Прощание с лампочкой Ильича

Всех с новым 2011 годом ! Началось !
Начиная с 1 января 2011 года, в России запрещается производство и продажа ламп накаливания от 100 ватт и выше. Теперь на прилавках магазинов можно будет найти только маломощные лампы, а населению предлагается использовать энергосберегающие источники света
Моё мнение ,1. это плохо ! 2. От сберегающих ламп нет такого света как от ламп накаливания! 3.Будет ещё больше QRM ! 4.Сомнительный экономический эффект для потребителя энергосберегающих лап , для производителя и государства наоборот. 5. В очередной раз государство отнимает у народа права выбора (навязывает порой то что ему не нужно)
Подробнее: http://news.mail.ru/economics/5072729/

Полностью согласен, у меня, например, от ламп дневного света сильно устают глаза (хотя, может быть, это чисто психологический эффект).
А решать данный вопрос надо экономическими методами, а не запретами.

Если есть спрос - будет и предложение.
Многие уже наелись этими лампочками , мода проходит.
Спектр от нее - ужасный ( я имею в виду распределение в оптическом диапазоне ).
Люминисцентная лампа в малогабаритном исполнении и со встроенным преобразователем.

А на счет QRM - на блокировочных емкостях и фильтрах - экономят многие .

Хорошая тема. Есть о чем поговорить.
Дерипаска строит завод по производству светодиодных лампочек. Планируемая цена одной лампы 2000 рублей. На вопрос не дороговато ли?
Отвечает: Так у нее ресурс в 50 раз больше.

Я даже не знаю как про эту новость своей половинке сказать. Её будет плохо. Она не терпит сумерки - это в понимания моей супруги если лампа накаливания в люстре менее 200вт , обычно 200вт +4 по 60вт. Ни какими энергосберегайками я не воссоздам тот поток света которые мне дают лампы в моей люстре! Интересно а на столбах около дорог тоже будут ставить энергосберегающие ? Там хоть газонаполненные но жрут энергии не хило!

Не в качестве рекламы, а для ознакомления
http://www.svetorezerv.ru/contents/index/399
http://www.svetorezerv.ru/contents/i...cnU6cHJlbWl1bQ

Светододные лампы - не все однозначно с цветопередачей...
Не думаю что бюджетные лампы будут хороши в этом вопросе...
http://signweb.com.ua/ShowArticle.as...ookieSupport=1

p.s. если указывается цветовая температура - значит АЧХ лампы имеет явный горб ( горбы) .
к примеру накаливания и галогенки по этому параметру не нормируются .

Цитата:

---

Сообщение от UT8IA

Спектр от нее - ужасный ( я имею в виду распределение в оптическом диапазоне ).

---

Спектр у них просто не "сплошной" линейчатый. И "закладывается" при изготовлении.

Поэтому если

Цитата:

---

Сообщение от UA3SNJ

сильно устают глаза

---

надо выбирать лампы с "нераздражающим" спектром, либо комбинировать несколько разных.

Аквариумисты для рыбок и растений подбирают несколько ламп. В том числе и накаливания.
А мы что хуже? :)

Самое главное. Не используйте эти лампы более полугода.
Просто срок службы указываемый в 1,5 года, это до ее выхода из строя. А не ... :) Реклама короч.

Имхо должны быть и те и другие.

Цитата:

---

Сообщение от UA1QE

Хорошая тема. Есть о чем поговорить.
Дерипаска строит завод по производству светодиодных лампочек. Планируемая цена одной лампы 2000 рублей. На вопрос не дороговато ли?
Отвечает: Так у нее ресурс в 50 раз больше.

---

Павел,точно подмечено, вот пожалуйста экономическая выгода известных людей.
Надо будет хоть для авто ламп набрать а то возьмут и их запретят , ссылаясь на энергосберегайки и светодиоды.
Я буду автомобильными отапливаться :rofl:

Цитата:

---

Сообщение от RN3AHT/WWW

Самое главное. Не используйте эти лампы более полугода.

---

Так в чем бонус? У меня лампы накаливания горят по году, спектр энергосберегаек меня не устраивает-зачем меня насильно в этот рай тянут?
И не получится, что из-за этого квазисбережения лет через десять придется разрабатывать (и за бешеные деньги всем ставить) искусственные глаза, поскольку население начнет просто слепнуть.
Кстати, линейчатый спектр для зрения очень вреден, наш глаз рассчитан на сплошной спектр.

Игорь, согласен на счет комбинации из нескольких источников.
Но давайте посмотрим на практику, на то что есть.
Будут ли переделыватся комнаты под комбинацию из 3-х светильников ?
Тем более такая комбинация все равно не создаст того спектра, что и лампа накаливания.
Вообще гонка за т.н. энергосберегающими - это тупиковый путь , за который видимо ошибочно ухватились под девизом новых технологий.
- Плохой спектр , который усугубляется при выгорании люминофора , как правильно заметил RN3AHT .
- При частой смене ламп ( для поддержания хоть как-то приемлемого спектра ) нивелируется экономический эффект для потребителя.
- Экололгический эффект от применения таких ламп - обратный - люминофор , заполнитель для ионизации колбы, пластик , то же стекло ...

+ энергосберегание в глобальном масштабе то же под большим вопросом :
Лампа накаливания потребляет чисто активную нагрузку, а вот энергосберегающие потребляют значительный реактив . В итоге для создания того же по качеству светового потока будут бОльшие потери энергии.

Перспективный путь - светодиодные со сбалансированным спектром при условии отсутсвия преобразователя ( источника реактивности). Вот там действительно ресурс .

Сергей полностью поддерживаю Вас !

Цитата:

---

Сообщение от UA3SNJ

(и за бешеные деньги всем ставить) искусственные глаза, поскольку население начнет просто слепнуть.

---

Началось крупномасштабное издевательство над зрением.
А далее нет ещё конкретных мероприятий каким образом это ( энергосберегающие лампы) будут утилизироваться , кто будет за этим следить , снова угроза нашему здоровью. Есть ещё и другая сторона медали , появится какой нибудь производитель-продавец (спекулянт) который будет "производить-продавать" нужные лампы!

Цитата:

---

Сообщение от UA3SNJ

зачем меня насильно в этот рай тянут?

---

Интересный вопрос....знаю, что в люминесцентных лампах присутствуют пары
ртути и на предприятии, где я работал, сгоревшие ЛДС собирали и сдавали.
Энергосберегайки вышедшие из строя как будем утилизировать? Или
просто в мусорное ведро будем выбрасывать и дышать этими самыми парами
всей страной?!! Как я понимаю, счет будет идти на миллионы штук ежегодно.
....точно, в рай тянут.....насильно....

Цитата:

---

Сообщение от RN3AHT/WWW

Аквариумисты для рыбок и растений подбирают несколько ламп. В том числе и накаливания.

---

Лампы накаливания в настоящее время практически не применяются из за локальности освещения и сильного нагрева вследствие того, что 90% энергии преобразуется в тепло.
Энергосберегающие лампы- этот вариант применяется часто из за простоты конструкции.
Линейные люминесцентные лампы (Т5,Т8) - они применяются. Т5 пока дороги..
Металлогалоидные лампы (МГ). Применяются и выдают колоссальный световой поток, а также приличное тепловыделение.
Про подбор нескольких ламп разного светового диапазона - всё правильно! ;)

Процитирую своё сообщение .

Цитата:

---

Сообщение от UA0DBX

Интересно а на столбах около дорог тоже будут ставить энергосберегающие ? Там хоть газонаполненные но жрут энергии не хило!

---

Пусть в столбы около дорог и центральных авто-трасс в крутят светодиоды и подсчитают экономическую выгоду.Экономить нужно там где действительно потребление электроэнергии чрезмерно, но не на лампочках.
Скоро прийдём к тому что начнутся ограничения по включению в сеть различных электроприборов например чайники , электро-печи , микроволновки , утюги , хорошо "экономят" электричество кондиционеры, особенно в летний день, вот где потребление электроэнергии действительно огромное. Но никому ни прийдёт в голову эти бытовые приборы запретить или ограничить их мощность до неэффективной . Трудно себе приставить микроволновку в 100вт или электроплиту 100вт. или еще менее.

Цитата:

---

Сообщение от RZ9CF

Энергосберегайки вышедшие из строя как будем утилизировать? Или
просто в мусорное ведро будем выбрасывать и дышать этими самыми парами
всей страной?!! Как я понимаю, счет будет идти на миллионы штук ежегодно.

---

Так речь идет не о китайских сегодняшних энергосберегайках, а о постепенном переходе на светодиодные сберегайки.

Цитата:

---

Сообщение от UA1QE

Дерипаска строит завод по производству светодиодных лампочек. Планируемая цена одной лампы 2000 рублей.

---

Вот оно в чем дело. Кто то на верху пролоббировал этот вопрос и будет грести денежки лопатой. А мы ему их нести. Как всегда бежим впереди паровоза. Производство еще не налажено, а уже пошли запреты на лампы накаливания. Хотя за 2000 рупий уже можно приобретать. Ссылку уже давали в посте №6. Как только освоят производство, лампы накаливания запретят вовсе. А китайские сберегайки, так "любимые" народом отомрут как пережиток.

Цитата:

---

Сообщение от UA3SNJ

Так в чем бонус?

---

Как я понимаю, обещали только энергосбережение. :) А что дешево разговора не было. :)
А если совсем откровенно, так за бунус нам с вами вообче не думали... :)

Цитата:

---

Сообщение от UT8IA

Но давайте посмотрим на практику

---

Да понимаю я все. Я просто написал для тех кому деваться не куда будет. Мои глаза вот не принимают эти лампы тоже.

Цитата:

---

Сообщение от UA3SNJ

за бешеные деньги

---

Вы забыли добавить чьи. :)

Грустно все это.
Поскольку надо было компактный походный и экономичный источник света заиметь, то проводил лабараторку. Разные светодиоды. Лампочки. АКБ 6 В. Решил что ток в 150-180 мА вполне для меня экономично.
Так вот от лампочки света то больше при той же подводимой мощности мне показалось.

Жаль, что "поезд, стой! раз, два." :)

Добавлено через 5 минут

Цитата:

---

Сообщение от RU3DNN

Лампы накаливания в настоящее время практически не применяются

---

Где? Не понял. А я ж чем пользуюсь? :)

Цитата:

---

Сообщение от RU3DNN

Энергосберегающие лампы- этот вариант применяется часто из за простоты конструкции.

---

А нас на что пересадить то будут? Чот я запутался. Сорри.

Цитата:

---

Сообщение от RU3DNN

пока дороги

---

Дальше будут еще дороже. :)

Цитата:

---

Сообщение от RN3AHT/WWW

Где? Не понял. А я ж чем пользуюсь?

---

Игорь, в аквариумистике лампы накаливания применимы на том уровне, на котором освещают комнату свечкой.
"Энергосберешайки" и люминесцентные лампы несколько разные вещи. Дело не только в ЭПРА.
... но тема про другое

Поддерживаю. В комнате 3х6 у меня в потолке лампочки с отражателями: 4 по 100 Вт и 4 по 75 Вт, плюс еще в середине две обычные лампы по 100 Вт.
Те сберегайки, что были у нас мне не понравились.
В кухне встройка 4 лампы по 18 Вт. Но раз в год электронная схема управления сгорает.
Лампы тоже фуфло: Osram и GE.

Никакой экономии.

Цитата:

---

Сообщение от RU3DNN

Игорь, в аквариумистике лампы накаливания применимы на том уровне, на котором освещают комнату свечкой

---

А, понял. Ну главное комбинировать.

Цитата:

---

Сообщение от RU3DNN

"Энергосберешайки" и люминесцентные лампы несколько разные вещи. Дело не только в ЭПРА.
... но тема про другое

---

Ну чо как интересненькое, так сразу это другая тема? :)

Растолкуйте мне разницу, пожалуйста. Не про состав газа. А в принципе. Я предполагаю что разница только в форме колбы и размерах... И никакого срока в 10 раз...

Или Вы про что то, чего пока нет?

Для тех, кто привык, как и моя супруга к яркому свету производители начали печатать на лампах накаливания 100 Вт всего 95 Вт. Ну будем ещё один рожок в люстре добавлять. Насильно мил не будет энергосберегающий нажим на народ.

Цитата:

---

Сообщение от RV4LX

Так речь идет не о китайских сегодняшних энергосберегайках, а о постепенном переходе на светодиодные сберегайки.

---

Да пока перейдем, надышимся ртути, если на предприятиях хоть какая-то система утилизации, в быту вообще никакой, кроме мусорного контейнера.

Цитата:

---

Сообщение от RN3AHT/WWW

Растолкуйте мне разницу, пожалуйста. Не про состав газа. А в принципе. Я предполагаю что разница только в форме колбы и размерах...

---

Форма колбы как раз и определяет размеры лампы. Изогнув колбу многократно, трудно получить хороший световой поток как от вытянутой лампы, источник света становится точечным!
Написано про это ну, оооочень много уже. Опысывать и толковать уже лень.
Как вариант, почитайте форумы:
http://www.aquaforum.ua/forumdisplay.php?f=2
http://www.aqa.ru/forum/fd8p1
... и прочее. Всё, что написано в тему "рыбок", справедливо и для жизни людей, точее их среды обитания - помещения.
От себя, два простых правила:
1. если есть возможность, то ставим в комнате две лампы (2700+4200К), два патрона в светильник.
2. используем лампы не спирального типа, а спрямыми элементами колбы.

Цитата:

---

Сообщение от RA4AC

Да пока перейдем, надышимся ртути

---

Анатолий, нам как бы оставляют альтернативу: хочешь экономить - покупай китайские сберегайки. Не хочешь экономить и дышать ртутью - бери лампочку Ильича. Только не более 100 Ватт. Иначе преступишь закон. Не хочешь дышать ртутью, но желаешь экономить - бери диодные сберегайки по 2000 руб-шт. Все для вас, уважаемый народ. И газ у вас в деревне скоро будет, уважаемый народ. Вот сначала Европу газом снабдим. И сразу к вам...Только забывают спросить - всем ли по душе навязанные блага цивилизации. Евросоюз дороже.

Цитата:

---

Сообщение от RU3DNN

Написано про это ну, оооочень много уже. Опысывать и толковать уже лень

---

Ну понял. Я просто думал что то новое появилось. И действительно появились экономичные и долговечные....

Вот Вам и дерьмократия : нет свободы выбора. Есть выбор между: либо как дядя сказал, либо ... как дядя сказал.

Цитата:

---

Сообщение от RU3DNN

От себя, два простых правила:
1. если есть возможность, то ставим в комнате две лампы (2700+4200К), два патрона в светильник.
2. используем лампы не спирального типа, а спрямыми элементами колбы.
__________________

---

Представляю, с какими лицами читают эти " простые " инструкции простые бабушки и дедушки в городах и весях...
А вообще, скоро в рядовой российской семье приобретение лампочки будет приравниваться к покупке сложной бытовой техники. Типа телевизора, микроволновки, домашнего кинотеатра. А что - цены практически сопоставимы.
Что закономерно: любой бред, не всем понятный и часто необъяснимый, но обязательный к исполнению, всегда прикрыт флёром заботы о сохранности наших с вами карманов, дорогие ( для государства ) сограждане...:slow:

Цитата:

---

Сообщение от UA6ACZ

с какими лицами читают эти " простые " инструкции простые бабушки и дедушки в городах и весях.

---

Увы, не читают.. простые люди не прочтут "тему", нет у них доступа к подобным темам, как и к Интернет. А новости раскажет соседка или тётя Зина в СЕЛЬПО.
Да и всегда будет выбор - энергосберегайка, накальная лампочка, керосинка, свечка, лучина.... Россия, другая страна.. и так далее. Всё равно, пройдёт год-два-три.. перегорят все старые лампочки у этих простых людей и купят то, что есть в магазине.

Цитата:

---

Сообщение от RU3DNN

Увы, не читают.. простые люди не прочтут "тему", нет у них доступа к подобным темам, как и к Интернет. А новости раскажет соседка или тётя Зина в СЕЛЬПО.

---

Где те сельпо :(. Вы их когда последний раз видели?
А про лампочки им расскажет по телевизору очередной прыщ, желающий набить свои карманы за их ( и наш ) счёт.

Здравствуйте!
Я тоже считаю, что экономить надо не деньги на электроэнергию ,а здоровье ( зрение).
Кстати, один знакомый в Америке, сказал мне, что энергсберегайки у них не прижились в основном трубчатые ЛМ и лампы накаливания.
Лично пользуюсь ЛН + регулятор с МП (8 функций)- у нас умельцы все это в корпусе выключателя разместили -китайцы и немцы отдыхают - у наших гарантия три года и Р-300 или 900вт ну и дешевле в в 4 раза

31.12. захожу в "лавочку",:" Девушка, мне, 2-е лампочки по 100 ватт". Она : "Берите больше, с 1-го января продажа лампочек 100 ватт и более (не энергосберегающих) запрещена, карается штрафом". Я ей :"А что будете делать с теми, которые не продадите?(с лампочками)". Она :"Продадим потом"
Вывод: как говорил (по-моему, Столыпин (прошу не пинать )): "Суровость Российских законов смягчается необязательностью их исполнения"

Цитата:

---

Сообщение от UA1ZLN

"Берите больше, с 1-го января продажа лампочек 100 ватт и более (не энергосберегающих) запрещена, карается штрафом"

---

В Европе уже столкнулись с кучей проблем из за этих знергосберегаек.
1. Эти лампочки не служат так долго как обещали (чего же говорить о тех Китайских подделках в наших магазинах)
2.Излучаемый этими лампами спектр плохо влияет на зрение.
3.Самый основной для Европы-куда девать сгоревшие лампы?
Т.е. собрать их проблемы нет, а вот утилизировать ртуть содержащие лампы....

Цитата:

---

Сообщение от RX3QFY

Вот Вам и дерьмократия : нет свободы выбора. Есть выбор между: либо как дядя сказал, либо ... как дядя сказал.

---

в какой стране то живем... оглянитесь. вообще нашим перерожденным партийцам побарабану народ. Бабло решает все

Как всегда в России на верху лучше знают, что народу делать. Очередной принудительный эксперимент. больше выгодный производителям.
А почему бы не дать возможность каждому решить, что ему нужно использовать. А то сразу запретить и все.....

P.S. Для гаража полуторакиловаттный прожектор самое то, и светит и греет....:good:

Цитата:

---

Сообщение от UA0DBX

Начиная с 1 января 2011 года, в России запрещается производство и продажа ламп накаливания от 100 ватт и выше.

---

Как же так? Такого не может быть! Очень хитрый ход! Все нападут на лам накаливания и продажа будет огромная!...а потом все пойдет как обычно...тихо тихо допустят

Сегодня покупал в магазине лампы 200вт , продавцы и не владеют информацией о запрете продаж ламп от 100вт и выше , или просто была команда распродавать пока не дали по голове. А на самом деле печально это , непонятно что ждать , будет наверное и продажа из под прилавка (в тихую), санкции (штрафы) за незаконную продажу ламп накаливания ни кто из правительства так и не огласил.

Добавлено через 3 минуты

Цитата:

---

Сообщение от RX0TX

в какой стране то живем... оглянитесь. вообще нашим перерожденным партийцам побарабану народ. Бабло решает все

---

Точно, бабло побеждает зло:D

Цитата:

---

Сообщение от UA0DBX

Точно, бабло побеждает зло

---

А в нашем хозмаге токма на не выше 75 Вт... :D

Вот ещё про утилизацию энергосберегающих ламп, небезопасные объекты в нашем доме.

Информация

ПРАВИЛА БЕЗОПАСНОГО ИСПОЛЬЗОВАНИЯ ЭНЕРГОСБЕРЕГАЮЩИХ ЛЮМИНЕСЦЕНТНЫХ РТУТЬСОДЕРЖАЩИХ ЛАМП
Информация об опасности энергосберегающих ламп
Ртуть – самый важный компонент энергосберегающих компактных люминесцентных ламп (КЛ ламп), который позволяет им быть эффективными источниками света. По гигиенической классификации ртуть относится к первому классу опасности (чрезвычайно опасное химическое вещество). Даже небольшая компактная лампа содержит 2-7 мг ртути. Разрушенная или повреждённая колба лампы высвобождает пары ртути, которые могут вызвать тяжёлое отравление. Предельно допустимая концентрация ртути в атмосферном воздухе и воздухе жилых, общественных помещений составляет 0,0003 мг/м3. В условиях закрытого помещения в результате повреждения одной лампы возможно достижение концентрации паров ртути в воздухе превышающее предельно допустимую концентрацию более чем в 160 раз.
Проникновение ртути в организм чаще происходит именно при вдыхании её паров, не имеющих запаха, с дальнейшим поражением нервной системы, печени, почек, желудочно-кишечного тракта. Поэтому главная опасность – разрушение лампы.
Недопустимо выбрасывать отработанные энергосберегающие лампы вместе с обычным мусором, превращая его в ртутьсодержащие отходы, которые загрязняют ртутными парами подъезды жилых домов. Накапливаясь во дворах и попадая на полигоны ТБО, ртуть из мусора, в результате деятельности микроорганизмов преобразуется в растворимую в воде и намного более токсичную метилртуть, которая заражает окружающую среду.
Общее правило
Обращайтесь с энергосберегающими лампами осторожно, чтобы не разрушить или повредить колбу лампы в процессе установки. Всегда удерживайте энергосберегающую лампу за основание во время установки в патрон и извлечения из него.
Что делать при разрушении ламп ?
• Откройте окно и покиньте комнату на 15 минут.
• Предварительно надев одноразовые пластиковые или резиновые перчатки, осторожно соберите осколки лампы, при помощи жесткой бумаги, поместите их в пластиковый пакет.
• Для сбора мелких осколков и порошка люминофора можно использовать липкую ленту, влажную губку или тряпку. Чтобы предотвратить распространение ртути по всему помещению, уборку следует начинать с периферии загрязненного участка и проводить по направлению к центру.
• Проведите влажную уборку помещения с использованием бытовых хлорсодержащих препаратов (Белизна, Доместос и т.д.). Обувь протрите влажным бумажным полотенцем.
• Использованные в процессе устранения ртутного загрязнения бумага, губки, тряпки, липкая лента, бумажные полотенца, которые становятся ртутьсодержащие отходы, поместите в полиэтиленовый пакет.
• Пакет с осколками лампы и изделиями, использованными в процессе уборки помещения, сдайте в специализированное предприятие на переработку.
• Одежду, постельное белье, все, на что попали осколки лампы, поместите в полиэтиленовый мешок. Возможность дальнейшей эксплуатации этих изделий определяется после консультации в специализированной организацией.
• После проведения демеркуризационных работ провести определение концентрации паров ртути в воздухе на соответствие ПДК (ПДК=0,003 мг/куб.метр). Обследование проводится специалистами аккредитованных лабораторий.
КАТЕГОРИЧЕСКИ ЗАПРЕЩАЕТСЯ:
• использовать в работе пылесос, щетку, веник;
• сбрасывать ртутьсодержащие отходы в канализацию или в мусоропроводы.


Источник http://www.ecotrom.ru/rules.html

Лампа накаливания-Лампа ИЛЬИЧА,а энергосберегающая и дневного света чьи они лампы?
Вопрос 2011года::buba:Какова мощность двух ламп накаливания (одного номинала), соединенных последовательно ? а вот с учетом того, что обе лампы горят в пол накала - общая мощность получается равной одной лампе, горящей в полную силу ?

Цитата:

---

Сообщение от UA0DBX

ПРАВИЛА БЕЗОПАСНОГО ИСПОЛЬЗОВАНИЯ ЭНЕРГОСБЕРЕГАЮЩИХ ЛЮМИНЕСЦЕНТНЫХ РТУТЬСОДЕРЖАЩИХ ЛАМП

---

Мне кажется, если бы их ( правила ) поместить над прилавками магазинов электротоваров, народ впадёт в ступор...
Кстати, кто-нибудь видел вживую предприятия по утилизации? Там придумают ещё и деньги брать за услугу...:cray:

А вообще, при нашем бардаке, создаётся впечатление, что вся энергосберегающая кампания проходит под лозунгом " Мину замедленного действия - в каждый дом!" Немедленно!

а если сделать какиенибудь прожектора из светодиодов ,и на потолок повешать .будет намного лучше и безопасней.
(мои мысли по поводу происходящего)

Что такое реально "экономить электроэнергию". Ну, как это Вы делаете дома?
Правильно: выключаете свет в туалете. Вы посмотрите после часу ночи на соседние многоэтажки, когда население улеглось отдохнуть к следующему трудовому дню. Все подъезды освещены с первого по последний этаж, как на Праздник и это электричество прожигают зря всю ночь.. Это сколько киловатт на один дом получается? А ведь в Европе, где надо, давно применяются автоматы освещения: Зашел в подъезд- зажегся свет , пока ты перемещаешься. Устройство стоит 10$. И так далее в других областях. Наши города- не Лас Вегас. Найти способы экономии не проблема для специалистов. Так что правильно высказались уже до меня: эта "экономия" нужна Производителю другой светотехники, которая именно ему и принесет прибыль. Вот смотрите- типичный пример: Кто-то (не будем говорить, кто, но это Слонёнок), пролоббировал установку в наземном транспорте Валидаторов- автоматических турникетов для борьбы с "зайцами". Результат: зайцев меньше не стало- перепрыгивают-подлезают под него, кому как удобно по росту. Теперь новая волна: Правительство приняло решение в 2011 году убрать турникеты... Денег на производстве-установке заработали достаточно и теперь осталось заработать ещё на демонтаже... И вы думаете, народ этого не понимает? Рейтинг Доверия от таких выкрутасов только падает.
У меня личный опыт тоже есть. Купил энергосберегайку за 800 рублей. Она проработала в туалете( испытательный полигон) меньше трёх месяцев.
Всё! Не светит!
Расстроился... Ну некуда сдать отказавший во время гарантийного срока службы
(1.5 года) электрический прибор! Простая лампа 100вт за 13 рублей светит до сих пор. А в общем коридоре через диод уже лет 5-7, не помню...
Что-то не чувствует мой карман экономии... А ваш?
Просьба к тем, кто активно эксплуатирует энергосберегайки: поставив лампочку- запишите дату. Потом можно объективно проанализировать реальный среднестатистический срок эксплуатации. А о вреде спектра нашим глазам пусть скажут медики.

Цитата:

---

Сообщение от UA6ACZ

Кстати, кто-нибудь видел вживую предприятия по утилизации? Там придумают ещё и деньги брать за услугу...

---

давно придумали.

Сам не видел, но с нашего предприятия возили туда и платили неплохую денюжку.

Цитата:

---

Сообщение от UA6ACZ

Кстати, кто-нибудь видел вживую предприятия по утилизации? Там придумают ещё и деньги брать за услугу...

---

Оперативно организуют, администрация города (мэрия) и организация по вывозу отходов совместное предприятие а оплату за услуги также оперативно в квитанции по оплате за жкх впишут, у нас всё могут :ржач:

Добавлено через 6 минут

Цитата:

---

Сообщение от STALKER

а если сделать какиенибудь прожектора из светодиодов ,и на потолок повешать .будет намного лучше и безопасней.
(мои мысли по поводу происходящего)

---

Стоимость светодиодов и ламп накаливания различная. Нужно много светодиодов , цена соответствующая , лампа накаливания 200вт 15-20рублей, у меня светит обычно не менее 6 месяцев, обычно дольше.

Цитата:

---

Сообщение от UA6ACZ

...Там придумают ещё и деньги брать за услугу...

---

Так к этому все и идёт...
В квитанциях за квартплату появится новый пункт - „ За утилизацию энергосберегающих ламп”...:pilot:

дак светодиод он же может светить почти вечно?(или нет)
вот


Последней инновацией в области осветительных приборов являются энергосберегающие светодиодные лампы.
Причина возрастающей популярности достаточно проста – по многим характеристикам светодиодные лампы качественно превосходят и лампы накаливания, и газоразрядные лампы. Основными преимуществами светодиодной лампы по сравнению с традиционными источниками света являются низкое энергопотребление, срок службы, достигающий 50 тыс. часов, механическая прочность, а также возможность получения насыщенных цветов. Соотношение цена / качество таких ламп является оптимальным.

Алюминиевый корпус светодиодных ламп или, в некоторых моделях, колба, выполненная из высокопрочного матового или прозрачного пластика устойчивы к ударным нагрузкам. Светодиодная подсветка и другие световые решения, выполненные на основе светодиодных ламп отличаются яркостью, надежностью, красотой и долговечностью.
Светодиодные лампы имеют следующие преимущества над лампами накаливания:
большой срок службы, в различных источниках указывается разный - от полутора до 10 лет (или от 10 000 до 100 000 часов);
низкое энергопотребление, величина его так же различная и зависит от типа лампы;
устойчивость к вибрации и механическим ударам;
безотказная работа в различных климатических условиях при температуре от - 60 до +60°С;
светодиодные лампы изготавливаются на любое напряжение, соответственно, нет необходимости установки дополнительных балластных резисторов;
светодиод излучает в узкой части спектра, обладает "чистым цветом", что важно в световом дизайне.

Но, у светодиодных ламп имеются и свои недостатки:
самый главный недостаток - высокая цена;
ограничена сфера применения, т.е. в некоторых случаях лампы накаливания нельзя заменить светодиодными.

прайс с ценами на них
помоему нормально

Цитата:

---

Сообщение от UA3AFO

Что-то не чувствует мой карман экономии... А ваш?

---

Погодите, погодите. Речь идёт об энергосберегающих лампах. Потребляют электроэнергии они безусловно меньше, чем лампы накаливания. Но никто не говорил вам, что вы будете сберегать при этом свои деньги. Торгашам и производителям это очень даже выгодно! А отечественных качественных энергосберегаек у нас не будет никогда. Впрочем, как и отечественных автомобилей...

Доброго времени суток. Внимательно читал ветку т.к. являюсь поклонником "энергосберегаек". Расскажу свою ситуацию. Три года назад купил десять лампочек, решил по всей квартире заменить. За три года вышла из строя одна... Просто решил не экономить, и купил не дешёвые, бренд озвучивать не буду чтоб не посчитали за рекламу... или у нас на Украине лампочки более качественные продают :)

Цитата:

---

Сообщение от UA3AFO

Просьба к тем, кто активно эксплуатирует энергосберегайки: поставив лампочку- запишите дату. Потом можно объективно проанализировать реальный среднестатистический срок эксплуатации. А о вреде спектра нашим глазам пусть скажут медики.

---

Привет!
Эксплуатирую энергосберегайки разных производителей давно,вполне доволен.В квартире ни одной лампы накаливания нет.
Выходят из строя ,конечно,но вполне ремонтопригоден электронный балласт :victory:.
Насчет вреда зрению? Не замечаю пока,скорее от собственного старения оно ухудшается,IMHO. Помех р\приему нет.
Не возбуждайте себя по поводу этих ламп - негатива и так хватает...А то такой надрыв сквозит из названия темы.
Запасайтесь тогда ЛН,если органически не приемлите другие.

80% лампочек у меня в доме - энергосберегайки, висят во всех "долгоиграющих" местах.
Дохнут периодически, чаще чем простые - пользы от них не вижу, за исключением одной в лампе под которой жена вяжет, не греется и спектр белый (специально выбрана).
Счета за электричество заметно для глаза не изменились.
Где то через год пользования стали заметно тусклее и разгораются медленнее, чую зреет замена, только уже на простые... :D

Радио лампы уже сколько не выпускают,а мы их ещё с запасов достаём.

Цитата:

---

Сообщение от RW4NH

В квартире ни одной лампы накаливания нет.

---

Так уж и все? И в туалете?

Цитата:

---

Сообщение от RW4NH

Выходят из строя ,конечно,но вполне ремонтопригоден электронный балласт

---

Покупать в 10 раз дороже обычных ламп и ещё ремонтировать?

Цитата:

---

Сообщение от UR4UCK

Радио лампы уже сколько не выпускают,а мы их ещё с запасов достаём

---

Радиолампы выпускали и будут выпускать, пока на них будет спрос. И в РФ выпускают, только идут они в Штаты. И там можно купить новые и 811 и прочие "раритеты", к примеру, те же лампы для FT-101 и т.п.

Цитата:

---

Сообщение от UA0DBX

Покупать в 10 раз дороже обычных ламп и ещё ремонтировать?

---

При наличии схемы, ремонт несложный.
Получается дешевле, чем покупать новую.

Я об этих проблемах уже давно высказывался - и не намного экономичнее, и не так срок службы больше, и света меньше дают, и пр. Очередные "нано" и "сколково"! Hi!

Цитата:

---

Сообщение от UA0DBX

Покупать в 10 раз дороже обычных ламп и ещё ремонтировать

---

Кондомы тоже стираете и используете по новой...? :) В странах ЕС с прошлого года запрещено торговать лампочками 100 Вт. А экономия от "экономичных" ламп есть. И по спектру они отличаются, есть маркировка, к примеру, Whitecool или Whitewarm (белые-холодные, белые-тёплые). Есть нечто среднее между ними. Т.е. от ярко белого до желтоватого и жёлтого, практически как обычная лампа накаливания. Цена упала за последние годы в несколько раз, причём это не китайское барахло, а производства Швеции, Финляндии и т.п. У меня практически везде такие. И некоторые работают уже по 3-4 года. Никаких помех радио - нет! А "noname" не надо покупать!
Экономию же трудно заметить, если при этом у вас в квартире свет горит везде, где только можно и никого это не беспокоит. Неэкономичные калориферы, неэкономичные электроплиты, телевизоры в двух-трёх комнатах не выключаясь, компьютеры круглосуточно, да мало чего ещё? Вот когда всё лишнее выключите, тогда и поймёте, есть экономия от лампочек или нет. Особенно, когда электроэнергия будет стоить как в Европе.
Замечу ещё, что у нас очень много в продаже и лампочек накаливания российского производства. Стоят, действительно, очень дёшево. Но они ещё хуже китайских :) На днях вкрутил такую на лестничной площадке - перегорела через 3 дня, не смотря на то, что горит только, когда темно. С такими лампочками можно остаться без штанов :)
Для сдачи в утилизацию вышедших из строя "экономичных", как и для отслужившего свой срок любого бытового электрооборудования (в т.ч. и батареек!), есть места, в том числе и во всех магазинах, торгующих электротоварами.
Всем этим я хочу сказать только одно, что любая экономия видна только при умной организации всей "цепочки".

По поводу ремонта ламп.
Ну не должна такая мелочевка требовать ремонта! Отремонтировать можно все, если руки есть, но тогда большая часть трудоспособного населения будет заниматься ремонтом, а не чем-то полезным!

Цитата:

---

Сообщение от YL2MU

На днях вкрутил такую на лестничной площадке - перегорела через 3 дня, не смотря на то, что горит только, когда темно.

---

Глупости, нормальные лампочки, обычные русские лампочки накаливания, по 30 центов ценой, горят годами и не кашляют. А всякие а-ля филипсы, кстати европейского производства и в десять раз дороже тож бывают и трёх дней не живут.

Добавлено через 1 минуту

Цитата:

---

Сообщение от YL2MU

Всем этим я хочу сказать только одно, что любая экономия видна только при умной организации всей "цепочки".

---

наверное, нам этого нам не понять.... :D

Цитата:

---

Сообщение от R3AOV

наверное, нам этого нам не понять

---

Пока по карману не ударит :) Тогда поймёте быстро. Вы думаете, что обладая большими энергетическими запасами, у вас эл.энергия будет дешевле? Что-то по бензину незаметно :) При таких запасах нефти в РФ бензин должен быть почти дармовым :) Ан нет.
Да и дело не в нас одних! Запасы невозобновляемой энергии в сегодняшнем виде не бесконечны. Мир ищет, как экономить. При том, что цены будут расти всегда.

Для YL2MU Сергей будьте так добры когда меня цитируете, пример :

Цитата:

---

Сообщение от YL2MU

Сообщение от UA0DBX
Покупать в 10 раз дороже обычных ламп и ещё ремонтировать

---

не искажайте мои предложения ! В оригинале по окончании предложения был вопросительный знак и это было обращено к конкретному человеку иначе теряется смысл.
С уважением Леонид.

Цитата:

---

Сообщение от YL2MU

Пока по карману не ударит Тогда поймёте быстро.

---

Эх, ну хоть на смайлы то поглядывайте... :D

Цитата:

---

Сообщение от UA3SNJ

Отремонтировать можно все, если руки есть, но тогда большая часть трудоспособного населения будет заниматься ремонтом, а не чем-то полезным!

---

Не знаю как в масштабах страны или мира, но лично для меня выгоднее (полезнее) если есть возможность отремонтировать, чем купить новую.
Лампочка Ильича служила нам долго, и ещё нескоро мы полностью откажемся от неё. Однако мы используем и "энергосберегающие" лампы.
Когда перегорает лампа накаливания, её остаётся только выбросить.
При повреждении электронного балласта "энергосберегающей" лампы, радиолюбителю по силам восстановить его.
Давайте здесь делиться опытом ремонта. Будем публиковать схемы "энергосберегающих" ламп, и ссылки на них.

Цитата:

---

Сообщение от UA0DBX

Для YL2MU Сергей будьте так добры когда меня цитируете, пример :


не искажайте мои предложения ! В оригинале по окончании предложения был вопросительный знак и это было обращено к конкретному человеку иначе теряется смысл.
С уважением Леонид.

---

Да, согласен. Поспешил и не обратил внимания на "?" Прошу извинить!

Цитата:

---

Сообщение от YL2MU

Экономию же трудно заметить, если при этом у вас в квартире свет горит везде, где только можно и никого это не беспокоит. Неэкономичные калориферы, неэкономичные электроплиты, телевизоры в двух-трёх комнатах не выключаясь, компьютеры круглосуточно, да мало чего ещё? Вот когда всё лишнее выключите, тогда и поймёте........
Всем этим я хочу сказать только одно, что любая экономия видна только при умной организации всей "цепочки".

---

Совершенно верно. Главными энергопотребителями в доме являются: электроплита, холодильник, чайник, телевизор, компьютер и т.п. так вот на этом фоне экономия от "энергосберегающих" ламп просто ничтожна....Давно пользуюсь "энергосберегайками", но на сумму счета за электроэнергию это влияет слабо. Если уж подходить к экономии, то только комплексно.

Цитата:

---

Сообщение от R3AOV

Эх, ну хоть на смайлы то поглядывайте...

---

С моей точки зрения что со смайлом, что без него - смысл существенно не меняется. К тому же смайлы есть добродушные и типа Вашего "Большой Зелёный" :)

Цитата:

---

Сообщение от R9CD

Не знаю как в масштабах страны или мира, но лично для меня выгоднее (полезнее) если есть возможность отремонтировать, чем купить новую.

---

А живущим в селах и деревнях что делать? Везти на ремонт в город? При нынешней потребительской корзине этих денег как раз хватит на одну нано-лампочку или две-три поездки до города.

Цитата:

---

Сообщение от R9CD

При повреждении электронного балласта "энергосберегающей" лампы, радиолюбителю по силам восстановить его.

---

А не радиолюбителям что делать?

Цитата:

---

Сообщение от R9CD

Давайте здесь делиться опытом ремонта.

---

Может быть кто из юных начитается "опыта" и сожжет пол дома.

Цитата:

---

Сообщение от R9CD

Не знаю как в масштабах страны или мира, но лично для меня выгоднее (полезнее) если есть возможность отремонтировать, чем купить новую.
Лампочка Ильича служила нам долго, и ещё нескоро мы полностью откажемся от неё. Однако мы используем и "энергосберегающие" лампы.
Когда перегорает лампа накаливания, её остаётся только выбросить.
При повреждении электронного балласта "энергосберегающей" лампы, радиолюбителю по силам восстановить его.
Давайте здесь делиться опытом ремонта. Будем публиковать схемы "энергосберегающих" ламп, и ссылки на них.

---

Понимаете, Александр, хорошо, когда ремонт совпадает с хобби человека, но когда ремонт начинает поглощать жизнь и переходит в самоцель?!
Я, как и многие другие, "с руками" и многое умею чинить, но если вместо того, чтобы съездить на рыбалку или поработать в тесте я буду чинить криворукосделанные лампочки, одноразовые утюги и т.д. - это не жизнь.
Опять же, экономия получается липовая, особенно если учесть затраты на изготовление и утилизацию этих ламп.
Ситуация с этими лампами мне напоминает борьбу "зеленых" за искусственных мех (чтобы не убивать бедных животных). Когда их (зеленых) спрашивают-а как же производство искусственных мехов, оно ведь вредное, химия и т.д., отвечают-это ведь не у нас производится, а где-то там, в Китае, России и т.д.
Так и с лампами-разработали и запустили европейцы, они же экономят у себя энергию, делают их китайцы (вредно ведь у себя), утилизируют там же, а тут еще и Россия будет делать и утилизировать.

Цитата:

---

Сообщение от YL2MU

При таких запасах нефти в РФ бензин должен быть почти дармовым

---

Может быть, опять к "варягам" пойти за князем? У варягов народу не хватит, да и не в этом дело. Вы рассуждаете, имея в виду нормальную экономическую политику. К сожалению, не при нашей жизни!

Добавлено через 4 минуты

Цитата:

---

Сообщение от R9CD

схемы "энергосберегающих" ламп, и ссылки на них

---

Вот-вот, из-за таких инициатив я уже давно журнал "Радио" не открываю: сплошь мигалки, зажигание, гирлянды, теперь ещё и "сделай сам энергосберегающую лампу и поделись с другими о её волшебных экономических свойствах".

Цитата:

---

Сообщение от RV4LX

А не радиолюбителям что делать?

---

Мы находимся на форуме радиолюбителей.
Всем, и опытным, и юным необходимо соблюдать правила пожарной и электробезопасности.

Цитата:

---

Сообщение от UA3SNJ

Понимаете, Александр, хорошо, когда ремонт совпадает с хобби человека, но когда ремонт начинает поглощать жизнь и переходит в самоцель?!
Я, как и многие другие, "с руками" и многое умею чинить, но если вместо того, чтобы съездить на рыбалку или поработать в тесте я буду чинить криворукосделанные лампочки, одноразовые утюги и т.д. - это не жизнь.

---

Сергей точно подмечено ! Я сам тружусь в большом магазине бытовой техники (утюги, фены,чайники,телевизоры ,стиральные машины,холодильники,электро-плиты и т.д. так сказать гарантийный ремонт ) когда всего этого поделаешь в течении рабочего дня а иногда с выездами на дом , то дома будет подташнивать от любого ремонта ! С трудом меня могут уговорить что либо ремонтировать у себя дома а лампочки ремонтировать , ну кому время хватает то пожалуйста, вот на этом точно не сэкономишь.:russian:

Цитата:

---

Сообщение от UA0DBX

Цитата:Сообщение от RW4NH
Выходят из строя ,конечно,но вполне ремонтопригоден электронный балласт

Покупать в 10 раз дороже обычных ламп и ещё ремонтировать?
__________________
Леонид UA0DBX 73!

---

Хорошие ЛН тоже недешево стоят - это я о "made in CE"
А ЭСБЛ почему бы не отремонтировать,если это возможно ?
Никого к этому не призываю,это мое мнение.

Цитата:

---

Сообщение от R9CD

ы находимся на форуме радиолюбителей.
Всем, и опытным, и юным необходимо соблюдать правила пожарной и электробезопасности.

---

Обсуждаем общую проблему, почти не имеющую к радиолюбителям отношения. Взгляните на название темы.

Цитата:

---

Сообщение от YL2MU

Для сдачи в утилизацию вышедших из строя "экономичных", как и для отслужившего свой срок любого бытового электрооборудования (в т.ч. и батареек!), есть места, в том числе и во всех магазинах, торгующих электротоварами

---

У нас , в России, сдают только стеклотару. Никто не понесет эти лампочки сдавать назад в магазин. 100 пудов! Если только их там принимать за , хоть какие-нибудь, деньги будут. Тут, на медни, в нашем городке, поставили , наконец-то, контейнеры для бытового мусора. На каждом углу каждого квартала по два контейнера. И чище в городе от этого не стало! Утром выходишь из дома и пока до работы идешь с десяток полных мусорных мешков можно насчитать , валяющихся по балконами. И это при том , что через день к каждому многоквартирному дому подьезжает машина-мусоросборник в строго оговоренное время , известное всем. А вы про какие-то лампочки.

Цитата:

---

Сообщение от YL2MU

...Запасы невозобновляемой энергии в сегодняшнем виде не бесконечны. Мир ищет, как экономить. При том, что цены будут расти всегда.

---

Насчёт нефти,газа и других „невосполнимых” источников согласен, а вот как с электроэнергией увязать ?
Уж чего-чего ,но это в России это ещё не дефицит...
Тут вероятно всё же другие причины...:pilot:

Цитата:

---

Сообщение от RX4CD

У нас , в России, сдают только стеклотару. Никто не понесет эти лампочки сдавать назад в магазин. 100 пудов!

---

:rofl:

Цитата:

---

Сообщение от YL2MU

Цена упала за последние годы в несколько раз, причём это не китайское барахло, а производства Швеции, Финляндии и т.п. У меня практически везде такие. И некоторые работают уже по 3-4 года.

---

На территори РФ будет реализовываться , скорее всего , продукция отечественного производителя. Зря ,что-ли , Дерипаска завод построил. А это значит качество будет никакое. Если энергосберегайка будет гореть , как ей и положено, 3-5 лет, то строительство завода окупиться лет ,эдак , через 50. Сами понимаете , что это экономически невыгодно для наших бизнесменов. И если обычная "лампочка Ильича" стоила несколько рублей, то "лампочка Медведева" несколько десятков рублей, а которая помощнее -несколько сотен!
Хочу спросить - кто-нибудь замерял у этой новой лампочки пусковой ток? Сейчас принудительно заставляют менять эл.механические счетчики на электронные. Точность у них на порядок выше, и чувствительность тоже. Зарядку от мобильника и то чуют. И если пусковой ток у них большой , то никакой экономии небудет. Нас с малых лет приучили экономить электроэнергию. Рука автоматически тянется к выключателю, если освещение в данный момент не нужно. А если часто включать и выключать энергосберегайку, то этот "пусковой ток" сьест всю "экономию".

Цитата:

---

Сообщение от RA1ZH

Насчёт нефти,газа и других „невосполнимых” источников согласен, а вот как с электроэнергией увязать ?

---

На производство эл/энергии в большинстве случаев необходим пар, чтобы раскрутить лопасти турбины. Пар вырабатывается котлами. А котлы топятся мазутом или газом...

Цитата:

---

Сообщение от RX4CD

А если часто включать и выключать энергосберегайку, то этот "пусковой ток" сьест всю "экономию".

---

Вообще-то, эти лампы очень чувствительны к включению-выключению, поэтому с точки зрения экономии средств (учитывая стоимость ламп) при мощности ниже 10-15 Вт их рекомендуется выключать как можно реже (или вообще не выключать).

Цитата:

---

Сообщение от RV4LX

На производство эл/энергии в большинстве случаев необходим пар, чтобы раскрутить лопасти турбины. Пар вырабатывается котлами. А котлы топятся мазутом или газом...

---

Ну не только ведь это ,а АЭС кругом...:good:

Цитата:

---

Сообщение от RA1ZH

Ну не только ведь это ,а АЭС кругом...

---

Их - мизер. А банальная ТЭЦ - в каждом городишке.

Цитата:

---

Сообщение от RV4LX

Их - мизер. А банальная ТЭЦ - в каждом городишке.

---

Ограничивают внутреннего потребителя,чтобы труба за „бугор” больше была...:pilot:

Цитата:

---

Сообщение от RA1ZH

Ограничивают внутреннего потребителя,чтобы труба за „бугор” больше была...

---

Нет, не совсем так. Но это не в рамках ветки и труднообьяснимо стороннему человеку. В общих чертах - все куплено, поделено и под контролем свыше.

Цитата:

---

Сообщение от R9CD

При наличии схемы, ремонт несложный.

---

Вся страна читает схемы? И будет сама ремонтировать? А сколько запросит приглашённый дядька, который обязательно будет " надувать щёки и шевелить усами " ?

Цитата:

---

Сообщение от RV4LX

...В общих чертах - все куплено, поделено и под контролем свыше.

---

Так вот и я про то ...

Цитата:

---

Сообщение от RA1ZH

Так вот и я про то ...

---

Так что греет Вас и дает эл/энергию Вам не МЭР и Глава области. И даже не ..... Ну в общем, ОН сам. А некий "дядя", купивший пакет акций данной компании. :)
Государство давно не у дел. Энергетика в частных руках, отчасти дилетантов. Отсюда многочисленные аварии на обьектах энергоснабжения.

Цитата:

---

Сообщение от RX4CD

Сейчас принудительно заставляют менять эл.механические счетчики на электронные. Точность у них на порядок выше, и чувствительность тоже. Зарядку от мобильника и то чуют. И если пусковой ток у них большой , то никакой экономии небудет. Нас с малых лет приучили экономить электроэнергию. Рука автоматически тянется к выключателю, если освещение в данный момент не нужно. А если часто включать и выключать энергосберегайку, то этот "пусковой ток" сьест всю "экономию".

---

По поводу счётчиков - у нас практически везде давно поменяли. Правда, никто не заставлял - они стоят все в одном помещении, а показания снимаются дистанционно. Дополнительных денег за это никто не просил.
"Эконом" лампы действительно "не любят" по этой причине частого включения-выключения, тем самым укорачивается и срок их работы. Поэтому рекомендуют использовать их там, где они горят долго - в комнате, кухне и т.п. В помещениях, куда заходят сравнительно часто, но ненадолго, лучше, конечно, ставить обычную маломощную лампочку накаливания.

Лет 10 назад выполняли работы на уже почти не работающем режимном заводе в Днепропетровске. Там в подвале в комнате 8 на 16 метров и 4 метра высоты (подвалы большие) на 2/3 были сложены ящики с сгоревшими ЛДСками. Задал вопрос руководству, сказали, что сдавать на переработку геморно, а вывозить на свалку нельзя. Вот и складировали их годами. Что теперь с этой кучей я не знаю.
Я за 10 лет учебы в школе, помню, что ЛДСки в мусорный ящик вечно выбрасывали.
Так что и в советское время проблема утилизации решена не была.
А сечас....:cray:

Купил себе ящик 100W.
Пока закончатся, что-нибудь да и произойдет: "Или я, или ишак или пресветлый эмир..."

Цитата:

---

Сообщение от RA1ZH

Ну не только ведь это ,а АЭС кругом...:good:

---

АЭС производят всего 16% электроэнергии, а уголь и газ - 66%

Цитата:

---

Сообщение от UR7EY

Задал вопрос руководству, сказали, что сдавать на переработку геморно

---

Потому что кучу бумаг надо составить, и акт на каждую лампочку. Да деньги за это перечислить. И перед аудитом быть чистым, как стеклышко.

Добавлено через 1 минуту

Цитата:

---

Сообщение от RN6DR

Купил себе ящик 100W.

---

Когда надо будет закупать поваренную соль, сообщите плллиизз.:)

Цитата:

---

Сообщение от RN6DR

Купил себе ящик 100W

---

Я расскажу, что будет дальше. В ЕС, не помню точно, но, кажется, со следующего года запретят 60W, затем по убывающей до полного запрета на продажу ламп накаливания. Так что придётся Вам, при подобном развитии событий, строить сарайчик для складирования запасов ламп :)

Мы в ЕЭС ух как не скоро будем! Сарайчик пригодится :)

Цитата:

---

Сообщение от YL2MU

Я расскажу, что будет дальше. В ЕС, не помню точно, но, кажется, со следующего года запретят 60W,

---

Кстати в этой вашей ЕС, уже пошли разговоры, что все эти ртутные экономки не так уж и здорово, так что ждем диодные или возврата к лампочке ильича :D

Помнится из недавнего прошлого, как мы на ТЭЦ прятали от аудита неучтенный кабель. После основной смены оставались и раскладывали кабель с многокилометровой бобины по кабельным полуэтажам. Якобы он в деле. Нашу бы энергию, да в мирное русло. После аудита снова его укладывали на бобины и прятали с глаз долой.:)

Цитата:

---

Сообщение от R3AOV

все эти ртутные экономки не так уж и здорово, так что ждем диодные или возврата к лампочке ильича

---

А в Подмосковье - что ртутные, что диодные - до сих пор многим жителям по барабану. Радуются, кто успел свечами и " летучими мышами " запастись. Спички, свечки, керосин - наше всё...:good:

Цитата:

---

Сообщение от RV4LX

А в Подмосковье - что ртутные, что диодные - до сих пор многим жителям по барабану. Радуются, кто успел свечами и " летучими мышами " запастись. Спички, свечки, керосин - наше всё.

---

Да ведь это временно, Игорь. Катаклизьма закончится, а проблема останется.

Добавлено через 7 минут
У многих еще в запасе ГУ-81. Хорошие ночники получатся, если накал подать. Правда, зкономия не очень...:)
Зато отопление.

Цитата:

---

Сообщение от RV4LX

Катаклизьма закончится, а проблема останется.

---

Александр, на наш недолгий, но весёлый век и прОблемов хватит, и катаклизьмов... Мы ещё не начали пожинать " сладкие " плоды модернизации бывшего хозяйства Анатоля, Чубайс который. А когда-нибудь жареный петух клюнет конкретно.
И сейчас, по этим " энергосберегайкам ", видно, что усилия направлены на косметику и на полноту карманов некоторых энергичных товарищей, приближённых к императору.
P.S.:moil: - это Толик Ч. Трудился и трудится в поте лица, сейчас на наномолотке...

Цитата:

---

Сообщение от UA6ACZ

А когда-нибудь жареный петух клюнет конкретно.

---

Он уже клюет конкретно. Я в энергетике уже 20 с гаком. Фамилия Чу. уже не актуальна. Звучат другие фамилии. Управляющий компанией... Главные инженера и директоры меняются почти каждый год. Соответственно передвижка кадров до самого низа. Старые кадровики уходят - не выдерживают унижений и низкой зарплаты. Замены нет. Управляют турбинами и котлами молодежь, не набравшаяся опыта, или остатки старого сословия, которым уже все по... и до пенсии три дня. Штат сократили в десять раз. За четырьмя турбинами или тремя котлами наблюдают трое человек из вахты.В прошлый период было на порядок больше. Обслуживающий персонал появляется только утром. И то из подрядных организаций. Это уродливое понятие - тендор. Кто больше даст - тот и выиграл. А в конце концов оказывается, что ребята не в зуб ногой в производстве, и ищут субподрядчиков. И приходят....Я считаю - энергетику нельзя доверять частным людям. Энергетика должна быть в руках государства и только им контролироваться. Не готовы мы к передаче в частные руки сего хозяйства. А то и спросить то не с кого за недогрев, недокал и т. д.

Бросьте ругаться. Не приживутся у нас энергосберегайки. Они дорогие и не долговечные. Окупиться не успевают - сорят. А светодиодными и дешёвыми нас забросают китайцы. И уже скоро.

Цитата:

---

Сообщение от RW4LN

Бросьте ругаться

---

:) Никто и не ругается, просто проблема глубжее...

Хочется услышать мнение Коммунистов по вопросу нападок на Ленинское наследие ! Так и партячейки отменят скоро !

Цитата:

---

Сообщение от RV4LX

за недогрев, недокал и т. д.

---

в т.ч.:
1) за несвоевременную обрезку деревьев в зонах прохождения ЛЭП, мое мнение - причина очень большого числа аварий с которыми в настоящее время героически борятся бригады электриков
2) за качество предоставляемого электричества, из-за этого тоже повышенные расходы против которых так усердно решили проводить борьбу.

А в вопросе использования ламочек "неИльича" вообще...: такая задумка с планом ГОЭРЛО! и раньше как-то электричества на всё хватало (в том числе на жутко неэффективное оборудование) и продавалось много за бугор и братьям по союзу отдавалось.

Хотя у самого дома и так ни одной лампы выше 75Вт нет и есть энергосберегайки со всеми их недостатками и дороговизной. Ну и какое кому дело чего ставлю - денежку-то (и уже немалую) по счетчику и своевременно "чубайсятам" отношу в кассу.

Цитата:

---

Сообщение от R3AOV

Никто и не ругается, просто проблема глубжее...

---

Ругаться будем, когда глубжее залезем. А сейчас - не к чему...Будем менять лампочки Ильича на лампы Бонч- Бруевича.

Добавлено через 3 минуты

Цитата:

---

Сообщение от UT3IM

Хочется услышать мнение Коммунистов по вопросу нападок на Ленинское наследие ! Так и партячейки отменят скоро !

---

Игорь, не дождетесь...Партсобрания здесь не в чести. Форум не тот, увы.
Хотя я против..... И за....И вообще...

Цитата:

---

Сообщение от Piter

) за несвоевременную обрезку деревьев в зонах прохождения ЛЭП, мое мнение - причина очень большого числа аварий с которыми в настоящее время героически борятся бригады электриков

---

Да однозначно, токма выводы то не будут сделаны... И... Что прикольно, и бороться будут до ближайшей сильной оттепели, то биш, вероятно, всю зиму. И за своё зас---- во денег ещё огребут... :D

Цитата:

---

Сообщение от RW4LN

А светодиодными и дешёвыми нас забросают китайцы.

---

Да и флаг им в руки... Только " если будут бросать в нас бутылками, пусть бросают их полными ".:focus:

Цитата:

---

Сообщение от R3AOV

И... Что прикольно, и бороться будут до ближайшей сильной оттепели, то биш, вероятно, всю зиму.

---

У нас на улице все деревья пообстругали с помощью тракора и бензопилы. Все ветки поотрубали. Как мучились, бедолаги - "про деревья" ...Теперь одни палки торчат... Непогоду - пережили. Людей - нет.
Просто был свидетелем, когда зеленая улица после таких стараний превратилась в пустыню из сюжетов Сальвадора Дали.

Цитата:

---

Сообщение от Piter

такая задумка с планом ГОЭРЛО!

---

Вообще-то, ГОЭЛРО, Piter... Но и Ваша аббревиатура злободневна: ГРАНДИОЗНАЯ ОБЪЁ...КА ЭЛЕМЕНТАРНЫХ РОССИЙСКИХ ЛОХОВ ОПТОМ.:slow:

Да что я все не про то... А на до мною светит лампочка в сто свечей и не догадывается, что дни ее сочтены. В связи с новым постановлением правительства.:)
Не энергосберегайка!!! Может быть аккуратно вывернуть и в коллекцию ее...К ГУ-50,81,6п36с и т.дт?

Чем не тема " в пику " 6П3С ?
" Незабвенная 100 W лампочка накаливания " .
Классические методы ввинчивания . Тряпичная изолента и современные нанотехнологии . Прогрессивные методы снижения пускового тока . Абажур - как элемент ланшафтного дизайна ....

Цитата:

---

Сообщение от UT3IM

Классические методы ввинчивания . Тряпичная изолента и современные нанотехнологии . Прогрессивные методы снижения пускового тока . Абажур - как элемент ланшафтного дизайна ....

---

И тихонечко спорить о токе холостого хода, cопротивлении нагрузки на эл/сеть и способах согласования с патроном через П-контур..:)

Цитата:

---

Сообщение от RV4LX

И тихонечко спорить о токе холостого хода,

---

... и с грустью вспоминать, как мы их в детстве расстреливали из рогатки...:censored:

Цитата:

---

Сообщение от UT3IM

" Незабвенная 100 W лампочка накаливания " .

---

При использовании в качестве эквивалента антенны кратковременно выдерживает до 200 ватт подводимой или выходной мощности трансивера.

Цитата:

---

Сообщение от UA6ACZ

и с грустью вспоминать, как мы их в детстве расстреливали из рогатки..

---

Не наступайте на любимый мозоль! Сколько октальных ламп я переколол! Сколько ламповых приемников я разобрал "во благо науки"! Сердце кровью обливается!:)
Сейчас ценю каждую...

Цитата:

---

Сообщение от UA6ACZ

Вообще-то, ГОЭЛРО

---

конечно же, поправка верная, а вот перевод моей ошибочной - творение разума!

Добавлено через 6 минут

Цитата:

---

Сообщение от RV4LX

когда зеленая улица после таких стараний превратилась в пустыню

---

а это уже из другой серии - молитвы дурака Богу

Коллеги! Проблема не в том, что с некоторого времени ВСЕ должны перейти на использование энергосберегающих ламп, а проблема в отсутствии у всех ВЫБОРА.

Цитата:

---

Сообщение от Piter

а это уже из другой серии - молитвы дурака Богу

---

Да все одно, Piter. И дураки те же, и бог не покидает.

Добавлено через 3 минуты

Цитата:

---

Сообщение от UT5ULX

проблема в отсутствии у всех ВЫБОРА.

---

Выбор нам предложен:

Цитата:

---

Сообщение от RV4LX

ам как бы оставляют альтернативу: хочешь экономить - покупай китайские сберегайки. Не хочешь экономить и дышать ртутью - бери лампочку Ильича. Только не более 100 Ватт. Иначе преступишь закон. Не хочешь дышать ртутью, но желаешь экономить - бери диодные сберегайки по 2000 руб-шт. Все для вас, уважаемый народ.

---

Короче, деньги на бочку, а потом можете выбирать, что хотите.

Цитата:

---

Сообщение от RV4LX

Он уже клюет конкретно. Я в энергетике уже 20 с гаком. Фамилия Чу. уже не актуальна. Звучат другие фамилии. Управляющий компанией... Главные инженера и директоры меняются почти каждый год. Соответственно передвижка кадров до самого низа. Старые кадровики уходят - не выдерживают унижений и низкой зарплаты. Замены нет. Управляют турбинами и котлами молодежь, не набравшаяся опыта, или остатки старого сословия, которым уже все по... и до пенсии три дня. Штат сократили в десять раз. За четырьмя турбинами или тремя котлами наблюдают трое человек из вахты.В прошлый период было на порядок больше. Обслуживающий персонал появляется только утром. И то из подрядных организаций. Это уродливое понятие - тендор. Кто больше даст - тот и выиграл. А в конце концов оказывается, что ребята не в зуб ногой в производстве, и ищут субподрядчиков. И приходят....Я считаю - энергетику нельзя доверять частным людям. Энергетика должна быть в руках государства и только им контролироваться. Не готовы мы к передаче в частные руки сего хозяйства. А то и спросить то не с кого за недогрев, недокал и т. д.

---

Санька,Здорово!
C НАСТУПИВШИМ НОВЫМ ГОДОМ!
Не ругайся,сейчас процесс уже обратного объединения пошел,ОГК уже объединяют и ТГК уже в этом году начнут,так что смысл сего разделения и сценарий увы не нов,поделить раздербанить продать нажить и обанкротить,а дальше будь что будет,вроде ситуация меняется,да уж только очень медленно,сам понимаешь законы не мы пишем.


Про лампочки,в основном покупал в IKEA,все китай штампует,за 4 года накрылось из 40 примерно, только 2,по цене около 60 руб.шт.
Некоторые плохо ражигаются(после 3-4х лет эксплуатации)и начинают розоветь,а так,если перевести затраты на покупку и срок эксплуатации и экономии эл.энергии то экономия примерно раза в два,
с нового года тарифы в моське уже 3р80коп, около 0,10€

Мужикам привет!

Цитата:

---

Сообщение от RV4LX

Когда надо будет закупать поваренную соль, сообщите плллиизз.

---

Пожалуй, что пора. А также спички, мыло, керосин....
Сарайчик в этом году закончил. 11х7 с мансардой. Начал наполнять...

В Калужской области в 2010 году в городе платили 2 руб 70 коп за квт-час , а в сельской местности 1 руб 89 коп. В области своего источника эл. энергии нет. А как с ценами в других областях ?

Цитата:

---

Сообщение от UA3X

как с ценами в других областях ?

---

До НГ в Москве было 3,45 р.

в Нижегородской город 3,40 село 2,65 за кВт/ч. это до НГ в 2011 ещё +15%.

Цитата:

---

Сообщение от UR7EY

Так что и в советское время проблема утилизации решена не была.
А сейчас....

---

Точно!!
Лет 10 назад, работал электриком в школе.. Возникла проблема утилизации ЛДС, в СЭСке говорят: куда хотите туда и девайте, НО не на свалку!!! Проблему решили просто - ночью привезли ящики с лампами(ОЧЕНЬ МНОГО) и поставили на крыльце СЭС :blush2:

Цитата:

---

Сообщение от UR7EY

Задал вопрос руководству, сказали, что сдавать на переработку геморно, а вывозить на свалку нельзя. Вот и складировали их годами. Что теперь с этой кучей я не знаю

---

По мимио основной работы занимаюсь обслуживанием электрооборудования торговых павильонов и магазинов в нашем маленьком городке. С недавних времен всех владельцев "торговых точек" обязали заключать договора на утилизацию люминисцетных и энергосберегающих ламп с организацией , которая имеет лицензию на подобного рода деятельность. Иначе торговую точку закроют. Есть одна (единственная) контора, которая занимается "переработкой и утилизацией" отходов и мусора. Видел как они "утилизируют" эти лампочки - ссыпали в яму и закопали на мусорном полигоне. Даже известью не засыпали.

Цитата:

---

Сообщение от UA3X

В Калужской области в 2010 году в городе платили 2 руб 70 коп за квт-час , а в сельской местности 1 руб 89 коп. В области своего источника эл. энергии нет. А как с ценами в других областях ?

---

У нас в городе до НГ - 2.26, после хотели сделать 2.80.

Цитата:

---

Сообщение от RV4LX

Я в энергетике уже 20 с гаком. Фамилия Чу. уже не актуальна. Звучат другие фамилии. Управляющий компанией... Главные инженера и директоры меняются почти каждый год. Соответственно передвижка кадров до самого низа. Старые кадровики уходят - не выдерживают унижений и низкой зарплаты. Замены нет. Управляют турбинами и котлами молодежь, не набравшаяся опыта, или остатки старого сословия, которым уже все по... и до пенсии три дня. Штат сократили в десять раз. За четырьмя турбинами или тремя котлами наблюдают трое человек из вахты.В прошлый период было на порядок больше. Обслуживающий персонал появляется только утром. И то из подрядных организаций. Это уродливое понятие - тендор. Кто больше даст - тот и выиграл. А в конце концов оказывается, что ребята не в зуб ногой в производстве, и ищут субподрядчиков. И приходят....Я считаю - энергетику нельзя доверять частным людям. Энергетика должна быть в руках государства и только им контролироваться. Не готовы мы к передаче в частные руки сего хозяйства. А то и спросить то не с кого за недогрев, недокал и т. д.

---

В других отраслях также возьмите транспорт, сельское хозяйство и т.д. Все рушится и лишь коррупция цветет.

про лампочки которые недолго служат. а что удивляться то? мы строим общество потребления вот и надо чтобы народ покупал подороже и менял почаще. Тогда и доходность предприятий будет и инвесторы подтянутся.
Прикинул экономию при замене всех ламп накаливания которые используются в быту - получилось 123 ГВТ-ч/год. Куда пойдет эта электроэнергия? думаю на экспорт. Либо народ будет еще больше покупать бытовой техники и она сожрет всю эту энергию. Ну а если не сможет продать или потребить столько - то тогда упадет спрос на электрогенераторы и в случае аварии на какой-нибудь ГЭС без света останутся уже целые регионы. Ну и кроме того чтоб сделать электрогенератор нужна кооперация предприятий многих отраслей - угольной, медеплавильной, химической, транспорта - упадет спрос - многие потеряют работу. Вот такой эффект будет. Да, прикинул стоимость сэкономленной электроэнергии - в год - это где то в районе 14,5 млн.долл. Для экономики - копейки. Примерно столько же должен стоить завод по производству энергосберегающих ламп - 15-20 млн. долл. - Мощность его порядка 150 млн. ламп. в год. Срок окупаемости - 8-10 лет. Так что с энергосбережением полный пиар, причем дешевый. Равно как и со Сколково. а вообще я так понял - если начинается какая-то компания - будь то создание кондоминиумов, установка водосчетчиков - это все дешевый пиар продвигаемой идеи - в масштаже страны мизер. Но отдельные компании могут очень хорошо заработать.
у нас одна из самых высоких в мире энергоемкость, материалоемкость продукции (примерно в 2-3 раза больше чем в развитых странах) и продаем мы ее только за счет низких зарплат населения либо дотирования экспорта - как например зерно. еще один способ - понизить курс рубля - что равносильно снижению уровня жизни и перераспределения доходов в пользу ресурсных отраслей.

Цитата:

---

Сообщение от UB3ABU

про лампочки которые недолго служат. а что удивляться то? мы строим общество потребления вот и надо чтобы народ покупал подороже и менял почаще. Тогда и доходность предприятий будет и инвесторы подтянутся.
Прикинул экономию при замене всех ламп накаливания которые используются в быту - получилось 123 ГВТ-ч/год. Куда пойдет эта электроэнергия? думаю на экспорт. Либо народ будет еще больше покупать бытовой техники и она сожрет всю эту энергию. Ну а если не сможет продать или потребить столько - то тогда упадет спрос на электрогенераторы и в случае аварии на какой-нибудь ГЭС без света останутся уже целые регионы. Ну и кроме того чтоб сделать электрогенератор нужна кооперация предприятий многих отраслей - угольной, медеплавильной, химической, транспорта - упадет спрос - многие потеряют работу. Вот такой эффект будет. Да, прикинул стоимость сэкономленной электроэнергии - в год - это где то в районе 14,5 млн.долл. Для экономики - копейки. Примерно столько же должен стоить завод по производству энергосберегающих ламп - 15-20 млн. долл. - Мощность его порядка 150 млн. ламп. в год. Срок окупаемости - 8-10 лет. Так что с энергосбережением полный пиар, причем дешевый. Равно как и со Сколково. а вообще я так понял - если начинается какая-то компания - будь то создание кондоминиумов, установка водосчетчиков - это все дешевый пиар продвигаемой идеи - в масштаже страны мизер. Но отдельные компании могут очень хорошо заработать.
у нас одна из самых высоких в мире энергоемкость, материалоемкость продукции (примерно в 2-3 раза больше чем в развитых странах) и продаем мы ее только за счет низких зарплат населения либо дотирования экспорта - как например зерно. еще один способ - понизить курс рубля - что равносильно снижению уровня жизни и перераспределения доходов в пользу ресурсных отраслей.

---

Согласен на 100%!
Любые реформы и нововведения в экономике в первую очередь преследуют шкурный интерес правящей верхушки. Никогда власть предержащие не будут заботиться о благосостоянии налогоплательщика, если это не приносит прибыль. Особенно это самым ярким образом проявляется в последние годы.
Дурят нам головы с этими прожектами( Сколково, "энергосберегайки" , Олимпиада в Сочи, ЧМ по футболу и т.д.).Это все мероприятия одного пошиба. Вытянуть из госбюджета как можно больше денег.

почитал и узнал много нового.Как все закручено вокруг этих сберегаек.
У нас пока не все так критично.И лампочки в продаже есть любые и сберегайки пока не принуждают ставить. Но в продаже только китайские сберегайки по цене в 10 раз дороже обычных.Работают максимум (за исключением редкого случая) 6 месяцев.Утилизация не то, что не налажена, но даже разговора не ведут.Утилизируют только с предприятий.Кстати утилизация 1лампы стоит 60% от ее розничной стоимости.Если заставят народ платить за утилизацию весело будет ужасно... :( .По поводу спектра излучения еще в СССР-ских СНиП было четко оговорено лампы дневного света (читай сберегайки) использовать только совместно с обычными лампами.Соотношение сейчас точно не скажу.А в то время о здоровье людей как то больше заботились, чем сейчас.И последнее у товарища дома стоят все сберегайки.За год пока экономии не в эл.энергии не в деньгах не ощутил.

Есть бредо вая идея. Подключать автомобильные лампы через блок питания от ПК. :focus:

Цитата:

---

Сообщение от ALEXGM

И последнее у товарища дома стоят все сберегайки.За год пока экономии не в эл.энергии не в деньгах не ощутил.

---

А её и не будет. Если энергии мы , вроде бы, будем тратить меньше, зато сами лампы будут стоить дороже.Где же здесь экономия. Из "семейного кошелька"будет тратиться больше, чем раньше, с обычными лампами.

Добавлено через 1 минуту

Цитата:

---

Сообщение от RW4LN

Есть бредо вая идея. Подключать автомобильные лампы через блок питания от ПК.

---

Это одна из "бредовых" идей про ВЕЧНЫЙ ДВИГАТЕЛЬ.Стоваттная лампочка она и на 12 вольт стоваттная.

Цитата:

---

Сообщение от RX4CD

А её и не будет. Если энергии мы , вроде бы, будем тратить меньше, зато сами лампы будут стоить дороже.Где же здесь экономия. Из "семейного кошелька"будет тратиться больше, чем раньше, с обычными лампами.

---

Ну про семейный бюджет разговор не идет, он однозначно страдает.А вот экономии от сберегаек по деньгам мизер который перекрывается лишним часом работы на компе (если монитор еще с трубой)

Вернемся к лампочкам.
Столкнулся недавно с таким фактом.На чердаке нового дома двенадцатиэтажного гора обыкновенных лампочек ,примерно штук триста.Может чуть больше,может чуть меньше.Причем половина примерно даже в упаковках.Пока работали появился электрик,который обслуживает этот дом.
Спросили,что за тема.Говорит обслуживают четыре дома двенадцатиэтажных,по одному подьезду.Задолбались менять лампочки.Короба на месяц не хватает.В коробе он сказал больше 150 лампочек.Причем с десяток попадается изначально нерабочих.Собираю в кучу что-бы не били пионеры,а потом вывозят.
Так что фиг его знает где экономия.

Цитата:

---

Сообщение от RV3WD

Столкнулся недавно с таким фактом.На чердаке нового дома двенадцатиэтажного гора обыкновенных лампочек ,примерно штук триста.Может чуть больше,может чуть меньше.Причем половина примерно даже в упаковках.Пока работали появился электрик,который обслуживает этот дом.
Спросили,что за тема.Говорит обслуживают четыре дома двенадцатиэтажных,по одному подьезду.Задолбались менять лампочки.Короба на месяц не хватает.В коробе он сказал больше 150 лампочек.Причем с десяток попадается изначально нерабочих.Собираю в кучу что-бы не били пионеры,а потом вывозят.
Так что фиг его знает где экономия.

---

Арифметика простая если около 10 на 150 штук не работают, то это +7% к цене на лампочку это если опт и обслуживание. Если как тут писали лампочки будут стоить по 2000 руб/шт. - их не хватит и на полчаса - вывернут вместе с креплением. И срок службы такой лампочки не важен. Тут важна цена такой лампочки. Ну и понятно что при таких ценах на лампочки услуги ЖКХ будут неподъемные не только для жителей регионов но и Москвы. Все деньги бюджетов всех уровней пойдут только на такие лампочки. Тут вопрос в том почему вдруг Дерипаска такой проект задумал - потому что он в долгах - а тут новое, инновации. Вот и предложил - авось, какая госструктура и купит.
К цитате вернусь. Вторая причина быстрого расхода лампочек мелкое хулиганство подростков или взрослых, а может и воруют. Проще говоря их просто бьют или выкручивают - тот же сосед - понадобилась лампочка - в магазин идти лень - проще выкрутить - хоть и товар копеечный - но идти за ней в лом. Вот вам и коробка в месяц. Зная что подъезд должен быть освещен - электрик придет и вкрутит - тут практически вечная такая игра - один бъет/выкручивает - другой вкручивает. Так что на стоимость эксплуатации или цену лампочки это мало влияет. Но чем дороже лампочка -тем она менее доступнее - тем больше соблазна ее вывернуть - иногда вместе с креплением.

Цитата:

---

Сообщение от RX4CD

Это все мероприятия одного пошиба. Вытянуть из госбюджета как можно больше денег.

---

Да Сергей, и побольше разворовать!

Смысл перехода к инновациям - не ясен не только для населения но и для топ-менеджеров пердприятий. Ну заменим все лампочки накаливания на пусть даже и дешевые и долговечные энергоэкономичные и что? сэкономим 14,5 млн.долл. на оплате электроэнергии. даже если эти лампочки и будут стоить не дороже нынешних ламп накаливания - что в сухом остатке? экономия электроэнергии - и что с этим делать? куда ее девать? а если всевозможные инновации в масштабах всей экономики сделать - то что будет? хроническая безработица. у нас тут по РБК ТВ один топ-менеджер выступал - говорил про автоматизацию процессов производства на промышленном предприятии - по-моему металлургическом - точно не помню - сократится персонал от 15 до 25% - и что будет - куда их девать? он сказал - это не мое дело - это проблема государства. а эта проблема на мой взгляд неподъемная для государства + к этому рост числа пенсионеров. что касается потенциального уровня хронической безработицы в масштабах экономики при внедрении инноваций в технологических цепочках - это где-то 25-30% - в лучшем случае - сейчас около 10-12% (7-8 млн. чел.). так что Сколково и прочее чистый пиар - либо работа на заграницу и потом мы их продукты будем импортировать.
что касается уровня цен на лампочки и прочие товары. года 2 назад я общался с торговцем с нашего местного рынка (Москва, рынок у м.Пражское). на рынке около 1000 контейнеров. за право торговли берут в среднем по 3 тыс.руб /контейнер в день - есть еще лотошники но они не счет. так вот, прямой расчет показывает, что в месяц такой рынок поднимает 1000*3*30/30=$3 млн. затраты на него невелики - около 20 охранников + уборщики+администрация. туалет платный. так что чистый доход минимум 2,5 млн. долл. в месяц. часть из этой суммы идет чиновникам из управы и префектуры - типа как в бюджет, часть владельцам и бандитам.
оборот каждой точки - порядка 30 тыс.руб/день. вот и считайте какую наценку делают торговцы, продавая нам товар - минимум 30-40%. а теперь прикиньте - в расчете выше я полагал что в опте энергоэкономные лампы будут стоить около 1 доллара - так что в розницу они будут стоить где то 1,5-1,6 долл. если не больше - запретят оборот ламп накаливания совсем - цены дойдут до 50 руб/шт. сейчас 75-ваттная лампочка на рынке стоит порядка 20 руб. так что вот такая получается экономика инноваций.

Цитата:

---

Сообщение от UB3ABU

он сказал - это не мое дело - это проблема государства.

---

У нас только по ТВ говорят о социальной ответственности бизнеса, а по большому счету всем, все равно, что будет с людьми. Нельзя пускать все на самотек, у нас чиновников больше всех в мире. Пусть думают об народе, создают новые рабочие места.

Цитата:

---

Сообщение от RA4AC

У нас только по ТВ говорят о социальной ответственности бизнеса, а по большому счету всем, все равно, что будет с людьми. Нельзя пускать все на самотек, у нас чиновников больше всех в мире. Пусть думают об народе, создают новые рабочие места.

---

Смысл бизнеса - получить прибыль, доход. с минимальными затратами. создавать новые места - это к государству. чиновник у нас не контролируется обществом и практически не сменяем. так что на счет народа - ему придется самому о себе думать. а государство будет "доить" всех.

Цитата:

---

Сообщение от UB3ABU

а государство будет "доить" всех.

---

Уважаемый UB3ABU (просьба писать имя, а то Вашего позывного нет в базах данных), то-то у нас и плохо что никто не за что не отвечает, и вся эти "слуги народа", не думают о последнем а думают токмо о собственном кармане.

Цитата:

---

Сообщение от ALEXGM

Если заставят народ платить за утилизацию весело будет ужасно...

---

Будет и весело, и ужасно одновременно. Потому что " утилизировать " мы будем сами в мусорных баках, а платить за всеобщую ( якобы ) утилизацию по квитанциям ЖКХ.
Нахохочемся!..:cray:

Добавлено через 7 минут

Цитата:

---

Сообщение от UB3ABU

Если как тут писали лампочки будут стоить по 2000 руб/шт. - их не хватит и на полчаса - вывернут вместе с креплением.

---

Но зато всё это посодействует развитию нового бизнеса для социально незащищённой части населения - бомжей. Глядишь, повыкручивал ночку, сдал оптом барыгам, и хватит детишкам на молочишко...

Цитата:

---

Сообщение от UB3ABU

Смысл перехода к инновациям - не ясен не только для населения но и для топ-менеджеров пердприятий. Ну заменим все лампочки накаливания на пусть даже и дешевые и долговечные энергоэкономичные и что?

---

Чем больше съэкономим электроэнергии - тем больше ее можно будет потом продавать в Китай. Если еще представить себе, что кто-то из властей предержащих вложил нефтегазовое бабло в экономику Китая (в те же энергосберегающие лампочки) - еще как ясен смысл становится.

Здесь мнение нерадиолюбителей, простых граждан
http://kazus.ru/forums/showthread.php?t=28392

Цитата:

---

Сообщение от UA3AFO

Здесь мнение нерадиолюбителей, простых граждан

---

OFF:Почитал немного...Понравилось что, никто никого не обзывает. Ни тебе "бредятины" ни "чуши"...ну прямо "детский сад" :)

Эта "экономия" обернется нам -каждому боком .Поясню почему. Это в нормальной стране все будет нормально: если я съэкономлю, то буду в перспективе меньше платить.
Но у нас все НАОБОРОТ получится...Поясню.Когда я начну меньше платить, то доходы ЭНЕРГОСБЫТА уменьшатся значительно.А он привык к сверхприбылям ..Что он будет делать? Ответ простой -ЭНЕРГОСБЫТ поднимет тариф до такого уровня,чтоб не терять свои прежние прибыли. В итоге я попаду за бабки .Потрачусь на лампочки, а платить буду так же ....

Цитата:

---

Сообщение от RX1AG

Ответ простой -ЭНЕРГОСБЫТ поднимет тариф до такого уровня,чтоб не терять свои прежние прибыли.

---

Точно так и будет.Причем все обоснуют и докажут, что поднять тариф это первостепенная задача государства.

Здравствуйте!
Решил подлить масла (или пролить свет) в тему.
Вначале тема мне показалась не вполне серьезной. А ведь она меня касается и как потребителя этих лампочек (и электроэнергии) и как продавца лампочек (как не основной товар). Да и сын у меня директор крупной лампочкопродающей фирмы. Читая эту тему, скосил глаз на квитанцию по оплате за коммунальные услуги на графу «Э/Э на освещ. мест общ. польз.», а там:
Тариф - 2,54 р/КВт/ч начислено по тарифу -22руб 83 коп – это за декабрь 2010г.
(К слову сказать за газ 39,07р. за чел, за домофон 30,00р. с квартиры (прописан один)).
«Э/Э на освещ. мест общ. польз.» - думаю сюда входит освещение подъездов, уличное, чердаки-подвалы(по необходимости), работа восьми лифтов, прочие нужды (сварочник, болгарка … при рем.работах), домофоны, кабельные усилители. Все это поделено на количество проживающих(зарегистрированных) и получается 22руб 83коп.
Года 4-5 назад поставили постоянно включенные энергосберегающие антивандальные 9ти ватные светильники. Результат вы уже такая низкая плата.
Так что экономить деньги за оплату Э/Э с помощью энергосберегаек можно, а иногда просто необходимо.
Спросил жену сколько мы платим за Э/Э по счетчику в месяц – незнаю, но долг >8000руб.
Тут ситуация такая та же жена перепутала показания счетчик и оплатила по соседскому лишних тысяч 10 (руб.) вот и не заметили как стали Чубайсу должны. Попробую позже вычислить среднемесячную плату. Тут я задумался! Почему так у нас с Чубайсом все по-взрослому - то он мне 10 т.р. то я ему 8 т.р. Стал я загибать пальцы по количеству лампочек в квартире – загнулось все что можно, а кое что по два раза! Лампочек насчиталось 32 (Тридцать две) штуки, суммарной мощностью 2500 Вт. (2.5 КВт). Сразу скажу в этот список не попали ёлочные гирлянды, подсветки холодильника, вытяжки, СВЧ-печки, Э.духовки, швейной машины, бара и двух настольных переносных светильников по 9 Вт по причине либо кратковременной работы и (или) малой потребляемой мошности).
Таким образом получается моя квартира неплохой полигон для проведения эксперимента по:
1. По экономии Э/Э (и денег)на освещение.
2. По сроку службы энергосберегаек.
Думаю инвестировать 2-2.5 т. Руб. в не менее 32 шт. энергосберегаек (цены для меня даже не оптовые, а закупочные(заводские)) и надеюсь «отбить» их в короткий срок за счет экономии Э/Э.
Светодиодных с подходящей мощностью на эту сумму только 2-3, ну максимум 4 – не хочу инвестировать в светодиодныезаводы без получения прибыли. Если в соучредители возьмут тогда куплю светодиодные, а так поэкспериментирую пока с энергосбегающими.
Вот две ссылки по ремонту электронной начинки ламп:
http://www.diagram.com.ua/info/sov_rad/14.shtml
http://qrx.narod.ru/rem/see.htm

Виктор.

Цитата:

---

Сообщение от RA1QAG

Лампочек насчиталось 32 (Тридцать две) штуки, суммарной мощностью 2500 Вт. (2.5 КВт).

---

Не хилая хижина у Вас. Ради интереса посчитал все лампочки (включая холодильник и прочую мелочь) всего 14 :). Для инфо 2-х комнатная хижина в 5 этажном доме.

Хижина почти обыкновенная – трёшка- общ:92 кв.м (в том числ часть площадки 4кв.м с окном, батареей отопления и одной лампой100вт, запитанной по честному через счетчик).
Вот лампы: коридор 5*100, зал 5*60+3*60, спальня (1+2)*100 +100+100, коридор 4 шт.отдельно по100+ 2*60, Комната 4*60- это уже 28, ванна 2*100, кладовка и нужник по 100. Всего 32 шт. Лоджия не освещена, но кабель туда лет 10 как проложил. Кое- где не достаточная освещенность. Обычно, когда двое в квартире задействовано 30-40%, если гости (сын с внуком) 60-70% от общей мощности (2500вт) соответственно МАХ от 750 до 1750вт.
Даже здесь видно при соотношении мощности ЛН к ЭСЛ (ЭнергоСберегающимЛампам) 5:1 МАХ мощность на освещение будет от 150 до 350 ватт. Есть где сэкономить на ЭСЛ.

Виктор.

PS: У знакомой пустая 1-комнатная квартира: 4выключателя- 4 лампы накаливания. Экономить тоже можно, но уже не так…

Цитата:

---

Сообщение от RA1QAG

Хижина почти обыкновенная – трёшка- общ:92 кв.м (в том числ часть площадки 4кв.м с окном, батареей отопления и одной лампой100вт, запитанной по честному через счетчик).
Вот лампы: коридор 5*100, зал 5*60+3*60, спальня (1+2)*100 +100+100, коридор 4 шт.отдельно по100+ 2*60, Комната 4*60- это уже 28, ванна 2*100, кладовка и нужник по 100. Всего 32 шт. Лоджия не освещена, но кабель туда лет 10 как проложил. Кое- где не достаточная освещенность. Обычно, когда двое в квартире задействовано 30-40%, если гости (сын с внуком) 60-70% от общей мощности (2500вт) соответственно МАХ от 750 до 1750вт.
Даже здесь видно при соотношении мощности ЛН к ЭСЛ (ЭнергоСберегающимЛампам) 5:1 МАХ мощность на освещение будет от 150 до 350 ватт. Есть где сэкономить на ЭСЛ.

---

Мда, у меня в трешке (правда, 64 м2) всего 18 шт. (включая настольные лампы и подсветку для цветов), из них 1 (одна) сотка, а реально включено хорошо если половина (это зимой вечером).

По теме энергосбережения.

Семенов Б. Ю. Экономичное освещение для всех
Автор: Семенов Б. Ю.
Издательство: СОЛОН-ПРЕСС
Серия: Технологии энергосбережения
Год издания: 2010
Страниц: 224
ISBN: 978-5-91359-073-2
Формат: DjVu
Размер: 12,9 Мб
Качество: отличное

В настоящее время значительно возрос интерес к надежным и экономичным осветительным приборам. Последние разработки в области электроники позволили по-другому взглянуть на известные всем люминесцентные лампы, а также обратиться к новым источникам света на основе сверхъярких светодиодов со спектром излучения, близким к белому свету. Предлагаемая читателю книга расскажет о применении бытовых люминесцентных ламп с электронными балластами, поможет самостоятельно рассчитать, изготовить или отремонтировать электронный балласт. Кроме этого, в книге можно найти сведения об элементарных правилах создания качественного освещения, о перспективных идеях «завтрашнего дня» — о комфортабельном «умном доме» и об устройствах, помогающих превратить обычный дом в дом «умный».
Книга адресуется домашним мастерам, специалистам-электрикам и всем тем, кто желает повысить уровень комфорта в среде своего обитания.
http://letitbit.net/download/78720.7...henie.rar.html
http://depositfiles.com/ru/files/66hvi9nc2

Цитата:

---

Сообщение от RX1AG

Ответ простой -ЭНЕРГОСБЫТ поднимет тариф до такого уровня,чтоб не терять свои прежние прибыли.

---

100%

Евросоюз готовится отменить введённый несколько лет назад запрет на производство, продажу и импорт ламп накаливания.

Цитата:

---

Сообщение от 4Z5ML

Евросоюз готовится отменить введённый несколько лет назад запрет на производство, продажу и импорт ламп накаливания.

---

Как говорил А.Райкин - играй обратно... :)

вот из статьи выдержка:http://www.amic.ru/news/122105/

"...Первое отечественное производство светодиодов должно заработать в этом году, - уточняют «Известия». Оно принадлежит АО «Оптоган» (доля группы «Онэксим» Михаила Прохорова в ней 50% плюс 1 акция, у «Роснано» — 17%, у РИК — 33% минус 1 акция).

Гендиректор «Роснано» Анатолий Чубайс накануне заседания комиссии в Ханты-Мансийске успел рассказать президенту Дмитрию Медведеву о преимуществах своих светодиодов. По его словам, энергоэффективность по потреблению светодиодной лампочки будет в 7 раз выше обычной, по сроку службы (50 000 часов) она будет фактически вечной, а по качеству исполнения — «лучшей в мире». Как говорит гендиректор «Оптогана» Максим Одноблюдов, предприятие сможет производить в год 1,5 млрд. диодов, из которых можно изготовить 1-2 млн. светильников. Но это примерно 10% потребности страны.
Роспотребнадзору по итогам заседания комиссии будет поручено изменить СанПиН, говорит сотрудник Минпромторга, специалисты «Роснано» уже разработали нужные изменения. Член рабочей группы президентской комиссии знает, что Роспотребнадзор возражал против применения светодиодов в дошкольных и лечебных учреждениях, потому что направленный тип освещения может негативно влиять на здоровье. Сделать исключения для этих учреждений склонен и вице-премьер Сергей Собянин, поддержавший изменение СанПиНа в пользу светодиодов, рассказывает собеседник «Ведомостей».
Одноблюдов ожидает, что в ближайшие месяцы в СанПиН будут внесены поправки, официально разрешающие светодиодное освещение общественных помещений. Вопрос насчет детских учреждений более сложный, потребуются дополнительные испытания, признает он...."

какие знакомые фамилии! ребята знают чего хотят, какие-то там еще СанПиНы, Роспотребнадзор...

Цитата:

---

Сообщение от Piter

из статьи выдержка:http://www.amic.ru/news/122105/

---

самое поразительное - цитата "... что касается дороговизны для россиян внедрения данной программы, помощник президента РФ Аркадий Дворкович заявил, что правительство планирует предоставлять кредиты россиянам на покупку энергосберегающих ламп." Забота о народе. Если так и дальше пойдет, то скоро кредиты будут предоставляться и на покупку картошки, которая до 100 р/кг. может подняться в цене - а в отдельных регионах может уже и поднялась. Кстати, гречки в Москве как Лужков обещал так и нет по докризисным ценам (25-30 руб) в основном по 70-75 р/кг. Не доехала видать с Алтая...

А с лампами накаливания у нас навряд ли обратный ход будет.

Цитата:

---

Сообщение от UA3SNJ

наш глаз рассчитан на сплошной спектр.

---

Кем расчитан и кто это установил ?, очень интересно.

Цитата:

---

Сообщение от UA9ACV

Кем расчитан и кто это установил ?, очень интересно.

---

Природой он рассчитан, единственный источник света в процессе эволюции жизни на земле, в том числе и людей - это Солнце, обладающее комбинированным спектром излучения, причем основную часть излучения представляет сплошный спектр излучения фотосферы Солнца (соответствующий нагретому телу с температурой поверхности примерно 6000 К).
Кстати, от монохромного (одночастотного) излучения (даже рассеянного), например, лазерного, зрение садится очень быстро.

Добавлено через 2 минуты

Цитата:

---

Сообщение от UB3ABU

Кстати, гречки в Москве как Лужков обещал так и нет по докризисным ценам (25-30 руб) в основном по 70-75 р/кг. Не доехала видать с Алтая...

---

А гречка вся пошла на экспорт. В инете была недавно информация, что в конце 2010 года экспорт гречки вырос на 60 %.

Слишком категорично, и мутно как-то.

OFF

Цитата:

---

Сообщение от UA3SNJ

А гречка вся пошла на экспорт. В инете была недавно информация, что в конце 2010 года экспорт гречки вырос на 60 %.

---

Какой то абсурд - гречки и так мало. наобарот гречку импортировали из Китая. http://spb.rbc.ru/topnews/24/08/2010/454903.shtml

"Два года подряд — в 2007 и 2008 годах — Россия собирала примерно по 1 млн т гречихи, переходящие запасы были значительными, рассказывает начальник аналитического отдела Института конъюнктуры аграрного рынка (ИКАР) Ирина Глазунова. Но в 2009 году урожай снизился почти вдвое, до 564 тыс. т, а в этом году, по оценкам ИКАР, в России может быть собрано всего 400-450 тыс. т гречихи."

Внутреннее потребление гречки наверное и есть где-то 450-500 тыс.т.
http://grainboard.ru/news/read?id=230047 а тут пишут о цене на гречку в 70 руб. и сбор около 200 тыс.т.
«В Центральном регионе ее себестоимость будет 45 рублей за килограмм. Если прибавить к ним затраты на транспортировку, упаковку, маржу сетевых магазинов, то в этом сезоне крупа на прилавках будет отдаваться за 60–70 рублей за килограмм». себестоимость такая может быть только если принять в расчет засуху, но посевы зерновых страхуются - правда часто за счет бюджета. Так что свой доход компании должны по-любому получить, но кому-то надо получить сверхдоход (то есть прибыльность сельского хозяйства на уровне региона и округа) и показать экономию бюджетных средств. В общем, снова украли бюджетные деньги.

Цитата:

---

Сообщение от UB3ABU

правительство планирует предоставлять кредиты россиянам на покупку энергосберегающих ламп

---

А чтобы россияне не отлынивали от возврата уже распиленных их же налоговых денег на грандиозные проекты по энергосбережению, потребуется закрыть доступ на e-bay и все китайские магазы, где можно УЖЕ купить по дешёвке светодиодные светильники.

За сколько ж "наши" хотят их продавать простому смертному, если надо КРЕДИТ предоставлять? Засада вобще.. их тупо раздавать надо бесплатно.

Картина маслом: Сеятель Чубайс идёт и разбрасывает светодиоды народу. Мож ваучеры простят и грехи отмолит. Извините замечтался я:mda:

Цитата:

---

Сообщение от RZ3DHN

их тупо раздавать надо бесплатно

---

Потому и запрещают оборот ламп накаливания - свет то по любому нужен. Вот и будут брать а то что зрение может у граждан упасть так офтальмология поднимется, линзы будут делатькак у Джонсон и Джонсон.
А проблемы с таможней могут отбить охоту покупать за рубежом. Если что - куда жаловаться? а потом оптовую партию не ввезешь а для предпринимателей введут такие налоги - ... - типа как рынок внутренний рынок защищаем, а для "своих" предприятий - зеленый свет (такое уже и так практикуется в сфере правосудия - для чиновников и депутатов одни законы для остальных другие) вот и будем за все платить втридорога.

Цитата:

---

Сообщение от UA9ACV

Кем расчитан и кто это установил ?, очень интересно.

---

пес с ним с этим спектром, тут на днях по магазинам подбирал эти энергосберегайки и обратил внимание, что пока рассматривал спектр этот самый так после каждой лампочки глазам отдохнуть давать надо - блики какие-то (правда я уже "очкарик"), а на светодиодную смотреть противно - по глазам не бъет, но куча светодиодов в одном флаконе и никакой освещенности (вот не обратил внимание кто изготовитель), так такие и за бесплатно не брал бы. Мне бы самому определять где и какие лампы хочу поставить, а производители пусть себе "клепали" бы чего хотели - накаливание, ртутные и т.д., хоть керосинки - я бы сам потом выбрал, что лучше и выгоднее. Но когда так - через коленку решение, то тут другая песня получается.

Добавлено через 12 минут

Цитата:

---

Сообщение от UB3ABU

А с лампами накаливания у нас навряд ли обратный ход будет

---

так фио, видим какие стоят, некотрые предлагают 60 часов в неделю без устали творить светильнички.
Не для этого приватизацию творили чтоб назад воротить все, так же и лампочку ильича не для того хоронят чтоб обратный ход.
Видать за бугром отходов ртутных много собралось (наши-то хотят в чистоте жить и уюте), а тут полигон такой пропадает - это слова одного их куплетов к песне той самой.

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН N 261-ФЗ

ОБ ЭНЕРГОСБЕРЕЖЕНИИ И О ПОВЫШЕНИИ ЭНЕРГЕТИЧЕСКОЙ
ЭФФЕКТИВНОСТИ И О ВНЕСЕНИИ ИЗМЕНЕНИЙ В ОТДЕЛЬНЫЕ
ЗАКОНОДАТЕЛЬНЫЕ АКТЫ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

8. С 1 января 2011 года к обороту на территории Российской Федерации не допускаются электрические лампы накаливания мощностью сто ватт и более, которые могут быть использованы в цепях переменного тока в целях освещения. С 1 января 2011 года не допускается размещение заказов на поставки электрических ламп накаливания для государственных или муниципальных нужд, которые могут быть использованы в цепях переменного тока в целях освещения. В целях последовательной реализации требований о сокращении оборота электрических ламп накаливания с 1 января 2013 года может быть введен запрет на оборот на территории Российской Федерации электрических ламп накаливания мощностью семьдесят пять ватт и более, которые могут быть использованы в цепях переменного тока в целях освещения, а с 1 января 2014 года - электрических ламп накаливания мощностью двадцать пять ватт и более, которые могут быть использованы в цепях переменного тока в целях освещения.

Так что мы ещё не окончательно прощаемся с лампочкой Ильича.
Обратите внимание на оригинальную формулировку: "электрические лампы накаливания, которые могут быть использованы в цепях переменного тока в целях освещения".
Если под такой формулировкой запретить вообще все лампы накаливания, то это будет большой xxxxx. Поскольку без света останутся не только помещения, но и разнообразная техника (корабли, автомобили, самолёты). Скорее всего лампы накаливания до 100 Вт останутся с нами.

Господа!!!
Давайте всётаки определимся, что мы сейчас обсуждаем?
Мы обсуждаем энергосберегающие лампы или электросберегательные лампы?
Предлагаю всем нам вспомнить, что живем мы в северной стране, в которой отопительный сезон длится бОльшу часть времени года.
Когда говорят что лампа накаливания имеет КПД около 5% то не надо забывать, что это электрический КПД к которому не плохо бы прибавить КПД теплообмена (нагревания пространства). Именно это тепло мы и потребляем в своих квартирах.
Вот и получается, что установив электросберегающую лампу мы лишаемся источника тепла. И компенсировать это лишение нам приходится увеличением расхода теплоносителя.
Закнутый круг! Экономим в одном месте и увеличиваем потребление в другом.
Запрет на использование ламп накаливания считаю абсолютно не оправданным. Ибо общая энергетическая эфективность с переходом на электросберегающие технологии практически не увеличится. Кроме того, этим самым гробится отечественные электроламповые производства (с сокращениями рабочих мест и физическим развалом производственных корпусов и оборудования) и даётся толчок производства зарубежным производителям низкокачественной продукции, в неизбежную зависимость от которой мы все попадаем.

Цитата:

---

Сообщение от UB3GAJ

которые могут быть использованы в цепях переменного тока в

---

Добрый день.
Если для линии освещения использовать 220 В ПОСТОЯНКИ (технически думаю не проблема :) ) попаду ли я под действие этого закона? Формально вроде-бы не должен,и есть повод идти добиваться правды (скажем так :) )

Цитата:

---

Сообщение от UB3GAJ

Обратите внимание на оригинальную формулировку: "электрические лампы накаливания, которые могут быть использованы в цепях переменного тока в целях освещения".

---

То есть, если на упаковке будет написано -
"Лампа накаливания 100 Ватт предназначена для использования в цепях постоянного тока".
То открытая продажа даже после 1 января 2011 года не будет являться нарушением. Производитель, так же как и продавец просто не будут нести никакой ответственности за качество продукции, которая эксплуатируется с нарушением, т.е. в в цепях переменного тока....

Добавлено через 3 минуты

Цитата:

---

Сообщение от UA6AFN

Если для линии освещения использовать 220 В ПОСТОЯНКИ (технически думаю не проблема

---

дешевле всё таки напечатать новые коробочки с указанием того, что лампы предназначены для постоянного тока.

У меня в подъезде стоит лампа последовательно с диодом .
Всё . Имею право !!!! Хоть Кило !

Цитата:

---

Сообщение от UB3GAJ

лампы накаливания до 100 Вт останутся с нами.

---

Да и свыше останутся. Интересно увидеть на ж.д. в электровозах и тепловозах светодиодную лампу на 500Вт в прожекторе.

Цитата:

---

Сообщение от RX9CDR

дешевле всё таки напечатать новые коробочки с указанием того, что лампы предназначены для постоянного тока.

---

:D Помню, в давние морские времена, "продали" электрику на пароходе, ящик лампочек "на постоянный ток" за пять бутылок водки... Вот и народу, так же, по двойной цене впаривать будут... :D

Но! мы то посмеялись, а народ?

Цитата:

---

Сообщение от UT3IM

У меня в подъезде стоит лампа последовательно с диодом .
Всё . Имею право !!!! Хоть Кило !

---

Нет не имеете! После диода напряжение импульсное. Вы злостный нарушитель! Собирайте вещи, за вами уже выехали. Или срочно ставьте сглаживающий электролит после диода.

8-)
От меня до границы РФ километров 250 будет . Недалеко . Ждём-с .....

А кто автор закона ?

Добрый день.
Всё что вы пишете всё правильно, но не учитываете что лампы дневного света (которые унас используються давно) по правилу никто не утилизирует, а просто выбрасывают, в лучшем случае в металлический яшик в котором масса дыр и крышка герметично не закрываеться. А в этой лампе ртуть ,а это ЯД!!!.
Меня интересует , а кто будет всю эту массу ламп утилизировать, не говоря о нашей безалаборности просто выкинут куда придёться , а дома если лампочка разбилась то надо обрабатывать всю хату . Я не говорю о светодиодных лампах.
Что будет с нами?

Что будет ? Вас привлекут за хранение ЯДа в квартире и за попытку отравить соседей !

Цитата:

---

Сообщение от RU9BA

Меня интересует , а кто будет всю эту массу ламп утилизировать,

---

Стас, вы наверное на каникулах были, и токма подошли? Тему то, в которой пишите, поштудируйте... :)

Цитата:

---

Сообщение от RX9CDR

Вот и получается, что установив электросберегающую лампу мы лишаемся источника тепла. И компенсировать это лишение нам приходится увеличением расхода теплоносителя.

---

Стоимость тепловой энергии получаемой путем сжигания топлива меньше, чем полученной из электроэнергии.

А что мешает начать выпуск ламп мощностью 99,99ватт?

Цитата:

---

Сообщение от RX9CDR

Нет не имеете! После диода напряжение импульсное.

---

Но и не переменное, поскольку не выполняется одно из оновных определений переменного тока - изменение направления во времени! А вот для постоянного тока основным определением является неизменность направления во времени.

Цитата:

---

Сообщение от UT3IM

А кто автор закона ?

---

Имя ему одно-до....бы!! По причине не решенности основных проблем при массовом использовании электроговняек :стоимость,качество,утилизация,ЗДОРОВ ЬЕ глаз.

Добавлено через 21 минуту

Цитата:

---

Сообщение от R9CD

Стоимость тепловой энергии получаемой путем сжигания топлива меньше, чем полученной из электроэнергии.

---

Но тем не менее конечный потребитель оплачивает её из своего кармана.И это его Право- как её использовать. Из ГК (не дословно):на бытовые нужды потребитель расходует столько электроэнергии сколько ему нужно.

Цитата:

---

Сообщение от UA6AFN

Имя ему одно-до....бы!! По причине не решенности основных проблем при массовом использовании электроговняек

---

Да нет, наоборот. Предприимчивые и расчетливые ребята. Они начали использовать еще один из тысячи способов Остапа Б. по законному изыманию денежных средств у населения. А ваше

Цитата:

---

Сообщение от UA6AFN

ЗДОРОВЬЕ глаз.

---

их особо не интересует. К тому же окулистам тоже кушать хочется.

Цитата:

---

Сообщение от R9CD

Стоимость тепловой энергии получаемой путем сжигания топлива меньше, чем полученной из электроэнергии.

---

Согласен. Но если учесть что при передаче тепловой энергии потери в сетях могут составлять до 70%, то реальная эффективность производства и транспортировки тепловой энергии до потребителя будет минимальной и соизмеримой с отапливанием жилья лампами накаливания.
Кстати, в одном из котеджных посёлков под Ебургом (около Среднеуральска) живет знакомый кулибин, задавшийся в своё время целью построить себе энергоэффетивный дом. Естественно в нем стоит традиционный газовый котёл, однако даже посреди Уральской зимы он включается как правило тогда, когда возникает потребность в ГВС (горячем водоснабжении).
Однажды, за рюмкой чая я спросил его - "Что ж ты, энергоэффективец эдакий стоваттные лампочки по углам понаставил и хвастаешь."
На что он тут же, на упаковочной бумаге от закуски нарисовал кучу каких то формул с цифрами и популярно обьяснил, что расходы на тепло и электроэнергию (с электросберегайками) по отдельности практически сопоставимы с расходами на оплату только электроэнергии с лампами накаливания. Честное слово, для меня это было большим откровением. А если ещё учесть значительную экономию при первоначальных вложениях в подобную энергоэффективность (разница в стоимости ламп, менее мощный котел и т.д.), то все возгласы и призывы переходить на электросберегайки кажутся нелепыми.

Цитата:

---

Сообщение от RX9CDR

Честное слово, для меня это было большим откровением. А если ещё учесть значительную экономию при первоначальных вложениях в подобную энергоэффективность (разница в стоимости ламп, менее мощный котел и т.д.), то все возгласы и призывы переходить на электросберегайки кажутся нелепыми.

---

Это до тех пор,пока цена на э\энергию 2-3 рубля за квт\час.
Поэтому ваш знакомый и обогревается 100 ваттными ЛН - он правильно посчитал.
За точность не ручаюсь-лень "гугла" спросить,но КПД ЛН всего 3% в световое излучение.

Цитата:

---

Сообщение от Piter

раньше как-то электричества на всё хватало (в том числе на жутко неэффективное оборудование) и продавалось много за бугор и братьям по союзу отдавалось.

---

Хватало потому, что раньше генерирующие мощности при выработке ресурса обновляли. А сейчас этого не делают. Выработала турбина свой ресурс - её сдают в лом. И ячейка турбоблока зияет пустотой. Не потому, что электроэнергии много а потому, что на новое оборудование владельцам станции денег тратить не хочется. Ведь срок окупаемости такого оборудования начинает колебаться от 15 лет. Раньше энергетика была государственная, потому и мыслили по государственному. Не выгодно нынче ввыдить новые мощности из личного кармана. Выгодней, решение проблемы энергодифицита возложить на государственную казну. Вот государство и корячится создавая госкорпорации по придумыванию суперсветодиодов. Ибо понимают, что отдав генерацию в частные руки они уже не могут стукнуть по столу кулаком и гаркнуть - "Даёшь электрификацию всей стране!!"

Для справки.... Более половины всех паровых турбин в нашей северной стране выработали свой сорокалетний ресурс. С учетом того, что ежегодно выводятся из эксплуатации турбины, которые уже бесполезно ремонтировать, то вся нагрузка ложится на оставшиеся.

Добавлено через 7 минут

Цитата:

---

Сообщение от RW4NH

Поэтому ваш знакомый и обогревается 100 ваттными ЛН - он правильно посчитал...

---

Правильно конечно! Ведь помимо тепла он ещё и свет имеет.

Сегодня поинтересовался у знакомого продавца как дела с лампами накаливания ,точнее как насчёт запрета продаж ламп накаливания от 100вт и выше , он мне ответил что "разрешили" распродать что осталось по фактурам на складе (очередная мутная история) а у них на складе ламп ещё много.Кому верить ? неизвестно ! Как и предполагалось, будут торговать из под прилавка и лампы ни как не кончатся! Хотя был официальный запрет на продажу и производство с 1 января 2011г. Ну как всегда все через опу. Что касается экономии , то моё мнение такое , не на лампах надо экономить а на других источниках потребления , которые потребляют значительно или много электроэнергии ! Надо запретить утюги , микроволновые печи ,электрочайники, кондиционеры, электроводонагреватели, обогреватели, электропечи мощностью более 100вт ну это уже шутка:rofl:

Цитата:

---

Сообщение от UA0DBX

Надо запретить утюги , микроволновые печи ,электрочайники, кондиционеры, электроводонагреватели, обогреватели, электропечи

---

А ведь мужик истину глаголит! С чайниками и утюгами конечно перебор, но всё остальное в топку!

Цитата:

---

Сообщение от UA0DBX

не на лампах надо экономить а на других источниках потребления

---

Энергосберегайки - очередная компанейщина и разводилово.
На освещение наших жилищ расходуется менее 2% всей производимой электроэнергии. На чём экономим?

Цитата:

---

Сообщение от RV3LE

На освещение наших жилищ расходуется менее 2% всей производимой электроэнергии. На чём экономим?

---

Не уверен что реальная цель - это экономия электроэнергии. Реальная цель - получить деньги из госбюджета. Ежегодно 1 трлн руб. кладут в карман наши чиновники - мало, надо еще добаваить. А воруют потому что страна разложена полностью. Вы вспомните, полковник из СВР сдал свю свою агентуру спецслужбам США. А почему? потому что он видит - все телезвезды, политики и олигархи отправляют своих детей учиться за границу. Если что случиться их тут ничто не удержит. Вот и полковник СВР также рассуждал - продам агентуру - его то дети наверняка не тут учатся - а потом США мне вид на жительство даст и буду жить на старости лет без проблем. Так что пока мы проводим компанию по борьбе с коррупцией, деньги реально воруются тему против кого мы такую компанию проводим. Тоже самое и с выборами - всем известны партии, которые выставляются на выборах и ни одна не предложила - давайте прекратим воровство на всех уровнях - и не предложила простой механизм обратной связи - ответственность и подотчетность всех чиновников обществу.

Цитата:

---

Сообщение от RW4NH

Это до тех пор,пока цена на э\энергию 2-3 рубля за квт\час.

---

Поднимется стоимость электроэнергии - выше некоторого предела (по моему мнению выше 6-7 руб/квт) - встанет все. Мало не покажется.

на счет того что электроэнергетика должна быть государственной - не уверен, скорее партнерство - 50 на 50 или что то близкое к этому. Как только не будет воровства на уровне государства и региона будут и инвестиции в электроэнергетику и будет прирост энергогенерирующих мощностей.

Цитата:

---

Сообщение от UB3ABU

Как только не будет воровства на уровне государства и региона

---

дальше можно не продолжать. Сьезжу ка я сегодня прикуплю 95 ваттных ламп :)

Цитата:

---

Сообщение от RV3LE

На чём экономим?

---

На вольфраме.

Цитата:

---

Сообщение от RX9CDR

дальше можно не продолжать. Сьезжу ка я сегодня прикуплю 95 ваттных ламп :)

---

У нас тоже появились. Надо брать. :smile3:

Цитата:

---

Сообщение от RA3TT

У нас тоже появились. Надо брать.

---

ну все, начался ажиотаж. годовой запас ламп будет раскуплен за неделю.

Про лампочки накаливания и не только...http://energovopros.ru/novosti/gol-na-vydumki-hitra-v

О проблеме утилизации ламп как то не очень подумали, их ведь просто будут выбрасывать в мусорные контейнеры, а в лампах как никак есть ртуть...:stop:

Цитата:

---

Сообщение от UB3ABU

Как только не будет воровства на уровне государства и региона будут и инвестиции в электроэнергетику и будет прирост энергогенерирующих мощностей.

---

Госчиновники воровали и будут воровать дальше. Пока за коррупционные преступления не введут расстрел так и будут воровать.

Цитата:

---

Сообщение от RX4CD

осчиновники воровали и будут воровать дальше.

---

Здесь немного не так. У нас отбирают деньги на вполне законных основаниях. Выдвигается идея. Лоббируется заинтересованными кругами. Под нее быстро сочиняется закон или указ. И будьте добры - исполняйте.
Никакой экономии от этого не будет, все это понимают. А если и будет - то шкура выделки не стОит. Кому то лишний хомут на шею, а кому то - прибыль от ноу-хау.

Цитата:

---

Сообщение от RV4LX

Никакой экономии от этого не будет, все это понимают. А если и будет - то шкура выделки не стОит.

---

Ситуация один к одному, как с переводом стрелок часов на летнее и зимнее время.
Подсчитано, что экономия от этого составляет всего-то 14 млн.рублей! А сколько нервотрёпки с этим переводом!
--------------------------------
Вчерась наткнулся в одном магазинчике на "нормальные" лампочки. Прикупил соток, двухсоток и трёхсоток. Отволок коробки в гараж. Пусть будут. Теперь по мой век точно хватит...

Да.

Цитата:

---

Сообщение от RV3LE

Пусть будут.

---

Цитата:

---

Сообщение от RT8L

О проблеме утилизации ламп как то не очень подумали, их ведь просто будут выбрасывать в мусорные контейнеры, а в лампах как никак есть ртуть...

---

Простите, а "как никак" это сколько будет в граммах?
Чтобы оценить реальную угрозу человечеству,спросил у гугля я :
http://a-shkolnikov.livejournal.com/165816.html
Итог 1-4 мг в лампе, а термометре 1000-2000 мг ртути.

Любопытный комментарий:
Комментарии
Моя бабушка 30 лет работала в ламповом заводе, во «вредном» цеху по сбору люминесцентных ламп! Ртуть текла ручьями по рукам и телу. Сейчас ей 84 года и никаких проблем, живет в здравии. Дай Бог ей здоровья! Теперь судите сами…

Коммент и бабушка не моя :-))
Выводы делаем сами. И ускорим прощание с ЛН.

Цитата:

---

Сообщение от RW4NH

Простите, а "как никак" это сколько будет в граммах?

---

Цитата:

---

Сообщение от RW4NH

оя бабушка 30 лет работала в ламповом заводе, во «вредном» цеху по сбору люминесцентных ламп! Ртуть текла ручьями по рукам и телу. Сейчас ей 84 года и никаких проблем

---

Цитата:

---

Сообщение от RW4NH

Коммент и бабушка не моя :

---

И я ей внучком не прихожусь....

Цитата:

---

Сообщение от RW4NH

Выводы делаем сами

---

Выводы очевидны...
Давайте к САБЖу вернемся. Бабушкам - уважение, а нам - продолженние.

Цитата:

---

Сообщение от RV4LX

Выводы очевидны...
Давайте к САБЖу вернемся. Бабушкам - уважение, а нам - продолженние.
__________________

---

"

А что именно очевидно? Кроме желания по "клаве" постучать ?

Цитата:

---

Сообщение от RW4NH

А что именно очевидно? Кроме желания по "клаве" постучать ?

---

Очевидно то, что после вашей (или не вашей, или не бабушки) Вы еще способны

Цитата:

---

Сообщение от RW4NH

по "клаве" постучать

---

Невероятен Ваш рассказ.:)

Цитата:

---

Сообщение от RX4CD

Госчиновники воровали и будут воровать дальше. Пока за коррупционные преступления не введут расстрел так и будут воровать.

---

Ни расстрел ни длительные сроки ни введение кратных штрафов за коррупцию не помогут. Будет все по пословице а васька слушет да ест. абсолютно прав

Цитата:

---

Сообщение от RV4LX

У нас отбирают деньги на вполне законных основаниях. Выдвигается идея. Лоббируется заинтересованными кругами. Под нее быстро сочиняется закон или указ. И будьте добры - исполняйте.
Никакой экономии от этого не будет, все это понимают. А если и будет - то шкура выделки не стОит. Кому то лишний хомут на шею, а кому то - прибыль от ноу-хау.

---

Покы мы, общество не контролируем чиновников они будут воровать и ничто практически не поможет.

вчера по РБК ТВ выступал Г.Гудков, депутат ГД - ныне оппозиционер - он сказал что стоимость электроэнергии у нас в 1,5 раза выше чем в евросоюзе и в 3 раза больше чем в США.
Доигрались с энергетикой...
Сегодня по 3 каналу был сюжет - про отключение районов Подмосковья - говорят мол сети изношены надо еще тарифы поднимать - для того чтобы по всей стране справиться с обновлением энергосетей надо более 2 трлн. руб. - большая часть из них будет добрана за счет тарифов. Так что 3 руб не предел - даже боюсь уже прогнозы делать на счет уровня тарифов... еще цены поднимутся - часть населения не сможет платить - дальше - начнут отключать таких абонентов. сокращение потребления электроэнергии как за счет предприятий, так и за счет населения - еще больше увеличит стоимость электроэнергии. Это новый виток роста тарифов уже безотносительно к уровню инфляции. По сути, штопор энергетики РФ, если конечно не будут сделаны адекватные выводы.

Министр энергетики РФ Шматко сказал, что у нас, оказывается в Подмосковье есть поселения где живет 5-7 чел. а линия до них идет 5-7 км. ее поддерживать экономически невыгодно - намекнул дескать, надо отключать подобные поселения... ну а для остальных - поднимут тариф.. а на комиссии ГД по отключению электроэнергии рекомендовали создание резервных мощностей.. опять нам платить...

Цитата:

---

Сообщение от UB3ABU

ак что 3 руб не предел - даже боюсь уже прогнозы делать на счет уровня тарифов...

---

Не бойтесь, это не больно . Чик... И Вы уже на небесах.:)( Из советского кинофильма).

Да, тему пора переименовывать с "прощание с лампочкой Ильича" на "прощание с энергетикой РФ".

Цитата:

---

Сообщение от RW4NH

Простите, а "как никак" это сколько будет в граммах?
Чтобы оценить реальную угрозу человечеству,спросил у гугля я :
http://a-shkolnikov.livejournal.com/165816.html
Итог 1-4 мг в лампе, а термометре 1000-2000 мг ртути.

Выводы делаем сами. И ускорим прощание с ЛН.

---

А статейку то Вы до конца дочитали?

Там есть еще "если так будут поступать все вокруг, то в течение десятилетий на свалках появится ртуть в заметных количествах"

Лично мне это не надо....:stop:

Цитата:

---

Сообщение от UB3ABU

Г.Гудков, депутат ГД

---

Лукавит ваш депутат.
Во-первых, нет такого понятия, как тарифы (всё равно на что) в Евросоюзе.
В каждой стране - свои, как и свои налоги.
Во-вторых, цены взяты с потолка. В Латвии, к примеру, цена на электроэнергию для домашних хозяйств (т.е. частных лиц) за кВт/час в два-три раза выше вашей (учитывая, что по регионам тарифы у вас отличаются). К тому же в стоимость входит НДС 22% !!!
Так что, ребята, у вас всё ещё впереди! :) :(

Цитата:

---

Сообщение от YL2MU

Во-вторых, цены взяты с потолка. В Латвии, к примеру, цена на электроэнергию для домашних хозяйств (т.е. частных лиц) за кВт/час в два-три раза выше вашей

---

Разделите всю производимую (не покупную, а именно производимую) электроэнергию в Латвии на её население. И сделайте то же самое для Росиии и США.

Цитата:

---

Сообщение от RV3LE

Разделите всю производимую (не покупную, а именно производимую) электроэнергию в Латвии на её население. И сделайте то же самое для Росиии и США.

---

Я такими цифрами не владею. Но и к цене такая методика ценообразования не имеет никакого отношения. У нас своей электроэнергии с избытком. Но на конечные тарифы влияет не просто её количество, а метод её производства - ГЭС, тепловые станции(на твёрдом топливе, на газе...) и пр. Т.е. нужно учитывать цены на газ, нефть, древесину, и ещё чёрт знает что. Так что у нефтезависимой Европы(цена+таможенные тарифы+акциз) уже хотя бы по этому параметру электроэнергия не может быть дешёвой. У вас же она должна быть вообще чуть ли не дармовой.
Ну и налоги. А они у нас с вами сильно различаются, по некоторым вдвое и больше. Да ещё постоянно растут.
Впрочем, извините, всё это, конечно, колыхание воздуха :)

Стоимость электроэнергии в России для промышленных потребителей возрастет с 5,2 евро в 2010 г. до 7,6 евро в 2013 г. за 100 кВт час, — МЭР. http://www.bigpowernews.ru/research/document25968

как сообщил в ходе мероприятия Юрий Липатов, «российские цены на электроэнергию существенно приблизятся к стоимости электроэнергии в Германии и странах Евросоюза (отставание сократится с 1,7−1,8 раз в 2010 г. до 1,2−1,3 раза в 2013 г., при том, что разрыв между ценами на потребляемый газ остается существенно выше -в 2013 г. он составит 3,2 раза) и превысят стоимость электроэнергии в США уже в 2010 году (где стоимость газа в 2 раза выше)». Такая ситуация, по оценке МЭР, которую привел Юрий Липатов, существенно сократит конкурентные преимущества Российских производителей. Таким образом рост тарифов, направленный на рост производства электрической энергии и мощности, влечет сокращение производства, и, как следствие, сокращение спроса на электроэнергию и мощность.

блог про тарифы в РФ. http://avlady.livejournal.com/334659.html

с другой стороны утверждается, что Россия 2012 - тарифы у нас будут как в Евросоюзе http://newtariffs.livejournal.com/217803.html

а вот про Литву и Еросоюз - закрыли местную АЭС Евросоюз оставил Литву без дешевой электроэнергии - теперь Литва вынуждена импортировать электроэнергию
http://www.zakon.kz/158438-evrosojuz...deshevojj.html

Минэкономразвития России рассчитало, что стоимость электроэнергии при переходе на долгосрочное регулирование для промышленных потребителей страны возрастет на 46,15% в ближайшие три года – с 5,2 евро за 100 кВт/час в 2010 году до 7,6 евро в 2013 году, сообщается в материалах министерства. http://www.dostup1.ru/economics/economics_21814.html

а вот вам про Евросоюз - http://www.newsland.ru/News/Detail/id/112514/cat/86/
Стоимость электроэнергии в Евросоюзе будет расти - http://www.rbcdaily.ru/2007/11/21/tek/304192
Цены на электроэнергию в Европе в следующем году продолжат рост и составят в среднем 70,8 евро за 1 МВт ч (около 104 долл.), считают эксперты лондонского отделения банка UBS. Повышение стоимости электричества связано как с подорожанием ископаемых видов топлива, необходимых для работы электростанций, так и с ростом потребления энергии в европейских странах.

Ориентиром цены на электроэнергию в Европе считается стоимость электричества в Германии. Вчера днем, по данным информагентства Bloomberg, стоимость германской электроэнергии (с поставкой в будущем году) составляла 61,2 евро (около 90,5 долл.) за 1 МВт ч.

Рост цен на электроэнергию в Европе вызван прежде всего повышением стоимости газа и угля, которые являются основным топливом для электростанций. Газ дорожает вслед за нефтью, а нефть ставит все новые и новые рекорды. Так, в начале ноября стоимость барреля нефти марки WTI впервые превысила 98 долл. Многие эксперты уверены, что в скором времени цена на нефть преодолеет и психологическую отметку 100 долл./барр., поскольку спрос на «черное золото» в мире остается высоким, доллар слабеет, а нестабильность на Ближнем Востоке сохраняется. Повышение цен на газ является стимулом для более активного использования в генерации угля, что, естественно, повышает стоимость последнего.
Читать полностью: http://www.rbcdaily.ru/2007/11/21/tek/304192

Что такое рост цен на энергоносители - понимаете? Это снижение конкурентоспособности производимой продукции - а это рост безработицы, рост заимствований и т.д. Мы пока идем по этому пути - то есть то что для нас является преимуществом мы теряем...


Про стоимость электроэнергии в странах Балтии. цены на электроэнергию в Литве составляли, в среднем, 16,6 евро/МВтч, т.е. на 40% выше, чем на бирже электроэнергии Эстонии. https://www.energia.ee/ru/about/pres...95022E6947C3E5
Стоимость указывается с учетом национальных налогов насколько я понимаю и также сравнивается - путем перевода в евро или доллар. То что у вас мало собственных энергогенерирующих мощностей и приводит к росту цен на электроэнергию. Но для вас как я понял есьт запрет Евросоюза на строительство новых энергомощностей - вот вы и остальные страны Балтии экспортируете электроэнергию из РФ, Евросоюза и частично из Эстонии. Так что для вас Евросоюз сам назначает вам стоимость электроэнергии - по сути - называйте это стоимостью или тарифами - просто понятие тариф - это относится к населению и промпредприятиям-потребителям, а стоимость - это сложившееся на рынке соотношение между спросом и предложением - это не только себестоимость производства электроэнергии, но и маржа посредников (биржи, энергосетевых компаний) - по-моему так.

судя по данным выше, у нас пока электроэнергия дешевле чем в Евросоюзе, но мы его догоним. может быть досрочно.

Добавлено через 9 минут

Цитата:

---

Сообщение от YL2MU

на конечные тарифы влияет не просто её количество, а метод её производства - ГЭС, тепловые станции(на твёрдом топливе, на газе...) и пр. Т.е. нужно учитывать цены на газ, нефть, древесину, и ещё чёрт знает что.

---

точно. но если ее делать на чем то дешевле - например строительство АЭС - то это уже фактор снижения стоимости эдектроэнергии - ну а остальные производители электроэнергии (нефть, газ и прочие) могут стать неконкурентоспособными. это логика рынка. но на это у вас накладываются циркуляры евросоюза и вас искусственно ограничивают в выработке собственной энергии - для того чтобы другие мощности в евросоюзе были полностью задействованы. так что у вас создан искусственный дефицит электроэнергии - отсюда и рост цен на нее.

Цитата:

---

Сообщение от RT8L

А статейку то Вы до конца дочитали?

Там есть еще "если так будут поступать все вокруг, то в течение десятилетий на свалках появится ртуть в заметных количествах"

Лично мне это не надо....

---

А как же,дочитал конечно,тем более она короткая.
Но синдром тревожного ожидания часто приносит гораздо больший вред здоровью,чем источник,IMHO.
Тем более ,что не все будут использовать вредные энергосберегайки и разбивать их вдребезги,бросая куда попало.

Цитата:

---

Сообщение от UB3ABU

Кстати, гречки в Москве как Лужков обещал так и нет по докризисным ценам (25-30 руб) в основном по 70-75 р/кг. Не доехала видать с Алтая...

---

Не расстраивайтесь, у нас уже за 100 рублей кг.

Цитата:

---

Сообщение от RA9YTX

Не расстраивайтесь, у нас уже за 100 рублей кг.

---

Есть у меня товарищ, который занимается оптовыми поставками продуктов питания.
Так вот, если он не врёт, то оптово-закупочные цены практически не изменились.
Изменились аппетиты чиновников. В полном разгаре борьба с коррупцией. А борцы с этим вселенским злом тоже люди. И у них тоже дети есть. И детей этих обеспечить надо. :) Ну и самим хорошо пожить хочется.

Цитата:

---

Сообщение от RX9CDR

В полном разгаре борьба с коррупцией

---

Н нашей "Расее" это борьба с "ветряными мельницами" или с драконом трёхголовым. Одну отрубил - вырастают три новых. Мартышкин труд.

Не забываем про лампочки!
Так что там про лампочки?
В HL сберегайки стоят от 5 до 10 долл примерно в зависимости от мощности, и наверно от производителя. Работают нормально, я когда-то, лет 8 назад привозил домой, работали года по три, потом зажигаться стали медленнее но после прогрева 2-3 мин работали с нормальной яркостью. Напрягать стало такое позднее
зажигание, и я такие лампочки переставлял в другие места, типа загашника, где тусклый свет поначалу не так раздражает. Экономию существенную на заметил, честно говорю, ибо те года были ознаменованы постоянным отключением света и тепла на Сахалине, поэтому эл.титан и масляные обогреватели работали на полную.. Да и электро плита на кухне.. что там те четыре-пять сберегаек на этом фоне.. :)
Но и накалки тут тоже продаются. Цену и мощность не припомню, но в продаже они есть.
ПыСы А когда я дома, то потребление эл.энергии в любом случае подскакивает..
УМ, комп, трансивер.. продолжать? :)

Цитата:

---

Сообщение от bubble-gum

УМ, комп, трансивер.. продолжать?

---

Ага, экономить, УМ отключить.... комп тоже.... :D

Продолжать !
После отключения компа взяться наконец за что-то полезное , заработать денег и не думать про экономию на мелочах .

Цитата:

---

Сообщение от RW4NH

Тем более ,что не все будут использовать вредные энергосберегайки и разбивать их вдребезги,бросая куда попало.

---

А Вы не догадываетесь куда выбрасывали и где разбивали многие годы люмиесцентные лампы? И так всю природу загадили, так еще собираются добавить.
Что касается ртути, то ее польза для живого организма весьма сомнительна.

В доме уже несколько лет стоят "энергосберегайки", но ощутимой экономии от их применения не увидел, на фоне главных "пожирателей" - электроплиты, холодильника, морозильника, микроволновки и т.д.

Реальная экономия электроэнергии получилась после установки электроплиты со стеклокерамической панелью и применения качественной посуды Zepter, а также установки 2-х тарифного счетчика.:good:

Надо полагать, что производство + утилизация энергосберегающих ламп - более энергоёмкое производство, чем обычных ламп накаливания. Получается, что в масштабе страны - никакой экономии.
Это как двухтарифный счётчик электроэнергии - дневной тариф дороже круглосуточного. А ночью нормальные люди спят. Получается нету экономии!

Цитата:

---

Сообщение от UB3GAJ

А ночью нормальные люди спят

---

На ночь можно запрограмировать стиралку, ночью ловятся ДХ-ы, и нормальные радиолюбители по ночам не спят..
Пылесосить и долбить стену перфоратором по ночам, наверное, в самом деле не стоит. :)

Вчера походил по магазинам. В свободной продаже лампочки накаливания 200 ватт, 300 ватт, а 100 ваттных нигде не видел. Ближайшие по мощности - 75 ватт.

Цитата:

---

Сообщение от RT8L

В доме уже несколько лет стоят "энергосберегайки", но ощутимой экономии от их применения не увидел, на фоне главных "пожирателей" - электроплиты, холодильника, морозильника, микроволновки и т.д

---

Вот у меня нету ни электроплиты ни морозильника ни микроволновки а экономии всё равно не видно :D

Цитата:

---

Сообщение от UB3GAJ

Это как двухтарифный счётчик электроэнергии - дневной тариф дороже круглосуточного. А ночью нормальные люди спят. Получается нету экономии!

---

У меня двухтарифный счётчик пятый год окупается :D и конца этому процессу не видно, несмотря на то что стирка/глажка переведены на льготный тариф, да и спать ложимся не рано.... и DX случается по ночам погонять, правда без фанатизма....

ИМХО, за свои деньги покупать это чудо не стоит, в отличие от водосчётчиков, которые у меня окупились в первый же месяц использования :D

Цитата:

---

Сообщение от UT3IM

После отключения компа взяться наконец за что-то полезное , заработать денег и не думать про экономию на мелочах .

---

Дык это не мы, это государство за наш счёт, точнее на нас.... и съэкономить и заработать мечтает :D

Цитата:

---

Сообщение от R3AOV

У меня двухтарифный счётчик пятый год окупается

---

Извините, я не понял, что не окупается? Вы что, за сам счётчик должны платить? У нас при смене счётчика никогда ни с кого денег не брали и не берут, это имущество Латвэнерго и стоит он не в квартире, а в специальном помещении (где и все остальные счётчики всего дома). Показания снимаются дистанционно. За деньги можно поставить доп.счётчик в квартире для контроля, но такой необходимости нет, поскольку нет основания сомневаться в правильности счетов.
Двухтарифный - день/ночь разница примерно 25% за кВт/час. Дневной тариф - с 7 утра до 23, ночной - с 23 до 7 и по ночному тарифу круглосуточно в субботу и воскресенье.

Цитата:

---

Сообщение от bubble-gum

На ночь можно запрограмировать стиралку, ночью ловятся ДХ-ы, и нормальные радиолюбители по ночам не спят..
Пылесосить и долбить стену перфоратором по ночам, наверное, в самом деле не стоит. :)

---

Пенсионеры счастливые люди - им не нужно с утра пораньше топать на работу.

Цитата:

---

Сообщение от YL2MU

что не окупается? Вы что, за сам счётчик должны платить?

---

У нас берут плату за техническое обслуживание счетчика. Где то в районе 350-450 руб/счетчик в год. Это раз. Во-вторых, сам видел передачу по ТВ (канал уже не помню - по моему 1) - где взяли водосчетчики из продажи и проверили на специальном оборудовании в Ростесте - по-моему - правильно ли они работают - оказалось, из 3-х лишь один дает правильные показания. Другой - врет в пользу государства а еще один - в пользу покупателя.
Со счетчиками на воду все не очень хорошо. Смотрите, вот живет семья - расходует воду. Ставит счетчик - по расчетам получается экономия - НО! - рост тарифов на воду (считайте тоже что и на электроэнергию - меньше потребление - больше тариф - как с электроэнергией) + к тому техобслуживание счетчика - и это при условии (а это ИХМО лотерея что счетчик будет работать как надо - про электрические счетчики не знаю - но тож может и с ними) что счетчик правильно работает. Кроме того, если вы не ставите счетчик то начисление идет по нормам расхода воды - это значит что есть предел и если например прописано 2 чел а реально живет 4-5 то водосчетчик ставить элементарно не выгодно (норма рассчитывается на 2 чел - а расходуют фактически в 2-2,5 раза больше). И уже по СМИ наводят сомнения на тех кто водосчетчик поставил - а надо ли такое делать? Ведь установка за свой счет (бесплатно только пенсионерам) + техобслуживание + снятие показателей - у нас напрмер - эти данные надо нести в ЕИРЦ - расчетный центр - за 4 квартала жилых домов - где то полчаса хотьбы в один конец бодрым шагом (транспорт так чтобы напрямую туда не ходит - только с пересадкой) + очередь там. пожилым людям тяжело, те кто работает - может быть некогда а электронного съема показаний нет.

Кто смотрит канал РБК ТВ - вчера показали передачу по инновациям. Глава холдинга КАЗ-Холдинг сообщил зачем нужны инновации в чем их смысл. Мы взяли политику на формирование рыночной экономики современного типа. Но у нас стоимость электроэнергии и теплоэнергии пока низка. Потери теплоэнергии по цепочке производитель-потребитель распределяются как 20 (производитель)-40 (теплосети)-40 (потребитель). Инновации нужны чтобы снизить потери.
По электроэнергии. Мы поднимем внутреннюю стоимость электроэнергии до уровня ЕС. А затем будут применяться различные инновации для увеличения маржи производителей и посредников - примерно так.

Цитата:

---

Сообщение от YL2MU

Вы что, за сам счётчик должны платить?

---

Это давно было... да и сейчас мало у кого государство ставит...

Да, и воскресенье с субботой, у нас обычное как среди недели, а так тоже с 7 до 23 и разница примерно такая же... а в Московской области если подключить двухтарифный то день дорожает в итоге то на то и выходит т.е. выгодно только ночникам... или кто электричеством по ночам топится :D

Цитата:

---

Сообщение от RX9CDR

Есть у меня товарищ, который занимается оптовыми поставками продуктов питания.
Так вот, если он не врёт, то оптово-закупочные цены практически не изменились.
Изменились аппетиты чиновников.

---

Пишите в личку оптовые цены + доставка. При нормальном ценнике можно много пропустить - Москва то большая.

Цитата:

---

Сообщение от UB3GAJ

Это как двухтарифный счётчик электроэнергии - дневной тариф дороже круглосуточного. А ночью нормальные люди спят. Получается нету экономии!

---

Не совсем так.
Холодильник и морозильник ночью тоже работают.
Нормальные может спят, а вот радиолюбители не всегда (РА тоже немало берет однако).....

OFF
Дожили - В Москве обстрелян автомобиль борца с коррупцией http://news.yandex.ru/yandsearch?cl4...843%26cid%3D43

Холодильник и морозильник - потребляют мало.
Вот ещё одно "экономическое" нововведение было - передвинули часы на дальнем востоке, чтобы ближе к Москве быть. В результате в 4 часа дня у них уже ночь. Люди недовольные - митингуют с лозунгом "Хотим день днём!". А чиновники спектакль запрещают. Типа издеваются над ними.
Ну её на фиг такую экономию! Хочу день днём. Ночю спать надо, а не стирать/гладить. И освещение хочу нормального дневного цвета, а не сине-зеленого/розово-голубого цвета. И вообще если дать волю чиновникам, то они всем цак с намордником оденут и ку делать заставят.
Японцы хоть и экономят, но стрелки часов не переводят и лампы накаливания не запрещают.
Видимо законотварители решили перенимать передовой опыт у такой "передовой" страны как Северная Корея - там у всех висят энергосберегающие лампочки и конец света ежеденвно в 11 вечера по расписанию. Зато ЭКОНОМИЯ!

Цитата:

---

Сообщение от UB3GAJ

Хочу день днём. Ночю спать надо, а не стирать/гладить. И освещение хочу нормального дневного цвета, а не сине-зеленого/розово-голубого цвета. И вообще если дать волю чиновникам, то они всем цак с намордником оденут и ку делать заставят.

---

аха. дело за малым - одеть цак на чиновника и ку трижды заставить делать...

Цитата:

---

Сообщение от YL2MU

Вы что, за сам счётчик должны платить? У нас при смене счётчика никогда ни с кого денег не брали и не берут, это имущество Латвэнерго и стоит он не в квартире, а в специальном помещении (где и все остальные счётчики всего дома).

---

Вы на много ближе к буржуям :). У нас счетчик покупается за свой счет, стоит в подъезде, к нему должен быть свободный допуск контролеров, чем и пользуются ворюги.Причем после кражи счетчика, на хозяина накладывается штраф и оплата по максимально возможной нагрузке со времени последней оплаты и до момента когда контролер зафиксировал отсутствие счетчика.

Цитата:

---

Сообщение от UB3GAJ

Ночю спать надо, а не стирать/гладить.

---

:D Ну... стирает то машина.... сама управляется, утром только развесить остаётся.
Да и гладить, по нашей жизни, раньше 23 часов, не получается,а "льготное время" наступает на счётчике в 22:30 так что все естесственно... :)

Цитата:

---

Сообщение от ALEXGM

после кражи счетчика

---

Один вопрос. А кому эти счётчики нужны? Точнее, кто их купит с рук, если все прекрасно знают, что ворованный счётчик никуда нельзя будет легально установить? Этим имеют право заниматься только сертифицированные фирмы, их всего несколько. Или у вас не так?
Здесь мало где можно попасть в подъезды, но есть и не запертые. И ничего, стоят и новые цифровые счётчики на лестничных площадках - бери-не хочу. Так не берёт никто :)

Сергей !
Вы забыли старый добрый мультфильм " Бобик в гостях у Барбоса " ( Никулин и Табаков озвучивают ) .

- А это , Что ?
- Холодильник !
- А зачем это ?
- Ну вот берешь , например , сосиску , кладёшь туда и она там лежит долго ...
- А-а-а-а ! У меня-б не лежала !!!

Скоммунизденный счетчик можно продать за ( Вы уже , наверное , забыли о них ) рублей 50 на базаре . Он пойдет или на ЗИП или на цветмет Вашим соседям в ES .

Не зевай Фомка - на то : ЯРМАРКА !!!

Цитата:

---

Сообщение от bubble-gum

Экономию существенную на заметил, честно говорю

---

А я вот заметил, и существенную. У меня стоит древний счетчик. Чего-то там со временем поизносилось и вращается он при небольшой нагрузке как-то неуверенно, а то и вовсе стоит, если не постучать по нему. Разгоняется только когда утюг или машина стиральная работает. Все лампочки в квартире энергосберегающие и если кроме них и компов ничего не включено счетчик стоит. Можно, конечно, его поменять. А оно мне надо? Вот и плачу в месяц по 30-40 руб. Все по-честному, по показаниям:pardon:

Цитата:

---

Сообщение от UA9FAL

А оно мне надо? Вот и плачу в месяц по 30-40 руб. Все по-честному, по показаниям

---

... Сеня, береги руку... . (С)

Цитата:

---

Сообщение от UA0DBX

Начиная с 1 января 2011 года, в России запрещается производство и продажа ламп накаливания от 100 ватт и выше.

---

Да здравствует лампочка Ильича, она живее всех живых!
В продаже появились лампочки мощностью 95Вт!

Цитата:

---

Сообщение от YL2MU

Точнее, кто их купит с рук, если все прекрасно знают, что ворованный счётчик никуда нельзя будет легально установить? Этим имеют право заниматься только сертифицированные фирмы, их всего несколько. Или у вас не так?

---

Купить можно хоть где.Единственное условие, что счетчик должен быть сертифицирован в Казахстане.После этого счетчик сдается на поверку в соответсвующую контору(их 2).Если все ОК, можно устанавливать, правда сейчас пытаются установку прибрать в одни руки, но пока без успешно( уж больно дорого примерно 40$).После этого вызывается контролер, проверяет правильность подключения и весит пломбу и все....

Добавлено через 2 минуты

Цитата:

---

Сообщение от RN3LA

В продаже появились лампочки мощностью 95Вт!

---

Заказывайте!!!! Есть в продаже любые!!! :) :) Пора открывать бизнес на лампочках пока еще есть:).

Цитата:

---

Сообщение от YL2MU

А кому эти счётчики нужны?

---

На барахолке продают.Цыфровых не видел а СО-И446 есть.

Цитата:

---

Сообщение от UA9FAL

У меня стоит древний счетчик.

---

Это в ваших краях Энергосбыт мышей не ловит. Уже несколько лет как поменяли все древние ( и не очень ) на самые новейшие. Даже на дачах требуют - только новьё, никаких раритетов...
А по сообщению YL2MU - " кому они нужны? " - не предприимчивые у вас жулики. Сейчас как-то эта чума унялась, а было время - уносили мешками ( нашёл как-то такой у выхода на крышу )...

Цитата:

---

Сообщение от UA6ACZ

а было время - уносили мешками ( нашёл как-то такой у выхода на крышу )...

---

Как-то ещё на Сахалине, у моей тещи умыкнули счётчик с лестничной площадки. Она написала заяву, приехали кто-то там, с названием организации боюсь ошибиться, и подключили её напрямую. На вопрос: "А когда поставят новый?" ей ответили - "Как только появятся на складе, так сразу и поставим.. А пока будете платить по среднему за одного человека..".
Радости пенсионерки не было предела! Дело было зимой, когда радиаторы отопления особенно холодны.. :)
В квартире было включено всё что могло дать хоть какое-то тепло.. даже плитки на кухне не выключались сутками. Квитанции на 80 (кажется) киловатт оплачивались вовремя и неукоснительно..
Щастье длилось более полугода, и закончилось, как всегда - неожиданно. Пришли эти.. не знаю как зовутся, поставили новый счётчик, опломбировали и ушли.
Тёща потом даже намекала.. типа хоть кто опять бы стырил счётчик..
Но я таких намёков не понимаю.. :)
Сорри.

Да!!! По самим лампочкам..
Вчера специально зашёл в корейский магаз..
Сберегайки, как и говорил - от 4-до 10 долл. Если упаковка по несколько штук, т дешевле.
Вольфрамки 100 ватт есть в продаже, и никому в голову не взбрело запретить их выпуск. Три штуки стоят три доллара примерно.
Навязанная сомнительная экономия, имхо, наткнётся на молчаливый протест, который так любят наши сограждане.
Выбор должен быть сознательный, и обоснован экономически.

А что у вас ?
А у нас - в кваритере газ !
А у нас - газопровод !
Вот !

У нас тоже взялись за экономию . Но , видимо , высоко в горах , не в нашем районе , кто-то почитывает классиков и решил расыпать репьяхи на дороге . Спрос создать типа , по О'Генри .
Заявлено оповышении тарифов на электроэнергию для населения на .... нет ! ..... в три раза !!! О как ! А чего панькаться - выборы прошли , следующие через 4-е года .... Это газ и прочее уже подорожали .... Но !
Тут же по ящику пошла реклама ЧУДО-УСТРОЙСТВ ! Вам напоминают , что Вы платите несколько сотен гривен , показывают бешенно вращающееся колесо счётчика и дядька проФФесорского вида показыват на стол , на котором лежат коробочки , размером с адаптер и чуть более и предлагает воспользоваться новейшими технологиями .... ВНИМАНИЕ ! ..... ЭКОНОМИИ ЭЛЕКТРИЧЕСТВА !
Коробочка - вещь в себе , со штепселем , но не более . Включем ее в розетку - и всё больше никуда не подключаем . При этом наступает экономия в 10 раз ! А ? КаковО ! Показано явное замедление вращения колеса счётчика . Об электронных измерителях - кажется , не вспоминали .
Ну вот . Так и ЭКОНОМИМ . Похоже , запуская реактивку в розетку . А у меня есть пара вопросов . Может кто знает ?
Где бы на схемку посмотреть ? Я осознал и решил тоже экономить !
Не увеличивается ли скорость вращения у соседей ? Реально для них моя ЭКОНОМИЯ включена со входящей стороны счётчика .

Вроде и не совсем про лампочки , но как-то очень близко ......

:victory:

Цитата:

---

Сообщение от UT3IM

Я осознал и решил тоже экономить !

---

Да видел эту муть по ящику.Может такое и возможно, только одни будут продавать
эти штуки а другие будут их изымать и штрафовать:) Реально можно сэкономить
используя пол периода (для активных нагрузок) и никакого криминалу.

А за что штрафовать ? Как изымать : я включаю ее ночью , когда ТЭН работает ?

Цитата:

---

Сообщение от bubble-gum

Тёща потом даже намекала.. типа хоть кто опять бы стырил счётчик..

---

Помнится, в 90х у нас, некоторые сами у себя снимали счетчики и писали заявление о хищении. Особенно к зиме.
Хотя, насколько я помню, шибко богатым никто из них, после этого не стал.

Цитата:

---

Сообщение от UR7EY

шибко богатым никто из них, после этого не стал.

---

Даже больше - на сберегайках богатым тоже не станешь.. :)
Теоретически - сберегайки как один из пунктов перехода к разумной экономии.
Двухтарифные электро-счётчики, водо- и теплосчётчики, и многое-многое другое.
Это что касается населения.
А какое энерго затратное у нас производство?? Ужос!!
Может у правительства и есть ещё что-нибудь "экономное" в кармане, но оно берегёт это к выборам? Не знаю..
На одних сберегайках, конечно, в жкх-рай не вьедешь.. :(

Да дело то в том еще, что "энергосбережение" и никому нафиг не надо.
У меня однокласник каким то начальником работает в одном из облэнерго. Как то несколько лет назад разговорились за рюмкой чая. Он и сказал:
"Это все "лапша на уши" обывателям. Я имею в день N-ую сумму в $, и я крайне не заинтересован в том, что бы эта сумма уменьшалась. Даже наоборот, я заинтересован, что бы она увеличивалась. За это я буду "землю грызть". И я всего лишь "работяга", а есть еще хозяева инвесторы и те кого "греют", что бы они лоббировали определенные законы и постановления. И они то же кушать хотят. Единственным ответным шагом на уменьшение потребления электроэнергии будет повышение тарифов. "
Хотя не для кого не тайна, что электроэнергии у нас переизбыток (можно одну атомную останавливать) уже обьявили о повышении тарифов.

Цитата:

---

Сообщение от UT3IM

Где бы на схемку посмотреть ? Я осознал и решил тоже экономить !

---

Смотрите:
http://radio.cybernet.name/scotcik/38sp.html
http://patlah.ru/etm/etm-13/xalava/b...energia-08.htm
Вот только интересно, как работа такой схемы отразится на помехах от сети радиоприёму у нас, радиолюбителей...

Вот читаю я эту тему и тоскливо как то становится.
Практически все технические специалисты сошлись во мнении, что овчинка выделки не стоит. И вся эта кампанейщина с энергосбережением является очередным надувательством. Зачем? Ради чего?

Не знаю как у вас, но у меня есть лишь один ответ на этот вопрос и я его уже озвучивал. Больше половины всех генерирующих мощностей (паровые турбины и генераторы) уже лет десять как выработали свой ресурс. В ближайшие годы прогнозируется массовый вывод этого оборудования из генерации. А достойной замены нет. Турбинные заводы либо развалены горе-менеджерами либо едва дышат.
Новых собственных разработок высокоэффективных турбин нет и в ближайшее время не предвидится. Средний возраст конструкторов, их квалификация и зарплаты ещё больше сгущают краски будущего.
Вот и получается, что выгодней снизить потребление чем начать восстанавливать генерацию.

Цитата:

---

Сообщение от RX9CDR

В ближайшие годы прогнозируется массовый вывод этого оборудования из генерации. А достойной замены нет. Турбинные заводы либо развалены горе-менеджерами либо едва дышат.
Новых собственных разработок высокоэффективных турбин нет и в ближайшее время не предвидится. Средний возраст конструкторов, их квалификация и зарплаты ещё больше сгущают краски будущего.
Вот и получается, что выгодней снизить потребление чем начать восстанавливать генерацию.

---

Для России может и актуально.А у нас никогда не было своих заводов по выпуску турбин.Поэтому и покупали в России, Чехии, в этом году планируют купить турбину в Болгарии.Если всю область перевести на сберегайки, это не поможет в дефиците электроэнергии и уж тем более никак не с экономит денег на покупку турбины.:(

Сегодня сделал небольшой запас ламп накаливания. Торгаши среагировали быстро, найти удается не в каждом магазине.
Мои глаза устают от света люминисцентных ламп, да и
минимальная цена на них 160р и далее до 300р. Замену счетчиков
пытались навязать силком, естественно за наш счет. Стоимость
счетчика+услуги по замене. Выходила приличная сумма. Я сделал
визит к прокурору, оказалось что это незаконно, после зтого
отстали. Не знаю, у кого как, а у меня лампы накаливания живут
очень долго-от полугода до полутора лет. И это при том что
напряжение в сети нестабильно 220-250в.

Цитата:

---

Сообщение от RX9CDR

вся эта кампанейщина с энергосбережением является очередным надувательством. Зачем? Ради чего?

---

Ради имиджа страны - что мы тоже идем по пути энергосбережения и инноваций - в данном случае в области энергоснабжения. Происходит так потому что руководство страны не знает что делать - как развивать страну вот и проводят компании - поставь счетчик (на воду, двухтарифный на электроэнергию) -вкрути энергосберегайку. Из этой же серии - вступление в ВТО, подписание и строительство газопроводов в Евросоюз, стимулирование экспорта ресурсов - дерево, металлы. Ну а чтобы совсем не превратиться в ресурсного поставщика (хоть как то затушевать такой имидж) - взяли курс на строительство высокотехнологичных производств - чтобы больше была добавленная стоимость. Для этого и строятся наукограды и один из них - Сколково. И спецов притащут из-за границы лишь бы показать - вот, сделали, работает (это тоже раскрутка имиджа страны). Но остальная часть экономики маловосприимчива к инновациям - а если все таки каким то образом на массовом уровне пойдут инновации - будет существенно хуже чем сейчас. Это сокращение персонала - а это означает сокращение потребления товаров и услуг - часть компаний закроется - далее - по цепочке. Безработица - это деградация кадрового потенциала, это сокращение внутренних рынков потребления - причем как их потом восстанавливать - у Правительства нет похоже рецептов. Сокращение рынков потребления - это сокращение и внутреннего производства товаров и услуг. А это все в итоге будет приводить к росту заимствований Правительства на внутреннем и внешнем рынке (либо часть населения будет социально незащищенной) - а долги надо отдавать - вот и будут расти налоги на бизнес. Что мы получим - ясно.

Цитата:

---

Сообщение от ALEXGM

А у нас никогда не было своих заводов по выпуску турбин.Поэтому и покупали в России, Чехии, в этом году планируют купить турбину в Болгарии.

---

А вот Казахи вообще молодцы! На сегодняшний день Казахстан (Астанинские ТЭЦ) является основным заказчиком Уральского турбинного завода.

http://www.regnum.ru/news/innovatio/...html#339486727

Цитата:

---

Сообщение от UB3ABU

Что мы получим - ясно.

---

Уже получили. А тот же Китай за время кризиса раздал кредитов больше, чем всемирный банк...

Цитата:

---

Сообщение от RX9CDR

На сегодняшний день Казахстан (Астанинские ТЭЦ) является основным заказчиком Уральского турбинного завода.

---

Вот ведь какие..... а нам приходится в Петропавловск за тридевять земель покупать.:)

Цитата:

---

Сообщение от RU0UA

Замену счетчиков
пытались навязать силком, естественно за наш счет.

---

Хоть и работаю всю жизнь электриком, но мне непонятно - почему эл.счетчики должны покупать абоненты электросетей. По логике это поставщик должен знать сколько он продал товара и выставить счет покупателю. Мы , ведь, не ходим в магазин за продуктами каждый со своими весАми.

Цитата:

---

Сообщение от RU0UA

Я сделал
визит к прокурору, оказалось что это незаконно,

---

С этого места можно поподробнее ?
На мой вопрос в местный ЖЭУ о том кто оплачивает покупку нового счетчика
ответили однозначно-сам ,сославшись на какое-то положение Жилищного
кодекса,говорящее о том,что зл.счетчик это собственность жильца (дом не ТСЖ).

Спиральные и всякие гнутые лампы, конечно, дерьмо.

За диодами будущее. Но, увы, китайцы и их начнут гнать дерьмовые, так что, господа, задаром ни черта никому никогда не достанется, всё, прошло, забыли, засунули в сортир несбывшихся мечт!

Лампы накаливания не освещают, а отапливают. 40 Вт лампочка "миньон" мне однажды чуть не вскипятила аквариум на 30 л.

По спектру, так, извините, в школе химию учить надо. Раскалённый вольфрам светит как абсолютно чёрное тело, сплошь, это любой физик знает. А люминофоры надо грамотно составлять, и с них тоже можно получить и холодный свет, и тёплый, и солнечный. Но это опять-таки стоит денег.

По утилизации, так это просто. Заложите в цену лампочек сумму на их выкуп, как сейчас металлолом собирают. Живо вам и БОМЖи, и пенсионеры за всех притащат и с помоек выберут.

Что касается меня, то я пошёл иным путём: в гараже давно стоят длинные 36 Вт люминесцентные трубки хорошего производителя, но без рефлекторов, а на деревянном некрашеном потолке. Сосновые доски родного жёлтого цвета. Приятнейший спектр!!! Это дело не в бобине, х... сидит в кабине, если выражаться грубо.
Осознавать надо и приспосабливаться, а не брюзжать. Будьте уж тогда последовательны в натурофилии и сидите при лучине, или с керосинкой, это самый натуральный и привычный глазу свет.

Экономить можно, только качаясь на коромысле "Время-Деньги". Экономьте своё время, и платите. Или экономьте деньги, и занимайтесь ерундой дни напролёт. Больше ни на чём никак сэкономить нельзя!

Прежде , чем учить - неплохо-бы самомУ выучиться . Вопросы китaйско-диодных отношений это не химия . Это экономика . И её тут не рассматривают .
Вопросами спектра занимается ФИЗИКА . И её подраздел - ХИМИЯ тут не при чём . А вот для специалистов-физиков должна стать откровением сама возможность изменения УЖЕ полученного спектра посредством нетёсаных березовых поленьев . На Нобелевскую тянет . Правда не совсем понятно в какой области . Психиатрии , что-ли ?
Ну и апофигей новаторства - поручать бомжам в масштабах 1/6 -й части суши собирать БИТЫЕ лампы по мусоркам ....

Вот и выходит - точно : дело не в бобине .....

Цитата:

---

Сообщение от Андреев Кирилл

Что касается меня, то я пошёл иным путём: в гараже давно стоят длинные 36 Вт люминесцентные трубки хорошего производителя, но без рефлекторов, а на деревянном некрашеном потолке. Сосновые доски родного жёлтого цвета.

---

Я этот путь давно прошел. Поставил в гараже люминесцентные светильники. Летом было хорошо, а вот с приходом холодов (гараж неотапливаемый) световой поток ламп резко упал, а то и вовсе лампы перестали зажигаться. Поэтому сейчас 4х300 Вт плюс киловаттный прожектор ПКН, теперь и светит и греет. С уличным освещением лампами ДРЛ тоже зимой проблема, они и так то долго разогреваются, так еще при
просадке напряжения банально гаснут...... В таких случаях альтернативы лампам накаливания пока не вижу.

Цитата:

---

Сообщение от Андреев Кирилл

За диодами будущее.

---

Не ничего проще, чем взять светодиодный фонарик и на обычной лампе, прогуляться ночью по лесу и сравнить что освещает, а что больше глаза слепит.

Цитата:

---

Сообщение от UR7EY

Не ничего проще, чем взять светодиодный фонарик и на обычной лампе

---

Полностью поддерживаю предыдущего оратора. Купил тут по глупости фонарик. Купился на то, что на нем написано - 80 часов горения без перерыва и мощный прожекторный световой поток. Ну и решил по дури своей поиграться и сравнить с ещё одним но на галогенке. Вместо заявленных 80 часов горел чуть больше суток. Но вот световой поток не выдерживает никакой критики. слабенькое пятнышко голубого цвета. Таким фонариком только время на ручных часах ночью смотреть.
В общем галоген для меня более предпочтительней.

нашел статью про энергетику. Во что обойдется обновление распределительных сетей в России - 2.85 трлн. руб. - это расходы до 2020 г. (оценка на середину 2010 г. - так что затраты могут и подрасти). Размер файла 13,5 Мб. http://www.eprussia.ru/epr/pdf/EPR_10_(150).pdf с.19.

и еще одна интересная статья об энергетике и оценке потенциала энергоэкономии. Исходя из данных статьи получается что население потребляет более 12% вырабатываемой энергии (оценка на 2000 год).

Как уже было написано ранее на счёт ламп 95вт , уже и в новостях появилось http://news.mail.ru/economics/5146993/?frommail=1 так что всё нормально, у нас в стране не нужны запреты того что необходимо людям, потому что найдутся различные обходы этих запретов , нужно запрещать действительно то что вредно , опасно и пагубно для человека а не то что приносит пользу , является если можно так выразится необходимостью , улучшает наш быт , тем более нельзя отнимать право выбора .

Добавлено через 2 минуты
В новости о лампах http://www.vedomosti.ru/newspaper/ar...devu_ne_svetit

Европа признала энергосберегающие лампы небезопасными:
http://blog.fontanka.ru/posts/64795/
Евросоюз готовится отменить введённый несколько лет назад запрет на производство, продажу и импорт ламп накаливания.
Председатель Европейского комитета по промышленности, исследованиям и вопросам энергетики, член Европарламента Герберт Ройль (Herbert Reul) в интервью гамбургской газете Die Welt пообещал сделать всё, что окажется в его силах, дабы отменить запрет на продажу ламп накаливания, действующий с 2009 года. Парламентарий призывает Еврокомиссию незамедлительно отменить действующие нормы и задуматься – не стоит ли, напротив, запретить торговлю пришедшими на смену привычным лампочкам энергосберегающими лампами, которые получили торговое наименование «экономичных».

Народ ! Вы пропустили выдающийся ФАКТ !!!! Экономика страны повернулась таки нужным местом к ея гражданам и моментально отреагировала на новую потребность ! А именно : лампы в 95 Ватт . Прошло меньше месяца - а они вот тут !

Правда , закрадывается крамольная мысль : экономика какой страны так быстро подсуетилась ? Зная наши традиции можно предположить , что решение о производстве 95-Вт ламп было принято ещё при Никите Сергеиче , при Совнархозах ....

Цитата:

---

Сообщение от Андреев Кирилл

По утилизации, так это просто. Заложите в цену лампочек сумму на их выкуп, как сейчас металлолом собирают. Живо вам и БОМЖи, и пенсионеры за всех притащат и с помоек выберут.

---

Речь идет не о сборе, а об утилизации.Т.е. что надо сделать после сбора этих самых лампочек? Сложить в большую кучу и ждать когда сотворят завод по их переработке?

Добавлено через 6 минут

Цитата:

---

Сообщение от Андреев Кирилл

Что касается меня, то я пошёл иным путём: в гараже давно стоят длинные 36 Вт люминесцентные трубки хорошего производителя,

---

здесь стоит обратить внимание на :
1.Хорошего производителя!!!- не знаю как там у Вас , у нас все 100% Китай(это про сберегайки).
2. Одна ЛБ стоит примерно 2$, одна самая дешевая сберегайка 18Вт (которая якобы светит как 40)6$.
3.По опыту ЛБ служит как минимум год, сберегайка 1-2 месяца.
4.По сути ЛБ и сберегайка это одно и то же с разными способами зажигания.

Добавлено через 4 минуты
Да еще живой пример. Попросил девчат замерить освещенность, от обычной 40Вт лампочки и 18Вт сберегайки (которая светит как 40Вт).Точные цифры сейчас не скажу, но примерно на 20% сберегайка освещала ХУЖЕ!!!!

Цитата:

---

Сообщение от ALEXGM

Точные цифры сейчас не скажу, но примерно на 20% сберегайка освещала ХУЖЕ!!!!

---

Так это пока она новая. А что она отдаст через год-полтора, если доживёт? Или при минус 25-30?
У тёщи в деревне в хлеву с курочками весит светильник НСП - если помните такой - чёрный карболитовый корпус с патроном и круглый стекляный колпак. Обычная сороковка выхаживает полгода-год. Наслушалась рекламы, попросила привезти энергосберегаек. Взял я ей три осрамовских 18-ти ваттных по 150р/шт. Каждая из них отработала по два дня. За неделю - 450р. А обычная сороковка стоит у нас 8р.
Вот и считайте. Оказывается на них нельзя одевать герметичный колпак. Перегреваются. А в хлеву, где и сено, и паутины полно и пр. незащищённую лампочку вешать как-то не с руки. И кому это надо?

Цитата:

---

Сообщение от RV3LE

Так это пока она новая. А что она отдаст через год-полтора, если доживёт? Или при минус 25-30?

---

А вот этого пока наверное никто не скажет.У нас сберегайки появились чуть более года назад.Из личного опыта и опыта товарищей, НИ ОДНА из них не проработала более 6 месяцев при комнатной температуре.А вы год-полтара :(... да еще и при минус...

Цитата:

---

Сообщение от RV3LE

Каждая из них отработала по два дня.

---

Ну это из за "хорошего" качества питающего напряжения. Требовательные они к нему. А об этом энергокомпании и продавцы скромно умалчивают.
:offtopic:
Ввели правило для скорой помощи - должны приезжать на вызов за 3мин.
Сосед (водила на скорой) говорит: "Если я на этой "тарантайке", которой почти 30 лет по нашим дорогам поеду больше 40, она просто развалится."

Цитата:

---

Сообщение от UR7EY

Ну это из за "хорошего" качества питающего напряжения.

---

А в чем это "хорошее" качество заключается? Там же обычный импульсный БП? Согласен если напруга в сети выше нормы (но у нас это очень редко, обычно 195-200В), а в остальном какая засада?

Цитата:

---

Сообщение от ALEXGM

а в остальном какая засада?

---

ВЧ - наводки!!!
Кстати, нам ,коротковолновикам , можно освещать свои шеки люминисцетными лампами - они светятся в электромагнитном поле. Вот где экономия.Все переходим в АМ!!.

Цитата:

---

Сообщение от RX4CD

ВЧ - наводки!!!

---

От ламп? Да есть,но как ВЧ наводки влияют на долговечность сберегаек?

Добавлено через 2 минуты

Цитата:

---

Сообщение от RX4CD

Кстати, нам ,коротковолновикам , можно освещать свои шеки люминисцетными лампами - они светятся в электромагнитном поле.

---

Можно, но этот "не нормальный" закон сохранения энергии несколько уменьшает оптимизм в этом вопросе :)

Цитата:

---

Сообщение от ALEXGM

а в остальном какая засада?

---

Резкие скачки напряжения. Не любят они этого.

Цитата:

---

Сообщение от UR7EY

Не любят они этого.

---

А ещё не любят частого включения. Да и вообще много чего они не любят. А любовь - штука взаимная. Отсюда и отношение к ним, как к принцессам - дорогие и нежные...

95 ватт пришли на смену 100. Производство на прежнем уровне

Уже, и по телеку, сегодня в утреннем эфире, длинную тему завели про то, что не так уж и здорово, все эти экономки. И европу, которая задумалась помянули. Видать добро "получили" :D

Теперь, надеюсь? будем плавно сдавать назад.... :)

Правда не без "ложки дёгтя" помянули что вместо соток, 95 ваттные делать стали... Как бы плохого не вышло и до 40-вок не запретили сгоряча :D

Цитата:

---

Сообщение от R3AOV

Уже, и по телеку, сегодня в утреннем эфире, длинную тему завели про то, что не так уж и здорово, все эти экономки. И европу, которая задумалась помянули. Видать добро "получили"

---

За последние 2 месяца уже 4 раза помянули :).

власти нам все дают понять,покупайте керосин

Цитата:

---

Сообщение от RU4HD

С этого места можно поподробнее ?
На мой вопрос в местный ЖЭУ о том кто оплачивает покупку нового счетчика
ответили однозначно-сам ,сославшись на какое-то положение Жилищного
кодекса,говорящее о том,что зл.счетчик это собственность жильца (дом не ТСЖ).

---

Алексей, какими статьями руководствовался прокурор не знаю. Я подал
протест прокурору на действия энергосбытовой компании, он обещал
разобраться и уже через день поставил меня в известность, что это
незаконно. Вообще то мне надо было узнать у него что почем. В
настоящее ремя прокурор другой, прежнего перевели в Читу на повышение. Вот еще кое-что из Инета по этой теме:

Как правило, замена счетчиков производится за счет абонентов. Что касается Приморья, там пользователи продолжают платить, а вот прокуратурой Хабаровска было доказано, что подобные действия энергетиков незаконны. В отличие от соседей в нашем крае продолжается сбор денег с абонентов, причем о причинах этого вслух говорить не принято.
Такая же ситуация возникла в Хабаровске: там за счетчик тоже взимали деньги с абонентов, но прокуратурой было доказано, что плата за счетчик сразу закладывается в состав тарифа за электроэнергию. Выходит, требование энергетиков заплатить за счетчик незаконно, и все затраты должна нести ДЭК. Кроме того, энергетикам Лесозаводска, как отмечают здешние правозащитники, уже выделялись деньги на новое оборудование.

Только что курьер принес коробку с энергосберегающими лампами в количестве 60 (шестьдесят) штук, все строго по накладной. Все разные. Т.е не одной одинаковой! Каждая лампочка в отдельной строке в накладной, потому что чем-нибудь да отличается (мощность, цвет, резьба…)
На кануне переговорил с сыном о том что хотел бы снизить мощность, расходуемую на освещение…
На что он попросил перечень- спецификацию. Мол какие? –конкретней!
А сегодня ему написал по предварительной договоренности эл.письмо - прошение о спонсировании его предприятием одного летнего мероприятия. А поскольку впервые такое письмо направлял сыну, оно было составлено официальным по сути, но с элементами юмора в тексте. А далее решил ему напомнить про энергосберегайки и в том же тоне, но еще менее серьёзно. Рассчитывая, что привезет штук двадцать. Вкручу их и на этом можно считать, что мероприятия по экономии выполнил. Но дело обернулось не совсем так. Даже совсем не так! Сегодня пятница вторая половина дня и я отправил вышеупомянутое письмо. Вот текст дословно ( не редактирую, поскольку не собирался публиковать):
Уважаемый сын!
Прошу в порядке личной просьбы подобрать по типу, размеру, мощности и продать Вашему отцу с максимальной скидкой энергосберегающие лампы для использования в эксперименте по энергосбережению в отдельно взятой квартире, принадлежащей мне на правах собственности.
В настоящий момент для освещения моей хижины используются лампочки в количестве 32 шт. общей мощностью 2500ватт. При таких расходах на освещение могу быть не понятым мировым сообществом.
А поскольку сейчас, да и с времен Ильича (Ульянов В.И.(Ленин)) наиважнейшая задача в энергетике – это экономия, а так же в свете последних законов о запрете производства и продажи ламп накаливания мощностью 100 Вт и выше, гарантирую:
с результатом эксперимента и составленной статистикой долговечности работы ламп через СМИ и персонально ознакомить:
1.Вас, как ген.директора Череповецкого филиала ОАО «Э…Т…С» (чтобы не выглядело как реклама)
2. Президента РАО ЕС Чубайса А.
3. Председателя правительства РФ Путина В.В.
4. Президента РФ Медведева А.Д.
Прошу Вас к моей просьбе отнестись конструктивно. Спецификация примененных ламп прилагается.
Оплату гарантирую по факту.

С уважением, Ваш отец.

Еще не виделся с сыном, но он явно в конце недели перетрудился. Прислал 60 разных лампочек. Просил отнестись конструктивно – получай! Экспериментируй, батя.
А курьер на полном серьезе добавил тут они все разные, выберите какие- такие пришлем в нужном количестве.
А вот теперь представьте, что мне делать?
32 патрона – 60 штук лампочек! Это сколько же комбинаций получится при примерке (даже если учесть разные резьбы Е14 и Е27). Я себе кепку в магазине не могу подобрать: первую мерею, вторую, на третей терпение лопает. Это же несколько сотен вариантов ( если в светильнике 3-4-5 ламп примерять буду только в оном патроне). А потом ведь как запомнить какая из уже примеренных лучше мне подходит. И вообще хватит ли мне времени до наступления белых ночей. В светлое время, наверное, плохо будет подбирать-примерять. Спасибо родному сыну, что прислал только два бренда. Тут наверное целому НИИ не на один месяц работы если по серьезному ( научному) подходить. Я бы с удовольствием вместе с вами посмеялся над этим, да вот лампочки куда девать!?
Жду лаконичных советов по организации примерки и подбора ламп.

Наташа Ростова с восторгом встречает гостей , съезжающихся на БАЛ по случаю ея дня Ангела .
- Ой ! Господа Гусары ! Я так рада ! Только вас и не хватало ! Ждём-с ! Особенно Я ! Нужен совет по очень серьёзному вопросу ! Мне НЯНЯ испекла пирог , а крёстный подарил 18 свечей , но вот ведь конфуз ! 17 вместилось на пироге а одна - нет ! Вот она , у меня в руках .... Не подскажете : куда её пристроить ???

..... ????? !!!!! Полковник выхватыват саблю и с ДИКИМ криком рычит на подчинённых :

- ГУСАРЫ !!!!!!!!!!!!! М О Л Ч А Т Ь !!!!!!!!!!!!

UT3IM Игорь, спасибо за совет.
В нем может глубокий смысл (в смысле глубоко закопан), так что я пока Вас не понял! Извините.

Но у меня процесс пошел. Отобрал все лампы с малым цоколем Е14, первые 5 шт. поставил в пятиствольную люстру. Сравниваю, а они еще не сразу разгораются. Да и открытые коробки не перепутать надо. А время идет, хорошо если сегодня на этой люстре проверю все Е14.

За 2 часа 11 ламп перепробовал, 5 горят пока, скорее всего теплый белый свет 18вт больше подойдет. А вот зеркальные как то не выбираются и белые и голубые и теплые неплохо "звучат" семью ваттами вместо 40 накаливания.
18*5= 90 потив 60*5=300ватт и зеркальные 7*3=21 против 40*3=120 итого получается 111 против 420 ватт, а яркость (освещенность) выше существенней.

Я думал , что Вы просто улыбнётесь .... Не более того . 8-)

Цитата:

---

Сообщение от UT3IM

- ГУСАРЫ !!!!!!!!!!!!! М О Л Ч А Т Ь !!!!!!!!!!!!

---

Вольный перевод изюминки: когда не знаешь, куда девать такое количество " сберегаек ", засунь их себе в ...:sorry:
Это не тебе, Игорь!:comando:

Цитата:

---

Сообщение от RA1QAG

с максимальной скидкой энергосберегающие лампы для использования в эксперименте по энергосбережению

---

В Таиланде в магазине, энергосберегайки 20Вт стоят 15-20р. в наших магазинах - от 200р.

Цитата:

---

Сообщение от RN0QQ

В Таиланде в магазине, энергосберегайки 20Вт стоят 15-20р. в наших магазинах - от 200р.

---

За морем телушка - полушка, да рупь перевоз...

Цитата:

---

Сообщение от RV3LE

За морем телушка - полушка, да рупь перевоз...

---

Не тот случай! Хотелось бы посмотреть скан накладной RA1QAG...

Цитата:

---

Сообщение от RN0QQ

RA1QAG

---

вы посмотрите какая реакция на свет будет у ваших глаз - будут ли какие то неприятные ощущения а то ведь если что то не так никакй экономии не надо.
Сам использую в энергосберегайку в прихожей но не для экономии электроэнергии а для того чтобы полка над светильником в прихожей не грелась. Использую 2 года наверное где то. Лампочку купил где то за 120-150 руб. точно за сколько не помню. Цвет свечения желтый, теплый. Поскольку включаю ненадолго то дискомфорта нет. В оснвном светильнике - подвесе вкручена 75 ваттная лампа накаливания.

Цитата:

---

Сообщение от RV3LE

За морем телушка - полушка, да рупь перевоз...

---

Не толко за морем - в Тверской области лампочки по 5 руб у нас по 20. а будет дефицит да за аренду торговых мест стоимость поднимут все 25-30-35 будут стоить.

Только что в бегущей строке на РБК: " Выпуск ламп накаливания номиналом 95 вт признан законным ". Правда, кем признан, не написали...:whistle3:

А что уважаемые коллеги думают про новый тип индукционных люминесцентных ламп? Вроде как рабочие частоты сотни килогерц-единицы мегагерц.

Цитата:

---

Сообщение от UB3ABU

вы посмотрите какая реакция на свет будет у ваших глаз - будут ли какие то неприятные ощущения

---

И почему это у ламп накаливания считается самый естественный свет? У керосиновой лампы естественней, а еще естественней у горящей лучины.
Давно уже поменял все лампочки в гараже на энергоберегайки, даже в переноску такую завернул. Теперь в межсезонье, когда ни рыбалки ни огорода, хоть целыми днями можно под машиной лежать и не свербит в голове - сколько же там на счетчике накрутит? А машина то как довольна от такого внимания!

Цитата:

---

Сообщение от UA9FAL

И почему это у ламп накаливания считается самый естественный свет?

---

Потому что спектр непрерывный, а не как у люминесцентных: чёрточка там, чёрточка сям...

Цитата:

---

Сообщение от UA9FAL

целыми днями можно под машиной лежать и не свербит в голове - сколько же там на счетчике накрутит?

---

Сергей, так для Вас просто эпоха удовольствий началась! Неужели так свербило или, как говорят, " жаба душила " раньше? Мне кажется, проще приобрести " ласточку ", под которой не надо лежать ЦЕЛЫМИ ДНЯМИ. Время, оно, знаете ли, тоже деньги. Почувствуете реальную экономию...:good:

Цитата:

---

Сообщение от UA6ACZ

проще приобрести " ласточку ", под которой не надо лежать

---

Нееее.... весь кайф именно полежать под ней.:beach:

Цитата:

---

Сообщение от UA0OAG

А что уважаемые коллеги думают про новый тип индукционных люминесцентных ламп? Вроде как рабочие частоты сотни килогерц-единицы мегагерц.

---

Это средство радиоэлектронной борьбы с радиолюбителями гораздо мощнее и эффективнее, чем энергосберегающая лампа.

Цитата:

---

Сообщение от UB3GAJ

Это средство радиоэлектронной борьбы с радиолюбителями гораздо мощнее и эффективнее, чем энергосберегающая лампа.

---

Вот интересно: с выхлопами авто ( СО ) худо-бедно стали бороться, хотя реальный эффект больше от того, что многие авто - зарубежные.
А собирается ли наше государство бороться с радиоэлектронным смогом, который становится настоящей чумой нашего техногенного мира; причём, бороться, конечно, на уровне производителей, а не с уже существующими очагами, которые вторичны.
Честно говоря, обстановка в эфире становится всё хуже и хуже в реальном времени. То, что было ещё год назад, уже не сопоставимо с днём сегодняшним. Это не декларация, а мои наблюдения за текущий период и печальный отчёт моего друга, у которого тоже городская позиция - не для слабонервных...
А тут ещё непонятные лампочки, в виде троянского коня, для полного счастья...:vinsent:

Вчера было показано по ТВ интервью с директором электролампового завода в п.Калашниково Тверской области. Они начали выпуск ламп 95 Вт- спирали получают из Китая

Директор скромно умолчал, получают "лампу в сборе" здесь только коробки клеют и упаковкой занимаются, была инфо..... :(

Цитата:

---

Сообщение от UA3X

Вчера было показано по ТВ интервью с директором электролампового завода в п.Калашниково Тверской области. Они начали выпуск ламп 95 Вт- спирали получают из Китая

---

Дожили, блин! Уже спираль для лампочки сами сделать не можем. А лампу на 99 Вт - сделать слабо?

На заре появления ламп-сберегаек из любопытства приобрёл 40-ка ваттку, которая "светит как 100 Вт !" Люминофор оказался "холодным" и все домашние, заходя на кухню, где светило это чудо, пугались друг друга - лица у всех были с сине-зелёным оттенком. Эксперимент продолжался ровно год - до конца гарантии лампочки. На следующий день она благополучно скончалась. И вся экономия, а она действительно была, тут же пошла прахом. Тут я вспомнил, что где-то лежит "Инструкция" к этой лампочке и наконец решил её прочитать :read:
Оказалось, что цоколь этой лампы служит радиатором ! (Так в инструкции). И есть ДВА их вида - алюминиевые и латунные (речь идёт об украинских лампах). У латунных срок службы вдвое больше!

Цитата:

---

Сообщение от UB3GAJ

А лампу на 99 Вт - сделать слабо?

---

Нельзя. В процент допуска по расбросу мощности не влезет.

Цитата:

---

Сообщение от RV4LX

Нельзя. В процент допуска по расбросу мощности не влезет.

---

Если нельзя, но очень хочется, то - можно.

Цитата:

---

Сообщение от UA9FAL

Давно уже поменял все лампочки в гараже на энергоберегайки, даже в переноску такую завернул...... и не свербит в голове - сколько же там на счетчике накрутит?

---

Годовой расход электроэнергии в гараже не превышает 20 кWh.:dntknw: Посему реальную экономию вряд ли увижу.
Правда под машиной лежать не очень люблю, да и нет в этом необходимости и на диване все же лучше.....:good:

У меня на работе принудительно, за бюджетные деньги, заставили купить и установить 30 штук этих "сберегаек". Из них три не включились сразу! И две сгорели на следующий день! (правда поменяли по гарантии без лишних вопросов, не удивились совсем).

Но в патроны наших светильников они не "докручиваются" гдето на миллиметр! Пришлось заменить около 20-ти патронов, уже за деньги организации. И не во все люстры они вообще влазят :-(

Страна с умеренным и холодным климатом .
Купи энергосберегайку на 15 Вт и калорифер на 2 кВт.
Экономия налицо .

Цитата:

---

Сообщение от KulibinV

Страна с умеренным и холодным климатом .
Купи энергосберегайку на 15 Вт и калорифер на 2 кВт.
Экономия налицо .

---

вот вот... так оно и есть. Именно это я и имел в виду примерно в середине темы.
Повторюсь, хороший знакомый свой котедж, (построенный по всем канонам теплосбережения) в вечернее время отапливает стоваттными лампами.
Для ламп накаливания КПД 5% это лишь светоизлучающее КПД.
Общее КПД - свет + тепло = не меньше 90%
Кстати, есть среди нас специалисты способные посчитать общий КПД?
Дано - стандартная лампа накаливания имеет площадь колбы около 60 кв.см. и нагревается ориентировочно до 300 градусов цельсия.

Цитата:

---

Сообщение от KulibinV

Купи энергосберегайку на 15 Вт и калорифер на 2 кВт.
Экономия налицо .

---

А сколько электроэнергии нужно на производство обычной и энергосберегающей лампочки? А последнюю нужно ещё и утилизировать. Пожалуй на производство лампы накаливания нужно меньше.

Добавлено через 6 минут

Цитата:

---

Сообщение от RX9CDR

Для ламп накаливания КПД 5% это лишь светоизлучающее КПД.
Общее КПД - свет + тепло = не меньше 90%

---

Скорее всего результат окажется одинаковым. Ведь обе лампы излучают свет и обе греются. Только соотношение свет/тепло будет разным. У лампы накаливания 5/95 %, а у сберегайки - 80/20 %.

Цитата:

---

Сообщение от UA6ACZ

Мне кажется, проще приобрести " ласточку ", под которой не надо лежать ЦЕЛЫМИ ДНЯМИ. Время, оно, знаете ли, тоже деньги. Почувствуете реальную экономию...

---

Цитата:

---

Сообщение от RT8L

Годовой расход электроэнергии в гараже не превышает 20 кWh. Посему реальную экономию вряд ли увижу.
Правда под машиной лежать не очень люблю, да и нет в этом необходимости и на диване все же лучше.....

---

Эээ........ Гараж это ведь даже нечто большее, чем шек. Тут никто и ничто, в том числе интернет, не достает и не донимает и можно заниматься любимым делом в свое удовольствие. И не все же время лежать под машиной. Где, как не в гараже, рождаются супер-пупер антенны для ПД и RDA поездок?

Почему-то с 1-го раза не "приклеились" фоты.

Чего-то не хватает ........ ????? !!!!!!!!!!!!! Где пустые бутылки ???
8-)

Цитата:

---

Сообщение от UT3IM

Чего-то не хватает ........ ????? !!!!!!!!!!!!! Где пустые бутылки ???

---

Про пустые бутылки в другой ветке, тут про лампочки:wacko2:

Я думал - про ГАРАЖ ..... Ну нет - так нет .

Немного про „энергосберегающие” лампы:
http://www.pavouk.org/hw/lamp/en_index.html

Энергосбережение за счет здоровья http://health.vz.ru/articles/2009/12/10/157.html

Цитата:

---

Сообщение от RA1QAG

...гарантирую:
с результатом эксперимента и составленной статистикой долговечности работы ламп через СМИ и персонально ознакомить:...

---

Выполняю: (писал для другого форума, но вспомнил обещание - копирую и сюда)
В феврале будет два года, как я поставил у себя в квартире 32шт. КЛЛ в замен ЛН общей мощностью 2500 вт.
Ставил несколько выше по мощности чем эквивалент (ЛН 100вт = 20вт КЛЛ), т.е. общая мощность не менее 550 вт. Показания эл.счетчика упали в четыре раза в среднем.
Дополнительно к электрочайнику купил обычный (на газ) и масляный радиатор заменен вентилятором на батарею отопления.
Яркостью, спектром освещения и экономией я доволен.
Лампы NAKAI и HITACHI. За 2 года не одна не сгорела. В квартире нет ни одной одинаковой лампы, отличается либо по сектору, либо по мощности, либо по цоколю и т.д. По началу было 60 шт. разных ламп, хотел подобрать по выше упомянутым параметрам и потом выбранными лампами отвариться окончательно. Вкрутил во все патроны …несколько штук поменял, да быстро надоело, и оставил как есть.

У родственника для наружного освещения поставил 3 прожектора ИО150 и два ИО500 с энергосберегайками по 9вт и 25 вт соответственно. 77 вт общ. против 1450 вт – впечатляет! За год из 5ти ламп 2 потухли. Но это считаю оправдано экономией электроенергии.

Вчера вкрутил 23 вт светодиодных (GAUSS тоже разные по спектру и форме: 5вт*4шт.и одна 3вт) в большой комнате. Жена сказала: мало освещенности. Надо где-то ватт 30-35. Ламп Е14 более 5 вт пока не видел.

А вот подруге поставил 6 шт по 1,5 вт G4 вместо галогенок 20вт 12в. Ей подошло, как разбогатеет еще 6 шт. поставит в 12 «ствольный» светильник. 18 вт светодиодов или 240 вт галогенок – экономия!


И еще глупо говорить и писать тут о бОльшей экономии, если у нас дома куча приборов включено в дежурном режиме: СВЧ-печка, TV, модемы, зарядники, БП радиотелефона, принтеры и тд. Кто-нибудь задавался подсчетом потребляемой энергии на эти дежурные режимы?

Реальный случай в магазине: бабка просит у продавца светодиодную лампу 3вт Е27, мне стало интересно - такая продвинутая бабка! Я спросил, а куда вы собираетесь её поставить?
- в гараж.
- так в гараж и обыкновенные накаливания сойдут.
- а мы курочек держим, а они без света яиц не несут.
Внук ей посоветовал оказывается

Лично я уже почти ненавижу лампы накаливания, особенно в своём автомобиле…
И вопрос экономии электроэнергии тут не на первом месте.
Замена лампы в противотуманке начинается с пункта – снимите передний бампер… А замена ламп в панели приборов имеет 38 пунктов чтобы добраться до нее и потом в обратной последовательности.

Цитата:

---

Сообщение от RA1QAG

Лично я уже почти ненавижу лампы накаливания, особенно в своём автомобиле…
И вопрос экономии электроэнергии тут не на первом месте.
Замена лампы в противотуманке начинается с пункта – снимите передний бампер… А замена ламп в панели приборов имеет 38 пунктов чтобы добраться до нее и потом в обратной последовательности.
__________________
RA1QAG

---

Да Виктор здесь проблема есть, но вот дома, в люстре, в комнате, никакая энергосберегающая лампа, не заменит тот свет, что мне дают 150вт+150вт+150вт лампы накаливания. Дело даже не в экономии а в комфорте. Мои глаза воспринимают только такой свет.

P.S. Не на лампочках надо экономить а на других мощных потребителях электроэнергии. Так как кратковременное включение, скажем так на пару часов, обогревателя на 2500вт "съест" всю сэкономленную электроэнергию на лампочках за две недели.
Кондиционеры в режиме обогрева и другие не слабые потребители доделают свое чёрное дело :smile3:

Цитата:

---

Сообщение от UA0DBX

никакая энергосберегающая лампа, не заменит тот свет, что мне дают 150вт+150вт+150вт лампы накаливания

---

Это правильно!

Возможно, не спорю, есть экономия. Но меня просто раздражает то, что после включения они не светят в полный накал. Только спустя минуту освещенность комнаты достигает нужной. А лампу накаливания включил и сразу в полный накал.

quote=UA0DBX;803030]…в комнате, никакая энергосберегающая лампа, не заменит тот свет, что мне дают 150вт+150вт+150вт лампы накаливания. Дело даже не в экономии а в комфорте. Мои глаза воспринимают только такой свет. [/quote]

Цитата:

---

Сообщение от RA3DQP

Это правильно!

---

В качестве эксперимента с 1.02.2011г. поставил 32 шт. сберегаек Nakai и Hitachi разных спектров и мощностей (ни одной нет одинаковой!). Ни одна не сгорела. Суммарный широкий спектр освещения. Я доволен.
Возвращаться к ЛН не буду!!!

Цитата:

---

Сообщение от RX4CD

...Но меня просто раздражает то, что после включения они не светят в полный накал. Только спустя минуту освещенность комнаты достигает нужной. А лампу накаливания включил и сразу в полный накал.

---

А меня наоборот радует, что ККЛ загораются «в полнакала» и за 10-15 секунд разгораются почти до 100% - не ослепляют, по утрам особенно.
Эксперимент решил продолжить уже на светодиодных лампах. Придется лишиться плавного включения – как я это переживу?!

Цитата:

---

Сообщение от UA0DBX

...Не на лампочках надо экономить а на других мощных потребителях электроэнергии. Так как кратковременное включение, скажем так на пару часов, обогревателя на 2500вт "съест" всю сэкономленную электроэнергию на лампочках за две недели.

---

Отвечу цитатой:

Цитата:

---

Сообщение от RA1QAG

Дополнительно к электрочайнику купил обычный (на газ) и масляный радиатор заменен вентилятором на батарею отопления.

---

Вот после этого экономия стала заметна…
Абсурд: в квартире есть уже оплаченное горячее водоснабжение, а буржуйская стиралка бош сама греет себе воду за счет моих денег… Как ей объяснить?

Маленький опыт: из 5 энергосберегаек две рванули.Одна через 4 года,другая через год.И в разных квартирах.Буквально недавно менял светильник у дочери на кухне-у неё рванула винтовая энергосберегайка так,что расколола 5мм стеклянный плафон.Теперь или светодиодные или ЛН.

Цитата:

---

Сообщение от RW3PF

Маленький опыт: из 5 энергосберегаек...

---

До эксперимента с 32 шт. тоже штук 5 (без имени) сгорели года за два, но умирали тихо и бесславно...

Цитата:

---

Сообщение от RA1QAG

В качестве эксперимента с 1.02.2011г. поставил 32 шт. сберегаек Nakai и Hitachi разных спектров и мощностей

---

А теперь берём калькулятор и перемножаем количество лампочек(32 шт) на цену(в среднем150рэ)...И видим,что:

Цитата:

---

Сообщение от RA1QAG

глупо говорить и писать тут о бОльшей экономии,

---

...Экономить на своём здоровьи и здоровьи своих близких?...Увольте...И не надо себя обманывать и заверять что спектр "точтонадоглазаотдыхают"...Жить надо в удовольствие,а не ради экономии...Что тут той жизни-миг!...

Цитата:

---

Сообщение от RK6ATW

А теперь берём калькулятор и перемножаем количество лампочек(32 шт) на цену(в среднем150рэ)...И видим,что:

---

60 шт. ламп тогда обошлись мне 4823,04 рубля (цена оптовая), только штуки 3-4 из 32 вкрученных (зеркальные) стоили чуть более сотни...

Цитата:

---

Сообщение от RK6ATW

...Экономить на своём здоровьи и здоровьи своих близких?...Увольте...И не надо себя обманывать и заверять что спектр "точтонадоглазаотдыхают"...Жить надо в удовольствие,а не ради экономии...Что тут той жизни-миг!...

---

Провел 2 годичный эксперимент использования 32 КЛЛ - результатами доволен! На здоровье не жалуюсь. Домашние животные (кот) не пострадал.
От результатов получил удовольствие.

Это, вообще,-шедевр...про падение напряжения...У вас что проводка телефонной "лапшой" сделана?!...Это Ваше с Сикю хэма!...


#894
ra1qag
Регистрация:
23.01.2013
Сообщений:
5
Не хочу оскорблять чувства любителей ЛН, но, как правило,мало кто обращает внимание на рабочее напряжение. Обычные ЛН выпускаются от 220до 250в. В зависимости от напряжения в сети в конкретном *патроне, например:* в прихожей на 240-245в, коридор 235-240в,кухня 235в и по мере отдаления от щитка в дальней комнате 220в. Так лампы будутслужить несколько дольше. Напряжение в разных точках квартиры в зависимости отнагрузки не одинаковое.

Цитата:

---

Сообщение от RK6ATW

Не хочу оскорблять чувства любителей ЛН, но, как правило,мало кто обращает внимание на рабочее напряжение.

---

От чего же. На колбе каждой ЛН есть маркировка диапазона рабочего напряжения.

Цитата:

---

Сообщение от RK6ATW

В зависимости от напряжения в сети в конкретном *патроне, например:* в прихожей на 240-245в, коридор 235-240в,кухня 235в и по мере отдаления от щитка в дальней комнате 220в.

---

Вы я явно ультрируете проблему. Падение напряжения на целых 20 В. Такое может быть только при наличии "волосяной" по сечению электропроводки. У меня на щитке 222 В, а в квартире 220 В.

Цитата:

---

Сообщение от RK6ATW

Это, вообще,-шедевр...про падение напряжения...У вас что проводка телефонной "лапшой" сделана?!...Это Ваше с Сикю хэма!...

---

Не совсем в тему:
2004 год.Идем с комбатом на высотомер-там лейтенант завис.Заходим в кабинку станции-сидит лейтенант и проводит хитрые манипуляции с тестером:сначала проверяет напряжение на щитке питания,а потом, резко дернувшись,быстро втыкает щупы в контрольные гнезда на блоке приемника.Спрашиваем:"А чего это тут делается?" "Да вот-отвечает: смотрю прохождение напряжения.Замерял на щите и пока он бежит,я переключаюсь на блок..." Мешать не стали: "Ну продолжай...продолжай..." И покачивая головой и борясь с спазмами нарождающегося хохота,пошли в курилку...

Если у человека разное напряжение на разных патронах(фаза как правило одна или разделена-освещение-розетки),то все дальнейшие рассуждения можно воспринимать как анекдот.

Да не "лапшой", но побегал по квартире с эл. чайником и тестером интересную "картину" увидел.
При строительстве дома хотел себе медь с большим сечением положить. Не успел. Строители оказались проворней. Так и остался с проводкой как у всех...
а на цикухаме сказал НАПРИМЕР... у каждого свои показания будут в зависимости от длины и сечения провода.

Вечером померю напряжение на входе квартиры и на конце провода с чайником .

Цитата:

---

Сообщение от RT8L

Вы я явно ультрируете

---

Господь с Вами!...Я уже проснулся,а Вы?...

Добавлено через 15 минут

Цитата:

---

Сообщение от RA1QAG

От результатов получил удовольствие.

---

А вот это,самое главное!...
У меня кум тоже везде поставил сберегайки,даже в гараже...Сидит,ковыряется,что то там ваяет...Через час-глаза красные,голова болит...Ссылается на метеозависимость...А так ничего!...Получает удовольствие!...

Цитата:

---

Сообщение от RA1QAG

Сообщение от RA1QAG
Дополнительно к электрочайнику купил обычный (на газ) и масляный радиатор заменен вентилятором на батарею отопления.

Вот после этого экономия стала заметна…

---

У меня после замены окон отпала необходимость в электрорадиаторе - дома даже при -20 на улице - "Ташкент", спим без одеяла. Электрочайником теперь не пользуюсь, есть кофемашина. 500-600 р./мес за электричество не напрягают - пропиваем больше. Hi!

Ни одной энергосберегайки дома нет и на здоровье не жалуюсь. За день на работе этого удовольствия хватает, будь оно неладно. Дома хоть глаза отдыхают.
Что касаемо экономии. Не здесь роете, господа. На освещение наших жилищ расходуется менее 2% производимой электроэнергии. Уберите из цепочки "производитель" => "потребитель" всех посредников-перекупщиков и будет такая экономия, что можно без ущерба снизить тарифы для физлиц в десять раз.
Неужели непонятно, что вся эта бадяга с энергосберегайками - не более, чем очередная кампанейщина. Обратите внимание, что за последний год волна начала потихоньку спадать. А в магазинах как были 150-200ваттные лампочки, так они и есть (дескать, остатки распродаём).

Цитата:

---

Сообщение от RV3LE

А в магазинах как были 150-200ваттные лампочки, так они и есть (дескать, остатки распродаём).

---

Специально искал для гаража ЛН более 100 ватт, ни в одном магазине не нашёл :(

Цитата:

---

Сообщение от RV3LE

Что касаемо экономии.

---

Действительно!...Сейчас провожу домой газ...За уличник заплатил 30 рыр,что по нонишним временам-халява(попали под краевую программу)обычно это удовольствие обходится больше 120 рыр...Потом ещё около 100 за проект-котёл-батареи итд итп...Итого-130 тыр!...Сейчас топлю дровами.ГАЗон буковых "кубиков"(отходов мебельного производства) обходится мне в 3,5 тыр...хватает на полторы зимы...Тех денег,что на газ мне на дрова хватит на всю оставшуюся...Спрашивается,кто я?...Мазохист?...

Приезжай к нам. Не найдём в магазинах - я тебе из своих запасов полупаковки отсыплю:ржать:

использую вот такие LED лампы. Достоинства: отдают по яркости (на мой глаз) как наша стандартная 60 Ваттка, потребляют 13 Ватт. Цена 11 баксов. Работают год уже без проблем. Светят теплым светом производитель писал, что-то о 3000 Кельвинах, глаза не устают, на мой взгляд нормально (вполне себе приятный мягкий желтый оттенок). Помех на радио нет никаких.
Единственный недостаток большая по размеру - 50 мм диаметр, 120 мм длина- не во все плафоны вставишь.
Если не принципиально жить в ретро, то можно и с LED лампами подружиться - они все разные и каждому глазу скоро можно будет подобрать приятную.

Цитата:

---

Сообщение от RW3PF

Буквально недавно менял светильник у дочери на кухне-у неё рванула винтовая энергосберегайка

---

Срочно помыть полы раствором хлорного железа, тем более, если в квартире дети. Ртуть, однако :(

Добавлено через 3 минуты

Цитата:

---

Сообщение от RA1QAG

Абсурд: в квартире есть уже оплаченное горячее водоснабжение, а буржуйская стиралка бош сама греет себе воду за счет моих денег… Как ей объяснить?

---

Не надо ничего объяснять. Сделайте теплообменник на "гарячее водоснабжение" и поите буржуйскую стиралку не водой из-под крана, а подогретой. Или у Вас и сётчик тепла стоит?

У меня стоят штук 5 "долгоиграющих" . За два года вышли из строя 3 шт. Причем, перегорают как и обычные, в момент включения. Хочу отметить,что экономию они дают. А вот качество пока "хромает"...
-------------------------------------------------------------
След этап -это ЛЕД лампы. Пока не ставил ...
-------------------------------------------------------------
Лучше и долговечные всего у меня работают обычные люмин лампы 40 ватт.Одна стоит в темной прихожей, другая на кухне. Светят исправно по 5 лет и более

о сетевом газе

Цитата:

---

Сообщение от RK6ATW

...обычно это удовольствие обходится больше 120 рыр...Потом ещё около 100 за проект-котёл-батареи итд итп...Итого-130 тыр!...

---

У меня на юге сетевой газ пока отсутствует. Предварительные подсчеты по газификации, говорят прибл о сумме в 150 тыс руб. А само строение стоит 200 тыс руб -вот есть ли смысл его газифицировать ?

Цитата:

---

Сообщение от UR5ENJ

и поите буржуйскую стиралку не водой из-под крана, а подогретой.

---

Однако, городить надо с обратными клапанами, чтоб напор горячей не пошел в холодную.. :)
Я тож пробовал помудрить, типа редуктор поставить, или вентиля, смеситель..
Мож просто сантехник с меня никакой, но горячая пошла в холодную, и я удивился, когда трубы водоснабжения стали одинаково горячие.. :)
Поискал в магазах клапан, с ходу не нашел.. развел стиралку как обычно - только к холодной воде..
Основная стирка проходит при 40 град (если не мазаться в мазуте постоянно), так и оставил..
А поиски стиралки автомата с двумя раздельными входами (гор и хол вода) ни к чему не привел.. нету таких.. :(

Цитата:

---

Сообщение от UR5ENJ

Срочно помыть полы раствором хлорного железа, тем более, если в квартире дети. Ртуть, однако

---

Да ладно....Я в детстве столько ртути от разбитых градусников в щели пола загнал...И монеты натирали ртутью... Это просто фобия...

Цитата:

---

Сообщение от bubble-gum

А поиски стиралки автомата с двумя раздельными входами (гор и хол вода) ни к чему не привел.. нету таких..

---

У нас в Питере зимой почти каждый день днем отключают горячую воду - каждый день где-то в доме авария . А при включения в течение часа из крана горяч воды льется черная грязь. Вот и соедините такую воду в машину. Загубите быстро :idontnow:
------------------------------------------
Отдельный теплообменник для предварит подогрева воды поставить можно. Но это заморока.
Современные стиральн машины и сплит системы - это грабители нашего кармана.

В Липецке особо не побалуешся с экономией.
Сколько потратишь столько и нарисуют на общедомовые, а потратишь мало нарисуют в два раза больше.
:ха-ха:

Говорил уже, и еще раз скажу: Лампы накаливания дают НЕПРЕРЫВНЫЙ (естественный) спектр освещения. Именно в таком спектре миллионы лет эволюционировала и развивалась наша система зрения. Все энергосберегайки (люминесцентные больше, светодиодные меньше) дают линейчатый (прерывистый) спектр, и как это скажется на зрении (и далее на мозге) в далекой перспективе - неизвестно (но вряд ли хорошо).
Смотрите, например, здесь: http://www.ixbt.com/monitor/lamp-test-01.shtml

У меня дома энергосберегаек НЕТ.

Добавлено через 1 минуту

Цитата:

---

Сообщение от RW3PF

Да ладно....Я в детстве столько ртути от разбитых градусников в щели пола загнал...И монеты натирали ртутью... Это просто фобия...

---

Так может и цианистый калий можно в чай вместо сахара???

Цитата:

---

Сообщение от UA3SNJ

вместо сахара???

---

Вместе с сахаром можно-нейтрализует. Накаливания - добавлять по вкусу,

Цитата:

---

Сообщение от UA3SNJ

Все энергосберегайки (люминесцентные больше, светодиодные меньше) дают линейчатый (прерывистый) спектр, и как это скажется на зрении (и далее на мозге) в далекой перспективе - неизвестно (но вряд ли хорошо).

---

В не столь далекие СССР-ские времена, наверное не зря в СНиП было написано, что на столько то ЛБ (точно уже не помню) ОБЯЗАТЕЛЬНО должна стоять 1 лампа накаливания.Я конечно могу понять, что сейчас народ стал умнее и старые нормы нам не подходят, но из десятка сберегаек по спектру ни одна мне не понравилась.После 30-40 минут начинают уставать И БОЛЕТЬ ГЛАЗА.

Цитата:

---

Сообщение от UA4HBO

Вместе с сахаром можно-нейтрализует.

---

Точно, вспомнил, сахара нейтрализуют цианиды! Ну тогда в суп вместо соли!:)

Поставил в люстру 3 года назад 2 лампы по 26 Ватт фирмы COMTEH и одну на 30 Ватт фирмы MADIX. Две первые отказали через 2.5 года с интервалом в 3 дня, последняя еще работает. А электричество у нас по 3 руб 13 коп за квт-час. Общедомовые нужды 27 квт -час в месяц. Сгоревшие заменил Саранскими лампами на 30 ватт под названием МАСТЕР СВЕТА- внутри упаковки вкладыш с расчетом экономии. Срок службы заявили до 8000 часов. Есть адрес WWW.MASTER-SVETA.RU

Цитата:

---

Сообщение от RX1AG

А при включения в течение часа из крана горяч воды льется черная грязь.

---

У нас горячая вода из отопления берётся, грязи тоже полно. Попробовал как-то раз предварительно в стиралку ведро воды горячей налить. Она, зараза, перед стиркой её слила и засосала холодной... :)

По ТВ видел сюжет, где студент-энергетик в курсовой подсчитал, что если вдруг более 50 проц. пользователей (за точность цифр не ручаюсь) перейдут на энергосберегайки, то энергосистема ляжет из-за проблем с косинусом.

Ну а про шум от лампочек разных производителей много чего уже написано.

Цитата:

---

Сообщение от UA3SNJ

Так может и цианистый калий можно в чай вместо сахара???

---

А попробуйте....

Добавлено через 1 минуту

Цитата:

---

Сообщение от UA3SNJ

Ну тогда в суп вместо соли

---

или так

Цитата:

---

Сообщение от bubble-gum

Однако, городить надо с обратными клапанами, чтоб напор горячей не пошел в холодную..

---

Он и мел ввиду не смеситель делать а теплообменник, т.е. холодную подогревать горячей водой а потом в стиралку. Она будет теплее или горячее, в зависимости от объема теплообменника

Цитата:

---

Сообщение от UA9UAX

У нас горячая вода из отопления берётся, грязи тоже полно. Попробовал как-то раз предварительно в стиралку ведро воды горячей налить. Она, зараза, перед стиркой её слила и засосала холодной...

---

заливай через лоток с порошком)))

Насколько помнится, в помещениях, где что то крутится - вертится(станки например или нечто подобное), нельзя ставить было ЛДС. Стробоскопический эффект однако.

Цитата:

---

Сообщение от RW3PF

Да ладно....Я в детстве столько ртути от разбитых градусников в щели пола загнал...И монеты натирали ртутью... Это просто фобия...

---

Там может потому мы такие и есть? :) (Я в детстве тоже пятаки "серебрил" ртутью).
А если серьёзно, то не разделяю Вашего оптимизма. Микромеркуриализм (посмотрите в Инете) развивается на протяжении десятка лет. В энергосберегайке содержится десятки мг ртути. При больших дозах разлива демеркуризация очень серьёзная проблема. В близлежащей школе после разлива нескольких грамм ртути пришлось в кабинете менять полы и сдирать всю штукатурку. В былые времена в одной из школ ( в 5F, если не ошибаюсь) после разлива около килограмма ртути (детки принесли) никакие ухищрения не привели атмосферу в норму. Школу просто снесли и разравняли бульдозером... С тех пор в школах КАТЕГОРИЧЕСКИ запретили использовать даже ртутные термометры.

Теперь появилось новое направление-LOD-панели и светильники.Какие мнения?Может у кого есть опыт?Но уж очень дорого заявляют!

Цитата:

---

Сообщение от UR5ENJ

Не надо ничего объяснять. Сделайте теплообменник на "гарячее водоснабжение" и поите буржуйскую стиралку не водой из-под крана, а подогретой.

---

Не совсем правильное решение.
По информации из сервис мануалов, работа стирального порошка для стиральных машин автоматов эффективна как раз при начале стирки в холодной воде и постепенном нагреве в процессе стирки, причем многие правильные порошки хорошо стирают при минимальном нагреве.
Вообще буржуинские производители в плане экономии очень продуманны. Переход в стиралках на пластиковые барабаны и баки как раз вызван энергосбережением и если было бы выгодно лить горячую воду это давно бы сделали.

Цитата:

---

Сообщение от UA0DBX

Кондиционеры в режиме обогрева и другие не слабые потребители...

---

Про кондиционер утверждение тоже спорное, этот прибор в плане расхода энергии при работе на обогрев очень экономичен.
Потребляя 1 кВт энергии производит, в зависимости от модели и производителя 3,5-4,5 кВт тепла. Так что если применяется что то электрическое на обогрев, то лучше сплит, правда это справедливо до температуры на улице до - 3 ,-5 градусов.
Ниже тоже можно но требуются специальные модели кондеров и эффективность падает.

Цитата:

---

Сообщение от RV9UDO

Специально искал для гаража ЛН более 100 ватт, ни в одном магазине не нашёл :(

---

Правильно заданный вопрос - уже половина ответа .
Ищите на рынках ЛН 95 Вт . Полно . А 100 вт - нетути .

Цитата:

---

Сообщение от R7NA

Потребляя 1 кВт энергии производит, в зависимости от модели и производителя 3,5-4,5 кВт тепла.

---

Простите, это как? КПД - 350 - 450%?

Цитата:

---

Сообщение от R7NA

Потребляя 1 кВт энергии производит, в зависимости от модели и производителя 3,5-4,5 кВт тепла.

---

Это справедливо только при небольшой разнице температур .
Например , на улице +18 , а Вы хотите накачать в квартиру +18 .
А вот если на улице 0 , а Вы хотите в квартире +20 , то добавка
за счет теплового насоса к затраченной мощности будет всего 10 %.
С учетом амортизационных отчислений на кондиционер - уже в убытке .

Добавлено через 3 минуты

Цитата:

---

Сообщение от RV9CQQ

Насколько помнится, в помещениях, где что то крутится - вертится(станки например или нечто подобное), нельзя ставить было ЛДС. Стробоскопический эффект однако.

---

В целом да .
Местное освещение на станках обязательно лампами накаливания .
Общее разрешалось делать ЛДС , но обязательно соседние лампы должны бвыли сидеть ра разных фазах трехфазной сети .

Цитата:

---

Сообщение от R7NA

Про кондиционер утверждение тоже спорное, этот прибор в плане расхода энергии при работе на обогрев очень экономичен.

---

Это если в помещении тепло и оно маленькое

Цитата:

---

Сообщение от UA3SNJ

Простите, это как? КПД - 350 - 450%?

---

Это называется эффективность теплового насоса . Такое принципиально может быть , но есть технические сложности . Короче , дорого и игра не стоит свеч .

Добавлено через 2 минуты

Цитата:

---

Сообщение от UT2FF

Это если в помещении тепло и оно маленькое

---

Извините , но Вы ошиблись .
Правильно : "если ВНЕ помещения тепло и помещение маленькое "

Цитата:

---

Сообщение от KulibinV

Правильно : "если ВНЕ помещения тепло и помещение маленькое "

---

а что, он не имеет термостата??? а если в квартире 10 или 20, будет одинаково работать по времени??

Цитата:

---

Сообщение от UA9UAX

По ТВ видел сюжет, где студент-энергетик в курсовой подсчитал, что если вдруг более 50 проц. пользователей (за точность цифр не ручаюсь) перейдут на энергосберегайки, то энергосистема ляжет из-за проблем с косинусом.

---

Это не так . Вернее , не совсем так . Эта проблема есть при индуктивном балласте , как в старых ЛДС .
Новые с электронным балластом имеют чисто резистивную
нагрузку (т.е. 100 раз в секунду вспыхивают до максимума и гаснут
до 0 ) . Если бы это было не так , евросоюз их близко бы не разрешил .
А для глаз вредно . Тот конденсатор в 2.2 - 10 мкФ что там стоит ,
служит для упрощения поджига .
А вот про то , что такое мерцание вредно для глаз , реклама умалчивает .
Кто не верит , соберите схемку из фотодиода и ОУ и посмотрите выход осцилографом

Добавлено через 4 минуты

Цитата:

---

Сообщение от UT2FF

а что, он не имеет термостата??? а если в квартире 10 или 20, будет одинаково работать по времени??

---

Уже писал .
Тепловой насос из вывернутого наизнанку кандыцынэра эффективен ,
если на улице +15 , а Вы хотите в помещении +18 .
Если на улице 0 , то экономии нет , а если -20 , то Вы банкрот .
В двух нижних случаях резистивный нагреватель экономически
эффективнее .

Цитата:

---

Сообщение от KulibinV

Это называется эффективность теплового насоса . Такое принципиально может быть , но есть технические сложности . Короче , дорого и игра не стоит свеч .

---

Некорректно писать, что энергия производится кондиционером (тепловым насосом). Она им переносится от внешней среды. Хотя для потребителя, находящегося в помещении, энергия вроде бы "производится".

Цитата:

---

Сообщение от UA3SNJ

Так может и цианистый калий можно в чай вместо сахара???

---

Как экспериментально показал Путин № 1 (РасПутин) , ВМЕСТЕ с сахаром - можно

Добавлено через 7 минут

Цитата:

---

Сообщение от RX1AG

У меня стоят штук 5 "долгоиграющих" . За два года вышли из строя 3 шт. Причем, перегорают как и обычные, в момент включения. Хочу отметить,что экономию они дают. А вот качество пока "хромает"...

---

Экономию они дают только в том случае , если одновременно с их работой у Вас отсутствует необходимость включать электронагреватель .
А обычно это не так . А лампа накаливания что не выдала в виде
света , утилизировала вместо нагревателя , потребность в котором отпала .

Цитата:

---

Сообщение от R7NA

...работа стирального порошка для стиральных машин автоматов эффективна как раз

---

Где-то читал,что LG начала выпускать экологическую стир машину, работающую без хим. порошка. Принцип работы- возможно ультра звук ..? А может на глине ?

Цитата:

---

Сообщение от KulibinV

..если одновременно с их работой у Вас отсутствует необходимость включать электронагреватель .

---

Сам человек по выделению тепловой энергии соответствует эквиваленту в 300 ватт. Если в небольшой комнате все нормально утеплить для сохранения тепла и поместить туда 3 человека /это= 900 ватт/, то не понадобиться никакого отопления. А лампочки для освещения лучше применять ЛЕД или ЛЮМИ....
--------------------------------------------------------
Мы изначально делаем холодные дома с огромными теплопотерями, а потом тратим огромные деньги на их отопление. А надо бы все наоборот делать...

Цитата:

---

Сообщение от KulibinV

Если на улице 0 , то экономии нет , а если -20 , то Вы банкрот .

---

Но в любом случае КПД в 200% это утопия. У Вас что движки без потерь на трение и нагрев обмоток работают? Или теплоноситель (хладагент) без потерь?
Кстати и никакого насоса не нужно. Максимально утеплить квартиру. Метра 2 теплоизоляции по всем стенам потолкам и полам. Температура тела сколько? Правильно 36.6. Надышут напе...т (пардон) и чюдесно все будет. Правда систему регенерации воздуха и поддержания влажности придется ставить. Но это мелочи.:)
А светодиодные то же иногда Бух! делают. Уже больше десятка штук у людей менял.
Причем не было не перекоса фаз, не скачка напряжения. "Электролит" взрывается и плата наружу вылетает. Люди обычно очень "радуются".
Но это все же конечно такое качество.

Цитата:

---

Сообщение от RT8L

Вы я явно ультрируете проблему. Падение напряжения на целых 20 В. Такое может быть только при наличии "волосяной" по сечению электропроводки. У меня на щитке 222 В, а в квартире 220 В.

---

По крайней мере мне известна деревня (в 13 км от АЭС), где осенью
в розетке вместо положенных 220 всего 90 .
Чтобы вскипятить полчайника воды , его ставят на электроплитку ,
и засовывают два киловатных кипятильника (изогнутых , чтоб не торчали) за полчаса закипает .

Цитата:

---

Сообщение от KulibinV

эффективность теплового насоса

---

Ваши рассуждения верны не в полной мере.
Тепловой насос ( это любой кондиционер работающий на обогрев) эффективен в гораздо более широком диапазоне температур.
В частности при использовании в системе фреона R22, при температуре за бортом примерно -5 коэффициент переноса тепла как раз примерно 3-3,5, то есть израсходовав 1 кВт липездричества перенесем в помещение больше 3 кВт тепла.
При использовании других фреонов к примеру R410 граница эфективной работы опукается еще ниже. Есть модели кондюков рассчитанные для работы на обогрев при температуре за бортом -15, причем достаточно эффективно, в любом случае гораздо эффективнее масляников и конвертеров.
Спорить нет необходимости, в этой области имею сертификат "эксперта", и в теории работы кондюков, а так же их ремонте и эксплуатации собаку съел.
А в жизни для обогрева шека использую сплит на фреоне R22, уже четвертый год.
Причем включаю его осенью, а выключаю весной.
Работает он даже при - 15 и немного ниже, но ни кому делать этого не советую, так как есть небольшие "секреты" при такой эксплуатации. В общем теория подтверждена практикой.

Цитата:

---

Сообщение от RK6ATW

дальней комнате 220в

---

В дальней комнате стоит xxxxx 2000 вт и проводка -люмень,а лампочка питается от
узла розетки,да где-нибудь в проходной комн еще обогреватель с вентилятором и дому 40 лет

Цитата:

---

Сообщение от UR7EY

Максимально утеплить квартиру. Метра 2 теплоизоляции по всем стенам потолкам и полам. Температура тела сколько? Правильно 36.6. Надышут напе...т (пардон) и чюдесно все будет. Правда систему регенерации воздуха и поддержания влажности придется ставить. Но это мелочи.

---

Есть замечательная книжка :"Носов . Незнайка на Луне" .
Там при капитализьме (как счас в России) Во время экономического кризиса (как счас в России) один изобретатель придумал спать в сундуках . Из этой серии .
Если по вашему совету сделать теплоизоляцию в квартире в два метра , то где жить , однако ?
Да . Был такой Н.С.Хрущев , который успел соединить ванну с туалетом , но не успел пол с потолком . Очевидн , Вы его последователь . Потолков даже в 4 метра в современных домах не встретишь .

Зачем стебаться? В северных странах (Швеция , Норвегия, Финляндия) давно и успешно строят экспериментальные энергоэффективные дома. Там температура поддерживается за счет выделения тепла от людей и бытовых электроприборов. Правда стоят такие дома пока очень дорого.
Главный резерв экономии тепла - специальные теплообменники, которые нагревают холодный воздух с улицы теплом воздуха на выходе из помещения.

Цитата:

---

Сообщение от KulibinV

Есть замечательная книжка :"Носов . Незнайка на Луне" .

---

С чуством юмора смотрю прблема.. Соболезную...

Мои знакомые живут в США - г. Сиэтл, это на севере около границы с Канадой. У них отдельно стоящий дом в пригороде на холме 2 этажа на 12 комнат и проч.
Поинтересовался, как он отапливается. По гибридной схеме.
В котле нагревается воздух и вентилятором гоняется по сети труб во все комнаты. Подача воздуха вверху к потолку, обратный забор внизу у пола. Трубы толстые около 80мм запрятаны в потолке.
Самое интересное, что нагрев котла производится сетевым газом. Вся система полностью автоматизирована, управляется пультом. В каждой комнате можно установить свою температуру. Котел не шумит, расположен в отдельном небольшом помещении размером 2х2 м
-----------------------------------------------------
О стоимости.
За декабрь месяц, оплата отопления огромного дома составила всего около 100 долларов. Надо отметить, что больших холодов в эту зиму там не было.

Цитата:

---

Сообщение от R7NA

Ваши рассуждения верны не в полной мере.
Тепловой насос ( это любой кондиционер работающий на обогрев) эффективен в гораздо более широком диапазоне температур.
В частности при использовании в системе фреона R22, при температуре за бортом примерно -5 коэффициент переноса тепла как раз примерно 3-3,5, то есть израсходовав 1 кВт липездричества перенесем в помещение больше 3 кВт тепла.
При использовании других фреонов к примеру R410 граница эфективной работы опукается еще ниже. Есть модели кондюков рассчитанные для работы на обогрев при температуре за бортом -15, причем достаточно эффективно, в любом случае гораздо эффективнее масляников и конвертеров.
Спорить нет необходимости, в этой области имею сертификат "эксперта",
а в жизни для обогрева шека использую сплит на фреоне R22, уже четвертый год.
Причем включаю его осенью, а выключаю весной.
Работает он даже при - 15 и немного ниже, но ни кому делать этого не советую, так как есть небольшие "секреты" при такой эксплуатации. В общем теория подтверждена практикой.

---

То , что это зависит от типа фреона , степени сжатия и др . не спорю ,
так же как и не пытаюсь поставить под сомнение Вашу квалификацию .
Только вопросы остаются .
1 . Разрешены ли эти фреоны Киотским протоколом ?
Ибо как столкнувшись со смежной тематикой поимели кучу проблем с закупкой френоа на заваде в России . Понадобилась справка из Роскосмоса .

. При температурах ниже 0 тройная точка воды вырождается в двойную , а значит есть угроза (а точнее наверняка) радиатор на холодной стороне покроется инеем .
А значит придется либо :
городить огромный радиатор и систему контроля точки росы .
Либо делать систему периодической разморозки внешней наледи
и радиатор все равно будет не маленький .

+ проблемы с сжатием в компрессоре .

Или нет ?

Цитата:

---

Сообщение от UR7EY

Но в любом случае КПД в 200% это утопия.

---

Про КПД говорить не корректно, это все равно что при работе водяного насоса перекачанную воду мерить в кВт, а не литрах.
А вообще в случае кондеров, "вина" вся лежит на законах термодинамики, в общем чтобы не перечитывать школьные учебники просто поверьте на слово.

Цитата:

---

Сообщение от KulibinV

Разрешены ли эти фреоны Киотским протоколом ?

---

Ограничение только на R22, кстати все хладагенты это фреоны, и если бы их запретили не было бы в продаже любого холодильного оборудования.
Проблем с закупкой фреонов не ни каких, даже R22 без проблем пока, правда Киотский протокол повлиял на его цену раз примерно в пять.

Цитата:

---

Сообщение от KulibinV

А значит придется либо :
городить огромный радиатор и систему контроля точки росы .

---

Ни чего городить не надо, просто идете в магазин и покупаете сплит,
все уже решено в изделии, в частности в алгоритм работы на обогрев заложена процедура оттайки.
Есть еще один интересный момент, когда кондер работает при температуре ниже - 10, то радиатор внешнего блока (при работе на обогрев он является испарителем) не покрывается инеем вообще.
Видимо это от того что при таких температурах за бортом низкая влажность.

Цитата:

---

Сообщение от RX1AG

Где-то читал,что LG начала выпускать экологическую стир машину, работающую без хим. порошка. Принцип работы- возможно ультра звук ..? А может на глине ?

---

Вероятно , она соединена с унитазом .
Проблема экологической стирки без химии была решена еще в древнем Риме .
Для этого там использовали протухшую мочу , обладающую поверхностно- активными свойствами .

Цитата:

---

Сообщение от RX1AG

Сам человек по выделению тепловой энергии соответствует эквиваленту в 300 ватт.

---

Велосипедист на трассе ткр де франс выделяет 200 вт , оффисный работник 90 . Откуды 300 ?
Только если трахаться ....

Цитата:

---

Сообщение от R7NA

в общем чтобы не перечитывать школьные учебники просто поверьте на слово.

---

Верю. Я их устанавливаю. Но что бы при их работе счетчик электроэнергии вращался в обратную сторону не замечал.
Я имел в виду КПД всего устройства в целом которое хотя и использует "дармовое тепло" с улицы, но энергию от внешнего источника все же расходует.

Цитата:

---

Сообщение от R7NA

Ограничение только на R22, кстати все хладагенты это фреоны, и если бы их запретили не было бы в продаже любого холодильного оборудования.
Проблем с закупкой фреонов не ни каких, даже R22 без проблем пока, правда Киотский протокол повлиял на его цену раз примерно в пять.

---

Не помню , про какой именно фреон там шла речь .
Но требовалось легально и с сертификатом .

Хотя намекали про ларек запчастей для холодильников .


Вы не ответили про внешний теплообменник теплового насоса .

Да , у меня не берут в ремонт компрессорный холодильник ЗИЛ Хрущевской этохи ,
говорят , его фреон запрещен .
Чем его можно заправить ?

Цитата:

---

Сообщение от UR7EY

Я имел в виду КПД всего устройства в целом

---

Так и я имел ввиду все устройство в целом, то есть израсходовали 1 кВт электричества, в помещение добавили 3кВт тепла, это выгодно.
Про КПД не думайте, в этой системе его можно применить только к произведенной компрессором работе, при перекачке тепла с улицы в помещение.
В плане этого кондер это не машина по производству холода, это насос по перекачке тепла из комнаты на улицу летом и наоборот при обогреве помещения.

Цитата:

---

Сообщение от KulibinV

ЗИЛ Хрущевской этохи

---

Речь наверное идет о 12 фреоне, нужно спросить в том ларьке на который намекали, там же скорее всего и телефон мастера дадут который закроет эту проблему.

Цитата:

---

Сообщение от KulibinV

то каким то мне непонятным способом

---

Просто обратите внимание на слова " низкая влажность", иней на радиаторе появлятся тем больший, чем больше влажность.
Все!
Тема про лампочки...

Цитата:

---

Сообщение от R7NA

Есть еще один интересный момент, когда кондер работает при температуре ниже - 10, то радиатор внешнего блока (при работе на обогрев он является испарителем) не покрывается инеем вообще.
Видимо это от того что при таких температурах за бортом низкая влажность.

---

Ниже это при - 15 ?
Как я понимаю , если это так , то каким то мне непонятным способом
, температура хладоагента , поступающего во внешний радиатор ,
всегда поддерживается не ниже , чем на 3 (ну может 5 ) градусов ниже температуры улицы .
Например , при - 10 температура хладоа. - 13 ,
при при - 15 температура хладоа. - 18 ,
при при - 20 температура хладоа. - 23.

Так ?

Цитата:

---

Сообщение от KulibinV

Уже писал .

---

и я писал, читай внимательно.

Вполне возможно что через какое то время лампу накаливания
вернутся в новом качестве.
Ниже цитата с сайта "CNews"
Цзинкуан Уэй (Jinquan Wei) и его коллеги из китайского университета Циньхуа совместно с Бинкин Уэем (Bingqing Wei) из университета штата Луизиана опубликовали в журнале Appied Physics Letters результаты своих экспериментов по изучению эмиссионной способности нанотрубок. Ученым удалось приготовить тонкие длинные нити из нанотрубок и поместить их в колбу от обычной лампы накаливания вместо вольфрамовой спирали.
При напряжении от 3 до 5 вольт трубки начали испускать свет (для сравнения - обычная вольфрамовая нить в тех же условиях начинает испускать свет при 6 В). Другое важное отличие - нить из нанотрубок испускает при одинаковом напряжении в несколько раз больше света, чем вольфрамовая. Излучение при этом происходило как за счет нагрева вещества и испускания фотонов, так и за счет электролюминесценции.

К удивлению ученых, нанотрубки, в отличие от вольфрама, практически не меняли сопротивления вплоть до температуры 1750 К. Это свойство можно использовать при создании прецизионных резисторов, работающих при высоких температурах. Новая лампа с излучающими нанотрубками проработала непрерывно свыше 360 часов при напряжении 25 вольт и сохранила работоспособность при включении и выключении более 5000 раз. Ученые считают, что через 3-5 лет новые лампы могут появиться на рынке.

Цитата:

---

Сообщение от KulibinV

Велосипедист на трассе ткр де франс выделяет 200 вт

---

цифра взята из научно-популярной статьи о космосе. Эти 300 ватт учитываются при расчете систем охлаждению отсеков космич кораблей, скафандров.

Цитата:

---

Сообщение от R7NA

Так и я имел ввиду все устройство в целом, то есть израсходовали 1 кВт электричества, в помещение добавили 3кВт тепла, это выгодно.

---

Систему отопления, включающую в себя тепловой насос, вы представляете нам, как относительно простую штуку. Но достаточно ознакомиться с практическим воплощением, то можно убедиться.что все хорошо в теории.
---------------------------------------------------
Тепло ниоткуда не берется и ваши 3квт из 1 квт еще нужно получить. Откуда ? Вот здесь и скрыты все сложности. Из наружного воздуха можно, и если его температура равна +25. то система вовсе не нужна ??!! А вот если за бортом -15, значит его нужно нагреть до +25 внутри всего помещения. Откуда взять тепло дармовое? Берут из земли... На глубине ниже уровня промерзания земля держит свое тепло полученное от солнца.Туда закладывают трубы теплообменника 1 контура, в него заливают антифриз и гонят на теплообменник к 2-контура. А далее, принцип работы - нагрев газа 2-го контура/ или на компрессор для сжатия/, его испарение с выделением тепла в помещение. Лишние 2 квт получаются за счет теплоты земли. Так если помещение большое,то и нужно теплообменник в земле делать большой и возможно, и дополнит электрический подогрев газа во 2-ом контуре. Кроме того, нужно еще полученное тепло от 2 контура каким -то образом развести по всем помещениям дома. Или 3-и контуром водой и батареи, или через воздуховоды ...Если посмотреть, то это довольно сложная и ненадежная схема для индивидуального домовладения.

Цитата:

---

Сообщение от KulibinV

Правильно заданный вопрос - уже половина ответа .

---

А где вы вопрос увидели??? :) :) :)

Цитата:

---

Сообщение от KulibinV

Ищите на рынках ЛН 95 Вт . Полно

---

А чё их искать, везде есть, сам знаю :)
Стоваттных у меня 2 коробки :) , добавил патронов и понавкручивал дополнительно :)

Цитата:

---

Сообщение от RX1AG

Тепло ниоткуда не берется и ваши 3квт из 1 квт еще нужно получить. Откуда ?

---

Ваша ошибка в том что Вы считаете что 3 кВт тепла получилось из 1 кВт электро энергии, это не так!
Не хотите верить на слово, поройте интернет и учебники физики, раздел термодинамика.
А вообще придумывать ни чего не надо и этим эффектом с успехом пользуются ваши соседи у которых в квартире стоит сплит система.

Цитата:

---

Сообщение от RX1AG

цифра взята из научно-популярной статьи о космосе. Эти 300 ватт учитываются при расчете систем охлаждению отсеков космич кораблей, скафандров.

---

Как максимальная для расчета . А на практике столько не выделяют .
Ну если только американские люди-гамбургенры по 300 кг весом .
Хотя если вдуматься , идея трахаться в скафандре весьма интересна .....

Добавлено через 6 минут

Цитата:

---

Сообщение от RX1AG

На глубине ниже уровня промерзания земля держит свое тепло полученное от солнца.Туда закладывают трубы теплообменника 1 контура, в него заливают антифриз и гонят на теплообменник к 2-контура. А далее, принцип работы - нагрев газа 2-го контура/ или на компрессор для сжатия/, его испарение с выделением тепла в помещение. Лишние 2 квт получаются за счет теплоты земли. Так если помещение большое,то и нужно теплообменник в земле делать большой и возможно, и дополнит электрический подогрев газа во 2-ом контуре.

---

Даже такая схема подразумевает наличие теплового насоса .
Ибо ниже уровня промерзания температура все равно не + 20 , а например + 5 /
Эту температуру ,кстати, можно тупо взять из справочника как среднюю
температуру воздуха за год .

Цитата:

---

Сообщение от R7NA

Не хотите верить на слово, поройте интернет и учебники физики, раздел термодинамика.

---

Мне незачем рыться, у меня ВО по этой части, я долгое время работал в хим промышленности, где все эти технологии руками ощупал. :rev:
Если эта схема была бы более менее нормальной, то давно в Германии практичные немцы отапливались задарма. Но почему-то они предпочитают ветро, или солнечн энергию. Да, и еще пользуются деревянными таблетками из отходов :клево:

Цитата:

---

Сообщение от KulibinV

Как максимальная для расчета . А на практике столько не выделяют .
Ну если только американские люди-гамбургенры по 300 кг весом .

---

Если лечь пластом и не шевелиться - то и 5 ватт будет много :)

Цитата:

---

Сообщение от KulibinV

Даже такая схема подразумевает наличие теплового насоса .

---

Тепловой насос в этой схеме и работает :up: Вы внимательно читали мой пост?
Самый классический пример теплового насоса - это бытовой холодильник 70-х годов " Морозко ". В нем отсутствовал компрессор . Вместо компрессора в схеме стоит электрическая нагревательная спираль. Внутри системы закачан в качестве хладоагента газ аммиак-он безопасен. Газ в устройстве нагревается эл спиралью, расширяется и при этом поглощает тепло - создается холод. Те происходит процесс переноса тепла из одной точки пространства в другую. Это и есть принцип действия теплового "насоса". Никаких подвижных частей он не имеет.

Цитата:

---

Сообщение от R7NA

нанотрубки, в отличие от вольфрама, практически не меняли сопротивления вплоть до температуры 1750 К. Это свойство можно использовать при создании

---

А радиолампу им сделать слабО?

Цитата:

---

Сообщение от KulibinV

Незнайка на Луне

---

Там и остальное очень полно отражает текущую действительность.:D

Цитата:

---

Сообщение от RX1AG

Если лечь пластом и не шевелиться - то и 5 ватт будет много

---

А вот здесь не так .
площадь кожи и необходимость поддержать постоянную температуру тела не дадут Вам обойтись 5 ваттами .
Может быть 50 еще прокатит

Как то ранее проходил мимо этой темы, а тут заглянул, как интересно получилась про Ильича.
Живучи стереотипы советских времён, увы, не повезло Лодыгину. :)

Цитата:

---

Сообщение от R3MM

Лодыгину.

---

Кто такой?...

Цитата:

---

Сообщение от RK6ATW

Кто такой?...

---

Вы серьёзно?

Цитата:

---

Сообщение от RK6ATW

Кто такой?...

---

Изобретатель лампы Ильича, косвенный виновник этой темы...
А мог бы "Му-му" написать и стал бы известным.

Лампа накаливания имеет одно очень важное преимущество, она выделяет тепловую енергию. Не смейтесь. В комнате у меня висит люстра с шестью лампами по 60 ватт. При КПД лампы в 5 % мои 6 ламп в тепловую енергию переводят 342 Вт. Дом я отапливаю газом. Допустим в комнате я поддерживаю температуру 20 градусов. Знающие люди могут подсчитать (мне лень) на сколько поднимется температура воздуха в комнате при включении люстры на 5 часов и перевести это количество тепла в дополнительный объем природного газа. При установке "энергосберегаек" я экономлю электроэнергию но увеличиваю расход газа. К любой проблеме надо подходить комплексно. Соответственно экономия существенно уменьшится при учете всех факторов.

Что делать, если ЭФЛ разбилась

Следует вывести из помещения людей и домашних животных, если имеется — отключить кондиционер, открыть окно на 15–30 мин.

И немедленно за уборку: используя бумагу или картон, собрать порошок, осколки (мелкие — с помощью клейкой ленты) в стеклянную банку с крышкой или двойной полиэтиленовый пакет; протереть поверхности и обувь влажным бумажным полотенцем, которое после использования также поместить в пакет или банку.
Одежду, постельные принадлежности, на которые попали битое стекло или порошок, придется выбросить. При уборке ни в коем случае не применять пылесос или метлу. Все использованные материалы помещают в мусорный контейнер на открытом воздухе.
http://medvestnik.by/ru/issues/a_3315.html

Вот так то!

Цитата:

---

Сообщение от UA0DBX

Не на лампочках надо экономить а на других мощных потребителях электроэнергии

---

Для справки. Россия – одна из немногих стран, которые являются энергетически независимыми.
Коэффициент самообеспеченности, или коэффициент самостоятельности — один из показателей энергообеспеченности страны. Он определяется отношением производимых энергоресурсов к потребляемым. Если этот коэффициент меньше единицы – страна импортирует энергоресурсы, если больше единицы – страна их экспортирует. Среди стран «Большой восьмерки» энергообеспеченными помимо России являются Канада и Великобритания.
Будучи энергонезависимой, Россия не очень заботливо относится к своим энергоресурсам. Современная российская экономика энергорасточительна, что ощутимо снижает ее конкурентоспособность. При сжигании 1 кг нефтяного эквивалента в нашей стране производится товаров и услуг на сумму 1,9 доллара, тогда как среднемировой показатель составляет 4,7 доллара.
Ежегодное производство топливно-энергетических ресурсов (ТЭР) в России составляет около 1400 миллионов тонн условного топлива (тут), из которых около 900 млн тут (64%) приходится на внутреннее потребление.
Большая часть вырабатываемой энергии (около 45%) потребляется в структурах топливно-энергетического комплекса (ТЭК). На втором месте стоят промышленность и строительство (около 25%). На долю ЖКХ приходится порядка 20%, на сельское хозяйство и транспорт – чуть более 10% потребляемой энергии.
При этом 35 – 47% всего объема получаемой энергии тратится впустую. Согласно данным, приведенным в энергетической стратегии России до 2020 г., потенциал энергосбережения в нашей стране оценивается в 360 – 430 млн тут. В нефтяном эквиваленте это составляет 230 – 250 млн т, что сравнимо с объемом всей экспортируемой из России нефти и нефтепродуктов. Около трети этого потенциала сосредоточена в ТЭК, еще треть – в сфере промышленности и строительства, около четверти – в ЖКХ. На долю остальных отраслей экономики приходится около 10% этого потенциала.

Цитата:

---

Сообщение от UR5CJN

Знающие люди могут подсчитать (мне лень) на сколько поднимется температура воздуха в комнате при включении люстры на 5 часов и перевести это количество тепла в дополнительный объем природного газа. При установке "энергосберегаек" я экономлю электроэнергию но увеличиваю расход газа. К любой проблеме надо подходить комплексно. Соответственно экономия существенно уменьшится при учете всех факторов.

---

Этот вопрос существует еще в более тривиальной формулировке (там где газа нет) : Какую дополнительную электрическую мощность необходимо будет затратить на отопление жилого помещения , если заменить лампы накаливания общей мощностью 1200 Вт на энергосберегающие о,щей мощностью 200 Вт ?

Добавлено через 16 минут

Цитата:

---

Сообщение от UB3ABU

При сжигании 1 кг нефтяного эквивалента в нашей стране производится товаров и услуг на сумму 1,9 доллара, тогда как среднемировой показатель составляет 4,7 доллара.

---

Давайте не будем обсуждать среднюю температуру по больнице .
Средняя - +36.6 . При этом у одних жар , а в холодильнике морга она
отрицательна .
Африка вообще может ничего не сжигать на отопление и что то производить . Поэтому сравнение России с общемировыми показателями -
бред . Сравнивать можно разве что с Канадой

Добавлено через 26 минут

Цитата:

---

Сообщение от UB3LAI

Зачем стебаться? В северных странах (Швеция , Норвегия, Финляндия) давно и успешно строят экспериментальные энергоэффективные дома. Там температура поддерживается за счет выделения тепла от людей и бытовых электроприборов. Правда стоят такие дома пока очень дорого.

---

Учимся читать между строк .
Под другими бытовыми приборами здесь ,в основном, понимаются лампы накаливания .

Добавлено через 8 минут

Цитата:

---

Сообщение от RX1AG

Мы изначально делаем холодные дома с огромными теплопотерями, а потом тратим огромные деньги на их отопление. А надо бы все наоборот делать...

---

Проблема в другом .
При выработке электричества на тепловых станциях КПД по топливу
только 30 % . 40% улетают в трубу с дымом . И утилизировать это пепло сложно .
А 30 % выливают с горячей водой в водоемы . Причем только 10 %
этой воды пускают на отопление , остальное выливают .

Вот если поднять эту долю и избавиться от необходимости включать электронагреватели -
тогда и о светодиодах вместо ЛН можно подумать .

Цитата:

---

Сообщение от UB3ABU

Около трети этого потенциала сосредоточена в ТЭК

---

Мой дом отапливает котельная, которая находится на отдалении в 15 км ??!! :ржать: Представляете себе, как трубы греют землю ? А трубы диаметром 1420 мм ... Плачу за эту фигню я ... И ничего поделать не могу...
-----------------------------------------------------------
В прошлом году видел по ТВ сюжет из Германии. Точнее, из бывш восточной Германии. Небольшой квартал,где расположено штук 6 домов. Обыкновенные пятиэтажные панельные дома, как наши хрущевские. Сначала показали, как снаружи минватой утеплены стены и установлены стеклопакеты. А в след кадрах показали мини котельную, которая дает тепло на эти дома. Расположена она в подвальном помещении одного из домов. Управляет всем хозяйством всего 1 человек ??!! :ха-ха: Топится при помощи деревянных гранул, которые из мешков этот человек загружает в котлы. Гранулы производятся из отходов/опилок/ деревообработки.
Сетевой газ у них только на кухне для плиты.

Цитата:

---

Сообщение от RX1AG

Мой дом отапливает котельная, которая находится на отдалении в 15 км ??!! Представляете себе, как трубы греют землю ? А трубы диаметром 1420 мм ... Плачу за эту фигню я ... И ничего поделать не могу...

---

Я знаю район , который отапливается на расстоянии 10 км .от ТЭС .
Трубы ,какие Вы описали, лежат на поверхности .
Ситуация там хорошая (т.е. почти нормальная ) .
Т. е. если привести в порядок теплоизоляцию на трубах
или поставить насосы подкачки на середине трубы (т.е. )
в этом районе то там в домах будет жарко .
Сейчас вся эта магистраль (10 км туда и 10 км обратно)
прокачивается только нагнетающими насосами на ТЭС .

Есть еще один - народный проект .
Так как обратка на стороне ТЭС все равно выливается в озеро ,
Обе трубы поставить на нагнетание , а в озеро выливать в районе .
Сопротивление труб потоку уменьшится и объем прокачки возрастет .

Для экономов объясняю - обратку выливают в озеро , как и объемы горячей воды , многократно превышающие затрачиваемые на отопление .

А я на кухне поставил обычный трансформатор (импульсным и всяким стартёрам после покупки 3х штук с разницей в пол года не доверяю) на 24 вольта 250 Ватт. На 12 вольт не нашел нужной мощности. Ставлю 2 галогенки по 12 вольт последовательно по 35 или по 50 ватт.

Мощность одна и та же - 100 ватт. Напряжение на нити накала 12 вольт. Следовательно ток выше. Следовательно толщина нити выше. Следовательно надежность выше. Так учил нас учитель в академии. Царствие небесное ему. Решил проверить. Обычный трансформатор - 220 - 24 не имеет активных элементов. Все просто и надежно. Минусы есть: размеры трансформатора, гул, и включение последовательно. Итог - меняю галогенки раз в пол года. Количеством света, светом и цветом доволен.

Так же опробовал схему плавного розжига ЛН. Лампы горят дольше - это факт.

Цитата:

---

Сообщение от KulibinV

Для экономов объясняю - обратку выливают в озеро , как и объемы горячей воды , многократно превышающие затрачиваемые на отопление .

---

Проще говоря отапливать больше нечего..Это и есть экономия на отоплении)))все равно сбрасывать нужно..

Цитата:

---

Сообщение от UT2FF

Проще говоря отапливать больше нечего..Это и есть экономия на отоплении)))все равно сбрасывать нужно..

---

В 25 километрах (правда , в другую сторону от ТЭС) городок на 30 000 населения . Но туда трубу не тянут . Денег типа нет .

Цитата:

---

Сообщение от KulibinV

Для экономов объясняю - обратку выливают в озеро , как и объемы горячей воды , многократно превышающие затрачиваемые на отопление .

---

Какую чушь вы пишите....

Цитата:

---

Сообщение от ALEXGM

Какую чушь вы пишите....

---

Чушь , уважаемый , пишете Вы .
Если Вы никогда не
видали прудов - охладителей (в том числе естественных)_,
размером километр на километр , половина которого не замерзает
даже в 30 градусный мороз , а в месте слива размером 100 на 100
метров температура воды выше +20 Цельсия , в которых всю зиму тренируются аквалангисты ,
то попробуйте воспользоваться гуглом , а не хамить .
Ещё раз говорю = в электричество на теплоэлектростанциях преобразуется только 30 тепловой энергии . А остальное вылетает в трубу с отходящими газами и горячей водой .
на отопление утилизируется крайне малая часть .

И как по соседству (в 50 км) собирались строить еще одну , причем там воды на охлаждение нет , так собирались делать гиганские кулеры , чтобы отнять тепло у водяного контура в воздух .
При этом собирались разрыть заповедник , даже сделали проект и привязку на местности .
Но потом нефть подешевела , нефтедоллары закончились и этот распил обломился .

Почитал комментарии к статье http://news.mail.ru/economics/5072729/
Все комментарии http://news.mail.ru/economics/5072729/comments/

Некоторые в комментариях пишут стихами обалдеть можно!
Мне понравился вот этот комментарий №(1645) цитирую:
__________________________________________________
anonim-5e64b6c1-22:49-23042011@anonim.mail.ru: На высшем уровне в стране Звучат призывы к населенью Быть экономнее вдвойне. Чтоб новый свет боролся с тенью - Сменить все лампы Эдиссона На трубки, полные неона. Они дороже в три разА, Влияют плохо на глазА, Моргают долго при включеньи Зато не греют проводов, Опасны очень при вращеньи Колёс, валов, маховиков, Зато при долгом потребленьи Дают бюджета прибавленье У всепослушного народа И окупаются в три года, (хоть злые люди говорят - они и года не горят!) Вот если взять и заменить Все разом лампочки в квартирах, Читальнях, пабах и сортирах, То кризис можно пережить! И даже при подсчёте грубом Мы сможем больше гнать по трубам Энерго - всяких там - носителей, Взяв по чуть-чуть у потребителей. А, если сэкономим больше, Ещё трубу протянем к Польше! Мы заодно с Единороссами, Но не управимся с вопросами: В стране энергопотребленье Идёт на транспорт, отопленье, На алюминий, сталь, породу, Насосы, лифты, оборону. Их доля в общем потребленьи Не поддаётся исчисленью. На свет в домах мы тратим "центы" - Одну десятую процента! Так что ж вы рубите сплеча Родную "лампу Ильича"? Тут нет энергосбереженья! В стране, когда ГОСПЛАН исчез, Всем движет частный интерес - Всесильный бог обогащенья: Ловкач условится с Китаем, Что ежегодно закупаем Мильоны ламп дневного света И платим доллары за это. В Китае цены не натужны - Те лампы никому не нужны. Потом он нам продаст товар, Получит сказочный навар, "Моржой" поделится, с кем надо - Всё руководство будет радо, А чтоб товар купил народ, Закроют ламповый завод. ......................... Купил себе такой "эрзац" и я - В стране идёт модернизация!
_________________________________________________

P.S. По данному комментарию все пожелания к автору этого "стиха"
_______
У нас ещё есть в магазинах лампы накаливания 150вт и 200вт, недавно покупал, другого освещения не признают мои глаза. Не знаю, когда 150-200 вт лампы исчезнут полностью, буду добавлять патроны для 95вт.

Цитата:

---

Сообщение от UR5CJN

Вот так то!

---

А стоит ли жить на таком свете..:молись:

Цитата:

---

Сообщение от KulibinV

Если Вы никогда не
видали прудов - охладителей (в том числе естественных)_,

---

Прежде чем хамить и писать чушь, могли бы поинтересоваться для чего нужны эти пруды. Поверьте после 30 лет работы на ТЭЦ, я знаю для чего они нужны

Добавлено через 2 минуты

Цитата:

---

Сообщение от KulibinV

А остальное вылетает в трубу с отходящими газами и горячей водой .
на отопление утилизируется крайне малая часть .

---

Изучите тему, иначе над вами будут смяться и тыкать в вас пальцем.

Цитата:

---

Сообщение от ALEXGM

Прежде чем хамить и писать чушь, могли бы поинтересоваться для чего нужны эти пруды. Поверьте после 30 лет работы на ТЭЦ, я знаю для чего они нужны

Добавлено через 2 минуты

Изучите тему, иначе над вами будут смяться и тыкать в вас пальцем.

---

Хамите и показываете полную некомпетентность именно Вы .
И пальцем тыкают Вас , потому что Вы даже не понимаете разницы
между электростанцией и котельной (ТЭС и ТЭЦ) , хоть и болтаете , что тридцать лет там проработали .
И еще раз говоры - зарубите на носу , что выход электричества по топливу (его теплотворной способности) в нашей стране 30 % .
(в Германии до 42% , но там хитрая схема дожигания ) .
Все стальное улетает в трубу (40 %) и с горячей водой .
Уж извините , но озеро с площадью зеркала 1 квадратный километр
я каждую неделю вижу . Оно еще даже не пыталось замерзнуть . Там бо сих пор голышом (не в гидрокостюмах ) купаются , причем не моржи .
И система дамб там для циркуляции там построена . Чтобы вода между сливом и забором протекла через все озеро .
А те копейки тепла , что идут на отопление поселка станции и района
городка с населением в 10 тыщ (10 тыщ весь город , а не отапливаемая электростанцией часть часть , а половина города на дровах и мелких котельных ) , так вообще не в счет , курам на смех . А горячей воды на помыться там вообще нигде нет . Потому что вода с охлажения техническая и неочищенная .
Поэтому её и гонят в обратку по второй трубе ,
потому что выливать непосредственно в населенном пункте СЭС запрещает .

Так что учите матчасть а не хамите .

И выучите намертво , что электричества . только тридцать процентов .
Остальное улетает в трубу и утилизируется крайне малая часть .
Счас Чубайс поставил два опытных агрегата по немецкой схеме 42 % ,
но они маломощные . А как Чубайс ушел , так всем опять xxxxxxx
стало . Потому что страна такая .
А когда нефть дорогая была и нефтедоллары жгли руки , дружки Великого Пу собирались построить еще комплекс на такую же электрическую мощность , причем там воды нет , поэтому планировалось ставить еще кулеры как у кондицинеров с супермаркетах , только гиганских размеров .
И нахрен срыть заповедник , чтобы торф грести открытым способом .
А про экологическую катастрофу , которую вызвала начальная станция в стране вообще молчок . Потому как когда выгребли 14 метров торфа на всю округу вниз , там даже не болото стало , а гнилая помойка , на которой даже трава не растет .

Цитата:

---

Сообщение от KulibinV

Вы даже не понимаете разницы
между электростанцией и котельной (ТЭС и ТЭЦ)

---

Котельная электричества не дает, только тепло. Это даже в садике всем известно.
Тогда о каком электричестве вы говорите, и о каких 30% от топлива?
У вас в голове каша сударь.
Уж определитесь о чем будем вести беседу, о котельной и тепле или о теплоэлектростанции( ТЭЦ как раз и относится к последним) с теплом и электричеством!Поскольку у этих объектов разный принцип работы.

Цитата:

---

Сообщение от ALEXGM

Котельная электричества не дает, только тепло. Это даже в садике всем известно.
Тогда о каком электричестве вы говорите, и о каких 30% от топлива?
У вас в голове каша сударь.
Уж определитесь о чем будем вести беседу, о котельной и тепле или о теплоэлектростанции( ТЭЦ как раз и относится к последним) с теплом и электричеством!Поскольку у этих объектов разный принцип работы.

---

при сжигании килограмма торфа выделяется 2900 ккал тепла , что в теории эквивалентно 3.364 кВт*ч электричества . А реально можно
получить только 1.009 кВт*ч электричества

при сжигании килограмма буроугольной пыли выделяется 5050 ккал тепла , что в теории эквивалентно 5.858 кВт*ч электричества . А реально можно получить только 1.757 кВт*ч электричества .

Это связано с термодинамическим циклом паровой машины ,
независимо от её типа (поршневая или турбина) . Цикл Рёнкина
называется . Аналог цикла Карно или Дизеля для ДВС , где в работу
можно превратить только часть тепла.

Температура пара на ТЭС выше 800 и достигает 1050 гр . Ц .
Чем выше температура пара , тем выше КПД перехода тепла топлива в электричество .
Поэтому парогенераторы и пароперегреватели находятся под высоким
давлением и представляют взрывоопасный объект .
Эксплоатировать такой в городе никто не позволит ,
+ горы запасов топлива + пылевые хвосты из трубы на многие километры, которая засыпает все и вся и (угольная) фонит (как все ,
что добывается с глубины земли). И стоят они поэтому в 100 (ну иногда 30 км) от крупных городов .
А теплоцентраль это котельная греющая воду (причем вода берется не напрямую из пруда , а проходит водоочистку и поэтому она дорогая ) для мытья и отопления, причем на газу (а газ , между прочим , намного проще толкнуть в Европу , о чем Великий Пу прекрасно знает ) . И стоят теплоцентрали внутри города . Как у меня в 300 метрах от дома.

Так что тепло от ТЭС приходится просто выкидывать .

Цитата:

---

Сообщение от KulibinV

А теплоцентраль это котельная греющая воду

---

О какой котельной вы говорите? ТЭЦ это тепло злектро централь. Вовсе не котельная. Гугл вам в помощь.И стоят не только вдалеке за городом, но внутри крупных городов. Хотя и уголь и высокая температура перегретого пара. У нас в черте города, правда построена с учетом розы ветров, чтобы дым и пыль не шли на город. Ну и по теме вопроса, те пруды о которых вы говорите ни коим боком не относятся к отоплению. Вот к выработке электроэнергии напрямую.Поскольку вода с этих прудов(озер) идет на охлаждение пара после турбины, для создания большего перепада давления . А уж вода на обогрев берется из бойлеров. Поэтому вода для обогрева и вода прудов ну никак не связанны.

Добавлено через 9 минут

Цитата:

---

Сообщение от KulibinV

при сжигании килограмма буроугольной пыли выделяется 5050 ккал тепла , что в теории эквивалентно 5.858 кВт*ч электричества . А реально можно получить только 1.757 кВт*ч электричества .

---

Для расчетов пользуются понятием удельное топливо. В реалии же очень много факторов влияет на выработку.Не скажу как там насчет торфа, мы работаем на угле. Так вот сколько выработается тепла и электричества считает лаборатория после получения очередной партии угля. Поскольку калорийность и зольность каждой партии сильно отличаются.Ну и наконец принимается во внимание какая задача стоит на данный момент.К примеру у нас зимой не хватает тепла и приходится снижать выработку электроэнергии, что бы поднять температуру сетевой ( которая идет не обогрев) воды.

Цитата:

---

Сообщение от ALEXGM

Ну и по теме вопроса, те пруды о которых вы говорите ни коим боком не относятся к отоплению. Вот к выработке электроэнергии напрямую.Поскольку вода с этих прудов(озер) идет на охлаждение пара после турбины, для создания большего перепада давления . А уж вода на обогрев берется из бойлеров. Поэтому вода для обогрева и вода прудов ну никак не связанны.

---

Это уже действительно по теме вопроса . Если у пара на выходе
отобрать тепло водой , значит она включена в общий термодинамический цикл станции в целом .
И тепло , которое с ней ушло от пара (около 30 %) и есть потери .
Потом , в пруд разрешается выливать воду с температурой не более
26 гр . Ц . (по каким то там международным соглашениям ) При заборе её зимой с температурой около 6 гр . Ц , её разбавляют в 10 раз просто той же водой . Почему - да потому , что вода на турбину проходит хоть какую , да очистку . А на разбавление идет неочищенная . Выходит , что вода с турбины без разбавления имеет температуру под 80 гр . Ц .
То есть пригодна для отопления .
Никаких отдельных бойлеров там нет . Тепло от отходящих газов
с температурой 300 Ц просто улетает в труду . Немцы придумали ,
а Чубабац вроде суетился , что бы в этих газах (а там еще дофига процент кислорода)дожигать природный газ , при этом их температура растет до 500 , и их можно там как то запускать в термодинамический цикл .
Подробностей к сожалению не знаю .

Цитата:

---

Сообщение от ALEXGM

О какой котельной вы говорите? ТЭЦ это тепло злектро централь. Вовсе не котельная. Гугл вам в помощь.И стоят не только вдалеке за городом, но внутри крупных городов. Хотя и уголь и высокая температура перегретого пара. У нас в черте города, правда построена с учетом розы ветров, чтобы дым и пыль не шли на город.

---

У нас теплоцентрали , например в 300 метрах от дома .
Тихая водогрейная котельная ,только модерновая, на газу . Не дымит и не воняет . Тыщ на 30 народу .
Типовой проект , такие по всему городу натыканы .
А От электростанции в двух км земля дрожит , в 5 км слышен
её вой , и все старушки в округе знают , на сколько сотен метров разлетятся осколки если рванет турбину . Никто такое в городе
не допустит . Был разговор , что понастроят в пригороде кучу гиганских дизельных генераторов , только не на мазуте , а на магистральном природном газу , а выхлоп запустят в бойлеры на отопление .
Только осталось на словах .
Так что типовая ТЭС снабжает электричеством 2 млн . человек , а отоплением (о горячей воде на помыться речи не идет ) менее 5 тыс .

Добавлено через 9 минут

Цитата:

---

Сообщение от ALEXGM

Для расчетов пользуются понятием удельное топливо. В реалии же очень много факторов влияет на выработку.Не скажу как там насчет торфа, мы работаем на угле. Так вот сколько выработается тепла и электричества считает лаборатория после получения очередной партии угля. Поскольку калорийность и зольность каждой партии сильно отличаются.Ну и наконец принимается во внимание какая задача стоит на данный момент.К примеру у нас зимой не хватает тепла и приходится снижать выработку электроэнергии, что бы поднять температуру сетевой ( которая идет не обогрев) воды.

---

Да , там все хитро , и зависит и от партии , и от запрошенной нагрузки .
Часто выработанный пар приходится сливать в атмосферу , потому что нагрузку перераспределили .

Зимой выработка электричества по любому растет , потому как
дофига коз-лов все понавтыкали в розетку .

И резюме . Гор . вода , вылитая в пруд , входит в общий термодинамический цикл . Это принцииально .
И уносит 30 % от теоретически возможного
электричества на данном количестве топлива .
Даже если предположить , что её температура
чуть не дотягивает для отопления , её можно догреть отходящими газами . Только вот не получается доставить е1 до потребителя .

Цитата:

---

Сообщение от KulibinV

Почему - да потому , что вода на турбину проходит хоть какую , да очистку . А на разбавление идет неочищенная . Выходит , что вода с турбины без разбавления имеет температуру под 80 гр . Ц .
То есть пригодна для отопления .
Никаких отдельных бойлеров там нет .

---

Опять вы спорите не в тему. Стоят бойлера для согрева воды которая пойдет к потребителю на обогрев. Правда не на всех турбинах, а как у нас их называют водогрейные. Вода из прудов кроме механической очистки от рыбы и всякого ила, более ничем не чистится. А вот так вода которая с бойлера идет на обогрев, та специально очищается, правда из за порывов труб у теплосетей бывает большой расход.Тогда в систему добавляют сырую воду.Ну и конечно специальная подготовка воды, которая идет в котел, нагревается до пара и в турбину.

Добавлено через 1 минуту

Цитата:

---

Сообщение от KulibinV

У нас теплоцентрали , например в 300 метрах от дома

---

Теплоцентрали это не ТЭЦ. Еще раз напомню, ТЭЦ это тепло электро централь. Т.е. именно то, что вы имеете в виду под ТЭС( кстати их так не называют).

Добавлено через 1 минуту

Цитата:

---

Сообщение от KulibinV

Зимой выработка электричества по любому растет , потому как
дофига коз-лов все понавтыкали в розетку .

---

К сожалению на оборот. Из того, что не хватает тепла на обогрев, часто приходится уменьшать выработку электроэнергии.

Добавлено через 2 минуты

Цитата:

---

Сообщение от KulibinV

И резюме . Гор . вода , вылитая в пруд , входит в общий термодинамический цикл . Это принцииально .
И уносит 30 % от теоретически возможного
электричества на данном количестве топлива .

---

Зато за счет создания разности давлений до и после лопаток турбины, повышается кпд турбины, с приростом выработки эл.энергии примерно на 40%.

Добавлено через 3 минуты

Цитата:

---

Сообщение от KulibinV

Даже если предположить , что её температура
чуть не дотягивает для отопления , её можно догреть отходящими газами .

---

На выходе с конденсаторов ее температура (могу соврать) градусов 30 не более.
Кроме того , как я уже говорил, эта вода никак не связана с отоплением. Ну и еще какими газами вы хотите, что то догреть?

Цитата:

---

Сообщение от ALEXGM

Опять вы спорите не в тему. Стоят бойлера для согрева воды которая пойдет к потребителю на обогрев. Правда не на всех турбинах, а как у нас их называют водогрейные. Вода из прудов кроме механической очистки от рыбы и всякого ила, более ничем не чистится. А вот так вода которая с бойлера идет на обогрев, та специально очищается, правда из за порывов труб у теплосетей бывает большой расход.Тогда в систему добавляют сырую воду.Ну и конечно специальная подготовка воды, которая идет в котел, нагревается до пара и в турбину.
.

---

Про тщательную очистку воды в парогенератор это очевидно .
Вероятно , проблемы с очисткой водой на отопление связаны с её
жесткостью .
Температуру воды на выходе с охлажения турбины не знаю ,
через неделю уточню .
Про отдельный теплообменник для отопления на выходе пара из турбины на отопление сомневаюсь , но уточню .
Хотя наличие трубы обратки , когда весь район над ней хихикает ,
наводит на противоречивые мысли . Если учесть , что половина
там работает , то видать неспроста .

Цитата:

---

Сообщение от ALEXGM

Теплоцентрали это не ТЭЦ. Еще раз напомню, ТЭЦ это тепло электро централь. Т.е. именно то, что вы имеете в виду под ТЭС( кстати их так не называют)..

---

Официально это называется ГРЭС ,
только вот никто из работающих буквы расшифровать не может .

Цитата:

---

Сообщение от ALEXGM

К сожалению на оборот. Из того, что не хватает тепла на обогрев, часто приходится уменьшать выработку электроэнергии.
.

---

Возможно местная специфика .
Здесь летом станция не работает на максимальной мощности , или часть генераторов / котлов в ремонте . Зимой загрузка и количество
работающих агрегатов больше .

Цитата:

---

Сообщение от ALEXGM

Зато за счет создания разности давлений до и после лопаток турбины, повышается кпд турбины, с приростом выработки эл.энергии примерно на 40%.

---

Нет и не может быть таких КПД .
КПД тем выше , чем выше температура пара . А она тем выше ,
чем крупнее станция .
Нету сейчас таких КПД . Здесь хоть некоторые генераторы Ленина
и видели , но проходили модернизацию .
И общий КПД по топливу 30 % . Это факт и аксиома .

Добавлено через 5 минут

Цитата:

---

Сообщение от ALEXGM

На выходе с конденсаторов ее температура (могу соврать) градусов 30 не более.
Кроме того , как я уже говорил, эта вода никак не связана с отоплением. Ну и еще какими газами вы хотите, что то догреть?

---

Сомневаюсь . уточню .
Теми , котрые уходят в дымоотводящую трубу . С температурой 300 гр Ц .
А какова температура пара ны выходе из турбины ?

Цитата:

---

Сообщение от KulibinV

Хотя наличие трубы обратки , когда весь район над ней хихикает ,
наводит на противоречивые мысли

---

Естественно труба обратки есть.Если вы имеете в виду отопление. Иначе как бы вода возвращалась для нагрева. Или вы думаете, что все время новая идет, а остывшую сливают на улицу?

Добавлено через 3 минуты

Цитата:

---

Сообщение от KulibinV

Официально это называется ГРЭС ,

---

ГРЭС и ТЭЦ это разные вещи.
а ГРЭС (Государственная районная электростанция) — тепловая конденсационная электростанция, производящая только электрическую энергию.

Добавлено через 2 минуты

Цитата:

---

Сообщение от KulibinV

Возможно местная специфика .
Здесь летом станция не работает на максимальной мощности , или часть генераторов / котлов в ремонте . Зимой загрузка и количество
работающих агрегатов больше .

---

Летом и у нас часть оборудования в ремонте, но поскольку воду на обогрев греть не нужно, то эл.энергии на оставшихся турбогенератоах можно получить больше .

Добавлено через 2 минуты

Цитата:

---

Сообщение от KulibinV

Нет и не может быть таких КПД .
КПД тем выше , чем выше температура пара . А она тем выше ,
чем крупнее станция .

---

И здесь вы не правы. Температура пара зависит от котлоагрегатов и турбин.

Добавлено через 4 минуты

Цитата:

---

Сообщение от KulibinV

И общий КПД по топливу 30 % . Это факт и аксиома .

---

Что вы имеете в виду под общий КПД? Если взять кпд котлоагрегата , то его кпд примерно 95%. Если 30 % на производство эл.энергии, то почему вы не учитываете затраты на нагрев водя для обогрева? В среднем зимой температура подаваемой воды ( в зависимости от тем-ры_ на улице) 80 -97 градусов. Обратка порядка 40-50.

Добавлено через 2 минуты

Цитата:

---

Сообщение от KulibinV

Теми , котрые уходят в дымоотводящую трубу . С температурой 300 гр Ц .
А какова температура пара ны выходе из турбины ?

---

Как вы это себе представляете? Если бы вы хоть раз видели дымоход по которым идут эти газы на очистку, таких мыслей у вас бы не возникало.

Добавлено через 2 минуты

Цитата:

---

Сообщение от KulibinV

Нет и не может быть таких КПД .

---

Учите физику. Из за резкого охлаждения пара после турбины, получается очень большая разница в давлении до и после лопаток турбины. Дальше объяснять или сами догадаетесь....???
Впрочем давайте закругляться с диспутом. Ибо это уже далеко ушло от темы ветки. Если хотите, откройте другую.

Цитата:

---

Сообщение от ALEXGM

Естественно труба обратки есть.

---

А где про ЛАМПОЧКУ????!!!

Цитата:

---

Сообщение от RV6LCI

А где про ЛАМПОЧКУ????!!!

---

Смотри последнюю строчку .....

Цитата:

---

Сообщение от ALEXGM

Естественно труба обратки есть.Если вы имеете в виду отопление. Иначе как бы вода возвращалась для нагрева. Или вы думаете, что все время новая идет, а остывшую сливают на улицу?

---

Цитата:

---

Сообщение от ALEXGM

В среднем зимой температура подаваемой воды ( в зависимости от тем-ры_ на улице) 80 -97 градусов. Обратка порядка 40-50.

---

Итак , специально выяснил .
Система водоподготовки зависит от соотношения в исходной воде
ионов [K + Na] к [Ca + Mg] и pH воды . При невысокой концентрации
последних и слабощелочной pH в систему отопления заливается вода ,
только очищенная от механических примесей из водоема . Такая же , как и идет на охлаждение турбины .
При охлаждении пара с турбины имеют место два раздельных
контура .
Из первого (главного ) выходит много воды с температурой зимой
45 С . Её разбавляют холодной неочищенной водой и выливают в пруд .
Из второго , с малой производительностью , с температурой 90 С и выше . Она крутится (вернее , должна крутиться ) в системе отопления . Никакого отдельного
нагревателя нет , вода на отопление греется только отходящим паром .
При - 30 на улице при общей (туда-обратно ) длине трубы 20 км,
проложенный открытым способом и с облезлой теплоизоляцией
температура обратки не превышает 30 С .
Итак , вопрос к Вам : что выгоднее : греть во вспомогательном контуре отратку с 30 С или воду с основного контура с 45 С ,
если вода в обоих случаях из пруда ?
В данном случае обратку не сливают в населенном пункте по двум причинам - санитарные нормы и требование не выливать воду в естественные водоемы с температурой выше +26 С (а на выходе из . нюп. (т.е. до трубы обратки ) она еще с температурой + 40).

А вот за счет гидравлического сопротивления трубы обратки
напорное давление в центре тубы ниже , ниже и прокачка .

Цитата:

---

Сообщение от ALEXGM

И здесь вы не правы. Температура пара зависит от котлоагрегатов и турбин.

---

А конструкция котлов и турбин , в свою очередь , от размеров
станции . Тем больше станция , тем выгоднее и проще использовать там сложные и дорогие агрегаты , требующие высокой культкры обслуживания .

Цитата:

---

Сообщение от ALEXGM

Что вы имеете в виду под общий КПД? Если взять кпд котлоагрегата , то его кпд примерно 95%. Если 30 % на производство эл.энергии, то почему вы не учитываете затраты на нагрев водя для обогрева? В среднем зимой температура подаваемой воды ( в зависимости от тем-ры_ на улице) 80 -97 градусов. Обратка порядка 40-50.

---

Каким образом КПД котла может быть 95% ,
если 30 % тепла улетает в трубу с отходящими газами ? Даже если что то ухитриться (что технически реализуемо) утилизировать на отопление , все рано столько не получиться .
И еще . Вы складываете кислое с длинным .
Электрическая энергия в ряду электрическая - механическая - тепловая энергия имеет самое высокое качество (качество энергии - общепринятый термин ) а тепловая - самое низкое .
И складывать их напрямую человек знающий физику не станет .

Цитата:

---

Сообщение от ALEXGM

Как вы это себе представляете? Если бы вы хоть раз видели дымоход по которым идут эти газы на очистку, таких мыслей у вас бы не возникало.

---

Дымоход я регулярно вижу , хоть и с 300 метров .
А тот факт , что в штиль вблизи (те же 300 метров ) висит взвесь пепла "хоть топор вешай " и слезятся глаза и разъедает легкие
от серной кислоты из трубы , говорит о том , что если после войны
там и были добавлены приспособления для очистки , то сейчас они существуют только на бумаги . Взятки , связи и откаты никто не отменял .
Да и остатки хвойног леса в радиусе неккольких км от той кислоты тихо засыхают на корню , говорит сам за себя

Цитата:

---

Сообщение от ALEXGM

Учите физику. Из за резкого охлаждения пара после турбины, получается очень большая разница в давлении до и после лопаток турбины. Дальше объяснять или сами догадаетесь....???

---

КПД можно считать как через давление , так и через разность температур .