря мы с друзьями ходим в баню… (с) «Ирония судьбы или С лёгким паром»

Какую тему автор поднял? Радиолюбительская традиция - воровство? Проглядывается такой контекст ветки. Всю свою совковую часть жизни думал - где же тот клондайк, на
базе коего наши уважаемые мэтры собирали конструкции и с триумфом публиковали их
в журнале "Радио". А в магазинах можно было купить МП42Б сомнительного качества и
лампу 6П15П и то не всегда. Кварцевый фильтр был пределом мечтаний, а с ЭМФов
пылинки сдували. И несмотря на это я не умыкнул за свою жизнь ничего, все искал на рынках,
покупал, обменивался, добывал запчасти из старой, отслужившей свой век техники.
Вплоть до того, что провод для намотки контуров добывался из старых трансформаторов.
И за это время собрал несколько аппаратов, некоторые по мере сборки новой конструкции
просто отдавал друзьям, и они на них работали.
Так что это не традиция, а нехорошая привычка части радиолюбителей.Хотя стоит признать,
в свое время она помогла продвинуть прогресс в радиолюбительской связи вперед.
А хотелось бы, чтоб знание телеграфа было бы хотя бы не традицией, а просто правилом
хорошего тона. А то через поколение забудем старика Сэма Морзе и будем уверены, что
первая радиосвязь была проведена с помощью сотового телефона и изобрел радиосвязь
мужик по имени Билайн. А позывные R1FL и RAEM канут в Лету.
RV4LX.

Цитата:

---

Сообщение от bubble-gum

кто про что, а вшивый про баню

---

Что за намёки? После моего сообщения вы сразу отредактировали своё предыдущее.

Цитата:

---

Сообщение от skosh

Еще одну причину упустили...
Мое мнение: традиция собираться в группы пришла с диапазона 160 метров. Когда этот диапазон был забит станциями, не имеющими возможность (желание) повысить категорию. Свободную частоту на TOP-бэнде было найти так же легко, как сию минуту на семерке. Отчасти поэтому и собирались в группы. В принципе, плохого в этом ничего не было. Можно было легко попроситься в группу к незнакомому корреспонденту. Как правило, отказов было мало. Не знаю, как сейчас с этим обстоит на 80-ти (в SSB там просто не появляюсь), но... Если уж собралась на частоте "пионерская линейка", ведущий должен сообщать об этом при каждом общем вызове. И уж совсем не красиво выглядят переговоры членов линейки между собой во время передачи зовущего их корреспондента. Эта культура постепенно перемещается на более высокочастотные диапазоны. Поэтому я против групп.

---

Всё верно,иногда не корректно звучат переговоры,но как правило это не неуважение ,а просто необходимость ...
Все-таки задачи и назначение радиолюбительской службы изменилось за прошедшие годы.
Например изучая журналы РАДИО за 50-60 годы я обнаружил ,что радиолюбители по призыву и добровольно изучали проводимость почв.Понятно что сейчас подобные исследования утратили актуальность,или скажем действительно никто толком не знал законов распространения радиоволн в 20-30 е годы.Это к тому что теперь достаточно прочитать для общего развития несколько фундаментальных книг(не вдаваясь в формулы) чтоб иметь образное представление.
Это всё к тому ,что современное радио перестало быть чудом когда из ящика говорил человек а самое главное сам мог сказать на весь мир.
Это к тому что ,надо смотреть на все современные тенденции в радиосвязи(любительской) более снисходительно и лояльно.

Добавлено через 1 минуту

Цитата:

---

Сообщение от bubble-gum

нет... это мнение почти 240 миллионов детей, выросших на просторах необъятной...
или другие, взрослые варианты:
у кого что болит, тот о том и говорит
кто про что, а вшивый про баню
ну а вообще скажу так: я ему про Фому, а он мне про Ерёму..

---

:)

Цитата:

---

Сообщение от RV3MI

Плохие традиции:
1. Собираться группами в эфире.
2. Выяснять лучше ли TS чем IC, хотя всем понятно, что лучше всего DI (причем первый).
3. Стонать о малом притоке молодежи (которая пользуясь такими посылами, требует максимального упрощения процесса становления радиолюбителя, что приводит к искажению и уменьшению значимости "хороших традиций").

---

Напомнило лицензионное соглашение логгер 32 :)

Цитата:

---

Сообщение от rn3dbq

...«Не каждый вор радиолюбитель, но каждый радиолюбитель – вор»...

---

Это уже не актуально. Если так считать, то давно пора весь Митинский рынок пересадить:ржач: Да и не только Митинский.
Я это уже слышал году в 86-87 от следователя на допросе, который сказал, что так говорил один его знакомый вор-рецидивист(это надо было видеть, сколько понтов-то было).
В цехе, где я работал, ночью...умыкнули Х1-42 и Ч3-33(вроде-бы, уже забывать стал). Ну и нас регулировщиков всех таскали по одному на...собеседование :). Через пару дней, вижу этого следователя...стоит в ЦЗЛ и у начальника КП350 канючит. Это была картина Репина "Не ждали..." Ну да Бог с ним.
Правильнее было-бы так: "Не каждый радиолюбитель - вор, но каждый вор - не радиолюбитель".
То:rn3dbq
А Вы случаем в следственных органах не работали? :)
А насчёт традиций...продувать микрофон, алёкать, ставить несущую, спросить "Частота свободна?" - получить в ответ "Занята" и тут-же давать общий вызов. Мат, пьяный базар в эфире...Вот это нАши традиции. А Вы, "Не каждый вор..." :)
Ну а серьёзно, выпить и закусить для нашего брата-радиолюбителя, у меня всегда найдётся!
Ко Всем с уважением. 73! Игорь

Цитата:

---

Сообщение от UA9CCL

Это уже не актуально. Если так считать, то давно пора весь Митинский рынок пересадить:ржач: Да и не только Митинский.
Я это уже слышал году в 86-87 от следователя на допросе, который сказал, что так говорил один его знакомый вор-рецидивист(это надо было видеть, сколько понтов-то было).
В цехе, где я работал, ночью...умыкнули Х1-42 и Ч3-33(вроде-бы, уже забывать стал). Ну и нас регулировщиков всех таскали по одному на...собеседование :). Через пару дней, вижу этого следователя...стоит в ЦЗЛ и у начальника КП350 канючит. Это была картина Репина "Не ждали..." Ну да Бог с ним.
Правильнее было-бы так: "Не каждый радиолюбитель вор, но каждый вор - не радиолюбитель".
То:rn3dbq
А Вы случаем в следственных органах не работали? :)
А насчёт традиций...продувать микрофон, алёкать, ставить несущую, спросить "Частота свободна?" - получить в ответ "Занята" и тут-же давать общий вызов. Мат, пьяный базар в эфире...Вот это нАши традиции. А Вы, "Не каждый вор..." :)
Ну а серьёзно, выпить и закусить для нашего брата-радиолюбителя, у меня всегда найдётся!
Ко Всем с уважением. 73! Игорь

---

Нет,мат ,пьяный базар и прочее не традиция.
А традиция покрывательство и мягко говоря незамечание таких вещей.
Да он пожилой,да он в прошлом авторитетный,да друг по эфиру...
НО,ВСЕ МОЛЧАТ!!!Я много раз слышал 2-х 3-х алкоголиков(больных людей) слышал как их увещивают в эфире быть ЧЕЛОВЕКОМ,к чему это ?Все знают позывные (я к сожелению ни разу чётко не слышал) и обсуждают тут-же на диапазоне -СЛЫШАЛ ВЧЕРА-ТО и т.д.
И не надо про 80-ку - поголовно ,мат,пьянь,и прочее ,это не правда.
1-2х закрыть на пол года и будет всё в порядке.

Цитата:

---

Сообщение от Чемпион радио

1-2х закрыть на пол года и будет всё в порядке.

---

И ввести это в традицию!!

Цитата:

---

Сообщение от bubble-gum

Антон.. там просто смайлики забыли поставить..

---

Так наверное и есть...
А про традицию алекать и несущие ставить это да...
В ssb появляюсь крайне редко,но в пятницу на 20м достали!!!Как не cq-держи помеху.

Цитата:

---

Сообщение от skosh

традиция собираться в группы пришла с диапазона 160 метров.

---

Нет, она перешла от радиохулиганов,которые легализовались с открытием 160 метрового диапазона.Часть ушла на КВ, часть предпочла свободный эфир. До сих пор по моему на 2990 стоит группа, есть ведущий
частоты, который по очереди подключает "Чижиков" и "Ежиков" к микрофону и
"держит" частоту. Кстати, дисциплина и традиции соблюдаются там может быть и
получше, чем у нас.
Я тоже чуть не стал одним из "Чижиков".Пока налаживал
"шарманку" обьявили 160 метровую амнистию, и я стал
ЕZом.
Вот оттуда и пришла привычка сбиваться в группы.
Более "громкий" товарищ всегда поможет "пробить" QSO,
подскажет корреспонденту твой CALL и NAME, даже если
тот тебя не слышит.Удобно, не правда ли?

Цитата:

---

Сообщение от Чемпион радио

...И не надо про 80-ку - поголовно ,мат,пьянь,и прочее ,это не правда...

---

Чего-то я не помню, что-бы про 80-ку упоминал :)
Это - ВЕЗДЕ! Начиная от 2-ки и до 160 метров. Нет?

"И ввести это в традицию!!"
Илья, 10 баллов с ++++ :)

P.S. "Нет,мат ,пьяный базар и прочее не традиция."
Ну да...ну да...
Идёт пацан (года 4-5) по улице и материться. Подходит женщина и говорит: - Такой маленький и материшся...поди и зубов-то ещё нет?
Он рот открывает, подносит ко рту палец и говорит: - А это фто, фуй фтоли? (анекдот :))

У нас мат чуть не вторым государственным языком стал, а Вы говорите "...не традиция"
Вы посмотрите, на улице матерятся все: дети, подростки, девчонки, дэвушки, женщины.
Ну про мужиков я вааще молчу. Дичь какая-то...

Цитата:

---

Сообщение от bubble-gum

И ввести это в традицию!!

---

Дело в том,что на сегодняшний день контроль не ведётся,то-есть ситуацию можно расценивать как полную лояльность и доверие к радиоператорам со стороны госструктур.
Таким образом наблюдая теперешнюю распущенность ,наплевательство ,и вседозволенность ,можно сделать вывод о том ,что радиооператорские и радиолюбительские круги не в состоянии контролировать порядок.
Основываясь на фактах вполне возможно предположить скорое введение жосткого контороля со стороны государсвенных органов.
Представте теперь ситуацию,когда для наведения порядка в радиолюбительской службе,чиновники предложат всем имеющим лицензии предоставить справки из псих,и нарко диспансеров,а заодно подтвердить имеющуюся лицензию путём пересдачи экзаменов,естественно на платной основе в шикарно оборудованном кабинете .
Кто не хочет и очень хорошо-баба с возу кобыле легче.
И это всё только потому что пара алкашей НЕУВАЖАЕТ НИКОГО.

Тради́ция — набор представлений, обычаев, привычек и навыков практической деятельности, передаваемых из поколения в поколение, выступающих регуляторами общественных отношений. Например, традиция подтверждать проведение QSO с помощью (бумажных) QSL-карточек.

Цитата:

---

Сообщение от UA9CCL

Чего-то я не помню, что-бы про 80-ку упоминал :)
Это - ВЕЗДЕ! Начиная от 2-ки и до 160 метров. Нет?

"И ввести это в традицию!!"
Илья, 10 баллов с ++++ :)

---

Нет,нет это не Вам,это вообще предвосхищая пинки по 80-ке.
Про двойку вообще молчу.

Цитата:

---

Сообщение от Чемпион радио

чиновники предложат всем имеющим лицензии предоставить справки из псих,и нарко диспансеров,

---

А может быть и неплохая идея.:prankster2:

Мне кажется, что не лишенная смысла тема, быстро вырождается в обычный интернетовский базар. Как и многие другие темы.

Насколько я понимаю этот вопрос, вообще-то основные принципы радиолюбительства зафиксированы в кодексе Поля Сегала, которому уже лет 80 (чем не традиции?). И который признают радиолюбители всех стран мира. Его можно посмотреть на сайте СРР в книге ON4UN по адресу http://www.srr.ru/DOCUMENTS/etika.pdf.

На одном из сайтов...

Цитата:

---

Suggestions for DX Pile-ups………… by Uncle DX
The DX station operators are in charge of any pile-up.
The DX station should make and adhere to their operating rules quietly and respectfully.
The DX station should use, when appropriate, call areas and areas of the world for better accuracy, rate and order.
The DX station should use split operation and spread stations out, keeping in mind others not in the pile-ups. A must.
The DX station should give their call sign at least every 10 minutes and maintain a pattern especially when ending a QSO.
The DX station should create a rhythm or timing which maintains a good rate and allows the pile-up to call at the right time.
The operators in the pile-up, if not sure of a QSO, should dupe and the DX operator continue not wasting time commenting.
The DX station should work those who will create the fastest rate, at least at first, then make an effort to work the weaker stations.
No one should lecture on the air.
Everyone should always require and give full calls.
Know and practice the gray line.
Know the equipment being operated such as the split button, audio levels, keying wave form, etc.
NEVER be a "KC Cop"….never.
Operators giving spots on a DX Cluster should insure their accuracy!
Keep away from personal, political, and religious comment any time on the air and/or the DX Cluster. Keep all comments in the true spirit of ham radio whereby ALL ARE EQUAL.
Don't rush when giving your call when the DX station is standing by, especially on CW. Time will be lost trying to obtain ALL of the call sign.
Don't call the DX station constantly. Get in the rhythm.
Let the last station complete his QSO.
Use only the power it takes and figure out what that is!
Figure out the DX operator's operating practice for greater success.

---

От себя. Против групп ничего не имею.
Но если слышу, что на общий вызов работает группа из n-ого количества операторов, то кручу крутилку дальше...)))) Соответственно сам в группах не учавствую... было пару раз... почти силой затащили... неотвертелся...))))

Главной традицией в радио является взаимопомощь, уважительное и терпимое отношение друг другу.

Здесь писали, что традиция знания телеграфа, чуть ли не превыше всего, но это недает ни малейшего права смотреть на незнающих его свысока или с пренебрежением.

Почему то разговор крутится в основном вокруг НОРМ ПОВЕДЕНИЯ…… А где же ТРАДИЦИИ?

P.S.
впрочем. соблюдение элементарных норм поведения еще более животрепещущая тема.... может НОРМЫ потому и не исполняются что НЕТ ТРАДИЦИЙ?

Цитата:

---

Сообщение от rn3dbq

Почему то разговор крутится в основном вокруг НОРМ ПОВЕДЕНИЯ…… А где же ТРАДИЦИИ?

P.S.
впрочем. соблюдение элементарных норм поведения еще более животрепещущая тема.... может НОРМЫ потому и не исполняются что НЕТ ТРАДИЦИЙ?

---

Соблюдение этических норм и есть основная радиолюбительская традиция.

А остальные традиции локальные. Например, у московских радиолюбителей была традиция 7 мая собираться на ВДНХ. Она иногда вспыхивает и сейчас (уже не ВДНХ). Ну что - радоваться по этому поводу?

Цитата:

---

Сообщение от UA3XDS

Вы себе представляете, сколько бы стоил в те годы ДИ, если бы детали покупались в магазинах? Не льстите себе, если не хотите использовать слово «воровство», используйте «ненужный ЗИП». Загляните к себе в кладовку!

---

А Вы знаете сколько мы с Костей RW3DD облазили свалок вокруг.
Куда с заводдов машинами вывозили "неликвиды" в заводских упаковках.
так что Владимир о воровстве погорячился.
И что мы пацаны 12-13 лет могли на заводах украсть?


Не надо. зря эту тему начали с не того.

Цитата:

---

Сообщение от RV3MI

2. Знать телеграф. Знание телеграфа - одно из КАЧЕСТВ (навыков), что отличают РАДИОЛЮБИТЕЛЯ от ПОЛЬЗОВАТЕЛЯ.

---

Ничего подобного. РАДИОЛЮБИТЕЛЯ от ПОЛЬЗОВАТЕЛЯ отличает наличие трансивера собственной конструкции. И антенн собственной конструкции.
Интересно кого и как ПОЛЬЗУЕТ радиолюбитель не знающий телеграфа.

Цитата:

---

Сообщение от RU3AX

Соблюдение этических норм и есть основная радиолюбительская традиция.

---

А соблюдение этических норм – ОБЯЗАННОСТЬ любого человека

Цитата:

---

Сообщение от RU3AX

Например, у московских радиолюбителей была традиция 7 мая собираться на ВДНХ. Она иногда вспыхивает и сейчас (уже не ВДНХ). Ну что - радоваться по этому поводу?

---

Это смотря что происходит после сбора….
Понимаете традиции в обществе зарождаются и существуют именно для того, чтобы пройдя через них человек даже не желая того (и уж точно незаметно для себя) выполнил все нормы социального поведения….

Как пример – очень трудно (практически невозможно) упиться до непристойного вида на традиционном кавказском застолье…..и хотя в питие не ограничивают, но чередование обязательных тостов не дает «расслабиться»…..

Добавлено через 3 минуты

Цитата:

---

Сообщение от RW3DY

так что Владимир о воровстве погорячился.

---

Николай! будешь смеяться, но эту поговорку я впервые услушал в Снегирях....

Цитата:

---

Сообщение от rn3dbq

Может кому то это упоминание и неприятно, но …. Из песни слов не выкинешь.

---

Я не знаю, кто такие песни поет. Могу сказать про радиолюбителей своего города. У нас нечего красть, в городе только стекольное производство. Кучи деталей, приборов, блоков мы брали совершенно свободно и бесплатно в областном радиоклубе. В нашем маленьком городке было более 30 индивидуалов и несколько колективок. И в каждой колективки были кучи деталей, блоков, проводов и других необходимых вещей.
Поэтому не надо ля ля.

Цитата:

---

Сообщение от rn3dbq

Николай! будешь смеяться, но эту поговорку я впервые услушал в Снегирях....

---

Может быть, но я будучи там ее ни разу не слышал.

Слышал, когда Василий читал отчет реплики из-зала "Вася тост затянулся". :-)

Много видел всего. Но об утверждении каждый р.любитель вор слышу впервые.

И очень надеюсь это ошибочное мнение.

Было с разрешения начальства брал что то из р.деталей на работе.

Но с РАЗРЕШЕНИЯ. и из тех которые шли на рац.работу.


В Красногорске, тоже такого не слышал.

А я ведь никого и не обвинял....
Впрочем....думайте, что хотите.

Цитата:

---

Сообщение от RV9LR

Здесь писали, что традиция знания телеграфа, чуть ли не превыше всего, но это недает ни малейшего права смотреть на незнающих его свысока или с пренебрежением.

---

А все таки попробуйте выучить. Не пожалеете. Для Вас откроется другой мир -
станут доступными CW частоты, contesting, редкие DX, которые работают only TLG,
да и семья будет Вам благодарна - не надо кричать в микрофон. CW - тихий вид
связи. И все таки что не говори, а Вы сможете на равных общаться с любым ино-
странцем, не зная его языка. Достаточно CW радиокода. CW - универсальный
международный язык, при этом не требуется кодеров-модемов.Только ключ и уши.
Со временем можно научиться представлять человека по почерку его морзянки,
по стилю его работы. И даже узнавать человека, услыша его передачу.
А сколько примеров - на SSB участке вторые сутки надоевший contest - не сунешь-
ся. Уходи в CW и общайся.И наоборот.

Цитата:

---

Сообщение от rn3dbq

А я ведь никого и не обвинял....
Впрочем....думайте, что хотите.

---

Нехило... А с каких слов начали тему? "Каждый радиолюбитель..." Это разве нельзя считать обвинением? Все тут в грудь себя пяткой бьют - "Я радиолюбитель!" Вот Вы их всех и обвинили. Думать надо было, прежде, чем провоцировать...

Цитата:

---

Сообщение от UA3VFS

У нас нечего красть

---

У нас город чуть больше 300 тысяч.
- Радиоламповый завод
- Завод телеграфной аппаратуры
- Завод автомотоэлектроники
- Завод электродвигателей
- НИИ материалов электронной техники
- НИИ телемеханических устройств
... уверен, что еще пару - тройку штук упустил непосредственно связанных с электроникой предприятий. Информация так, просто к слову ...

Цитата:

---

Сообщение от rv4lx

А все таки попробуйте выучить

---

Пора забыть про телеграф. Кто хочет, тот выучит, кто не хочет - заставлять теперь бессмысленно, не те времена ИМХО.
Я в свое время по соревнованиям скоростной телеграфии ездил ... сейчас крайне редко в телеграф хожу, устарела традиция. Все же считаю, что для получения категории нужно требовать, или поменять его на стометровку за 12 секунд.
QSL обмен - тоже устаревшая, но все же уважаемая традиция. Хотя похожа она на необходимость знания телеграфа для категории, чем и вызывает легкое раздражение у части радиолюбителей.

И последнее - похоже таки появляется часть тинейджеров, готовых учиться у меня ... угадайте, каким традициям я их буду в первую очередь учить?

Цитата:

---

Сообщение от UA3XDS

И последнее - похоже таки появляется часть тинейджеров, готовых учиться у меня ... угадайте, каким традициям я их буду в первую очередь учить?

---

В интернете спорить? :)

Цитата:

---

Сообщение от skosh

Думать надо было, прежде, чем провоцировать...

---

Ну давайте … хором поругаем…. Любимое занятие. Читать надо что написано, а не выдумывать…
Впрочем отвечать на незаданные вопросы, обвинять за несказанное, не замечать написанного это похоже тоже .. «традиция»

Обидно, но похоже ПО ТЕМЕ реальных ответов не будет. Зато всё так же будут ссылки на «традиции» о которых сами ничего не знают….

Питерцы 7 мая ездят в Кронштадт.Вроде традиция.
Правда я не разу не был,но знаю.
А в целом весело у вас тут,кто про что.
А главное уже в 2-х ветках.

Цитата:

---

Сообщение от rn3dbq

Для «затравочки». Я (к сожалению ) знаком только с одной традицией….Зато такого масштаба и размаха, что она вошла в поговорку «Не каждый вор радиолюбитель, но каждый радиолюбитель – вор»

Было и воровство и приобретение уворованного…. Все было…. И я не стал исключением…
Это конечно не традиция. Просто способ выживания ….

---

Так может Вы определитесь ,это традиция или не традиция, до того как тему открывать!?
А то словно ...сон про несон...и про несон сон !

...товарищ что-то не так понимает....в восьмидесятые про воровнерадиолюбителей было шуткой, родившейся по причинам уже указанным здесь и возводить это в традицию...должно быть действительно что-то с головой...
...и не хотелось бы, чтобы знание телеграфа стало традицией...требованием (если хотите - критерием) для оператора первой категории (не радиостанции)

Цитата:

---

Сообщение от Rz3av иже с ним...

...и не хотелось бы, чтобы знание телеграфа стало традицией...требованием (если хотите - критерием) для оператора первой категории

---

Именно это требование и нужно оставить в первую очередь!!!
...хотел было ещё чего написАть, да передумал, махнул рукой.... бесперспективняк...

Цитата:

---

Сообщение от RW3DY

А Вы знаете сколько мы с Костей RW3DD облазили свалок вокруг.
Куда с заводдов машинами вывозили "неликвиды" в заводских упаковках.
так что Владимир о воровстве погорячился.
И что мы пацаны 12-13 лет могли на заводах украсть?

---

Это точно! После первого собраного в 12 лет приемника Полякова, я буквально "жил" на свалках, а в Омске жили-не тужили около десятка заводов, которые ваяли электронику, заводы задыхались в нелеквидах, а в единственном на весь город магазине, где продавали радиодетали, было шаром покати!

Добавлено через 8 минут

Цитата:

---

Сообщение от UA3XDS

И последнее - похоже таки появляется часть тинейджеров, готовых учиться у меня ... угадайте, каким традициям я их буду в первую очередь учить?
__________________
Сергей: RX3XX (ex:UA3XDS)
Not a bureau member. Do not confirm RDA. Do not collect DXCC.

---

Наверное тем, что у вас в подписи!

Цитата:

---

Сообщение от rv4lx

А все таки попробуйте выучить. Не пожалеете.

---

А зачем мне его снова учить, когда он уже выучен белее 30 лет назад. И все что касается CW очень хорошо известно. Телеграф дался удивительно легко, через пару месяцев уже впполне уверенно работал. Первые свои CW QSO провел киловаттной мощностью на двадцатке (естественно на коллективке).
К сожалению телеграф стал не консолидирующим фактором, а яблоком раздора...

Цитата:

---

Сообщение от rn3dbq

Поскольку в разных темах звучит термин «радиолюбительские традиции» и даже призыв «соблюдать радиолюбительские традиции» с осуждением за несоблюдение этих самых традиций, НО что имеется ввиду никогда не раскрывается….Решил создать эту тему.

Так КАКИЕ у радиолюбителей традиции? (Не традиции клуба, коллективки…., а всеобщие)

P.S.
Для «затравочки». Я (к сожалению :( ) знаком только с одной традицией….Зато такого масштаба и размаха, что она вошла в поговорку «Не каждый вор радиолюбитель, но каждый радиолюбитель – вор»
Может кому то это упоминание и неприятно, но …. Из песни слов не выкинешь.

---

На заре туманной юности, когда работал радистом на речном флоте была еще такая поговорка- "Попов радио СОЗДАЛ, а Маркони С..ЗДАЛ, поэтому всех радистов Марконями звали. Не знаю как сейчас.:)
С уважением. Юрий

Горячее желание подвести под понятие "Радиолюбительские традиции" общеизвестные стороны поведения цивилизованных и воспитанных людей, список которых просматривается в любом клубе занятий по интересам, никак не укладывается даже рядом с обязательным знанием телеграфной азбуки.
Это сродни с коллективом альпинистов, где открывают банку тушёнки не консервным ножом, а киркой.
А вот традиция собираться коллективом радиолюбителей в День радио - это факт.
Традиция радиолюбителей всего мира проводить ежегодные собрания (конференции) - факт.
Отвечать оператору CW на скорости доступной ему, это уже не традиция, а не писаное правило, которое необходимо выполнять...
Странная вещь, подумал я сейчас, а ведь нет никакого узаконенного документа обязывающего в эфире поступать именно так. На руках только Лицензия и Инструкция по эксплуатации любительских радиостанций.
Во всех букварях для начинающих работа в эфире преподносится, как набор действий по ситуации.
Даже высылка QSL - не традиция, а обязанность каждого радиолюбителя.
И порядок CQ, передача позывного зовущего оператора, а затем своего и т.д. - не есть традиция, а Правило работы в радиолюбительском эфире, как проезд по кольцу на авто.

Так где же эти традиции? Уж как хочется чтобы они были и жили, ведь дело то радиолюбительства живёт!
Правильно было сказано: "Традиции создаются в узком коллективе, учитывающем множество факторов, в том числе: страну, область, уровень развития и направление интересов".
По большому счёту традиции не имеют вида MODE, вот так сложилось, решили и всё. Устраивает всех.
Очень хочется назвать традициями: работу на диапазонах с разными боковыми полосами, обязательный ответ вначале QRP и оператору женщине, оставлять частоту давшему на ней CQ, работа SPLIT 1 и 5кГц, DX - участки и т.д. Но это сегодня Правила, а не традиция: хочу - чту их, а хочу - нет.

Конечно нельзя сравнивать традиции трудовых коллективов и гвадейские. Радиолюбительские отношения прежде всего основаны на поведении при встрече в эфире двух энтузиастов радио, из разых стран и континентов, разных культур и вероисповедований...

Однако всё-таки существут одна, проверенная временем, верная традиция радиолюбителей Земного шара: Мир, дружба и взаимовыручка!

Цитата:

---

Сообщение от UA3XDS

И последнее - похоже таки появляется часть тинейджеров, готовых учиться у меня ... угадайте, каким традициям я их буду в первую очередь учить?

---

Заранее жаль мальчишек.

А для меня традиция - ежегодно работать в RAEM. Раньше у нас был коллектив, команда, теперь вот один остался, но традицию чту(в прошлом году весь в соплях с температурой 38, но пару сотен связей провел).
А что касается телеграфа - почему-то сразу вспоминается стрелковый клуб. И почему они как идиоты из луков стреляют, а не из калашей? Может это у них традиция такая?

Цитата:

---

Сообщение от RA3ST

Может это у них традиция такая?

---

Это у них ПРАВИЛА такие.... впрочем эти понятия постоянно путают....

Цитата:

---

Сообщение от UN7CI

Однако всё-таки существут одна, проверенная временем, верная традиция радиолюбителей Земного шара: Мир, дружба и взаимовыручка!

---

Вы же форум не первый год читаете, да и в эфире тоже ... .

Вот мечтать о "Мир, дружба и взаимовыручка!" - это традиция.

Цитата:

---

Сообщение от UN7CI

Это сродни с коллективом альпинистов, где открывают банку тушёнки не консервным ножом, а киркой.

---

"А может в этом и есть великая сермяжная правда?.."(с)Васисуалий Лоханкин
Какой-же ты альпинист, коли банку тушёнки киркой открыть на можешь? :)
Мож это у них посвящение в настоящие альпинисты такое? :), тока не оформленное в виде инструкции?
Телеграф в нашем случае,(коль опять речь зашла за него) конечно не традиция, а узаконенное положение. Хотелось бы чтоб это вдобавок стало хорошей традицией, но чё-то не выходит.. Желающих испытать себя на прочность становится всё меньше, а желающих получить пряники не поплясав за это - всё больше :) Хочется стирания граней, равенства, облегчения, поблажек, и прочих приятностей, палец о палец не ударив..
И слава Богу, что не перекочевало из разряда "обязательного" в разряд "традиции". Я надеюсь, такого никогда не будет.
Обзовите телеграф словом "ЕГЭ" или "испытанием" или "тестом на соответствие" или "собеседованием при приёме на работу", тогда мож понятнее станет глубокий смысл требования знания телеграфа.. Это не просто 60-90 знаков - это тест на вашу зрелость и готовность к самообразованию, самосовершенствованию, готовность к неким "жертвам" для достижения заветного пряника.

Вот так …..оказывается НИКАКИХ ОБЩИХ (объединяющих) ТРАДИЦИЙ у радиолюбителей НЕТ…….. Ну разве, что собраться и…попить чаю….

Обидно…….

Добавлено через 17 минут

Цитата:

---

Сообщение от bubble-gum

Обзовите телеграф словом "ЕГЭ" или "испытанием" или "тестом на соответствие" или "собеседованием при приёме на работу", тогда мож понятнее станет глубокий смысл требования знания телеграфа.. Это не просто 60-90 знаков - это тест на вашу зрелость и готовность к самообразованию, самосовершенствованию, готовность к неким "жертвам" для достижения заветного пряника.

---

Потребуйте с любого претиндента сделать на выбор
- самостоятельно собрать и настроить трансивер (усилитель, телеграфный процессор….)
-самостоятельно рассчитать, смонтировать, отстроить антенну и снять ее реальные характеристики
- …….
Получите прекрасный "тест на вашу зрелость и готовность к самообразованию, самосовершенствованию, готовность к неким "жертвам" для достижения заветного пряника"

Илья! Как только с телеграфа будет снят ореол святости и мерила всего им заинтересуется гораздо больше людей……

Впрочем - не в тему.....

Цитата:

---

Сообщение от rn3dbq

Как только с телеграфа будет снят ореол святости и мерила всего им заинтересуется гораздо больше людей

---

Странно, что этим людям мешает сейчас, наверное, ореол:-)

Добрый день.

...не в тему, но просьба объяснить, а что такое 72! ?
...видимо я со своим знанием азбуки Морзе что то в этой жизни упустил...обидно.

Цитата:

---

Сообщение от rn3dbq

Илья! Как только с телеграфа будет снят ореол святости и мерила всего им заинтересуется гораздо больше людей……

---

Святая наивность... :smile3: Скорее соглашусь с мнением:

Цитата:

---

Сообщение от bubble-gum

Обзовите телеграф словом "ЕГЭ" или "испытанием" или "тестом на соответствие" или "собеседованием при приёме на работу", тогда мож понятнее станет глубокий смысл требования знания телеграфа..

---

А чему Вы научите молодых, имея такой взгляд на наше хобби:

Цитата:

---

Сообщение от UA3XDS

Сергей: RX3XX (ex:UA3XDS)
Not a bureau member. Do not confirm RDA. Do not collect DXCC.

---

Что будут делать тинейджеры на диапазонах после такого обучения? И последний вопрос - а будут ли они нужны нам в нашем обществе с таким мировоззрением? Уж лучше тогда пусть сидят в аське...

Не в тему

Цитата:

---

Сообщение от UA4WI

просьба объяснить, а что такое 72!

---

http://qrp.ru/modules/sections/index...ticle&artid=30

Цитата:

---

Сообщение от UA3XDS

Not a bureau member. Do not confirm RDA. Do not collect DXCC.

---

A далее:"Бог Вам в помощь!"

to rn3dbq

...спасибо, странно что никогда не слышал этого первоначального значения.

Цитата:

---

Сообщение от EW4DX

Сообщение от bubble-gum
Обзовите телеграф словом "ЕГЭ" или "испытанием" или "тестом на соответствие" или "собеседованием при приёме на работу", тогда мож понятнее станет глубокий смысл требования знания телеграфа..

А чему Вы научите молодых, имея такой взгляд на наше хобби:

---

"Опять двадцать пять".
Мы же в соседней ветке пришли к разумному конценсусу:
- Обязательное знание телеграфа необходимо только для 1-й категории!!
Ибо это уже оператор высого уровня.

Если долго "рожают" современную корректировку Инстукции в ваших странах, то Казахстан оказывается, идёт в ногу со временем.

Цитата:

---

Сообщение от UN7CI

Обязательное знание телеграфа необходимо только для 1-й категории!!

---

Обязательность знания каких-либо требований подразумевает ограничение каких-либо возможностей при их незнании. Согласны? Я не против этого, новички могут и не знать телеграфа, со всеми вытекающими. Но в своем предыдущем сообщении я не делал упора на телеграф, я лишь написал, что СКОРЕЕ СОГЛАШУСЬ с мнением... А вот позиция человека, который во всех направлениях not a member, но собирается воспитывать молодое поколение, у меня вызывает недоумение. Я, руководя радиоклубом в свое время, давал возможность своим ребятам испробовать телеграф, телетайп, SSTV, соревнования и дипломные программы, а потом они были вольны решать сами, на чем остановиться. А воспитывать ограниченных радиоинвалидов, не дав им познать полный спектр нашего многогранного хобби - это вне всяких традиций. :smile3: И я искренне не понимаю, для чего сидеть часами в эфире, если в дипломных программах не интересно, карточками не обмениваюсь, в контестах не участвую. Что тогда - тупое здрасте, 59, до свидания не важно с кем? Ради чего тогда все это? В чем смысл?

Цитата:

---

Сообщение от EW4DX

Ради чего тогда все это? В чем смысл?

---

Попробую объяснить на своем примере. У меня нервная и напряженная работа. Приходя домой в 8-9 вечера, сделав обычные дела, часов в 11-12 сажусь за трансивер. Просто слушаю. Отдыхаю. Релаксирую. Могу за месяц не провести не одной связи, могу сидеть целый выходной день и работать CW, SSB и PSK. В соревнованиях не участвую, дипломами не интересуюсь. Я - радиоинвалид? Недостойный звания р/л и 1 категории? Лишить меня и таких, как я, позывных? Это хобби и каждый получает удовольствие по-своему. Вспомните UW3DI, который строил великолепные аппараты, но очень мало работал в эфире. Об этом сказано в какой-то теме на этом форуме. Он тоже неправильный? Уверен, что можно найти еще много подобных "смыслов".

Цитата:

---

Сообщение от UN7CI

Если долго "рожают" современную корректировку Инстукции в ваших странах, то Казахстан оказывается, идёт в ногу со временем.

---

Это в смысле дозволение работать 1 кило на 160 м. и лишение права работы SSTV на 10 и 15 метрах даже категории "Экстра"?

Цитата:

---

Сообщение от RV6FC

Я - радиоинвалид?

---

Нет.

Цитата:

---

Сообщение от RV6FC

Недостойный .... 1 категории?

---

Да.

Цитата:

---

Сообщение от RV6FC

Лишить меня и таких, как я, позывных?

---

Нет.

Добавлено через 1 минуту

Цитата:

---

Сообщение от RV6FC

Он тоже неправильный?

---

Нет.Правильный.Телеграф знал.Правила получения 1 категории выполнил полностью.

Цитата:

---

Сообщение от RV6FC

Я - радиоинвалид? Недостойный звания р/л и 1 категории? Лишить меня и таких, как я, позывных?

---

Похоже, что нет. Потому как:

Цитата:

---

Сообщение от RV6FC

могу сидеть целый выходной день и работать CW, SSB и PSK.

---

Андрей, я же написал, что: воспитывать ограниченных радиоинвалидов, не дав им познать полный спектр нашего многогранного хобби . Понимаете разницу? Кстати, похоже, что Вы слегка лукавите. Если не ошибаюсь, частенько встречал Вас в пайлапах на RDA экспедициях... А если честно, то я просто не понимаю включений в эфир ради возможности сказать неважно кому "599 Вася в Урюпинске до свидания". :smile3: Как по мне, тогда уж лучше почитать хорошую книгу или посмотреть сериал... Думаю, что человек в своей жизни должен все время к чему-то стремиться и получать удовольствие от достижения этих целей, а простое топтание на месте - это путь в никуда.

2 RW3PF
Я прошел честный путь от наблюдателя (UA6-108-2939) до 1 категории. И недостоин? :) Кстати, вопрос не к вам. И решать тем более не вам.

Когда за одним столом собираются радиолюбители, какой первый тост ? Правильно, "За дальнейшее распространение коротких волн!" ( И как всегда кто-нибудь пробурчит - " И Ультракоротких" :-)

2 EW4DX
Игорь, я вас прекрасно понял. Не вырывал слова из контекста. Если вы не понимаете чего-либо, то это не значит, что это неправильно :) Проводя аналогию с рыбалкой. Чел может просидеть на природе целый день, не поймать никого и вернуться домой отдохнувшим и бодрым от общения с природой, друзьями. Вроде и смысла нет. Парадокс? :)
Про молодежь согласен. Лукавить мне смысла нет. Честное пионэрское :) на диплом РДА не работаю. Повторюсь - ХОББИ. Я стремлюсь к вершинам и отдаю силы в другой области. Уж извините :)

Добавлено через 2 минуты
2 RW3PF
вам дай волю, вернули меня взад, в наблюдатели :)

Цитата:

---

Сообщение от bubble-gum

Это не просто 60-90 знаков - это тест на вашу зрелость и готовность к самообразованию, самосовершенствованию, готовность к неким "жертвам" для достижения заветного пряника.

---

Илья, в последнее время, у тебя наблюдается удивительное свойство - в паре фраз выражать страницы мыслей :-)
Лучше, чем ты тут сказал - не скажешь.
Если только еще добавить фразу, так же прочитанную на форумах - CW есть некий фильтр от случайных в нашем деле личностей. Суть та же, но несколько грубее :-)

Цитата:

---

Сообщение от EW4DX

А вот позиция человека, который во всех направлениях not a member, но собирается воспитывать молодое поколение, у меня вызывает недоумение.

---

А вы знаете, я не напрашиваюсь их воспитывать, у меня неделю назад второй ребенок родился. Мне сейчас не до этого. Но дело в том, что никто их не воспитывает.
Not a bureau member. Do not confirm RDA. Do not collect DXCC. Это специально для вас, чтобы вы не задавали глупых вопросов. Это мое право не быть членом, ничего из этого я им навязывать не собираюсь, и постараюсь чтобы они захотели общаться телеграфом (не захотели ВЫУЧИТЬ, а именно общаться, чувствуете разницу?). Гонка за DXCC обязательно будет стимулирована. Я сам в свое время просто с ума сходил за новую страну. А вот что касается RDA, тут уж извините! Мы с ними сразу же организуем другой диплом MSA (My Street Award). Сработать станции находящиеся возле максимального количества домов на «моей» (любой) улице. Аналог? Вот это и буде наша первая традиция … хотя вторая, сегодня с ними идем восстанавливать антенну в школу на коллективке.
Вообще ребята, навязывание традиций последнее дело! Пример: традиция требует мыть руки перед едой. Мотивация - профилактика желудочно-кишечных инфекций, само собой. Многие, привыкнув с детства к тому, что это непреложно, очень некомфортно чувствуют себя, забыв или не сумев вымыть перед едой руки. Однако, постоянно следя за чистотой рук, места для еды, столовых приборов и т.п., обнаруживаешь, что от этого правила вполне можно отказаться - без каких-либо неприятных последствий. :) А все потому, что цель (недопущение попадания инфекций в рот) достигается не только привычным способом (мытьем рук непосредственно перед едой), но и рядом других, порой неочевидных способов.
Вывод очевиден:
- Телеграф это вообще не традиция, это требование. (не знаешь CW? Да какой ты радиолюбитель?!)
- QSL обмен навязанная традиция (Не шлешь бумажку? ФИ!!!),
- Членство в клубе - навязанная традиция (не вступишь, справку не получишь!)
- DXCC не традиция, ветвь увлечения ( Не собираешь страны? Обкурился!)

Цитата:

---

Сообщение от ammatore

Это чё же надо нюхать, чтоб такое написать?

---

- Дележка диапазонов – плохая традиция! (Работает CQ на наших любимых частотах? Набросимся с QRM и не дадим этого!)
- Быть как все это глупая традиция! (Человек не вписывается в ваши рамки? Ату его!)

Цитата:

---

Сообщение от rv4lx

Заранее жаль мальчишек.

---

- Короткое QSO - устаревшая советская традиция. (Рассказал про достопримечательности своего города? Картофелевод!)
- Настойчивое желание уменьшить мощность – это вообще странная реакция (Потрещал Киловатом с другом через дом? Жлоб!)
- … ну и так далее. А ведь если я никому всеми этими действиями не мешаю, они мне нравятся, не противоречат законам, то это тоже традиции, мои традиции! Физически возможное, территориально доступное, морально приемлемое! Присоединяйтесь!

Цитата:

---

Сообщение от EW4DX

В чем смысл?

---

Смысл в получении знаний, удовольствия, расширения кругозора. Это все равно, что гуляющему человеку говорить, что он неправильно гуляет. Нужно не просто гулять, а обязательно куда-то идти … а он, ПРЕДСТАВЛЯЕТЕ?! Просто гуляет!!!!

Так, что касается молодежи, пока рано что-то говорить. Со временем у них самих спросите. Я постараюсь, чтобы они сами думали, а не велись на старые традиции, которые не актуальны. Плюс к тому же они члены местного клуба, сами разберутся, что к чему.

Процитиру себя самого из закрытой темы. Сообщение от 8.01.2009

Цитата:

---

И вот лет эдак в 30 я окончательно понял, что все таки необходимо на сегодняшний день требовать знание CW для повышения категории. Радиолюбитель просто должен приложить усилия для достижения желаемых свобод. При поступлении в Военное училище вы просто должны пробежать кросс и подтянуться 10 раз. И не важно, что половина наших пузатых офицеров будут болтаться на турнике как кальсоны. Хочешь носить позывной, учи телеграф.

Об этом можно спорить, но я все же считаю, что если у нас отменить категории, а именно в это выльется отказ от морзянки, то нашему хобби будет нанесен непоправимый удар. Опыт описанный Юрием Балтиным в своей статье об отмене телеграфа в США дает только предварительные прогнозы о том, что может случиться в наших странах. Наша братия не готова к таким свободам. В уме сразу всплывает падение Рима от рук варваров или высказывание Альфреда Нобеля "Любая демократия приводит к диктатуре подонков".

Прошу понять меня правильно. Я не сторонник железных рук, стальных воль и прочих диктатур. Но пытаясь трезво смотреть на сегодняшние реалии я все же скажу, что уровень подготовки и культуры радиолюбителей СНГ не дает повода для снятия каких либо границ и ограничений.

Возможно кто то просто проходит мимо разборок и мата на 160 и 80, а у меня сердце разрывается от этого. Уж слишком я близко принимаю HAM радио. Я долгое время считал, что все радиолюбители братья и между ними не может быть газовых заддвижек и границ с визовым режимом.

Ну а сейчас действительность такова...

Телеграф единственный барьер, через который не хотят (именно не хотят, а не не могут) перешагивать люди низкой самоорганизации и невысокой культуры. Где то из за лени, а в основном из принципа.

Пусть кто то покупает свои категории, кто то накрывает поляны и проходит особые экзамены, но хочется надеятся, что их все таки меньшенство...

P.S. Это сугубо моё личное мнение и мой опыт. Я не настаиваю на всеобщем понимании и принятия моей точки зору. Я всего лишь поделился чувствами с коллегами и людьми с которыми меня связывает много общего.

---

Цитата:

---

Сообщение от UA3XDS

Сергей: RX3XX (ex:UA3XDS)
Not a bureau member. Do not confirm RDA. Do not collect DXCC.

---

Бла-Бла-Бла...

Цитата:

---

Сообщение от UA3XDS

Цитата:Сообщение от ammatore
Это чё же надо нюхать, чтоб такое написать?

---

Фраза вырванная из контекста.
http://forum.qrz.ru/thread23031-9.html

Цитата:

---

Сообщение от UA3XDS

у меня неделю назад второй ребенок родился

---

Поздравляю от души! В семье радиолюбителя пополнение! Пусть быстрее вырастает и идет по стопам отца! И это пусть будет действительно доброй ТРАДИЦИЕЙ!

Цитата:

---

Сообщение от nomade

Телеграф единственный барьер, через который не хотят (именно не хотят, а не не могут) перешагивать люди низкой самоорганизации и невысокой культуры. Где то из за лени, а в основном из принципа.

---

Не хотел вмешиваться, но ремарку вставлю.
Думаю, Ваша категоричность от молодости. Поймайте себя на подобной мысли лет через 20 или больше. Сравните.
В Вашем выражении нет логики! Позволю чуть вырвать из контекста: "...люди низкой самоорганизации, невысокой культуры, из-за лени и из принципа....". Получился эдакий "монстрик" :) Невысокого же Вы мнения о людях, учитывая, что все сначала просто ЛЮДИ, а уж потом радиолюбители и т.п.
Приведу ещё маленький пример. Изредка слушаю мимоходом разговоры в эфире русскоязычных с иностранцами на английском. В большинстве случаев это тихий ужас. Человек знает на примитивном уровне 2-3 малограмотных фразы. Мне, постороннему, со стороны даже неудобно слушать. То, о чём его спрашивают, он вообще не понимает. Тем не менее, почему-то никто не ставит ему это в "минусы", как ставшее "притчей во языцех" незнание телеграфа. Вот таких вполне можно отнести к вышеупомянутым Вами категориям. (В моём понятии, человек незнающий хотя бы 2-3 языка - просто убогий.)
Не надо требовать от человека того, чего он делать не обязан по закону. Тем более, что он не нарушает ничьих прав. А все эти "Кодексы этики", называйте их как угодно, напоминают мне некую другую сторону жизни, где живут по ПОНЯТИЯМ :)

Цитата:

---

Сообщение от RV6FC

2 RW3PF
Я прошел честный путь от наблюдателя (UA6-108-2939) до 1 категории. И недостоин? :) Кстати, вопрос не к вам. И решать тем более не вам.

---

Если Вы задаете вопрос не ко всем-уточните пожалуйста кому,чтоб потом не удивляться почему Вам не отвечают.Если Вы сдавали все по правилам-то вопросов нет.Если же в обход-как зачастую делается,то ответ мой очевиден.Конечно не мне решать.К сожалению...Я бы вообще заставил всех пересдавать на категорию.И сам бы первый пошел.Ничего страшного-на работе приходится аттестовываться-и здесь не помешает.

Цитата:

---

Сообщение от YL2MU

Не надо требовать от человека того, чего он делать не обязан по закону.

---

А если человек по закону обязан, нужно требовать?
И сразу появляется второй вопрос - имеет ли право человек, требовать изменить закон, если все его соблюдают и находят правильным, а конкретному человеку соблюдать его не хочется? И такой человек начинает насмехаться над таким законом, требовать его изменить или отменить вообще. Если такой человек ищет пути обойти такой закон (естественно незаконные пути). Как нам следует поступить с таким человеком?

Цитата:

---

Сообщение от UA3XDS

Not a bureau member. Do not confirm RDA. Do not collect DXCC. Это специально для вас, чтобы вы не задавали глупых вопросов. Это мое право не быть членом

---

Прямо таки профессор Преображенский, который не хотел покупать журналы в пользу детей Германии, но он свою позицию обозначал только, когда его спрашивали, а Ваша подпись больше похожа на "Осторожно злая собака", извините за резкость!

Цитата:

---

Сообщение от RV6FC

Добавлено через 2 минуты
2 RW3PF
вам дай волю, вернули меня взад, в наблюдатели
__________________

---

Не надо изображать меня неким монстром.А воля(или свобода) -это не вседозволенность ,а осознанная необходимость.А наблюдатели-приличные люди и первые QSL всегда отписываю им.Сам был 2 года.

Добавлено через 1 минуту

Цитата:

---

Сообщение от RV3MI

И сразу появляется второй вопрос - имеет ли право человек, требовать изменить закон

---

Имеет.Человек имет право требовать что угодно.Но общество имеет право оставить эти требования без удовлетворения.

Добавлено через 3 минуты

Цитата:

---

Сообщение от YL2MU

Не надо требовать от человека того, чего он делать не обязан по закону.

---

Святая правда!!!! А если обязан делать по закону,но не хочет?

Добавлено через 11 минут

Цитата:

---

Сообщение от YL2MU

Изредка слушаю мимоходом разговоры в эфире русскоязычных с иностранцами на английском. В большинстве случаев это тихий ужас. Человек знает на примитивном уровне 2-3 малограмотных фразы. Мне, постороннему, со стороны даже неудобно слушать. То, о чём его спрашивают, он вообще не понимает. Тем не менее, почему-то никто не ставит ему это в "минусы", как ставшее "притчей во языцех" незнание телеграфа. Вот таких вполне можно отнести к вышеупомянутым Вами категориям. (В моём понятии, человек незнающий хотя бы 2-3 языка - просто убогий.)

---

Ну зачем же вы так ?Основная масса англоязычных кроме английского никакого не знает.А русскоязычные как раз знают украинский,белорусский,казахскай,тат� �рский,еще кучу языков плюс то что учили в школе.А один мой знакомый ,от английского которого действительно ужас берет,прекрасно понимает и немного говорит по цыгански.По скольку в молодости в таборе два года провел.Так кто тут убогий?
Вот Вы живете в Латвии и естественно,что знаете русский,латвийский,английский и возможно немецкий.Хорошее образование никому не мешает.А как быть тем,кто из сельских школ и немецкий ему преподавал бригадир тракторной бригады на пенсии?Он что убогий?Да он выучил английский в пределах связи и лепит на нем QSO.Но лично меня не раздражает плохое знание русского у немцев,когда они пишут мне в чате.Как и корявый телеграф начинающего-он научится-дай срок.
Но если вот у человека была возможность изучить язык,а он не стал-то это никуда не годится.Это как всю жизнь прожить в Прибалтике,а местного языка не освоить.

Цитата:

---

Сообщение от RW3PF

Ну зачем же вы так ?Основная масса англоязычных кроме английского никакого не знает.А русскоязычные как раз знают украинский,белорусский,казахскай,тат� �рский,еще кучу языков плюс то что учили в школе.А один мой знакомый ,от английского которого действительно ужас берет,прекрасно понимает и немного говорит по цыгански.По скольку в молодости в таборе два года провел.Так кто тут убогий?

---

Я прикинул, что будет, если я в эфире заговорю с Вами по-латышски :) Сочтёте меня не вполне адекватным, полагаю.
Для России, как и для бывшего СССР упомянутые языки, к сожалению, иностранными не являются. Это языки, которые люди, проживающие на территории их использования, должны знать естественным образом и только на этой конкретной территории. Беда, что многие эти языки не имеют терминологии во многих областях деятельности, поскольку доминировал всегда и был государственным только русский. И в мире они не распространены, по сравнению с такими, как английский, французский и даже немецкий. Только, пожалуйста, не надо ещё приводить в пример китайский, о котором говорят, что он самый распространённый в мире. По количеству людей - да, но основная масса их практически в Китае. И так уж повелось и не нами придумано, что упомянутые мною три языка - именно международные, как бы это кому не нравилось.
P.S. То, что учили в школе имело эффект у очень малого процента учеников, это известно всем. Да и сейчас знают те, кто занимается или специально или, по крайней мере, дополнительно. И если есть среда, т.е. есть с кем говорить. Эфир, кстати, идеальная возможность!
P.P.S. Прошу мои сентенции не воспринимать столь глобально, а тем более обижаться. Я отвечал в предыдущем посте вполне конкретному человеку и совсем не имел целью вступать в споры и разводить флуд. Извините.

Добавлено через 12 минут

Цитата:

---

Сообщение от RV3MI

имеет ли право человек, требовать изменить закон, если все его соблюдают и находят правильным, а конкретному человеку соблюдать его не хочется? И такой человек начинает насмехаться над таким законом, требовать его изменить или отменить вообще

---

А это основной принцип демократического общества.

Цитата:

---

Если такой человек ищет пути обойти такой закон (естественно незаконные пути). Как нам следует поступить с таким человеком?

---

Призвать к ответственности, если уже обошёл. А искать, вроде, никому не запрещено :)

Цитата:

---

Сообщение от nomade

Наша братия не готова к таким свободам. В уме сразу всплывает падение Рима от рук варваров или высказывание Альфреда Нобеля "Любая демократия приводит к диктатуре подонков".

---

1 А «ваша братия» это кто? И какое лично вы имеете право отвечать за всех?
2 Прекрасная аналогия – падение Рима….. Вот только уважаемый (очевидно по банальному незнанию) даже не подозревает, что Римская империя распалась во многом благодаря излишней заформализованности (они просто не могли «перестроится» сообразно новым требованиям времени), а вторжение варваров просто поставило на разрушении точку. Аналогия понятна?
3 На сегодняшний день в изначально демократичном радиолюбительском обществе всей полнотой как юридической так и моральной власти имеют люди в подавляющем большинстве прекрасно знающие телеграф….. Это вы для них привели цитату Нобеля? А вообще цитат я вам могу привести на любую тему с любым смыслом…..

Да пока есть закон (правило, инструкция) его надо соблюдать. Но необходимо также и пытаться понять необходимость такого закона. Очень многие ограничения на сегодняшний день – фикция. Почему? Наверное, прежде всего потому, что нет ни желания их выполнять, ни возможности контролировать их выполнения. Так для чего же эти ограничения нужны?
Для меня неоспоримо одно – наибольшее количество бардака (мат, несоблюдение элементарных правил, превышение мощности….) исходит не от новичков, а от людей с достаточным стажем и опытом….. Так почему обвиняют новичков?

Любое общество сильно ТРАДИЦИЯМИ. Радиолюбители так и не смогли создать внятных традиций…. Вот и результат. Каждый сам за себя….

Цитата:

---

Сообщение от rn3dbq

а вторжение варваров просто поставило на разрушении точку. Аналогия понятна?

---

Именно это мы тут и обсуждаем. Не хочу и не буду...

Цитата:

---

Сообщение от rn3dbq

Радиолюбители так и не смогли создать внятных традиций…. Вот и результат. Каждый сам за себя….

---

Очередной бред и подмена понятий.
----------------------------------------------------

Цитата:

---

Сообщение от rn3dbq

И какое лично вы имеете право отвечать за всех?

---

А вы вроде как имеете???

Цитата:

---

Сообщение от rn3dbq

Радиолюбители так и не смогли создать внятных традиций…

---

Цитата:

---

Сообщение от YL2MU

Не хотел вмешиваться, но ремарку вставлю.

---

Доброго дня! Спасибо за ответ!

Цитата:

---

Сообщение от YL2MU

Думаю, Ваша категоричность от молодости.

---

Возможно. Но аналогичного мнения судя по форуму придерживаются ещё сотня другая человек весьма почтенного возраста. А в эфире и просто в живом общении ещё больше. И возраст у всех разный.
Скажу более, у меня категоричности то и нет, чего не скажешь по "горячим" постам особенно самозабвенных защитников cw. У меня просто наблюдения и выводы.
Буду рад услышать аргументированные возражения.

Цитата:

---

Сообщение от YL2MU

Невысокого же Вы мнения о людях, учитывая, что все сначала просто ЛЮДИ

---

Спешу поправить Вас в том, что мои слова не описывают монстриков. Они описывают меня, возможно Вас и просто большинство людей. Это практика.
Лень и бунтарство качества присущие многим людям. Я ленюсь делать усилитель, ленюсь идти на тренировку, учить арабский язык, делать упражнения на мыщцы брюшного пресса по утрам и т.д. С каждым из этих проявлений слабости я борюсь с тем или иным успехом. А как у Вас дела обстоят? :)

Перечитайте ещё раз моё сообщение. Учитывайте выделения жирным шрифтом.
Телеграф для меня не святой вид связи и не принадлежность к элитной касте.
Это тест на усидчивость, таблица умножения, ОФП, кросс и подтягивание, профотбор и вступительный экзамен в одном лице. :)

С уважением!!!

Цитата:

---

Сообщение от rn3dbq

Очень многие ограничения на сегодняшний день – фикция. Почему? Наверное, прежде всего потому, что нет ни желания их выполнять, ни возможности контролировать их выполнения. Так для чего же эти ограничения нужны?

---

Отсутствие четких критериев и параметров ограничения Вы можете наблюдать на CB и в начале 28-метрового диапазона. Именно отсутствие этих критериев позволило получать разрешение на право работы на CB в эфире таксистам, а незнание, или, скорее, нежелание знать границы диапазонов привели их на частоты радиолюбительского диапазона. Если снять все ограничения на доступ на КВ, то же произойдет и с остальными нашими частотами. Это наглядно показала одна из веток на форуме, где были сильные дебаты по поводу распределения диапазонов по категориям, и один из товарищей сильно недоумевал, почему нельзя получить позывные его друзьям-велосипедистам, чтобы поддерживать связь между собой при велопробегах.

Цитата:

---

Сообщение от nomade

чего не скажешь по "горячим" постам особенно самозабвенных защитников cw. У меня просто наблюдения и выводы.
Буду рад услышать аргументированные возражения.

---

Просто-напросто "самозабвенные защитники cw", желают оставить сдачу этого самого CW для получения первой категории. Вот и всё.
Какие вам ещё нужны аргументы? Есть правила, будьте добры исполнять...
-----------------------------------------
Сколько же можно об одном и том же???

В целом, и по сообщениям этой темы и подобных, итог понятен:
надо отменить все ограничения, категории, требования.
Человеку, который решил стать "радиолюбителем-коротковолновиком" надо просто за небольшую сумму присвоить позывной, и пусть себе получает удовольствие от хобби.
Мощность никто не контролирует, CW и QSL - анахронизм, знания и навыки которые требовались в пещерном ХХ веке сегодня не актуальны.
Это будет современно, незаформализовано, демократично.

Мне не понятно лишь одно - за что ратуют те, кто говорит о таких свободах? Каким они видят себе радиолюбительский эфир, если представить, что все их чаяния сбылись?

Цитата:

---

Сообщение от EW4DX

Если снять все ограничения на доступ на КВ....

---

А разве я где то говорил о полной вседозволенности? Ограничения есть и будут всегда…. Вот только выполняться будут лишь те из них чья необходимость понятна каждому. Ну или силовой вариант.
В идеале радиолюбительское сообщество должно быть саморегулируемым. А это при условии территориальной разобщенности, разного законодательста возможно лишь в том случае если отстаиваться будут лишь реальные ценности…. Вот и надо бы разобраться, что ценно, а что просто надумано….

Цитата:

---

Сообщение от rn3dbq

Очень многие ограничения на сегодняшний день – фикция. Почему? Наверное, прежде всего потому, что нет ни желания их выполнять, ни возможности контролировать их выполнения. Так для чего же эти ограничения нужны?

---

Прекрасный довод!!!!Нет желания исполнять закон или требования-значит это фикция.Тем более проконтролировать нельзя.Я Вам не рекомендую играть таким образом с законом-может быть мучительно больно.Если есть доводы покрепче,чем приведенные,то можно инициировать отмену,внести предложение и прочее.Но доводов нет.НИКАКИХ.А те которые приведены вызывают живой смех аудитории...

Цитата:

---

Сообщение от YL2MU

Я прикинул, что будет, если я в эфире заговорю с Вами по-латышски Сочтёте меня не вполне адекватным, полагаю.

---

Почему?За последние 20 лет очень много на это насмотрелся.Сочту зоологически неумным националистом.Только и всего.

Цитата:

---

Сообщение от YL2MU

многие эти языки не имеют терминологии во многих областях деятельности, поскольку доминировал всегда и был государственным только русский.

---

Все языки имеют заимственные терминолигии из других языков.И от государственности это не зависит.А зависит от приоритета введения.

Цитата:

---

Сообщение от YL2MU

мире они не распространены, по сравнению с такими, как английский, французский и даже немецкий. Только, пожалуйста, не надо ещё приводить в пример китайский

---

Зачем китайский? Вы даже представить не можете на сколько распространет на просторах России татарский(не только в Татарии),таджикский,азербайджанский.
Если я не ошибаюсь,то последних два языка только в московском регионе используется больше ,чем латышский в Латвии,а то и литовский в Литве вместе взятые.

Цитата:

---

Сообщение от YL2MU

И так уж повелось и не нами придумано, что упомянутые мною три языка - именно международные, как бы это кому не нравилось.

---

Возможно.Тогда рекомендую поработать на испанском на SA-то то удивлены будете обилием станций.Да и Африку можно прихватить.Вот вам и международный.А в Европе международным скоро будет турецкий.И это нормально-такова жизнь.
Вы обвиняете других в отсутствии логики,а между тем она хромает и у Вас.Для Вас убигий человек-это не знающий 2-3 языков.А незнание CW вы считаете нормальным.Простите ,а за чем знать 2-3-5-10 языков в совершенстве(ну чтоб не стыдно было),когда можно освоить телеграф?Там то все нормально с языковой точки зрения?Абсолютно!Все сообщения сокращенным кодом.Даже русские передают GD DR OM TNX FOR CALL друг другу. И это правильно.

Цитата:

---

Сообщение от rn3dbq

1 А «ваша братия» это кто? И какое лично вы имеете право отвечать за всех?

---

Приветствую коллега! Спасибо за ответ!
Под словом "наша братия" я имел в виду совокупность личных и профессиональных качеств радиолюбителей которых я слышу в эфире каждый Божий день. Особенно на диапазонах 160 и 80 метров. Мои наблюдения (которые, как я написал не являются абсолютной истиной и являются только моим private opinion) позволили мне поделится с коллегами своими выводами. Не более.

Цитата:

---

Сообщение от rn3dbq

И какое лично вы имеете право отвечать за всех?

---

Ответил чуть выше. Отвечаю только за себя. И как правило всегда это делаю.

Цитата:

---

Сообщение от rn3dbq

2 Прекрасная аналогия – падение Рима….. Вот только уважаемый (очевидно по банальному незнанию) даже не подозревает, что Римская империя распалась во многом благодаря излишней заформализованности (они просто не могли «перестроится» сообразно новым требованиям времени), а вторжение варваров просто поставило на разрушении точку. Аналогия понятна?

---

Я прекрасно знаком с историей Римской Империи и имею представление о процессах происходивших в то время. Но в любом случае спасибо за Вашу интепритацию.
Аналогия мне понятна и во многом я согласен с Вами.
Но все же думаю, что знание телеграфа не является "излишней формализованностью" в настоящий момент.

Цитата:

---

Сообщение от rn3dbq

3 На сегодняшний день в изначально демократичном радиолюбительском обществе всей полнотой как юридической так и моральной власти имеют люди в подавляющем большинстве прекрасно знающие телеграф….. Это вы для них привели цитату Нобеля? А вообще цитат я вам могу привести на любую тему с любым смыслом…..

---

Не хочется вступать в спор о понятиях "демократия", "власть" и т.д. Не об этом форум. Буду считать, что с ходу нам в этом вопросе не удалось достичь понимания, поэтому отложим этот вопрос до более удачных времен. Или перенес на другой форум? :)

Цитата:

---

Сообщение от rn3dbq

Да пока есть закон (правило, инструкция) его надо соблюдать.

---

Совершенно верно! И изменять закон можно, а иногда и нужно голосованием, референдумом и прочими нормальными способами.

Цитата:

---

Сообщение от rn3dbq

Для меня неоспоримо одно – наибольшее количество бардака (мат, несоблюдение элементарных правил, превышение мощности….) исходит не от новичков, а от людей с достаточным стажем и опытом….. Так почему обвиняют новичков?

---

Согласен. Но здесь не о новичках же речь. Новичкам знания CW не обязательно. По закону оно обязательно тем, кто имеет опыт и стаж и хочет повысить свой статус для реализации амбиций, технических проектов и т.д.

С уважением!!!

Цитата:

---

Мне не понятно лишь одно - за что ратуют те, кто говорит о таких свободах? Каким они видят себе радиолюбительский эфир, если представить, что все их чаяния сбылись?

---

Сомневаюсь,что это будет эфир.
Анархия да и только.

Цитата:

---

Сообщение от RW3PF

Прекрасный довод!!!!Нет желания исполнять закон или требования-значит это фикция.Тем более проконтролировать нельзя.Я Вам не рекомендую играть таким образом с законом-может быть мучительно больно.

---

Вообще то вы сейчас разговариваете сами с собой. Прочтите написанное мною еще несколько раз.

Цитата:

---

Сообщение от RW3PF

Если есть доводы покрепче,чем приведенные,то можно инициировать отмену,внести предложение и прочее.Но доводов нет.НИКАКИХ.А те которые приведены вызывают живой смех аудитории...

---

Опять не понял о чем вы.... Если о том что многие ссылались в других ветках на "традициии" а в этой ветке (посвященной именно традициям) не в состоянии сказать о них ....то согласен - жалкое зрелище.....

Цитата:

---

Сообщение от ammatore

Просто-напросто "самозабвенные защитники cw", желают оставить сдачу этого самого CW для получения первой категории.

---

Правильно делают.

Цитата:

---

Сообщение от ammatore

Какие вам ещё нужны аргументы?

---

От Вас никаких. :)
Я у Сергея спрашивал. :)

Все стер нафиг :-)

Стас! спасибо за ответы....возможно некоторые моменты мы обсудим в других ветках (форумах) но вот

Цитата:

---

Сообщение от nomade

Но здесь не о новичках же речь. Новичкам знания CW не обязательно. По закону оно обязательно тем, кто имеет опыт и стаж и хочет повысить свой статус для реализации амбиций, технических проектов и т.д.

---

Вроде как именно начинающих и вновь приходящих и обвиняют здесь во всех грехах.... Причем даже в тех о которых и не упоминалось нигде вовсе....

Цитата:

---

Сообщение от RV3MI

Я наверное тоже отношусь к "самозабвенным защитникам CW".

---

Поверьте, ничего плохого я не имел в виду под словом "самозабвенный"! hi!
Наоброт, это больше признание того, чем сам не обладаю.
Я всеми руками за cw! Просто я больше гражданин, чем политик (в хорошем смысле).

Не скрою, я тоже прошел путь от полного отрицания CW до откровенного восторга и восхищения этим видом связи. И эволюция моих взглядов была не нова. Абсолютное непонимание и критика этого "примитивного", как тогда я считал, вида связи. Я тоже кричал об упряжках и конях... о там тамах и семафорах. Призывал к демократии и к прекращению отпугивания молодежи. Молодой был... только что 4 категорию получил... Думал, что все знаю и несу факел истины и обновления...))) Слушая приемник быстро прокручивал телеграфный участок и сосредотачивался исключительно на SSB.

Но видимо у Всевышнего были свои планы по поводу меня и cw...)))))

Цитата:

---

Сообщение от rn3dbq

Вроде как именно начинающих и вновь приходящих и обвиняют здесь во всех грехах.... Причем даже в тех о которых и не упоминалось нигде вовсе....

---

Возможно не углядел. Поэтому скажу только от себя.
Все мои мысли и посты касаются только людей с радиолюбительским опытом и стажем которые хотят получить первую (вторую) категорию.
В конце концов даже "алчные" американцы и то не отменили полностью CW, а свели скорость приема до минимума!
Хотя бы 5 знаков но знать должен..)))

Цитата:

---

Сообщение от rn3dbq

Вообще то вы сейчас разговариваете сами с собой. Прочтите написанное мною еще несколько раз.

---

Прочитал.Опять подтверждаю сказанное.А Вы что против?Аргументы пожалуйста.

Цитата:

---

Сообщение от rn3dbq

Опять не понял о чем вы.... Если о том что многие ссылались в других ветках на "традициии" а в этой ветке (посвященной именно традициям) не в состоянии сказать о них ....то согласен - жалкое зрелище.....

---

Ну про традиции я написал в 13 аж пунктах.Они видно Вам не понравились.Ну тут уж не моя вина.Ларчик вообще просто открывается-Вас именно приперли и ответить аргументировано Вам нечем.Отсюда и реплики-"прочитай еще раз","Опять не понял". А пробовали понять?

Цитата:

---

Сообщение от nomade

Поверьте, ничего плохого я не имел в виду под словом "самозабвенный"! hi!

---

Верю :-)
мне даже понравилось. Здоровый фанатизм и есть движущая сила в нашем деле.

Цитата:

---

Сообщение от RV3MI

Все стер нафиг :-)

---

Зря-все было правильно.

Вообще интересно. Похоже существуют две «красные тряпки» -два слова, которые нельзя произносить на этом форуме – СРР и телеграф. Единожды прозвучавшие они блокируют любое обсуждение…..
Вот насколько я помню никто в этой ветке не призывал отменить, разрешить вне очереди…. И прочее, но…… слово прозвучало – и понеслось…..
P.S
To RW3PF извините, но.... вы опять сами с собой

Цитата:

---

Сообщение от EW4DX

И я искренне не понимаю, для чего сидеть часами в эфире, если в дипломных программах не интересно, карточками не обмениваюсь, в контестах не участвую. Что тогда - тупое здрасте, 59, до свидания не важно с кем? Ради чего тогда все это? В чем смысл?

---

Тривиальное картофелеводство только на аглицко й м о в е. :-)))

Цитата:

---

Сообщение от rn3dbq

Да пока есть закон (правило, инструкция) его надо соблюдать. Но необходимо также и пытаться понять необходимость такого закона. Очень многие ограничения на сегодняшний день – фикция. Почему? Наверное, прежде всего потому, что нет ни желания их выполнять, ни возможности контролировать их выполнения. Так для чего же эти ограничения нужны?

---

Владимир, с твоего разрешения я переведу шесть твоих предложений всего в шесть слов:
Нет желания выполнять закон - нафик закон.
Правила придуманы ДО вас, и обоснованы. Непонятны обоснования? Соглашусь с коллегой - это фильтр. Кроме всего прочего этот фильтр стоит не по критерию "наличие аппаратуры", или "наличия бабла".. Это самый демократичный фильтр - "наличие мозгов". У кого они есть, тот с радостью пойдёт и на бОльшие ограничения для получения 1 категории, потому что понимает, без противодействия нет действия, потому что жизнь без препятствий - малоинтересна, и по большому счёту за обеспечение этой "интересности" - благодарить надо.. Потому что вершина в какой либо квалификации - должна быть заработана. Так уж сложилось, что в нашей субкультуре - это телеграф.
В любой субкультуре есть свои критерии и требования к соискателю высшей квалификации. Отвергая необходимость требований и критериев в нашей субкультуре, никто, однако, не требует отменить правила в другой, например квалификацию врача, милиционера, пожарника. Видимо потому, что там налицо явная опасность для жизни при низкой квалификации того же врача-пожарника.. А теперь подумайте, что мы зачастую делим КВ и УКВ эфир с теми-же службами спасения, врачами, милиционерами.. Дальше нет смысла продолжать - умные люди поймут. Не умные начнут спрашивать - а причём здесь телеграф? ДА НЕПРИЧЁМ!!! - скажу я..
Мало других, "иррациональных" примеров? Да куда уж больше.. И тестинг, и дх-инг, и самотренинг, и пиписькoмеринг, и досугинг, и традиционинг, и просто интерестинг.. всё то, что делает нашу жизнь такой многогранной и интересной.. :)
Хотите правила поменять? Обоснуйте. Володя, твоё обоснование я уже прочитал:

Цитата:

---

Сообщение от rn3dbq

прежде всего потому, что нет ни желания их выполнять

---

Всё. Можно ставить жирную точку.

Коллеги! Але! Опять телеграф? Опять QSL? Опять картофель?
Мы здесь обсуждаем традиции. Остановитесь с полемикой на отвлеченные темы, пожалуйста. Вот YL2MU напомнил про еще одну традицию, традиция не учить английский. Вот эту традицию, в самом деле, нужно менять, но консервативно настроенные радиолюбители снова говорят, что это «картофелеводство»
Послушайте как арабы трещат по-английски на 14200, им это еще сложнее чем для нас, а вот у них традиция знать!
У нас в клубе еще была одна традиция, которую я впитал с вод... с клубным чаем: У настоящего радиолюбителя обязательно должна быть хотя бы одна антенна, хотя бы на одном диапазоне, хотя бы в одном направлении, которая превосходила бы среднемировой показатель. Я ее свято соблюдал всегда!

OFF TOP
Хочу сказать спасибо RA9MX!

Цитата:

---

Сообщение от RA9MX

Прямо таки профессор Преображенский,

---

Просто с языка сорвал. Как-то не решался написать!
"Так значит, Вы не любите пролетариат?" "Да, - сознается профессор, - я не люблю пролетариат". Очень глубоко и понятно!

Модератору: Извините, не удержался! Очень близкО!

P.s. О! Кстати, об антеннах подготовил обещанную подробную описаловку о быстрых самодельных квадратах. Надо кому? Куда положить?

Цитата:

---

Сообщение от RW3PF

Вы обвиняете других в отсутствии логики,а между тем она хромает и у Вас.Для Вас убигий человек-это не знающий 2-3 языков.А незнание CW вы считаете нормальным.Простите ,а за чем знать 2-3-5-10 языков в совершенстве(ну чтоб не стыдно было),когда можно освоить телеграф

---

Вы меня, простите, не поняли. Возможно, я не совсем точно изложил. Я не имел ввиду только радиолюбителей, а людей, как таковых. Конечно, если сидеть дома, то вообще можно обойтись двумя словами :) Но мир большой. Очень комфортно общаться в стране на понятном там языке.
Много интересной информации, технической ( в частности, мануалы к трансиверам :) ) и художественной литературы и т.п. Пушкин на английском ну не впечатляет. Не зря пушкинисты учат русский. Так же и на русском тот же Шекспир или приснопамятный Хемингуэй не звучат - даже названия произведений искажены. Да примеров много, это просто частности, которые пришли в голову.

Цитата:

---

Сообщение от bubble-gum

Владимир, с твоего разрешения я переведу шесть твоих предложений всего в шесть слов:
Нет желания выполнять закон - нафик закон.

---

Илья!... похоже надо ехать к вам в гости – «на пальцах» мне объяснить проще чем набить все это на клавиатуре ….
Извини за грубость, но ты видишь то, что сам хотел увидеть… но это не то что написал я
Ключевая фраза « Но необходимо также и пытаться понять необходимость такого закона.» Вот поняв можно делать следующий шаг. Их (грубо) возможно три:
1 Усилить ответственность за несоблюдение и усилить контроль
2 Усилить разъяснение необходимости закона и его пропаганду
3 Отменить закон полностью или частично.
Как видишь есть варианты. Почему многие видят во всем только вариант 3 ? Особенности восприятия окружающей действительности? Я этого не понимаю и мне искренне жаль, что любая попытка что – либо прояснить упирается в эту «особенность»

В методах подготовки рукопашников есть один очень интересный метод. Моделируется некая ситуация которую можно разрешить лишь используя определенный навык. Надо ли говорить о том, что после такого «моделирования» ученики с гораздо большим энтузиазмом берутся за учебу не задавая «глупых» вопросов «а зачем это надо»…. Может и с пропагандой телеграфа надо аналогично?

Насчет Пушкина согласен. Это поэзия. Язык написания оказывает иногда магическое влияние.

Но Шекспир на русском звучит лучше чем на родном языке Шекспира который и англичане то сейчас не каждый поймет...)))

А Хемингуэй со своим "фирменным" нарочито простым слогом по моему отлично на русский перевелся.

Думаю, что в прозе перевод может передать не только смысл, но и атмосферу и эмоциональность произведения.

В поэзии все сложнее... гораздо сложнее...)))

Цитата:

---

Сообщение от rn3dbq

1 Усилить ответственность за несоблюдение и усилить контроль
2 Усилить разъяснение необходимости закона и его пропаганду

---

Хорошие пункты.

Цитата:

---

Сообщение от rn3dbq

Может и с пропагандой телеграфа надо аналогично?

---

Надо!

Цитата:

---

Сообщение от UA3XDS

Просто с языка сорвал. Как-то не решался написать!
"Так значит, Вы не любите пролетариат?" "Да, - сознается профессор, - я не люблю пролетариат". Очень глубоко и понятно!

---

Не примазывайтесь к славе уважаемого профессора, кого Вы не любите-это не пролетариат! Еще раз замечу, что Ваша подпись все объясняет!

Цитата:

---

Сообщение от UA3XDS

Коллеги! Але! Опять телеграф?

---

Тема "за телеграф" глубже. Смешались два вопроса:
1. Незнание тлг р/любителем вообще
2. Незнание тлг р/л 1-й категории.
Ответы:
1. Не хочу - не учу. Резонно. Ну нет у чела желания.
2. Забыл (:)) или не знал, а категорию получил за бакшиш.
И только во 2-м случае возникают вопросы к совести р/л и лиц, присваивающих категорию. Как выяснить правду хз :( да и нужна ли она кому-то сейчас хз. Но налицо нарушение нашего р/л закона. Это плохо. Хорошо то, что это не вредит окружающим. А со своей совестью эти люди договорятся :) Про пересдачу (тестирование) - вопрос спорный. Даже водительские права выдают на 10 лет.

Цитата:

---

Сообщение от YL2MU

Вы меня, простите, не поняли. Возможно, я не совсем точно изложил. Я не имел ввиду только радиолюбителей, а людей, как таковых. Конечно, если сидеть дома, то вообще можно обойтись двумя словами :) Но мир большой. Очень комфортно общаться в стране на понятном там языке.
Много интересной информации, технической ( в частности, мануалы к трансиверам :) ) и художественной литературы и т.п. Пушкин на английском ну не впечатляет. Не зря пушкинисты учат русский. Так же и на русском тот же Шекспир или приснопамятный Хемингуэй не звучат - даже названия произведений искажены. Да примеров много, это просто частности, которые пришли в голову.

---

Да кто бы спорил.Только ментальность нашего народа такова,что нежелание изучать английский он обосновывает тем,что живет на Брайтон-бич(или где там они сейчас собрались),а там все по русски говорят.Так и здесь.Приехав в другую старну на ПМЖ-учи язык ассимилируйся.Пришел в ХАМРАДИО -вот тебе подготовительный срок из двух категорий и учи,что положено.Это законы общества.Можно конечно не учить.Есть и национальные райончики в российских городах и Чайнатауны за рубежом.Но это тупик.Замкнутая система всегда находится в состоянии покоя(или по простому в болоте) и для того чтобы развиваться надо состояние нарушать,двигатся.И желательно вперед.

Вот чем мучат коллег за океаном. Попробуйте ответить (только честно!), хоть на половину вопросов. Лично я по этим тестам не сдам даже на начальную категорию!

Цитата:

---

Сообщение от RV6FC

Даже водительские права выдают на 10 лет.

---

Разве?
У меня вроде как на века...)))

Цитата:

---

Сообщение от RA3ST

традиция - ежегодно работать в RAEM

---

Совершенно верно, это наш CW Контест!!! А тот кто телеграфа не занет наверное и Кренкеля тоже.
Кренкель сказал:"Коротковолновик не знающий телеграфа - радиоинвалид!!!"

Цитата:

---

Сообщение от YL2MU

Получился эдакий "монстрик" Невысокого же Вы мнения о людях, учитывая, что все сначала просто ЛЮДИ, а уж потом радиолюбители и т.п.

---

Добрый вечер, Сергей.
Захотелось ответить именно тебе :)
Конечно, люди в первую очередь люди, а потом радиолюбители. Мне кажется именно поэтому тут такие жаркие дебаты. Каждый человек придя в радиолюбительство берёт от него прежде всего то, что нужно именно ему - конкретному человеку с его характером, привычками, пристрастиями.. способностями наконец.. Всё это у разных индивидумов очень разное. Радиолюбительство очень многогранно, ты это знаешь лучше чем я. :) И каждому есть своя дорога: паять и конструировать, лазить по крышам и антеннам, орать в тестах, долбить телеграфом, общаться, или просто мониторить. Паяльщикам вообще лафа - категория им не помеха. Мониторщикам тоже. Спорщики тут в основном те, кому нужен выход в эфир, т.е. спорят они больше как операторы, чем как технари. Именно для операторов больше всего нужна категория. Так сложилось, что для получения доступа к всем диапазонам на максимальной мощьности, нужна высшая категория, для получения которой есть некое ограничение в виде изучения ти-ти-та.. И тут мы наблюдаем, что к решению этой проблемы радиолюбители подходят КАК ЛЮДИ.. с присущими им особенностями характера.
Одни проходят это легко - выучил, получил, поработал, понравилось - красота!!
Другие - выучил, получил, поработал, не понравилось - ну и не надо..
Третьи - выучил, получил, поработал, не понравилось - чё за дурацкие правила? кто их придумал? фтопку!
Четвёртые - учил, не выучил, ну и не надо.. нам и так сойдёт..
Пятые - учил, не выучил, а категорию хоцца.. - чё за дурацкие правила? кто их придумал?? фтопку!
Шестые ...
Ну я думаю основные типажи укладываются в эти пять пунктов.
Сергей, у тебя вся родня в врачах - переведи им на их язык - есть такие люди, и вот так вот они подходят к решению в общем-то простой задачи.. как их охарактеризовать? Потом переведи нам на наш, человеческий.. :) можно без специальных терминов.
Я не настаиваю на ответе.
Каждый может увидеть себя в тех пяти пунктах, и каждый даст себе характеристику сам.
Это не тест на категорию, это тест на решение простой жизненной ситуации, где телеграф - частность. Точно так-же, в соответствии с своим типажом, люди будут решать и другие жизненные задачи.. повторю, телеграф тут не при чём.. :)

Цитата:

---

Сообщение от ammatore

Лично я по этим тестам не сдам даже на начальную категорию!

---

Наш человек - сдаст всё!

Добавлено через 12 минут

Цитата:

---

Сообщение от bubble-gum

телеграф тут не при чём..
__________________

---

Но он необходим. Вопрос чем отличается хулиган от коротковолновика? 100% не знает телеграфа! Вот если сейчас начнут давать трехбуквенные позывные радиолюбителям, которые работают к тестах, а доказательство - последние 5 лет работы в соревнованиях, вот и все, все говоруны не получат ни чего... а им все равно охота, вот не поверите, пробовал работать своим длинным позывным, не отвечает гад, ну в смысле DX, а потом друг говорит, а ну позови моим, пятизначным
....зову и с полпинка и с поклонами и мол как вы да таких лет дожили...я так понял, что там смотрят шестизначный, ну думают школьник, а тут ну все Монстр, ну это я так, но наверное в этом что то есть. Но я противный и не хочу менять свой позывной как и свое имя фамилию и отчество, хотя ...говорят у нас некоторые столько раз это сделали, и даже больше и внешность поменяли у пластических хирургов.:paint::pooh_lol::triniti:

Цитата:

---

Сообщение от UN7CI

"Опять двадцать пять".
Мы же в соседней ветке пришли к разумному конценсусу:
- Обязательное знание телеграфа необходимо только для 1-й категории!!
Ибо это уже оператор высого уровня.

---

Борис, если это мне, то под "пряником" я подразумевал именно 1 категорию.. Хотя "пряник поменьше" - в РФ пока ещё есть.. :)

Добавлено через 1 минуту

Цитата:

---

Сообщение от UA4AGO

Вопрос чем отличается хулиган от коротковолновика?

---

Состоянием души

Цитата:

---

Сообщение от nomade

У меня вроде как на века...)))

---

В вашей стране - может быть. Я поменял уже вторые. Срок годности - 10 лет :)

Цитата:

---

Сообщение от YL2MU

Приведу ещё маленький пример. Изредка слушаю мимоходом разговоры в эфире русскоязычных с иностранцами на английском. В большинстве случаев это тихий ужас. Человек знает на примитивном уровне 2-3 малограмотных фразы. Мне, постороннему, со стороны даже неудобно слушать. То, о чём его спрашивают, он вообще не понимает.

---

Давайте поговорим на фарси эстэт Вы наш.
И я так же буду "В большинстве случаев это тихий ужас." с тихим ужасом слушать Вас но! никогда не скажу это Вам. Только поблагодарю за "очень не плохой гм".
Сноб Вы батенька.
А по русски ну чтоб не сильно обидеть. Как в анекдоте:-"ну ты мужик понял, да?" тем более с русским проблем не должно быть, там в Вашем ЩТХ авиаполк базировался. :-))):dirol:

Цитата:

---

Сообщение от RZ3OV

Давайте поговорим на фарси эстэт Вы наш.

---

Фарси (а также суахили, урду, бенгали) не являются общепринятыми языками международного общения.

Цитата:

---

Сообщение от RZ3OV

Как в анекдоте:-"ну ты мужик понял, да?" тем более с русским проблем не должно быть, там в Вашем ЩТХ авиаполк базировался. :-)))

---

Это в смысле - будете высоко о себе мнить, он (авиаполк) снова будет там базироваться? :-)))

Цитата:

---

Сообщение от RZ3OV

Давайте поговорим на фарси эстэт Вы наш.
И я так же буду "В большинстве случаев это тихий ужас." с тихим ужасом слушать Вас но! никогда не скажу это Вам. Только поблагодарю за "очень не плохой гм".
Сноб Вы батенька.
А по русски ну чтоб не сильно обидеть. Как в анекдоте:-"ну ты мужик понял, да?" тем более с русским проблем не должно быть, там в Вашем ЩТХ авиаполк базировался. :-))):dirol:

---

1. Насчёт фарси Вам уже объяснил Виктор UX5PS. От себя прибавлю, исключительно для справки, что у меня супруга говорит на фарси, причём "без ужаса".
2. Знание языков я эстетством не считаю. Это обычное состояние нормального человека, живущего в наших географических "долготах/широтах". Мой, ныне покойный отец, свободно владел 7-ю языками. Старший внук (15 лет) уже говорит на 6-ти (правда, на одних лучше, на других пока хуже). Вот я поотстал - только 5 хорошо, а ещё на 3-х - могу только объясниться.
И не считаю это большим достижением. Знаю многих, владеющих и большим... завидую им по-чёрному!
3. Связь русского языка и наличия здесь в послевоенные годы этого полка никак не могу проследить :). Мне тогда было уже почти 6 лет (Вас, судя по указанному возрасту, ещё не было вообще) - многие из служивших там неплохо говорили по-латышски. (Многие из них прошли через руки моего отца-хирурга.)
А вот, исходя из своей природной язвительности, замечу, что Вы или плохи в русском, или пишите так, мягко говоря, не очень грамотно, из-за неуважения к читающим Вас.
Заранее прошу извинить за некоторую невежливость. Но, сказано - око за око :)

Добавлено через 1 минуту

Цитата:

---

Сообщение от bubble-gum

Сергей, у тебя вся родня в врачах

---

Илья, я бы с удовольствием, но ни одного психиатра :)

Добавлено через 14 минут

Цитата:

---

Сообщение от UX5PS

Это в смысле - будете высоко о себе мнить, он (авиаполк) снова будет там базироваться? :-)))

---

Нет, Витя, ты поотстал немного :) Нас больше псковской ВД дивизией попугивали. Правда, несколько лет, как перестали :) RZ3OV решил в "скелетах" покопаться. Некоторым, наверное, кажется, что издалека виднее :)

...ещё один "нарцисс"...

Цитата:

---

Сообщение от YL2MU

Илья, я бы с удовольствием, но ни одного психиатра

---

жаль.. хирургия - не то что в данный момент нам всем нужно.. :(

Цитата:

---

Сообщение от ammatore

Вот чем мучат коллег за океаном. Попробуйте ответить (только честно!), хоть на половину вопросов. Лично я по этим тестам не сдам даже на начальную категорию!

---

Цитата:

---

...ещё один "нарцисс"...

---

Не знаю, к кому это обращено. Если ко мне, то это глупо!
А что касается первого пункта, то в России, кстати, очень много ребят, которые имеют Штатовскую лицензию экстракласса.
Поэтому, прежде, чем кому-то давать определения, нужно оглянуться на себя и спросить себя, - а кто я сам, чтобы судить других?

Цитата:

---

Сообщение от rn3dbq

Извини за грубость, но ты видишь то, что сам хотел увидеть… но это не то что написал я. Ключевая фраза « Но необходимо также и пытаться понять необходимость такого закона.» Вот поняв можно делать следующий шаг.

---

Да брось ты за грубость.. :)
Владимир, если ты подумал одно, а из под клавы вылетело другое - как ещё это можно понять, кроме как то, что вылетело из под клавы?
----------------------------------------------------------------------------
Да пока есть закон (правило, инструкция) его надо соблюдать. Но необходимо также и пытаться понять необходимость такого закона.
----------------------------------------------------------------------------
С этим абзацем полностью согласен. Далее вроде как ты пытаешся понять, а почему он так необходим? Понял или нет - не знаю, а далее следует как бы результат размышлений:
------------------------------------------------------------------------------
Очень многие ограничения на сегодняшний день – фикция. Почему? Наверное, прежде всего потому, что нет ни желания их выполнять, ни возможности контролировать их выполнения.
-------------------------------------------------------------------
Т.е. как факт: многие ограничения - фикция, они не выполняются, не работают, потому что - нет ни желания их выполнять, ни возможности контролировать их выполнения. С невозможностью или трудностью контроля за их выполнением я ещё соглашусь... Ну а с желанием выполнять - как быть? Нет желания выполнять потому что по твоему мнению это фикция? Так по твоим же словам фикция именно потому, что нет желания их выполнять... :( Нет желания выполнять - вот и не выполняют, и поэтому это фикция.. я именно так понял, это напрямую вытекает из второго абзаца..
------------------------------------------------------------------
Так для чего же эти ограничения нужны?
-------------------------------------------------------------------
- а это как подведение итога. Раз фикция - так на фига они прописаны? Вопрос риторический, и ответ должен быть такой - взять и отменить..
Я бы переделал второй абзац так:
Очень многие ограничения на сегодняшний день – фикция. Почему? Наверное, прежде всего потому, что нет возможности контролировать их выполнения, и поэтому нет желания их выполнять.
Так будет, имхо, более логично.
Впрочем, может ты и не это хотел сказать.. :)

Цитата:

---

Сообщение от rn3dbq

будут лишь те из них чья необходимость понятна каждому

---

Ну тогда по аналогии надо понять УК,а потом выполнять.
Не понял ну нафиг его выполнять?

Илья!
Ты на сцене выступать не пробовал? Если нет – попробуй должно неплохо получиться….

Ну, да это так …лирика.
Можно долго и нудно излагать по каждому пункту. Но сокращу до минимума
Сравни
Мое - «прежде всего потому, что нет ни желания их выполнять, ни возможности контролировать их выполнения»
Твое - «прежде всего потому, что нет возможности контролировать их выполнения, и поэтому нет желания их выполнять»

В чем разница подсказать? А в пустяке. Для меня важнее внутренняя мотивация человека, для тебя – его внешнее мотивирование….
Вот на этой то почве и «непонятки»

Добавлено через 1 минуту
Николай!
А именно так и происходит...

Цитата:

---

Сообщение от ammatore

...ещё один "нарцисс"...

---

Знание нескольких иностранных языков и констатация этого факта - отнюдь не нарциссизм. К глубокому сожалению, значительная часть наших сограждан владеет только двумя языками: матер-ным (свободно) и русским (со словарём)...
К Вам это ни в коей мере не относится, т.к., судя по нику, Вы - итальянец.

Цитата:

---

Сообщение от rn3dbq

. Для меня важнее внутренняя мотивация человека, для тебя – его внешнее мотивирование….

---

мотивация к сожалению внешней не бывает, внешнее воздействие- только стимулирование.
и еще: внешнее стимулирование не всегда приводит к изменению мотивации человека.
внутренняя мотивация зависит, как правило, от этических и других установок человека, и если стимулирование противоположно этим утановкам, как минимум не получим никакого эффекта от стимулирования, как максимум- действия человека, противоположные ожидаемым от применения стимулирования.
Итак: пока у человека нет внутренней мотивации- ничего он делать не будет.
Соблюдение законов и других правил основано на внутренних этических нормах, и, как правило, на отрицательной внутренней мотивации.При этом имеют место установки :"нарушил- в тюрьму", "не правильно поступил- будут осуждать".

Цитата:

---

Сообщение от михайлович

мотивация к сожалению внешней не бывает, внешнее воздействие- только стимулирование.

---

Ну... как мог. Извините за неточности.

Цитата:

---

Сообщение от UX5PS

К Вам это ни в коей мере не относится, т.к., судя по нику, Вы - итальянец.

---

Следовательно, он и русского не знает. Только матерный! :smile3:

Цитата:

---

Сообщение от rn3dbq

Илья!
Ты на сцене выступать не пробовал? Если нет – попробуй должно неплохо получиться….

---

Были советы издать поварскую книгу, фотоальбом, мемуары..
Со сценой ты первый.. Я подумаю.
У меня сложилось впечатление, что в принципе никто не против неких ограничений или условий для получения 1 категории.. Но почему-то это может быть всё что угодно, но не телеграф. :) Почему? Приведи какой нибудь свой вариант. Интересно.

Добавлено через 12 минут

Цитата:

---

Сообщение от rn3dbq

Мое -
Твое -

---

Нет. Одно твоё, а второе - лишь мои предположения, что это тоже может быть твоим.

Касаемо телеграфа…. Во первых я совсем не против экзамена по знанию телеграфа( а уж для первой категории он быть просто обязан). И уж совсем не противник его применения. В вопросе о телеграфе меня раздражают только два момента (впрочем очень связанных друг с другом)
1 Попытка представить знание телеграфа как главное, что есть в радиолюбительстве
2 Попытка деления на настоящих- не настоящих радиолюбителей на основании отношения к телеграфу

Я примерно представляю, откуда «растут ноги» у этих взглядов. Вот как с этим бороться пока непонятно.

«Не сотвори себе кумира» сказано много веков назад….а все пытаемся….

P.S.
поправку принял.... второе - не мое

Цитата:

---

Сообщение от rn3dbq

Касаемо телеграфа…. Во первых я совсем не против экзамена по знанию телеграфа( а уж для первой категории он быть просто обязан). И уж совсем не противник его применения. В вопросе о телеграфе меня раздражают только два момента (впрочем очень связанных друг с другом)
1 Попытка представить знание телеграфа как главное, что есть в радиолюбительстве
2 Попытка деления на настоящих- не настоящих радиолюбителей на основании отношения к телеграфу

Я примерно представляю, откуда «растут ноги» у этих взглядов. Вот как с этим бороться пока непонятно.

---

Согласен на 100%. А бороться не надо. Рано или поздно и ваши радиолюбители войдут, наконец, в CEPT. А там в состав стандартного экзамена HAREC знание CW не входит. Всё решится само собой. Кому телеграф нужен (а при серьёзной работе в эфире без него нечего делать, но это надо понять самому!) - его будут знать. Кому не нужен - зачем неволить?!

Цитата:

---

Сообщение от UX5PS

Знание нескольких иностранных языков и констатация этого факта - отнюдь не нарциссизм. К глубокому сожалению, значительная часть наших сограждан владеет только двумя языками: матер-ным (свободно) и русским (со словарём)...
К Вам это ни в коей мере не относится, т.к., судя по нику, Вы - итальянец.

---

Начнем с того ,дорогие мои,что правилами форума запрешено переводить стрелки на грамотность.И это совершено правильно.Не все родились в семье потомственных врачей,где папа свободно трещал на 6 языках,а мама к тому же еще(это предположение) возможно музицировала под шелест дюн на стареньком антикварном Беккере.
А на каких простите языках трещать части наших сограждан-коли они с детства другого языка,кроме как русского матерного, не слышали? И в этом заслуги Вашей нет-это заслуга ваших родителей-не более того.
Когда я вел радиокружок в школе,то ребят там было много и из разных семей-и потомственных интелегентов в пятом поколении и из потомственных алкоголиков.Так вот самый мне дорогой ученик(который и в радиотехнике делал большие успехи) был из семьи,где нет отца,где мать,извините xxxxx гарнизоновская,а воспитывал его с сестрой сильнопьющие дед с бабкой.И учился он так себе.А в университет поступил.Правда не на престижный факультет, а на самый что ни на есть технический и его закончил.Сделал огромное усилие и вырвался на новый круг из поговорки "кесарю кесарево,а слесарю слесарево".И к стати ,хотя позывной не получил,но 30 знаков принимал бойко.

По этому поаккуратнее ребята во своими способностями и образованием.Не все в кружевных пеленках родились-у некоторых и простых не было.

Цитата:

---

Сообщение от UX5PS

Это в смысле - будете высоко о себе мнить, он (авиаполк) снова будет там базироваться? :-)))

---

Фантазер Вы однако.
Быстрее просвещенная европа (с НАТОй) за газом и нефть ломанется к нам.
Опять по мысалам придется отвечать :-)))

Цитата:

---

Сообщение от YL2MU

2. Знание языков я эстетством не считаю. Это обычное состояние нормального человека, живущего в наших географических "долготах/широтах".

---

А при чем здесь семьи. Мы говорим с Вами.
Ить дык куда уж нам лапотным, да с кривым рылом да в калашный ряд.
Некогда языки учить. Тут от медведей, по улицам бродящих, отбоя нет.
Наглые такие, попрошайки.
Вы видно не поняли о чем хотел сказать.
Ну тогда попроще отвечу.
Настоящий латыш скажет про себя в первую очередь. А не про соседа.
И помните всегда аксиому. Не учите меня жить и Вам не укажут азимут куда идти.
Всего то. :-)))

Цитата:

---

Сообщение от UX5PS

судя по нику, Вы - итальянец.

---

Да уж точно не "украинец".

Цитата:

---

Сообщение от EW4DX

Следовательно, он и русского не знает. Только матерный!

---

Представьте себе - знаю! И что удивительно, очень демократичный, доходчивый, и ВСЕМ понятный язык. Разговаривают каждый по своему, а матерятся ВСЕ по РУССКИ!

Цитата:

---

Сообщение от RW3PF

По этому поаккуратнее ребята во своими способностями и образованием.Не все в кружевных пеленках родились-у некоторых и простых не было.

---

Совершенно с Вами согласен! Но одной из главных черт, которые отличают homo sapiens от "братьев наших меньших", является способность к самосовершенствованию. История знает немало примеров тому, как люди, происходившие из самых низов общества, благодаря своему упорству и целеустремлённости, смогли подняться над "средой обитания" и достигнуть выдающихся успехов в науке, искусстве, политике.
Конечно, сидеть на печи, попивать водочку и жаловаться. что, мол, мы мужики лапотные, с медведями знаемся, матом общаемся, и так жили наши деды и прадеды, и так будут жить наши внуки и правнуки, значительно проще, чем попытаться разорвать этот круг и выйти в совершенно другой мир, значительно более богатый и разнообразный.
Ссылки на то, что не все заканчивали МГИМО или МГУ, не совсем уместны: выучить иностранный язык, телеграф, да и попросту узнать, как пишется частица "не" с глаголом, можно в любом возрасте и при любых обстоятельствах :-)))

Цитата:

---

Сообщение от ammatore

Да уж точно не "украинец".

---

С большим удивлением узнал новое правило русского языка - оказывается любая национальность теперь должна писаться только в кавычках ("русский", "француз", "итальянец").

2 UX5PS
По теме чё нибудь напишете? Или начнём грамматику-чистописание изучать?

Цитата:

---

Сообщение от ammatore

2 UX5PS
По теме чё нибудь напишете? Или начнём грамматику-чистописание изучать?

---

Читаю я и читаю,а по теме всего пару строк написано...

Цитата:

---

Сообщение от UA1CEC

а по теме всего пару строк написано...

---

Антон, значит по ТРАДИЦИИ, тему скоро закроют :)

:) И, также по традиции, откроется новая с другим названием. В которой через сутки поднимутся те же вопросы...

Цитата:

---

Сообщение от skosh

В которой через сутки поднимутся те же вопросы...

---

Максимум, коллега, максимум через сутки :) народ не спит! :)

Это наверное тоже традиция-в каждой второй теме сводить все к...

Цитата:

---

Сообщение от UA1CEC

сводить все к...

---

Ты хотел сказать - К ТЕЛЕГРАФУ. :) :) :)

Тему нужно не закрывать, а вычищать из неё флуд, попутно наказывая виновных, только ведь проще закрыть и не возиться!

Форум QRZ.RU > Off-Topic > Околорадиолюбительский флейм
Ну здесь вроде можно слегка и пофлудить.

Цитата:

---

Сообщение от RV6FC

Ты хотел сказать - К ТЕЛЕГРАФУ. :) :) :)

---

Это и хотел сказать.
Лично я обеими руками за cw,но надоело читать из темы в тему одно и тожк.Мелкие и слегка заметные издевки,нападки друг на друга.
Все тут коллеги по хобби и каждый выбрал себе то,что ему интересно.
А про инструкцию:
"Закон суров,но это закон" (с)

Собственна тема загнулась изначально. Те кто громче всех еще недавно кричал о неких радиолюбительских традициях в этой теме либо молчат либо флудят…… Сказать нечего. Из чего вывод сделан уже был - У РАДИОЛЮБИТЕЛЕЙ НЕТ ОБЩИХ ТРАДИЦИЙ.
Вывод был озвучен…оспаривать никто не стал.

То что разговор плавно перетек на другое – ну …действительно есть темы, на которые надо говорить больше и чаще.
P.S.
Флеим (flame) и флуд (flood) – разные понятия. И «знатокам» языка надо бы об этом знать.

Цитата:

---

Сообщение от UA1CEC

нападки друг на друга.

---

ammatore пофлудить разрешил :). Чуть-чуть :) да нападки некислые. За многие из них в личной беседе можно и морду набить. А в форуме, заочно, можно сказать почти все. Монитор все стерпит. Поэтому и сходятся темы к ругани и наездам. Забыты главные традиции р/л, да и просто человеческие - вежливость, взаимоуважение, терпимость, просто терпение и такт. Которым, кстати, в первую очередь учили на коллективках в мое время, прививали их молодым. Это помогало как в эфире, так и жизни!

2 rn3dbq
Вор должен сидеть в тюрьме. Украл, выпил - в тюрьму. Это общеизвестные цитаты. Вор - нарушитель Закона. Преступник. Все, здесь присутствующие, считают себя радиолюбителями. И все мы - воры? И с этого вы стартанули сей топик. Согласитесь, это не есть правильно. А мы говорим про нарушения инструкции и присвоение 1 кат. не знающим тлг.

Цитата:

---

Сообщение от UX5PS

Но одной из главных черт, которые отличают homo sapiens от "братьев наших меньших", является способность к самосовершенствованию.

---

Да? А что же тогда эволюция,мутация?То что Вы обозначили как самосоверщенствование присуще всем живым существам и является естественным отбором.Да и не живым тоже.Вот комп паразит постоянно норовит обновится полностью или частично по прогам-устал бороться...
А что действительно присуще разумным существам,так это КРИТИЧЕСКОЕ отношение к себе,к окружающим и поступкам.Только человек может мучаться вопросом "тварь я дрожащая или право имею?"
Так что заканчивайте снобизм про исключительные способности интелегенции.И прочий флем не относящийся к теме.
P.S.Мой покойный отец был самым известным в городе автоэлектриком.И все к нему бегали(гаишники,юристы,врачи ) -"Петрович помоги!" И Петрович помогал.Кому за деньги-кому просто так.И был у него хороший знакомый врач-уролог .Так вот отец то его машину всегда мог починить,а вот врач его камень в мочевом пузыре так и не смог.Имеется ввиду профессионализм.А у отца было 7 классов и 2 курса техникума из которого он в 17 лет весной 42го и ушел на войну. Так что человек предполагает ,а господь располагает.И можно оправдать незнание для человека,который по 12-18 часов впыривает,чтоб семью накормить,а потом домашними делами занимается.И невозможно оправдать человека чешущего животик на диване и говорящего-"Хочу!",но никаких телодвижений не делающего.

Добавлено через 6 минут

Цитата:

---

Сообщение от rn3dbq

Из чего вывод сделан уже был - У РАДИОЛЮБИТЕЛЕЙ НЕТ ОБЩИХ ТРАДИЦИЙ.
Вывод был озвучен…оспаривать никто не стал.

---

Каждый человек решает для себя сам-есть у него традиции или нет.Это не традиции радиолюбителей.Это традиции конкретного радиолюбителя.Вы для себя обозначили-у Вас традиций нет!Только за всех не говорите пожалуйста.Ну нет у Вас традиций-значит и не нужны.На пустом месте только плесень появляется.У нас ( у меня и моих друзей)есть и я их озвучил.Не захотели читать? Не поняли что там сказано?Не сочли это традициями?Так это Ваша проблема.Мы считаем их традициями и отступать от них считается в нашей среде неприличным.Можно лицо потерять.

Цитата:

---

Сообщение от rn3dbq

Те кто громче всех еще недавно кричал о неких радиолюбительских традициях в этой теме либо молчат либо флудят…… Сказать нечего.

---

А зачем повторяться? Ждем свежих мыслей от новых людей. :)

Добрый день.

...мысль она материальна...
...поэтому мыслить надо позитивно...


...за себя отвечу - традиции есть и я их чту...

Ну что же, друзья?
Восстановили мы вчера с мальчишками дельту на 80 в школе, отремонтировали ДИ.
Провели пробное QSO на 40. Что же вам рассказать?
1. Антенну делали по традиции под дождем.
2. На ДИ ребята смотрели с умилением: много про него слышали, но не видели никогда. Делать/покупать не собирается ни один, копят на иномарку.
3. КВ не сильно впечатлило пока (видимо т.к. трансивер неисправен был), но заинтересовались (сейчас живут на УКВ)
4. Традиция общаться телеграфом не прельщает никого. Один вообще пока не желает учить (Зачем?), другие учат ТОЛЬКО чтобы получить категорию выше.
5. К моему изумлению ни один не поддерживает традицию вступать в члены клуба. (Зачем, водку трескать? Так я же не пью!) QSL обмен им пока не нужен, на УКВ это не очень практикуется.
6. Очень замотивированы радио по традиции! У одного самодельный аналог УНЖИ стоит на крыше 9 метров + 9 метров труба сверху и это для двойки! Живет в низине, вот и борется!
7. В школьных традициях договорились привести станцию в божеский вид и дать им возможность пообщаться на КВ. Пару человек очень заинтересовались "картофелеводством" на английском, чему я ужасно рад! Т.е. на подходе нормальные радиолюбители! Боюсь, "нормальние" не в понимании большего числа местных форумчан, а в понимании большего числа тех, кто общается в эфире.

Цитата:

---

Сообщение от RW3PF

Мы считаем их традициями и отступать от них считается в нашей среде неприличным.Можно лицо потерять.

---

To RW3PF не путайте традицию и ОБЩИЕ НОРМЫ ПОВЕДЕНИЯ .

Цитата:

---

Сообщение от UA3XDS

7....

---

Сергей, а дипломы им никакие не показывал? Или у тебя нет?
А цифру не показывал? и дипломную программу ЕРС?

Наверное, у всех есть хорошая традиция-чтить память об ушедших!
Участвуйте в соревнованиях "Память", Кубок Румянцева, и т.п, помните о тех, кем работали в эфире, кто привел Вас в мир радио, чьи конструкции Вы повторяли!
Думаю, что такая традиция всегда будет жива!

Цитата:

---

Сообщение от UA3XDS

Ну что же, друзья?

---

Ну что же, хотя пост и весьма спорный, но искренне порадовался за мальчишек, лучше пусть "радируют" чем "... водку жрат и пиво пит...".

Цитата:

---

Сообщение от UA3XDS

На ДИ ребята смотрели с умилением: много про него слышали, но не видели никогда.

---

Можете фото выложить, для коллекции?

Цитата:

---

Сообщение от UA3XDS

Т.е. на подходе нормальные радиолюбители! Боюсь, "нормальние" не в понимании большего числа местных форумчан, а в понимании большего числа тех, кто общается в эфире

---

Да, нормальные, по меркам by RX3XX...

Цитата:

---

Сообщение от UA3XDS

1. Антенну делали по традиции под дождем.

---

хороша традиция... на ТБ, видимо покласть...
Детей то не жалко?

Цитата:

---

Сообщение от skosh

И, также по традиции, откроется новая с другим названием. В которой через сутки поднимутся те же вопросы...

---

наверно вечные вопросы, раз постоянно поднимаются.
Сколько человек читает - уму непостижимо! счётчик вертится как белка в колесе. Флейм и флуд, надо признать, самые популярные жанры..
Однако, какими бы дурацкими занятиями не считались чтение флейма и флуда (а уж тем более самому этим заниматься), я почерпнул в них немало полезного.
Например:
я перестал "полицаить". Был грех.. несколько раз лез с умными советами типа "UP", "LID", "слушай лучше"... конечно, про себя материться на мешающих меньше не стал, а вот высказывать это в эфире - перестал. И без меня найдуться добрые люди - подскажут кто есть ап или лид.. зачем усугубилять.
я перестал звать корреспондента, пока он не окончил связь с предыдущим корреспондентом, если только он сам не работает в таком стиле. Ну типа сказал "до свиданья", тот ему тоже говорит "до свиданья", а в это время толпа жаждущих уже сидит на нём, не дожидаясь окончания связи. Если он поощряет такие действия, отвечая на такие вызовы - зову. Если нет - жду "qrz? de..."
перестал спотить каждую свою связь с каким либо дх, если до меня уже было 100 спотов на эту тему.
ну и там ещё кое что по мелочи..
В общем, "расту над собой".. :)
Конечно, всё это прописано в всяческих инструкциях, пособиях, кодексах... Но мы же читать их не любим. :) Нас же там учат как жить, а мы сами всё знаем и кого хош научим.. :)
так что и в навозе зёрна встречаются. :)

Во! Правильно Илья. Давай с законов, регламентов и категорий свернем на этику. Намного полезней будет. И введем это в традицию. :)

Цитата:

---

Сообщение от bubble-gum

так что и в навозе зёрна встречаются.

---

...и взрастает намного лучше...

Цитата:

---

Сообщение от skosh

Давай с законов, регламентов и категорий свернем на этику.

---

не.. не получится. Всё настолько переплетено и связано, что рассматривать одно без другого не получается. Радиолюбительские правила хорошего тона, написанные в прошлом веке, перекочевали в инструкции. Тепрь одни говорят - это этика, другие - традиция, третьи - закон. И все правы..

Цитата:

---

Сообщение от UA3XDS

1. Антенну делали по традиции под дождем.

---

Привет, Сергей.
Вчера вроде дождя не было, не тока у нас, но и в центре.. :)
4. При имеющихся отдельных недостатках, всёж не так всё запущено.. Зачем третий раз объявлять, что в одном городе в радиоклубе постоянно занимаются коечем? Для равновесия чёбы хорошее сказал, типа вот соревнования на КВ-УКВ проводили, на выезды выезжали, готовятся вот в Людиново поехать по предложению РОСТО, с аппаратурой, в качестве группы поддержки на всероссийских соревнованиях по водным видам спорта. :)
7. Не бойся.. :) главное не навязывать, и не акцентировать на п.5 и своём личном отношении к этому. Со временем разберуться..

Цитата:

---

Сообщение от bubble-gum

Теперь одни говорят - это этика, другие - традиция, третьи - закон. И все правы..

---

Не все. Вот, нашёл интересную статью на тему традиций. Так что, неплохо было бы, как говорят, прежде чем спорить, договориться о терминологии :)
Выдержка:
"Таким образом, границы понятия традиции жёстко указывают на основное качественное отличие всего того, что можно подвести под это понятие: традиция — это прежде всего то, что не создано индивидом или не является продуктом его собственного творческого воображения, короче, то, что ему не принадлежит, будучи переданным кем-то извне.

Это основное отличие часто отходит в сознании на задний план, уступая место другому, тоже значимому, но производному. Для обыденного сознания слово «традиция» ассоциируется в первую очередь с тем, что связано с прошлым, утратило новизну и в силу этого противостоит развитию и обновлению, что само по себе неизменно, символизирует стабильность вплоть до застоя, избавляет от необходимости осмысливать ситуацию и принимать решение

Не , оно конечно же которе вообще , и после того нечего , но коли всё до дела довести , то тут не то , что либо это - тут вон оно чего . Оно ведь не потому , что бывает от-того , а от того , что бывает !!! Поэтому это всё бывшее вообще и в частности тоже . Да ....

Цитата:

---

Сообщение от YL2MU

Не все.

---

Хорошо.
Тогда, будьте любезны, дайте своё определение традиций приминительно к радиоспорту и к радиолюбительству на КВ в частности... Что же осталось для нас? неужели везде - ...застой, избавляющий от необходимости осмысливать ситуацию и принимать решения...

Цитата:

---

Сообщение от UT3IM

Не , оно конечно же которе вообще , и после того нечего , но коли всё до дела довести , то тут не то , что либо это - тут вон оно чего . Оно ведь не потому , что бывает от-того , а от того , что бывает !!! Поэтому это всё бывшее вообще и в частности тоже . Да ....

---

Вот с этим я согласен.Только в конце бы написал вот так-"М-да-а..."

Радиолюбитель соблюдающий радиолюбительские традиции-тРадист.

Цитата:

---

Сообщение от ammatore

Хорошо.
Тогда, будьте любезны, дайте своё определение традиций приминительно к радиоспорту и к радиолюбительству на КВ в частности... Что же осталось для нас? неужели везде - ...застой, избавляющий от необходимости осмысливать ситуацию и принимать решения...

---

А почему Вы решили, что я эти определения поддерживаю или вообще придерживаюсь каких-либо традиций? Попалось под руку, привёл для обозрения. У каждого есть своя голова - пусть примеряет :) О своём отношении к традициям скажу, что в основном их не придерживаюсь. Живу, исходя из логики - хорошо всё, что хорошо для меня, моей семьи ( в лучшем смысле этих слов). И твёрдо убеждён, что если бы большинство задумывалось больше не о проблемах мирового масштаба, а о более близких делах, то люди жили бы значительно лучше и относились бы друг к другу с большей симпатией. Каждый проходит свой путь, никто за него не проживёт свою жизнь. А ведь на форумах, вроде этого, неплохо "просматривается" почти любой. Есть оптимисты, а есть явно неудовлетворённые жизнью люди - тут и психолога не зови :) Одни страются, при том при всём, подебатировать в приемлемой форме. Другие, то ли от неумения общаться, то ли из других соображений, переводят стрелки на "соседа". Хотя впору бы на себя оборотиться.
С Вами ammatore, у меня вообще нет желания обсуждать что-либо, уж извините. Поскольку я люблю разговаривать с человеком на равных. У меня всё выложено в профиле, а кто Вы такой и почему боитесь сделать то же, я не знаю. И вообще, имеете ли Вы отношение к радиолюбительству, кроме "ника"? Поэтому Вы мне малоинтересны. С таким же успехом можно и с монитором поговорить :)

Цитата:

---

Сообщение от YL2MU

Выдержка:

---

гм... ты меня озадачил..
Получается, что: "у нас традиция такая - 31 декабря мы с друзьями ходим в баню" - для них не традиция, а обычай, т.к. они сами заложили этот обычай, а не переняли его извне? А если они подсмотрели этот обычай у других, и применили его к себе, то это стало традицией?
мда.. с первым абзацем у меня туго..
Второй абзац тоже так с наскоку не осмыслишь.. :)

Получается практически полный OFF TOP но просто отвечаю на вопросы:

Цитата:

---

Сообщение от RA9MX

Не примазывайтесь к славе уважаемого профессора

---

Удивляюсь вашему умению все перекрутить! Профессор честно говорил во времена, когда это было не совсем безопасно, что он не любит пролетариат. Так вот в своей подписи я, не боясь гнева большинства здесь присутствующих, честно заявляю о своих пристрастиях. Вы не следили за сюжетом. По мере обвинений меня в отсутствии:
- информации про невысылку QSL через бюро,
- RDA номера на QSL, но присутствии фразы как в подписи
- информации о количестве сработанных стран влет (Кстати, глянул исключительно на CQ - 220 стран сработано)
Моя подпись обновлялась. Сейчас все довольны, но злы, что это прописано явно!

Цитата:

---

Сообщение от R3D-209

Сергей, а дипломы им никакие не показывал? Или у тебя нет?
А цифру не показывал? и дипломную программу ЕРС?

---

Не успели, мокрые после дождя занялись трансивером. Успел показать несколько карточек. Интерес был, но карточки не те, следующий раз из дома принесу.
Дипломы не показывал, тоже дома в большой папке пылятся, не буду это пропагандировать, сами разберутся. Дипломов много … очень много. Я 1-ю категорию в советские времена получал 1990, тогда без них никуда!
>>дипломную программу ЕРС<< Не знаю, что за зверь. Честно!
Цифра? Нет компа на станции … да и сложно мне будет объяснить, зачем нужно столько заморочек, когда файлы по интернету (который у них в школе есть) улетают за доли секунды.

Цитата:

---

Сообщение от ammatore

Можете фото выложить, для коллекции

---

Не до фото было, следующий раз сфотаю. Кстати радиостанция находится в классе музея радиосвязи. Вот на экспонаты они рты открыли! Могу тоже сфотать если есть интерес!
Позывной коллективки RK3XWU.

Цитата:

---

Сообщение от михайлович

на ТБ, видимо покласть...
Детей то не жалко?

---

Это пять! Здесь кому ни будь нужны комментарии?!
Сам прожил на крыше с 12 лет, ставил диполь на 80, когда дождь замерзал на куртке и хрустел при движении. Эти ребята еще по улицам ходят, где машины ездят и хулиганы ходят. Это тоже против техники безопасности?

Цитата:

---

Сообщение от bubble-gum

Вчера вроде дождя не было, не тока у нас, но и в центре..

---

Ты в городе, то был? Дождь проливной был до обеда, потом - то дождило, то не дождило. Ребята даже звонили мне, чтобы подтвердить, что все состоится. Даже разъезжались мы под дождем. Хотя выехав из центра, заметили, что дождь прекратился. Про третий раз … я процитировал одного из ребят. Ты прав, можно было избежать этого.

Цитата:

---

Сообщение от RA9MX

Да, нормальные, по меркам by RX3XX...

---

Я полагаю, что это значит, что по вашим меркам не нормальные?
Здесь могу сказать только одно: вы активно охаиваете тех, кто не хочет учить телеграф, а сами не хотите учить язык! А это гораздо заметнее, чем незнание телеграфа. Я не вижу практического применения в жизни CW, а вот свободное владение языком, полученное в эфире, вижу на практике.
Сам я далек от знания языка на 5, даже на 4 не потяну. Ну не учил я его, но уровень достаточен, чтобы слышать от иностранцев, что я один из единиц российских станций с которыми можно пообщаться по-человечески. Это мне не льстит, мне это стыдно слышать, стыдно из-за вас. Хотя опять же, это традиция для русских - знать ничего кроме русского.
Ребят, не нужно провоцировать меня, я уже и так подпись растянул, больше добавлять уже смысла нет, будет криво выглядеть… Хотя я все же рад такому вниманию к моей персоне, спасибо! Прямо как на 14180!
Ammatore привет, я уже и сам начинаю верить в нарцизизм! ;-)

Цитата:

---

Сообщение от YL2MU

нет желания обсуждать что-либо, уж извините.

---

извиняю.

Цитата:

---

Сообщение от YL2MU

И вообще, имеете ли Вы отношение к радиолюбительству,

---

имею.

Цитата:

---

Сообщение от YL2MU

Поэтому Вы мне малоинтересны.

---

не вяжется с этим...

Цитата:

---

Сообщение от YL2MU

то люди жили бы значительно лучше и относились бы друг к другу с большей симпатией.

---

Цитата:

---

Сообщение от UA3XDS

Это пять! Здесь кому ни будь нужны комментарии?!
Сам прожил на крыше с 12 лет, ставил диполь на 80, когда дождь замерзал на куртке и хрустел при движении. Эти ребята еще по улицам ходят, где машины ездят и хулиганы ходят. Это тоже против техники безопасности?

---

одно дело, когда человек нарушает ТБ рискуя только своей жизнью/здоровьем (например я сам пару раз лез на мачту в дождь), но другое дело, когда человек, взявший на себя ответственность за детей гоняет их на крышу в такую погоду.
Ответственность, ни дай Бог, в случае чего будете нести вы... Да и совесть, если она конечно есть, будет до конца дней мучать.
Хотя не раз наблюдал такиз фанатиков, которые над головами невинных граждан развешивают десятки киллограм железа... Но в таком случае уже надо проводить экспертизу в психдиспансере.
Итак, мое мнение: сначала забота о жизни/здоровье окружающих, потом- хобби.
А "традиции", основанные на обратном- уничтожать.

Цитата:

---

Сообщение от UA3XDS

Ты в городе, то был? Дождь проливной был до обеда, потом - то дождило, то не дождило. Ребята даже звонили мне, чтобы подтвердить, что все состоится. Даже разъезжались мы под дождем. Хотя выехав из центра, заметили, что дождь прекратился. Про третий раз … я процитировал одного из ребят. Ты прав, можно было избежать этого.

---

Не, я не был. Мама поехала до обеда в центр. Я спросил - говорит не было даже. Впрочем в том углу мож и был.. А про остальное... :) ну вот традиция такая... давай поменяем?

Добавлено через 21 минуту

Цитата:

---

Сообщение от YL2MU

Вот, нашёл интересную статью на тему традиций.

---

Тоже нашёл.. это википедия. :)
Определение:
Тради́ция — набор представлений, обычаев, привычек и навыков практической деятельности, передаваемых из поколения в поколение, выступающих регуляторами общественных отношений. Например, традиция поздравлять с днём рождения при помощи открыток.
ну а дальше история термина, и текст, процитированный тобой. Правда без пары слов:
обыденного сознания эпохи модерна слово «традиция» ассоциируется в первую очередь
разбираясь с эпохой модерна, подумалось, что в самом деле, они там лишние.. :)

Цитата:

---

Сообщение от ammatore

не вяжется с этим...

---

Цитата:

---

Сообщение от YL2MU
то люди жили бы значительно лучше и относились бы друг к другу с большей симпатией.

---

Разве я выразился неясно? Я же про людей. А здесь я не вижу человека, вижу "шевелящийся пентод" :) Кстати, Вы хоть бы из уважения, если не к грамматике, так к своей стране, написали бы её название с заглавной буквы... Или тоже "традиция"?

Добавлено через 7 минут

Цитата:

---

Сообщение от bubble-gum

Например, традиция поздравлять с днём рождения при помощи открыток

---

А ты думал, я сам сижу тут и выдумываю? :) Я головой не думаю, я ею в основном ем!
Да и гад я, нарушаю традиции, точнее, не соблюдаю! Даже в Википедии это заметили и укорили :( Поздравляю в основном при помощи конвертов...с купюрами :)

Не хочу ругаться . Дождь прощел , появилось солнце , собираюсь на пиво ....

Из хороших традиций - на День Радио привозить жён на Хамфест . Пусть успокоятся , погрызут печёного мяса и посплетничают . Пусть уже один день в году пропадёт - остальные НАШИ !!!!

Из мне непонятных - начиная с 14 января ( аккурат после Старого Нового Года ) начинать поздравлять всех женщин корреспонденов , с которыми работаешь с 8-м Марта . Согласен , когда это лично знакомая тебе женщина . Жена друга , например и не будет другой возможности с ними связаться до праздника - в Космос улетели . Но сейчас это принимает уродливые формы ...

Цитата:

---

Сообщение от YL2MU

Разве я выразился неясно? Я же про людей. А здесь я не вижу человека, вижу "шевелящийся пентод" Кстати, Вы хоть бы из уважения, если не к грамматике, так к своей стране, написали бы её название с заглавной буквы... Или тоже "традиция"?

---

Отлично! Пять с плюсом! Когда кончаются разумные доводы переходят на правописание и авватарки! Могу написать и так «рОССИЯ» - привет RX3XX!.
Кстати для RX3XX. Мне начинает нравиться ваша позиция. Нет, не та что касается радио, в ней очень много спорного лично для меня и с ней я наверное никогда не соглашусь – другая. То как вы реагируете на посты оппонентов (и моих в частности), не опускаетесь до ругани, высматриванию и выискиванию ошибок в написании, перетиранию личности, авватарок…
«Нарциссизм»? Ну что же, меня тоже стали часто называть «пентодом», и теперь я эту авватару ни на что не променяю (привет bubble-gum!), сам рисовал.
А в авватаре моей не "шевелящийся пентод" а "пентод в котором есть жизнь". В вашей, YL2MU, авватаре кстати человеческого тоже ... мало.

Цитата:

---

Сообщение от ammatore

YL2MU, авватаре кстати человеческого тоже ... мало.

---

Может быть. Но на то, что она означает, ушло около 30 лет из моей 45-летней жизни в эфире. Уж куда живее? :) Сделайте Вы то же самое. Это Вам не о традициях или нужности-ненужности CW размышлять :)
Позвольте на этом откланяться и пожелать всем участникам этого форума успешно прийти к общему согласию по всем обсуждаемым вопросам. (Чувствую, эта пикировка никогда не закончится.) Благодарю всех за терпение при чтении моих (и не только) опусов :)

Цитата:

---

Сообщение от rn3dbq

Николай!
А именно так и происходит...

---

Володя,
как по моему говорят французы:
Закон плохой, но это ЗАКОН.

А что кто то против?
Вот только для того чтобы понять плохой закон или хороший его (точнее необходимость в нем) надо ПОНЯТЬ.
Закон можно соблюдать «из под палки» это когда просто страшно нарушить, а можно – прочувствовав его необходимость. Внешне – все одинаково. А конечный результат – разный.

Вот пример. Есть закон (ПДД) где четко прописано, что водитель ОБЯЗАН пропустить пешехода на «зебре»….. И что? Долгое время это требование из водителей выбивали (штрафы, предупреждения…). Толку – ноль. А вот усилившаяся плотность движения и возросшая аварийность заставили водителей ПОНЯТЬ необходимость требования… Уступают пешеходам дорогу гораздо чаще.

В радио так же. Можно выбивать знания того же телеграфа, а можно …. иначе

Цитата:

---

Сообщение от rn3dbq

Долгое время это требование из водителей выбивали (штрафы, предупреждения…). Толку – ноль. А вот усилившаяся плотность движения и возросшая аварийность заставили водителей ПОНЯТЬ необходимость требования… Уступают пешеходам дорогу гораздо чаще.

---

О том и разговор. но только о пешеходах, мне кажется , что их стали пропускать после увеличения штрафа. Так же как и ремень пристегивать.

По ремням не знаю, но общая культура на дорогах стала улучшаться до того как.... Езжу каждый день и помногу - есть с чем сравнить...
P.S.
А если разговор "о том" то в чем проблемы? Вот объясни мне как более опытный - когда ты пришел пацаном в клуб там были разговоры на тему "настоящий- ненастоящий радиолюитель" или было как то иначе?

Можно я скажу... Как таковых рассуждений не слышал никогда. Но. В клубе был как бы костяк, или элита, как угодно можно называть. Так вот. Их разговор между собой был ооочень интригующим. Всякие VK, ZL и иже с ними. Вот был мощный стимул говорить с ними на равных. Вот это и заставляло самосовершенствоваться.

Цитата:

---

Сообщение от skosh

на равных.

---

О!!!!

Цитата:

---

Сообщение от rn3dbq

когда ты пришел пацаном в клуб там были разговоры на тему "настоящий- ненастоящий радиолюитель"

---

Не было.
но тогда все учили и сдавали CW.
Были исключения. Но почему то старались выучить.
Может потому, что цифры тогда не было.


Но сейчас. А зачем это надо? есть мобила, интернет, .

Как уже писАли где то рядом. в гольфклубе низзя придти в трениках.

Да и на яхту без какого-то техминиума не пустят.
(ну только если ОООЧень толстый кошелек)

так что.....

Цитата:

---

Сообщение от YL2MU

Но на то, что она означает, ушло около 30 лет из моей 45-летней жизни в эфире.

---

+100!!

Конечно выбор был более ограниченным…… Но может дело не в выборе, а в том что ты сразу стал своим? Да, еще не опытным, мало знающим, но своим?
Интересно, а как бы ты отнесся если тебя (как новичка) просто не пустили бы в компанию сказав «вот выучи…..», « вот проведи ….связей» - тогда будем разговаривать… а пока – постой в коридорчике…

Владимир, Вы бы полностью цитировали...

Цитата:

---

Сообщение от skosh

Вот был мощный стимул говорить с ними на равных.

---

Цитата:

---

Сообщение от ammatore

Могу написать и так «рОССИЯ» - привет RX3XX!.

---

А возраст в профиле правильно указан?? :(

to skosh
Процитировал, то, что счел главным.... смотрите текст выше

Цитата:

---

Сообщение от YL2MU

Но на то, что она означает, ушло около 30 лет из моей 45-летней жизни в эфире.

---

Подвиг? :-))) Возможно. Но у нас в нашей "тьмутаракани" не просвещенной, только в нашем городе ДВА (точно) один под вопросом Хонорика. И люди очень молодые, на алтарь этой доски жизнь не положили. :-)))

Цитата:

---

Сообщение от rn3dbq

Интересно, а как бы ты отнесся если тебя (как новичка) просто не пустили бы в компанию сказав «вот выучи…..», « вот проведи ….связей» - тогда будем разговаривать… а пока – постой в коридорчике…

---

В 75м пришел в клуб с соседом.Было по 13-14 лет.Сразу потребовали принести справку с места жительства.Зачем так и не понял,но доставали целую неделю.Потом посадили за стол ,показали как заполнять карточки (из перфокарт) и две недели с соседом писали QSL по журналу.И только через месяца три допустили к DI.А до этого крутили Крота.Ну и потом строго по 30 минут в эфире.На крышу дальше чердака не пускали,в тестах писали повторы.И только после прошествии года,когда из 10 человек осталось 5,после того как там дневали и начевали 3 раза в неделю плюс тесты,только после этого начали относиться не на равных-нет-как к подрастающей перспективной смене.Тогда и по домам к ним ходили запросто и помошь в постройке конвертеров Пенкина и трансивера UA3RR была существенной и моральной и материальной.Да! Кстати- к DI допускали только посте окончания часового урока по CW.

Цитата:

---

Сообщение от rn3dbq

Процитировал, то, что счел главным.... смотрите текст выше

---

Хорошо. А что сейчас может являться стимулом для новичка? Ведь большинство из них требуют все и сразу. Если все отдать, у кого опыта набираться? Чьи разговоры слушать? Тут несколько раз поднимали цветочный вопрос... Вот клумбу нарциссов и разведем... :)

Родители не придумывают ничего нового в воспитании детей. Они копируют те методы, которыми воспитывали их самих…. В радиолюбительской среде аналогично.

Добавлено через 3 минуты

Цитата:

---

Сообщение от skosh

Ведь большинство из них требуют все и сразу

---

Нрмально, ВСЕ новички ВСЕГДА были такими.

Так Вы определитесь, что-ли. Вопрос Вы задали про традиции, причем задали очень некрасиво. В принципе, ответы исчерпывающие были даны на первых двух страницах. У Вас тоже между строк то же самое читается. Так с кем же Вы?

Цитата:

---

Сообщение от skosh

Так с кем же Вы?

---

В смысле – я за большевиков али за коммунистов? Таки я за интернационал…..

ГОСПОДА!!!
Ушли от темы. Похоже скоро (или очччень скоро) тема будет закрыта.

Почему же отклонились? Наоборот к ней возвращаемся.

Цитата:

---

Сообщение от skosh

Ведь большинство из них требуют все и сразу. Если все отдать, у кого опыта набираться? Чьи разговоры слушать?

---

В том и дело.У нас в тоже открылось в 98-00 годах целая куча народа (все знали cw),но ведь то была та 3-я категория того времени.
Остался один я.В 2002 получил вторую,потом и первую.
А все эти разговоры...
Дело в приоритетах и в воспитании.
Я набирался опыта у своего учителя UA1HS и отца RA1CM.

Английский не является общепринятым языком.
Поговорите на английском с французом .
Более того ,английский стал преобладать на территориях англ. колоний какраз в следствии естественного нежелания колонизаторов диктаторов изучать местные языки.
Для тех кому особо стыдно-проведите опрос на каких языках кроме английского может говорить ваш собеседник(англоязычный).
Навязавыемый комплекс неполноценности ,в частности по языковому признаку- явная идиологическая диверсия.
Попробуйте постыдить американца по поводу незнания испанского или французского-даже не поймёт что от него хотят.
И ещё,проклятое насаждение чужеродной культуры начинвется с языка, посмотрите сколь смешны и нелепы персонажи книг 17-18 века когда на руси говорили на французском ,
не знание оного было признаком плебея,и тем неменее русский народ имеет свой РУССКИЙ ЯЗЫК.
Гражданину из прибалтики хочу заметить ,что:
Предполагаю что Ваша тяга к языкам является частью комплекса неполноценности,возникшего на почве оторванности от русского народа ,но вследствии того что Вы не можете признать язык страны в которой живете родным,а язык на котором разговариваете явно не вызывает симпатий в прибалтике,то для Вас безусловно существует понятие ОБЩЕПРИНЯТОГО МИРОВОГО ЯЗЫКА в частности англ.

Цитата:

---

Сообщение от Чемпион радио

Гражданину из прибалтики хочу заметить ,что:....

---

Гражданин из Прибалтики уже не читает эту ветку.

Цитата:

---

Сообщение от YL2MU

Позвольте на этом откланяться и пожелать всем участникам этого форума успешно прийти к общему согласию по всем обсуждаемым вопросам.

---

;)

«Человек столько раз человек, сколько языков он знает»
Эту фразу присывают разным людям. Горькому, Гёте, Чехову, Карлу V и просто древним мудрецам. И не просто так...
Никто не спорит с тем, почему английский стал самым популярным языком.
Но не учить его только из за "проклятых" американцев неразумно...)))
Да действительно, американцы (в меньшей степени) и британцы (в большей степени) не знают других языков. Но не потому, что они зазнались или "тупые", как вещает один из скандальных примитивных юмористов, а потому что нет нужды в этом. Просто так кости пали...)))
Могло быть все иначе... Испанская империя могла выйти вперед и сейчас бы все говорили на испанском... Арабская экспансия могла зайти гораздо дальше Испании, Крыма и Средней Азии... и все бы сейчас учили арабский...
Но мы имеем то, что имеем... и языки не причем в геополитических симпатиях. Либо вы вооружены... либо нет.
Учить английский нужно. Именно на нем, на данный момент, написаны большинство книг по всем отраслям человеческого знания (в совокупности).

Но само собой языки не должны выступать в качестве самоцели или в образе какого то фетиша или объекта гордости...))) Язык всего лишь инструмент. Как им оперировать будет человек зависит от других знаний. Скальпель и паяльник могут быть в руках у любого, но что продуктивного сделает этот человек, зависит от других знаний.

Как говорил один умный человек...
Языки и прочая гуманитарщина, или научные и технологические знания? Языки позволяют не выглядеть питекантропом, а техническое образование - не быть им. Встречают по одёжке - это навсегда. А дальше, как повезёт.

:)

Цитата:

---

Сообщение от UA3XDS

Моя подпись обновлялась. Сейчас все довольны, но злы, что это прописано явно!

---

Все дело в том, что Ваша подпись больше похожа на вызов обществу, с которым вы в контрах, но именно этого Вы и добивались!

Цитата:

---

Сообщение от UA3XDS

Я полагаю, что это значит, что по вашим меркам не нормальные?
Здесь могу сказать только одно: вы активно охаиваете тех, кто не хочет учить телеграф, а сами не хотите учить язык! А это гораздо заметнее, чем незнание телеграфа. Я не вижу практического применения в жизни CW, а вот свободное владение языком, полученное в эфире, вижу на практике.
Сам я далек от знания языка на 5, даже на 4 не потяну. Ну не учил я его, но уровень достаточен, чтобы слышать от иностранцев, что я один из единиц российских станций с которыми можно пообщаться по-человечески. Это мне не льстит, мне это стыдно слышать, стыдно из-за вас. Хотя опять же, это традиция для русских - знать ничего кроме русского.

---

Почему это, Вы решили, что, например, я не знаю языка?
Да, CW для меня-это приоритетно, но и поговорить смогу, поэтому стыдить меня не надо, да и хорошее знание русского, еще никому не мешало! Мизантроп, вроде Вас, воспитает подобных себе, жаль ребят, удачи им в HAM-radio! Для себя тему о традициях закрыл, ибо ее заболтали!

Тема рождена мертвой и в конец перешла в филологию с лингвистикой. И это не считая попыток "наездов" друг на друга.

CLOSED