"Долгое" эхо. Миф или реальность

Вот, случайно, наткнулся на американском форуме.

Во время геомагнитной бури 27 ноября (CQ-WW-C) немецкий радиолюбитель Peter, DK6NP столкнулся со странным феноменом. Сделав вызов на диапазоне 7 мГц, он принял эхо своего собственного сигнала спустя 36 секунд. Подумав, что это была чья-то шутка, он изменил частоту и повторил вызов. Получил тот же результат - эхо через, примерно, тоже время. Все это продолжалось более часа, так что Peter сделал несколько аудиозаписей.

Записи здесь http://brogl.net/Audio/
Линк форума здесь http://forums.qrz.com/showthread.php?t=274378

Вкратце, как я понял.
Судя по постам, оказалось, что многие радиолюбители сталкивались с подобным феноменом в разное время. Кто говорит, что это в ионосфере образуются слои типа туннеля/коридора, в котором сигнал многократно отразившись от его стен наконец находит выход и попадает в место источника некоторое время спустя. Кто говорит, что образуются солнечные облака состоящие из плазмы, находящиеся очень далеко и обладающие способностью отразить сигнал. Более того, под действием солнечного ветра или чего-то они могут изменять свою форму, например, принимать форму гиганского параболического зеркала, способного не только отразить, но и усилить отраженный сигнал (как тут не вспомнить о спутниковых антеннах). Кто предполагает отражение сигнала от Луны, Марса, астероидов... Кто ни во что это не верит, говорит что это могут быть радиолюбители-шутники, которые записывают сигнал и посылают его обратно некоторое время спустя, или подвергают сомнению сообщения о подобных феноменах.

Интересно, кто-нибудь из наших участников форума сталкивался с подобными явлениями? И какие есть мысли на этот счет?

Лично у меня это происходит, почти в каждом контесте, сигнал эха прилетает практически сразу, а вот чтобы эхо прилетело через минуту или около этого, наблюдалось несколько раз в жизни.
Да конечно интересно слышать свое эхо, когда оно облетев вокруг земли и по истрепавшись, ослабевшее возвращается обратно.
Пару раз слышал свое эхо когда работал с Янками, первый раз тоже обалдел, когда услышал свой голос с реверберацией. изначально тоже подумал, что кто то балуется!

Цитата:

---

Сообщение от UA4LFR

...Сделав вызов на диапазоне 7 мГц, он принял эхо своего собственного сигнала спустя 36 секунд.

---

Точно не помню номер журнала "Радио", приблизительные годА 1983-1885.
Там описывалось и разбиралось подобное явление, появившиеся с момента изобретения радиосвязи.
Самому мне приводилось слышать только свой сигнал, прошедший вокруг шарика. При этом из-за фазовых сдвигов качество сигнала было неважным.
ЗЫ Статья называлась"Загадочное радиоэхо"

36 секунд ? что-то больно много... если верить физике ~ 10.8 млн. км . интересно , где же сигнал "путешествовал"?

Цитата:

---

Сообщение от UA4LFR

Интересно, кто-нибудь из наших участников форума сталкивался с подобными явлениями? И какие есть мысли на этот счет?

---

Лет 30 назад, в бытность на коллективке UK9FER на диапазоне 80 м CW слышали с RX9FN собственное двойное эхо: первое через 1 сек. после нашего сигнала, второе - через 0,5 секунды после первого. Заинтересовавшись стали просто "пикать" одиночные точки и слушать своё эхо. Тоже меняли частоту (в небольших пределах) - всё сохранялось в течение 15 минут, а потом исчезло.
Мыслей, основанных на законах физики нет. SRI.
P.S. Первое эхо от точки было S8, второе - S6 (на слух).

"Существование так называемого "длительного радио-эха" - явление, при котором переданный сигнал повторяется через несколько секунд после первого приема,заставляет предполагать,что на большом расстоянии от земли имеются еще какие-то проводящие пространства,которые путем преломления или отражения возвращаюттакие волны обратно на землю."

Техника коротких волн. Радиоиздат 1938г. стр.13

Интересно что об явлении пишут как о чем-то заурядном и часто наблюдаемом.

В 1999 слышал собственное эхо на 10-ке .
Задержка была намного меньше секунды - т.е. это было кругосветное эхо.
Как сейчас помню - 4*г 811 + 5 el YAGI в сторону JA .
Причем эхо приходило с обратной стороны и его было слышно даже задним лепестком.
Явление было только в одном азимуте + противоположный. И проход при этом был весьма -весьма хилый.

Это у Вас КСВ большое, сигнал обратно лезит.
С НОВЫМ ГОДОМ,







шутка:pardon:

Был такой случай и у меня. Даже два. Первый раз на коллективке UK4CBL, в начале 80-х. Работал на 20-ке CW в сторону USA. 3 ГУ-50 и 3 el. Yagi. Повтор сигнал был примерно1-1.5 сек. Второй случай был , в 95 году, когда служил по контракту радистом на Р-140. Антенна Диполь 2/40м и 1 Квт. Частота была около 2.5 МГц. Здержка составила около 2-х сек. Даже записал на магнитофон оперативного контроля.

Был такой случай со мной в средине 90-х.Даю общий вызов, перехожу на прием,и слышу свой позывной (свой голос сразу не узнал), думал меня кто-то вызывает, даю рапорт и прошу повторить позывной,перехожу на прием и слышу всю фразу которую я только что передал в эфир,вначале не врубился,потом до меня дошло,что сам с собой проводил QSO. Так что такой феномен существует.
Всех с наступающим Новым Годом! 73!

Обычное кругосветное и даже многократное эхо вполне объяснимо. я тоже сталкивался. работал на 20-е на общий вызов. Никто не отвечал, но мне всё казалось, что на частоте кто-то есть. в момент перехода на приём я всё время слышал какой-то отзвук. Было такое впечатление, что кто-то работает синхронно со мной. Отпускаю тангенту - слышу короткий отзвук. Поэкспериментировал - да, моё собственное эхо.
Услышал работу радиолюбителя из R4L. Мёртвая зона, 150 км на север. Слышно было негромко, но, как через авроральную зону. Связались, поговорили. У него Яги, у меня штыревая и 100 вт. Он, как и ожидалось, принимал меня с севера, а я его, видимо, с юга. Рекорд дальности: почти 40000 км.
С "длительным эхо" ситуация сложнее. Просто нечему отражать радиосигналы с тем, чтобы задержки достигали минут. Есть безумная гипотеза, что на орбите Земли имеется зонд другой цивилизации. Согласно современным научным представлениям путешествия между звёзд живых существ невозможны. Слишком много времени это займёт. Но ничто не мешает запустить к перспективным звёздам автоматические аппараты, которые по прилёте смогут связаться с обитателями подходящей планеты по радио, тогда, когда те изобретут радио, если они разумные.
Одним из способов связаться может быть и повторение принятых зондом сигналов по определённой программе. Количество повторений или длительность пауз при этом может нести некую зашифрованную информацию. В общем меня это даже вдохновило:

В созвездии Кита иль Волопаса
Быть может, много тысяч лет назад.
Чужая, но продвинутая раса
Построила межзвёздный аппарат.

И в путь его направила неспешный,
Проделав изумительный расчет.
И он летел, пронзая мрак кромешный…
Прошли века, закончен был полёт

У той звезды, что светит нам в оконце,
От чьих лучей весною тает лёд,
Что называем мы, земляне, Солнце.
О той звезде, как раз и речь идёт.

А в звездолёте умные машины
Что за пилотов, и за экипаж,
Программу загрузивши, порешили,
Что перспективен мир уютный наш.

Какую они выбрали орбиту?
Полярную, иль в плоскости другой?
Лагранжа точки мусором забиты…
А аппаратик всё же дорогой.

Но всё ж орбиту выбрали, конечно,
Шлют роботов обшивку подлатать.
И ждать программа приказала вечно.
Компьютеры, они умеют ждать.

Застыла машинерия в покое,
Лишь изредка бросая сонный взгляд
На Землю, иль будил её порою
Особо мощный грозовой разряд.

Семь тысяч лет прошло, или четыре,
Вдруг лёгкий по цепям прошёл мандраж.
То сенсоры сигналы уловили
И разбудили «спящий экипаж».

А на Земле другая уж эпоха,
В пороховом дыму двадцатый век.
И связь уже работает неплохо,
Ведь радио придумал человек.

Программа рассчитала совпаденья,
Раскрыл панель мотора лёгкий жим,
Антенны развернулися для бденья,
И на активный перешли режим.

Используя обычные каналы,
Частоты, где мы можем их принять,
Нам шлют они несложные сигналы,
В надежде, что мы сможем их понять.

C Новым Годом, друзья!

Классный стих!
Наблюдал подобное явление во время службы на Кольском, достаточно часто. Но не с такими длительными задержками. 0,5-1 секунда. Во время пока короткой радиолюбительской практики не наблюдалось подобное.

Добрый день,

Всех с наступившим Новым 2011 Годом!

Цитата:

---

Сообщение от UA4LFR

Вот, случайно, наткнулся на американском форуме.
Интересно, кто-нибудь из наших участников форума сталкивался с подобными явлениями? И какие есть мысли на этот счет?

---

Лет 30 назад, всем известный Георгий Румянцев (UA1DZ) совместно с нашим многократным чемпионом мира и России В.Д. Киргетовым занимались этой проблемой в рамках научной программы, работая совместно.
Недавно появилась книга о воспоминаниях изучения этого явления В.Д. Киргетовым, и о его мыслях об этом физическом явлении ... и не только (весьма спорных, тем не менее интересных для осмысления).
Расширенную аннотацию к книге можно прочитать в интернет журнале "Радиоклуб", здесь:
http://www.epc-ru.ru/index.php?optio...513&Itemid=170
а книгу заказать у автора.

Спасибо.

Думаю, что в физическом смысле радио-эхо имеет место быть.
В 80-ом году слышал повтор нажатия своего ключа на 20-ке.
Не верю в кругоземный оборот сигнала. Считаю, что в природной среде и на поверхности Земли есть достаточно отражающих предметов и зон.
Что касается направления приёма задним лепестком, то это желаемое за действительное, потому что антенна не переключается мгновенно.
Тем не менее такой феномен наблюдается, однако, он не несёт никакого практического смысла, а вот длительные повторы, это проделки озорников-радиолюбителей, запись на магнитофон которыми была популярна 10 лет назад.

А чем объяснить яркий эффект эха в сотовой телефонии?:slow:

Уже в прошлом 2010 году , в ноябре-декабре слышал почти ежедневно своё эхо..
Работая телеграфом на 15 метров и переходя с передачи на приём отчётливо слышал свой сигнал . Но не затяжной , а быстрый. Не более секунды.
Отключив АРУ и давая тире принимал эхо на 3-5 балов , т.е громче шума эфира. Также на эхе наблюдал QSB .
100 ватт на два элемента "швейцарский квадрат"...

Цитата:

---

Сообщение от UA4LFR

Во время геомагнитной бури 27 ноября (CQ-WW-C) немецкий радиолюбитель Peter, DK6NP столкнулся со странным феноменом. Сделав вызов на диапазоне 7 мГц, он принял эхо своего собственного сигнала спустя 36 секунд. Подумав, что это была чья-то шутка, он изменил частоту и повторил вызов. Получил тот же результат - эхо через, примерно, тоже время. Все это продолжалось более часа, так что Peter сделал несколько аудиозаписей.

---

В 70-х годах именно на 40 метрах неоднократно наблюдал аналогичный эффект, причем с некоторым смещением по частоте и задержкой по времени до полутора минут. Свое эхо вокруг земли наблюдается у меня практически ежедневно без проблем.

Цитата:

---

Сообщение от UA6ACZ

А чем объяснить яркий эффект эха в сотовой телефонии?

---

Наверное расстоянием спутник-земля и цифровой обработкой сигнала...

Cвоё эхо я ни разу не слышал. Но в прошлом декабре в или в RAC или в RAEMe контесте столкнулся с чем то подобным. Я стоял на ране на 40-ке телеграфом. Вызывает меня македония - Z3....., не помню позывного. У этой станции было эхо с опозданием на 2-3 секунды, которое было тише всего на один бал и точно на этой частоте. Станция вызывает, чётко принимается начало Z3, потом "наскакивает" эхо и в этой каше почти ничего нельзя разобрать. У "эхо" сигнала было небольшое отличие в тоне, что то вроде как у отражённых сигналов. 2-3 секунды - это много, это как отражение от предмета, примерно в 2 раза дальше луны. Хотя может быть была банальная техническая причина и был какой то "паразитный" , второй сигнал на станции... Например - СДР радио и звуковое формирование сигнала.

73!

Виктор

Цитата:

---

Сообщение от UA6ACZ

А чем объяснить яркий эффект эха в сотовой телефонии?

---

Эффект эхо в сотовых сетях объясняется задействованием нескольких каналов соседних станций последовательно при пиковых перегрузках.

Эффект эха в сотовых сетях объясняется конечностью времени цифровой обработки аудиосигналов и дефектами схем телефонных аппаратов. При этом часть сигнала возвращается к абоненту не моментально, как при аналоговой телефонии, а с задержкой.

Конец 80-х, я работаю на коллективке на 20-ке, даю общий вызов, перехожу на прием и ... слышу окончание своего вызова. Голос достаточно сильно искажен, какой-то "блеющий". Больше таких случаев в моей практике не было. Для информации: оборудование - Р250М2 + передающая приставка, на выходе гибрид 6П45 с полевиком в катоде, антенна - двойной квадрат.

Цитата:

---

Сообщение от UA1ACO

Недавно появилась книга о воспоминаниях изучения этого явления В.Д. Киргетовым, и о его мыслях об этом физическом явлении ... и не только (весьма спорных, тем не менее интересных для осмысления).
Расширенную аннотацию к книге можно прочитать в интернет журнале "Радиоклуб", здесь:
http://www.epc-ru.ru/index.php?optio...513&Itemid=170

---

Да. Интересная статья. Под воздействием солнечного ветра геомагнитосфера земли изменяет свою форму. Со стороны ветра (Солнца) "сплюснута" - находится очень низко от поверхности Земли, а с другой стороны вытянута в виде "носа". Я бы назвал в виде гиганского колпака. И чем сильнее солнечный ветер, тем дальше от поверхности Земли находится кончик "колпака". Да, пожалуй, так можно объяснить полное отсутствие прохождения радиосигнала на другую сторону Земли и наличие внушительного эхо сигнала в точке излучения. Пока сигнал дойдет до кончика "колпака" и придет обратно пройдет немало времени. Возможно даже, что сигнал многократно отразится туда и обратно прежде чем придет в точку приема-излучения. Конечно, там много чего еще - геомагнитные резонаторы, магнитные силовые "трубки" и многое другое, но в целом теория очень логичная. Спасибо.

Почитайте здесь:
http://www.news.cqham.ru/articles/detail.phtml?id=923

Как видите в те времена для шуток не каждый радилюбитель обладал магнитофоном (если конечно они были).

При хороших антеннах-эхо каждый день почти,если прохождение нормальное.Особенно,когда в два три направления излучать.

Давно на десятке было два квадрата, часто сам себя принимал в телеграфе, задержка в пол сек..

Самому такие случаи слышать не довелось, а товарищ служивший на передающем центре дивизии (qrp всего 5кВт) сталкивался с таким явлением.Слышали свой сигнал до 3 раз.Вот время задержки сейчас не вспомню.

Цитата:

---

Сообщение от UA9WMN

Почитайте здесь:
http://www.news.cqham.ru/articles/detail.phtml?id=923

---

Ну не знаю... Тут создается впечатление, что инопланетяне занимаются тем, что принимают радиосигналы и посылают их обратно. Причем занимаются этим только в темное время суток. Да и делают это довольно давно. Можно было и QSO научиться провести. Может, конечно, они думают, что не доросли еще земляне - слишком примитивные виды связи... Не научно это все как-то.

17:34:00> Main
PP5MCB de RA1ALG RA1ALG RA1ALG pse kn
|
iALG RA1ALG pse kn
?
17:34:38> Main
данный текст из сохраненного лога, передавался BPSK31 на диапазоне 15м 6 апреля сигнал с уровнем 5-7 баллов. Время задержки около 8 сек, 2.4 миллиона км прошел сигнал. Подобное встречал и на диапазоне 80 и 40 метров с начала 2012 года, задержка около 5 сек.

Добавлено через 2 часа 29 минут
еще один вариант от 8 апреля
09:49:29> Main
IK2HNG de RA1ALG RA1ALG RA1ALG pse kn
i lZeT
dnibcP**
** Pse K**
eA1
RA1ALG pse kn
lZeTd i eei-y aooo ... US8ISY DE IK2HNG
CIA

В конце 70-х годов наблюдал такой эффект: при приёме на одной частоте (средние волны) одной и той же вещательной станции на два разных приёмника ("Альпинист" и "ВЭФ" стояли на одном столе) передача шла с задержкой около 1 секунды на одном приёмнике относительно другого. Это не эхо, но что?

Во время геомагнитной бури 27 ноября (CQ-WW-C) немецкий радиолюбитель Peter, DK6NP столкнулся со странным феноменом. Сделав вызов на диапазоне 7 мГц, он принял эхо своего собственного сигнала спустя 36 секунд. Подумав, что это была чья-то шутка, он изменил частоту и повторил вызов. Получил тот же результат - эхо через, примерно, тоже время. Все это продолжалось более часа, так что Peter сделал несколько аудиозаписей.

36 секунд, где ж ты сигнал блуждал?
Верить этим кто инфо такое выкладывает, можно только после того как справку от двух ведущих врачей покажет.
Эхо слышал, но 36 секунд, это ж сколько надо выпить, что бы так тормозить..
ни кого не хотел обидить, с уважением, ко всем читающим.
Alex RX9KM

Даже 46 секунд.

Часто, при отсутствии прохождения на Молдову, слышу на диапазонах 10, 15, 20 метров ER4DX с реверберацией (эхо вокруг Земли, с обеих напрвлений) с уровнем 4-5 баллов, иногда разборчиво, иногда с большим трудом (многократное огибание Земли).....:good:
зы: Антенна в данном случае - примитив, низковисящая LW порядка 45 метров.....

Цитата:

---

Сообщение от RX9KM

36 секунд, где ж ты сигнал блуждал?
Верить этим кто инфо такое выкладывает, можно только после того как справку от двух ведущих врачей покажет.

---

Александр!
А если Вам повезет такое услышать, тогда что запоете?

Цитата:

---

Сообщение от UA1QE

Цитата:
Сообщение от RX9KM
36 секунд, где ж ты сигнал блуждал?
Верить этим кто инфо такое выкладывает, можно только после того как справку от двух ведущих врачей покажет.

Александр!
А если Вам повезет такое услышать, тогда что запоете?
__________________
Павел (UA1QE)

---

Тогда и мне пора к этим врачам на проверку...
Александр

Цитата:

---

Сообщение от UA1QE

А если Вам повезет такое услышать, тогда что запоете?

---

Когда услышишь уже не до песен :)

Цитата:

---

Сообщение от RV9CPK

Когда услышишь уже не до песен

---

Внимательно прослушал запись. Несколько раз. Первое- тон принимаемого сигнала ниже по частоте на 50 герц примерно.
Второе- скорость и сами буквы(междусимвольные интервалы в букве) слегка разные в передаче/приёме. Отсюда подозрение, что это чья то шутка....
Хотя, может ионосфера так искажает.

В конце 70х на севере несколько раз слышал в телеграфе свой сигнал с задержкой
1-2 может 3 сек. О таких случаях знал и не особо удивлялся. Эхо было довольно громкое с авроральным звучанием. Но корреспонденты принимались с Т -9.
Зима, полярная ночь и местное время позднее было. Передатчик Блесна, диполь, Р-250М2.

Цитата:

---

Сообщение от UA0LUM

Отсюда подозрение, что это чья то шутка....
Хотя, может ионосфера так искажает.

---

Шутки подобного рода до появления компьютерных "попугаев" не фиксировались.
Именно изменение тона, есть подтверждение работы второго передатчика.

Цитата:

---

Сообщение от R9LI

В конце 70х на севере несколько раз слышал в телеграфе свой сигнал с задержкой
1-2 может 3 сек. О таких случаях знал и не особо удивлялся

---

Это да, есть такое. Слышал сам себя на десятке несколько раз. Задержка меньше секунды правда... Но, частота принимаемого сигнала в точности совпадает с частотой передачи и "почерк" явно мой собственный, несомненно.

Радиоэхо с длительными задержками: новый подход к проблеме
Р.Т. Файзуллин
Омский Государственный Университет

http://www.astronet.ru/db/msg/1177361

Цитата:

---

Сообщение от UA0LUM

Внимательно прослушал запись. Несколько раз. Первое- тон принимаемого сигнала ниже по частоте на 50 герц примерно.
Второе- скорость и сами буквы(междусимвольные интервалы в букве) слегка разные в передаче/приёме. Отсюда подозрение, что это чья то шутка....

---

Хорошая оценка на слух!

Вот инструментальная оценка:
-Задержка сигнала составила 7,67 сек, т.е. сигнал прошел 2 млн.330 тыс.км.
Действительно-где ты гулял сигнал?
-Уровень принятого сигнала изменяется в пределах 12Дб. Да еще и растет от исходного на 6 Дб.
Вложение 68318

Чему подвергся сигнал:
-Общая длительность уменьшилась до 93% т.е. на 7%, т.е. короче на 313 мс. Степень сжатия с течением времени линейна.
Таким образом сигнал сжался, и его частота должна увеличиться!
Что видим на спектрограмме (в тексте не приводится):
-Исходный сигнал на частоте 563 Гц, полученный 530 Гц, это 94%, доплеровский сдвиг 33 Гц, , что близко к степени сжатия по длительности. Однако сдвиг в сторону уменьшения, здесь возможно связано с выбором боковой полосы в трансивере!?.
Далее расчитываем по доплеру относительную скорость объекта от которого отразился сигнал-
Вложение 68319
Сомнений в истинности сигнала у меня не возникает.

Цитата:

---

Сообщение от RA1ALG

Сомнений в истинности сигнала у меня не возникает.

---

Спасибо Георгий за обстоятельный ответ, у меня также нет сомнений что это был не розыгрыш жалею что по ошибке не сохранил оригинал записи.

Цитата:

---

Сообщение от RA1ALG

Сомнений в истинности сигнала у меня не возникает.

---

Вот тоже истинный сигнал:
Вложение 68331

Я тоже когда узнал про такое "эхо" заинтересовался. Был в гостях у одного р/л, он во время союза занимал очень высокую должность в космической радиосвязи. Он на мой вопрос про "эхо" улыбнулся и спросил, знаю ли я что такое загоризонтная радиолокация? Так вот все эти сплетни очень легко обьяснимы. Для ЗГРЛ мощный компьютер (тогда их называли ЭВМ) ищет частоту чтоб радиосигнал находился между слоями ионосферы (тут надо знать что такое канальное тропосферное прохождение на УКВ), такой же канал существует почти всегда между слоями ионосферы. Проблема в том, что надо найти частоту на которой этот сигнал будет гулять между слоями. Чаще это в районе 7МГц. Когда происходит пуск баллистической ракеты, в слоях ионосферы происходит искажение сигнала и станция это принимает. Сам алгоритм обработки сигнала ЗГРЛ очень сложен. Но принцип такой. Так вот мы встречаемся с таким эфектом, это обьясняет задержку в 35сек и до пару минут. Сигнал и правда "гуляет" вокруг Земли и мотает млн км.
На всё есть научное обьяснение. Мы не всегда знаем ответ.

Во время службы в Сов.Армии в ГСВГ на боевом дежурстве довольно часто наблюдал эхо с периодом от долей секунды до 4 сек. Это было непонятно и забавно. Но что запомнилось очень хорошо-в течении примерно 10сек плавно пропадал прием всех станций, близких по частоте. Слышен был только шум приемника без всяких атмосферных шумов. Проверил приемник-все в порядке. На другом приемнике сканировал ДВ,СВ,КВ и везде только ровный шум без всяких признаков радиосигналов, даже близкорасположенных вещательных станций во всех диапазонах. Наблюдал этот эффект два раза и только зимой. Потом где-то через 30 минут прием также секунд за 10 восстановился. Это как-то здорово впечатлило и помнится до сих пор. 73! Виктор. RD3AV.

Цитата:

---

Сообщение от RA1ALG

Далее рассчитываем по доплеру относительную скорость объекта от которого отразился сигнал-

---

можно исходя из степени сжатия, а можно по доплеру Fd=~2V/L.
Судя по названию файла сигнал излучался в диапазоне 20м.
Значит скорость объекта от которого отразился сигнал составила 330 метров/сек (что-то неслось в пространстве со скоростью звука!!!)

Этот сигнал можно анализировать более глубоко, так при просмотре огибающей каждого импульса видны составляющие амплитудной модуляции, они указывают на то, что сигнал проходил какие-то неоднородности и (или) отражения, по периоду огибающей можно оценить расстояния между этими неоднородностями и их плотность + анализ ионосферы в тот день и т.п. (не в любительских условиях) - на основании этого понять где мог гулять сигнал. Сложнее понять, почему сохранился высокий уровень сигнала при прохождении такого расстояния .

Цитата:

---

Сообщение от UA4LFR

Тут создается впечатление, что инопланетяне занимаются тем, что принимают радиосигналы и посылают их обратно.

---

"...Сигнал посылаем - чо-о-эт вы там?
А нас посылают обрааатно..." (с)
Хорошо, когда "эхо" от многокиловаттного сигнала не приходит в виде разъярённого соседа...:punish:

Читателю, прочитавшему здесь 48 постов, я задаю вопросы:
- Почему повтор сигнала только один, а не два, три и больше?
- Почему уровень кругосветного сигнала остаётся прежний?
- Кто гарантирует, что это не есть отражение от невидимого визуально и радарами летающего объекта?
- Почему смещается тон, по закону Доплера? Значит отражающий объект движется?
- Если это не движущийся объект, а не изученный слой в атмосфере, то тон не должен изменяться?

Если задержка в секунду предсказуемо понятна, как отражение от чего-то или огибание Земли, то задержка на минуты не укладывается в классические теории распространения радиоволн.
Значит, это либо чья то шутка (пока перемотаешь назад аудио плёнку с записью :)), либо никто и никогда этого явления не объяснит.

Цитата:

---

Сообщение от UN7CI

Почему повтор сигнала только один, а не два, три и больше?
- Почему уровень кругосветного сигнала остаётся прежний?

---

На оригинальной записи было четыре повтора причем 3 и 4 повтор на уровне шумов. Целиком запись на форум не входила я сделал вырезку одного повтора оригинальную запись по ошибке сохранил.

Цитата:

---

Сообщение от UN7CI

Значит, это либо чья то шутка

---

29-04-2011 диапазон 20 метров, время(21-10utc) 03-10 ночи месного времени у Вас в это время на 20-ке много много шутников? плюс очередная вспышка диапазоны накрыла кроме шума ничего.

В августе-декабре прошло года выполняли полеты по программе ООН в Марокко на самолете АН-26-100. На борту установлен yeasu для связи с удаленными точками (УКВ не лостает). По свободе проводил связи в воздухе. Одна из связей на 21 Мгц. с Василием из Атак ER4DX - слышал его сигнал 2 раза, с задержкой около 1-2 сек. А когда он навернул на меня свои могучие антенны - 3 раза.

Вот еще один вариант задержки полученный сегодня на 15м!
Выделенное это ТХ. На частоте еще появился текст QSO,хотя перед вызовом никого не наблюдалось. Наблюдался эффект доплера, т.к. AFC сдвинулась вправо. При повторе вызова эффект не повторился!?
Получается довольно часто в этом месяце, или действительно шутники!?
CQ CQ de RA1ALG RA1ALG CQ de RA1ALG CQ pse k
My name is t ee Ё
My QSoo Ino fiDQ?
CQ CQ de RA1ALG RA1ALG CQ de RA1ALG CQ pse k
ene _e tt tet! el
-
ahW
07:18:35> Main
CQ CQ de RA1ALG RA1ALG CQ de RA1ALG CQ pse k
w mt
f

Цитата:

---

Сообщение от RA1ALG

Получается довольно часто в этом месяце, или действительно шутники!?

---

Или неизвестный летающий в пространстве объект с доплеровским эффектом развлекает нас отражением от себя радиоволн.

При известной скорости распространения радиоволн и делённого пополам расстояния до отражения с задержкой сигнала в 1с. получим расстояние до этого Чуда в 150 тыс.км.
Ближайший спутник Луна здесь не котируется, ибо расстояние до него 384,400 тыс.км только в одну сторону.

Если диаметр Земли 12,7 тыс.км, а её окружность 40,075 тыс.км, то здесь что-то не так с кругосветным Эхо длительностью 1с. и тем более минут.

Значит при кругосветном эхо отражённый сигнал мы должны слышать через 0,13с.(130мс). Это и есть эффект звуковой реверберации сигнала в эфире оператора US.

Наблюдал долгое (многократное) эхо в летом 1989 или 1990 точно уже не помню.
Выехал на радио-тренировку развернулись стал проверять управление передатчиком и при передачи буквы Ж одно нажатие сначала подумал что что-то с каналом управления, передатчик Р-135 с Р-140 находился в 8 км. То-есть многократное эхо было сопоставимо с уровнем кило ваттного передатчика в 8 километрах. Когда разобрался отключил АРУ на приемнике и тогда услышал разницу эхо было с чуть меньшим уровнем и при включенной АРУ манипуляция сливалась в одно нажатие.

Евгений ex.UA0JHA и ex. Начальник Р-135

Цитата:

---

Сообщение от RO1B

Выехал на радио-тренировку

---

Это было в горной местности?

Цитата:

---

Сообщение от UN7CI

Это было в горной местности?

---

И в ночь глухую?

Цитата:

---

Сообщение от UN7CI

Значит при кругосветном эхо отражённый сигнал мы должны слышать через 0,13с.(130мс). Это и есть эффект звуковой реверберации сигнала в эфире оператора US.

---

Это время соизмеримо с переходом ТХ на прием, значит 1-й кругосветный эх пропускаем. Такое эхо в целом объяснимо.
А вот для эхо с длительной задержкой именуемое LDE - обоснования условий его возникновения почти фантастические, но сам факт наличия такого явления не отрицается!

Цитата:

---

Сообщение от UN7CI

Это было в горной местности?

---

Нет Амурская обл. недалеко от Белогорска .... приемник Р-155а ант. АБВ-150 на Москву, Направление на передатчик в створе приемной антенны.
Наблюдалось на частоте примерно 18 мГц во второй половине дня местного времени. Летом.

Наблюдал сегодня радиоэхо. Услышал себя с задержкой примерно 5 секунд. Слушайте на 35 секунде записи.

Офигеть ,реально эхо секунд 5.

Мне тут недавно пришлось ехать на велике 130 км по ночным безлюдным дорогам Смоленской области после того, как я не спал уже почти сутки с половиной. До этого я уже проехал немного, около 40 км, поразвлекался в эфире из RFF-0473, Семлёвского озера, а теперь ехал к другу, чтобы вместе пробраться на RFF-0472, озеро Бездонное.

Так вот, пока я ехал, где по грунтовкам через лес, где по старенькому асфальту, а где и вообще по лугу там, где грунтовка была, но, видимо, ещё при древних римлянах, мне постоянно показывали язык… а иногда даже два языка лягушки, перебегавшие дорогу, в траве на лугах надо мной ухохатывались коростели, деревья махали руками «Привет, Вит!», по опушкам вдоль дороги постоянно шмыгали какие-то невнятные личности, а в одном месте, км в 10 от ближайшего жилья, в глухом лесу три девицы с детками малыми хвалились: «Смотри, какие мы цветочки нашим деткам здесь посадили…» и показывали на клумбы на обочине.

К чему я это всё? Очень просто — хоть с тремя девицами, хоть с эхо в 30 секунд… отдыхать надо больше, спать подольше, курить поменьше и траву послабше. И всё будет норм!

А там, за полем конопляным- речка говорящая.....

Цитата:

---

Сообщение от RN3ANT

К чему я это всё? Очень просто — хоть с тремя девицами, хоть с эхо в 30 секунд… отдыхать надо больше, спать подольше, курить поменьше и траву послабше. И всё будет норм!

---

Все связи в контесте записываю, чтобы выложить здесь - QSOrder Audio Cloud Search
От состояния оператора они не зависят.

Подумал вдруг всё таки показалось, прослушал запись - действительно слышно эхо.

Встал на свободную частоту, назвал свой позывной - эха больше нет.

Цитата:

---

Сообщение от RN3ANT

Мне тут недавно пришлось ехать на велике 130 км по ночным безлюдным дорогам Смоленской области после того, как я не спал уже почти сутки с половиной.

---

чего курим ???

Цитата:

---

Сообщение от R1OOL

чего курим ???

---

За долгие годы достаточной активной работы в эфире, в основном CW, просто так и в контестах, ни разу не довелось
"ощутить" эффект "долгого" эха.
Может не то курил?

Цитата:

---

Сообщение от R9CD

Слушайте на 35 секунде записи.

---

Прослушал 35 раз.
Не услышал.
Может не докурил?

Константин, откройте файл каким-нибудь звуковым редактором, чтобы было видно секунды трека. На 31 секунде я говорю "59 30", а на 35 секунде во время приёма тоже слышно слабо "59 30". Может это был не я?

P.S. Проигрывателем Windows Media Center тоже секунды трека показывает.

Отлично слышно ,я без таймкода услышал .
Ничего не курю ,пью да,но не сегодня.

Цитата:

---

Сообщение от R9CD

Может это был не я?

---

Не знаю. Я слушал ваш файл через какой то МЕДИУМ стандартный в Винде.
Там секунды видны.
Я не услышал.
...
Что бы не исказить высказывание кого то из древних, может Сократа,
скажу своими словами - каждый из нас слышит то, что хочет услышать.
...
Наверняка "долгое эхо" в природе существует.
Думается не очень часто.
Но как только стоит кому сказать что он его наблюдал, подключаются десятки людей которые ... в таком "эхе" живут.
...
Звиняйте.

Цитата:

---

Сообщение от RV3MS

Ничего не курю ,пью да,

---

Вот вам и диагноз "долгому" эху :rolleyes:

Только участок записи с эффектом.
Чтобы было легче найти.

Цитата:

---

Сообщение от R9CD

Чтобы было легче найти.

---

Спасибо!
Ну да.
Может это и есть ОНО?
...
А может инопланетяне дразнят?

Во время службы по контракту радиотелеграфистом р\ст Р-140 слышал эхо своего сигнала на частотах 2..2,5 Мгц. Это было зафиксировано на магнитофоне оперативного контроля. Дело было зимней ночью. задержка была около 2-х секунд.

Цитата:

---

Сообщение от RX9KM

36 секунд, где ж ты сигнал блуждал?
Верить этим кто инфо такое выкладывает, можно только после того как справку от двух ведущих врачей покажет.

---

Почитайте о формировании волновода между т.н. радиационными поясами Земли.
В серьёзных ( научных) статьях, правда, пишут, что удалось зафиксировать распространение сигнала по такому волноводу при частотах около 2 -2,5 мГц. Задержки там порядка нескольких секунд. Не 36 , конечно ...

Так как работаю полудуплексом, эхо своего сигнала слышу регулярно с 60-х годов. Сначала на 80 метрах. Было удивительно - трехэтажный дом в полном окружении в центре города. Длительность - проходят 3-5 точек. Когда поставил направленную антенну, стал слушать на других диапазонах и определил направление максимума: 60 и 240 градусов из Москвы.

Цитата:

---

Сообщение от UA9FAR

Лет 30 назад, в бытность на коллективке UK9FER на диапазоне 80 м CW слышали с RX9FN собственное двойное эхо: первое через 1 сек. после нашего сигнала, второе - через 0,5 секунды после первого. Заинтересовавшись стали просто "пикать" одиночные точки и слушать своё эхо. Тоже меняли частоту (в небольших пределах) - всё сохранялось в течение 15 минут, а потом исчезло.
Мыслей, основанных на законах физики нет.

---

Володя, не помнишь на какую антенну работали? GP или Inv.V? Я тоже на UK9FER себя слышал, только на 20 м с запаздыванием не более 0,5 секунды. Антенна была 7 эл. Yagi. Куда смотрела не помню. Судя по небольшому времени запаздывания, как раз один оборот вокруг шарика. Проход тогда был хороший, так что тут все согласно законам физики.

Лет двадцать назад даю общий вызов на 18 МГц. Аппарат с полудуплексом "Дроздивер"+РА (слышу эфир в паузах между CW-посылками), антенна IV на 40 и 80 м, и слышу, что будто кто-то на моей частоте тоже работает. Быстро понял, что этот "кто-то" передаёт то же, что и я, но с задержкой менее секунды. Подумалось, что кто-то из местных шутит-передразнивает: уж очень громкий был этот второй сигнал, чёткий, без всякой "размытости".
Резко крутанул ручку настройки, передаю несколько точек - и обалдел: только тогда дошло, что это эхо!

Цитата:

---

Сообщение от UA9FAL

с запаздыванием не более 0,5 секунды. .... Судя по небольшому времени запаздывания, как раз один оборот вокруг шарика.

---

За 0,5 секунды волна проходит 150 тысяч километров, а "как раз один оборот вокруг шарика" - только 40 тысяч. Так что перед тем, как вы его услышали, он четыре раза (!!!) крутанулся вокруг этого шарика.

Цитата:

---

Сообщение от RA3U

"как раз один оборот вокруг шарика" - только 40 тысяч.

---

Это если он будет распространяться линейно по окружности. А если переотражаясь в волноводном канале, то гораздо длиннее.
В старом QTH не раз наблюдал эффект, когда рановый сигнал от наших супер станций RU1A, R7AB, UW1M и др. не возможно прочитать при громкости 7-8 баллов из за наложения основного сигнала и откуда то отраженного.

Цитата:

---

Сообщение от UA9KAA

А если переотражаясь в волноводном канале, то гораздо длиннее.

---

Какое, на ваш взгляд, удаление этого канала от поверхности земли, чтобы периметр витка стал "гораздо длиннее"?

Если верхняя граница слоя E - 100-150 км от поверхности земли, а верхняя граница слоя F около 400 км. (или около того), то канал может широким получиться. Если поискать критические углы для отражения для разных частот, то наверное можно достаточно точно (в первом приближении) посчитать длину кривой и время распространения. Если кому не лениво, а может кто в теме, посчитайте. Я с интересом прочту. А может уже и посчитано где нибудь.

Сорри, может быть это не относится к теме. Но топикстартер UA4LFR (RM4M, https://www.qrz.ru/db/UA4LFR, Пушкарев А.В. ) ушел от нас 02/04/2019 г.
Модераторы, поправьте по возможности рамку на позывном.

Даже если эти границы втрое выше, то всё равно не получится настолько "гораздо длиннее", чтобы из четырёх оборотов уменьшится до одного. Разве что предположить, что углы отражения от "стенок" в этом "волноводе" почти 90 градусов. Но и это не применимо для случая, который наблюдал я: сигнал был очень чёткий, как от местной станции, а проходя он в "волноводе", то "размылся" бы. Я бы больше поверил, что идёт отражение от какой-то неоднородности, что-то типа экрана, образующегося по каким-то причинам на удалении сотню-другую тысяч километров от Земли.

Цитата:

---

Сообщение от UA9KAA

от наших супер станций RU1A, R7AB, UW1M и др. не возможно прочитать при громкости 7-8 баллов из за наложения основного сигнала и откуда то отраженного.

---

Мощная станция, телеграф, скорость под двести знаков: если сигналы SP и LP близки по уровню, то фиг что разберёшь.

Помнится. я в составе "тысяч", которе еженедельно сдавались в рамках дисциплины "Научно-технический перевод (английский язык), переводил очень интересную статью из QST о LDE (long-delayed echo) выпуск 196-какого-то года. В статье была очень интересная и представительная таблица кейсов. Переезды извели библиотеку журналов. но в сети можно будет найти. Хотя бы из ностальгических соображений...
l

Я за всю свою жизнь эхо своего сигнала телегафом слышал только один раз. НЕ записал, длительность задержки эхо на прикидку 3-5 секунд. Диапазон 3.5 мГц, антенна дельта 84 м, 20 метров над двором горизонтально, мощность 180 Вт.
И был не пьян, ни разу в подпитии не садился за трансивер или за руль автомашины.

На сейсмостанции давал по телефонной линии взрывнику команду "отставить", три секунды из телефона слышу эхо своего голоса "отставить", и так 3-4 раза с затуханием и искажением спектра голоса. Водитель, который грелся на диване рядом говорит: до чего дошел прогресс - сейсмостанция сама разговаривает. Ты Витя кончай работу, взрывники уже давно уехали.

Цитата:

---

Сообщение от RK1NA

Прослушал 35 раз.
Не услышал.

---

Обалдеть, на 35-й секунде действительно слышно...... Бросайте курить.
Думал писать, или нет. Наверняка мало кто поверит. Но сегодня на 20-ке услышав DX, я отстроился в сторонку и дал телегафом точки, подстраивая РА. Перехожу на прием, на частоте проскочили точки. Я сначала не обратил внимание. Дал еще точки (не достроил РА), выключаюсь- опять точки. Мелькнула мысль про эхо, но отмел ее.
А тут на тебе- тема про это. Теперь и думаю, может пора бросать курить))))

Кто ещё услышит, включайте запись.
Потом выложите файл на этот форум.

Сегодня "сосканировал"

https://clyp.it/cuwsrv0b

Диапазон 31м. АМ

Цитата:

---

Сообщение от RW3AH

Диапазон 31м. АМ

---

Это "men made" эхо. Китайцы часто используют одну и ту же частоту для вещания одной и той же программы на разные регионы через два передатчика. Сигнал на передатчики подаётся через спутник в цифре. При раскодировании в аналог может получаться разная задержка. Она и слышна.

Эхо можно услышать ежедневно на св у румынов радио актуалити,слышал вчера на 2х частотах ,приёмники ленинград015 и деген.

Цитата:

---

Сообщение от RA3POY

Эхо можно услышать ежедневно на св у румынов радио актуалити,слышал вчера на 2х частотах ,приёмники ленинград015 и деген.

---

Это не эхо. Просто вещают с разных передатчиков.

Однажды на средних волнах услышал какую-то центральную радиостанцию, типа "Маяк". Фишка в том, что на ВЭФ и "Альпинист" она шла с заметной, около пол-секунды, разницей во времени. Частоты настройки на приемниках были одинаковы. Это не эхо, а что?

Цитата:

---

Сообщение от RX4CD

Это не эхо. Просто вещают с разных передатчиков.

---

Одну и ту же программу...

Разве это "эхо"? Вот у меня "эхо" так "эхо" :) :
вызываю с "радиотелефона" радиостанцию "Маяк", а из радиоприёмника мой голос появляется секунд через ... несколько. Во какое "эхо"! ;)

Цитата:

---

Сообщение от RA3U

удаление этого канала от поверхности земли, чтобы периметр витка стал "гораздо длиннее"?

---

Но это ведь не просто виток, а виток зигзагом с многократным отражением от стен канала.

Цитата:

---

Сообщение от UA2FP

На сейсмостанции давал по телефонной линии взрывнику команду "отставить", три секунды из телефона слышу эхо своего голоса "отставить", и так 3-4 раза с затуханием и искажением спектра голоса.

---

Виктор, по проводной телефонной линии?

Цитата:

---

Сообщение от RA9SVY

Однажды на средних волнах услышал какую-то центральную радиостанцию, типа "Маяк". Фишка в том, что на ВЭФ и "Альпинист" она шла с заметной, около пол-секунды, разницей во времени. Частоты настройки на приемниках были одинаковы. Это не эхо, а что?

---

Дело в том, что передачи на СВ производились с нескольких передатчиков, расположенных в разных места страны, но от одного источника. Возможно в этом причина эхо. Сам неоднократно слышал подобное.

"Это у Вас КСВ большое, сигнал обратно лезит." -:ха-ха: