Является ли НС-антенна модификацией ЕН-антенны? Противоречивость подхода RN4HGK

Долго наблюдал за двумя форумами на qrz.ru и cqham.ru по теме ЕН-антенн. Они то затухали, то опять возобновлялись (обычно весной и осенью :)). Перед затуханием завсегдатаи форума последний раз повторяли свои аргументации по 5-10 раз и от повторов и отсутствия адекватных конструкторов напоследок, переругавшись друг с другом, видимо выдыхаясь, уходили в другие темы. В сентябре этого года дискуссия возобновилась с небывалой силой, благодаря вынесению Анатолием (RN4HGK) на обзор своей НС-антенны и вообще новой классификации антенн.
Анатолий в одиночку вступил в диалог с когортой форумных электродинамиков «классиков» и «альтернативщиков».

Хочу предложить своё видение предложенной конструкции и концепции НС-антенны, а также и предлагаемой классификации антенн вообще. Приглашаю всех заинтересованных радиолюбителей высказаться по предложенным аспектам.

P.S. Просьба к радиолюбителям:
а) не повторяться;
б) делать дополнения и уточнения лишь к уже упомянутому ими ранее;
в) хотя бы минимально придерживаться правил грамматики и орфографии:
- большие посты разбивать на абзацы;
- точки и запятые ставить без пробела, сразу после слова и уже далее – пробел;
- новые предложения начинать с заглавной буквы.

P.S.S. Просьба к модераторам при определённом накоплении информации и повороте дискуссии к тавтологии остановить тему.

Цитата:

---

Сообщение от UA4HJI

P.S.S. Просьба к модераторам при определённом накоплении информации и повороте дискуссии к тавтологии остановить тему.

---

А может ее сразу стопорнуть дабы не было всякого рода флейма на тему НЕ-Антенны ?
А ТСа отправить в отпуск на 30 дней? :)

Стопорнуть. А отправлять не надо.

Цитата:

---

Сообщение от UA4HJI

благодаря вынесению Анатолием (RN4HGK) на обзор своей НС-антенны и вообще новой классификации антенн.

---

Классификатор выискался. Кроме "весёлых картинок" и хамства - ничего за душой.

Первые посты RN4HGK были с обзором уже достигнутого в ЕН-строении на сегодняшний день. По первому впечатлению, он (обзор) довольно подробный. Но если вчитаться внимательнее, то становятся заметными некоторые странности, которые в дальнейших его (автора) уточнениях только усиливаются.

Странность исторического обзора.
Упоминается лишь один патент Теда Харта (Robert Ted Hart, W5QJR) по теме ЕН, хотя их, как минимум 4 (US6486846B1, US2003107524A1, US6864849B2, WO2005006485A2). Про так называемые HZ-антенны (навязанные Харту Владимиром Коробейниковым из Питера) какие то выдумки. Они получили совместный патент на эти HZ-антенны (US2007013595A1 Antenna for electron spin radiation). Кроме короткого периода общения Харта с Коробейниковым после получения ими (за счёт Т.Харта) патента, Тед про HZ-антенны практически не упоминал в своих работах и конкретных конструкциях не приводил. Коробейников тогда на форуме здесь выступал и, также, адекватных конструкций HZ не предложил. Вообще, HZ концепция антенн смахивает на ответвление альтернативных физиков с теорией торсионных полей, не имеющих на сегодняшний день ни логико-математического подтверждения, ни подтверждённых практических экспериментов.

Насчёт патентов вообще - массовое отечественное заблуждение о невыдаче их при неработающем устройстве - это заблуждение. Умелый патентовед может запатентовать почти что угодно – надо лишь хорошо владеть темой и техническо-бюрократическим языком. И патент сам по себе ничего не даёт его владельцу, кроме защиты прав от безлицензионного коммерческого использования (конечно при работающей правовой системе). А государству патентование ещё и выгодно экономически, т.к. для поддержания его взымается ежегодная плата и, часто патентообладатель после 1-2 продлений отказывается от его поддержания и патент переходит в статус свободного, когда его уже можно использовать в коммерческих целях (конечно если кто надеется получить от этого выгоду). Поэтому в мире достаточно околонаучных и даже полусумасшедших (не противоречащих правилам патентования) патентов.

Тед Харт ЕН-антенну придумал не случайно! Он по жизни изобретатель см. его сайт: EH Antenna Systems. По некоторым данным он принимал некоторое участие или оказывал помощь родоначальнику этого типа антенн шотландскому профессору Маурис Хетли (Maurice Clifford Hately), из г. Аберден (его позывной GM3HAT - в книге К.Ротхаммеля есть предложенный им модифицированный диполь) и его ученику выходцу из Египта Fathi Mohammed Kabbary, который построил в Египте сеть радиовещательных MW антенн. Так вот, Маурис Хетли с Fathi Kabbary в 1989 г. запатентовали радиоантенну (патент GB2215524), названную впоследствии CFA (антенна скрещенных полей), которая имеет довольно сложное согласующее устройство, конкретные технические подробности которого не оглашались. Затем у Хетли и Каббари было ещё несколько патентов, но практикой занимался лишь Каббари и только в профессиональной сфере. В 90-х годах Тед Харт пошёл своим путём и построил свою ЕН антенну, а для радиолюбителей (в некоммерческих целях) раскрыл технологию расчёта и изготовления.

В нашей стране, вероятно, первым обратил внимание радиолюбителей на появление необычных антенн Вадим Гусман (RX3APE) серией статей в журнале «Радиомир КВ и УКВ» №№ 5-10, 2002г. А, вероятно, первым исследовал на практике и написал много полезных статей о конструировании таких антенн Владимир Кононов (UA1ACO), посвятив максимально времени и сил популяризации ЕН антенн (см. его сайт: Мир ЕН-Антенн).

Радиолюбитель 1928 года R0XY с его «ёмкостной» антенной, являющейся разновидностью укороченного верхней ёмкостью штыря – конечно, как многие отметили, НЕ имеет НИкакого отношения к изобретению прототипа ЕН антенны, как, впрочем, и Тесла, у которого хватает заслуг перед человечеством и без этого.

Цитата:

---

Сообщение от UA4HJI

В сентябре этого года дискуссия возобновилась с небывалой силой, благодаря вынесению Анатолием (RN4HGK) на обзор своей НС-антенны

---

А был ли мальчик?
Силы его иссякли, даже на ответы не хватило....скатился на флуд....
А уж про враки и вспоминать не хочу...
НС антенна это такая же как и ЕН недоантенна, сильно укороченный диполь...

Цитата:

---

Сообщение от UA4HJI

вообще новой классификации антенн

---

Боюсь кроме форумов эту классификацию никто не заметит...

Цитата:

---

Сообщение от RC3C

А может ее сразу стопорнуть дабы не было всякого рода флейма на тему НЕ-Антенны ?

---

Уверен многим бы хотелось прочитать доводы и доказательства профессора Рябушкина...
Вот только предыдущий оратор тоже начинал за здравие...
Боюсь сам делать НС антенну, вдруг заразная...

Цитата:

---

Сообщение от RC3C

А ТСа отправить в отпуск на 30 дней?

---

Пусть сначала про КПД расскажет, а как начнет врать, можно и в отпуск...

Цитата:

---

Сообщение от RC3C

А может ее сразу стопорнуть дабы не было всякого рода флейма на тему НЕ-Антенны ?
А ТСа отправить в отпуск на 30 дней?

---

Однозначно!
Хватит нездоровых разговоров связанных с весенне-осенними периодами:

Цитата:

---

Сообщение от UA4HJI

по теме ЕН-антенн. Они то затухали, то опять возобновлялись (обычно весной и осенью ).

---

Сверхдостаточно - Экспериментальные антенны - !!!

Цитата:

---

Сообщение от UA4HJI

По первому впечатлению, он (обзор) довольно подробный. Но если вчитаться внимательнее, то становятся заметными некоторые странности

---

На мой взгляд, ничего странного - по поводу любой фигни можно написать статью, и ее напечатают. По поводу патентов тоже справедливо отмечено. Странно на мой взгляд то,
что самого главного патента нет - на способ формирования электромагнитной волны синтетическим, так сказать, методом, из двух отдельно взятых компонент. Это ж открытие - а ни автора, ни патента.
Хотя в списке литературы под каждой статьей про EH и им подобным упоминаться такой патент должен под номером один.

Цитата:

---

Сообщение от UA4HJI

Хочу предложить своё видение предложенной конструкции и концепции НС-антенны, а также и предлагаемой классификации антенн вообще.

---

Не надо, пожалуйста! Концепция и конструкция АФУ-НС понята, классификация известна вплоть до:

Вложение 152483

Наклонности и стремления автора НС-фейка известны:

Вложение 152484

Хватит!

II

Теперь об антенне Анатолия, названной им «НС». Он предложил несколько конструкций: с соосным расположением катушки; с разнесённым относительно цилиндров и последний вариант НС со сферическими элементами.

При этом автор категорично отвергает родство его НС антенн с антеннами предложенными Тедом Хартом, хотя, тем не менее, начал общение в форуме именно в темах про ЕН антенны.
В чём же отличие антенн НС от ЕН?
Вложение 152492
На рисунках от RN4HGK отличие НС от ЕН (кстати рисунки не точные! Не полностью отражают принцип работы подобных антенн) в разном месте подключения проводников от катушки. Наперёд скажу, что это классический метод обхода существующего патента, когда претендент-заявитель берёт уже имеющуюся модель (патент) и изменяет геометрическое (взаимное) расположение составляющих компонентов, либо добавляя несущественный (не изменяющий основной принцип работы) компонент.
Например, также поступила фирма «АМЭ» изменив место подключения катушки настройки к цилиндрам и добавив регулировку компенсирующей катушки (для лучшего согласования с кабелем связи).
Вложение 152493
Возможно, такие действия вполне оправданы по правилам патентования, но принцип работы устройства они не изменяют (см. доказательство ниже).
При этом ни фирама АМЭ ни UA1ACO не отказывались от принадлежности их антенн к разновидности ЕН, хотя и давали своё наименование. Пару слов о спорах про название «ЕН» данное Тедом Хартом его антеннам (далее были и SFRT- Simultaneous Field Radiation Technology). По видимому, тут надо относиться к названию антенн, как к имени собственному – автор так назвал и, если, наименование распространено и применяется другими людьми и компаниями, то оно уже вошло в лексикон и для его изменения даже уже и автор бессилен, что либо изменить, без согласия остального сообщества.

Теперь сравним «Малогабаритную ёмкостную антенну с согласующей катушкой индуктивности» из вышеприведённой картинки фирмы АМЭ с соосной (да и с несоосной) антенной RN4HGK, названной «НС» и, по утверждению автора, ни каким образом, не являющейся антенной класса «ЕН». Их отличия в разном геометрическом взаимном расположении соединительных проводов от катушки настройки и цилиндров. На что это может влиять в данных конструкциях? Явно, что ёмкости от этих проводников на поверхности цилиндров возрастут. Эти ёмкости в схеме антенны являются паразитными и изменяют настройку антенны. Величина этих паразитных ёмкостей (относительно ёмкости между цилиндрами) невелика, но в схеме антенны НС соосной возможно меньше, чем у антенны фирмы АМЭ. Но, как это повлияло на принцип работы этих антенн? На мой взгляд – НИКАК! Возможно минимальное увеличение эффективности (на мой взгляд, весьма малого порядка, едва ли уловимого).

А теперь сравним антенну НС с плоской антенной Теда Харта (да у Харта есть и такая – его патенты сочиняли, скорее всего, специальные патентные бюро и предусмотрели практически все возможные конфигурации ЕН антенн), мало продвигаемый им вариант антенны. Плоскими ЕН много и продуктивно занимается Владимир UA1ACO.
Так вот, схемы несоосной НС и плоской ЕН практически ИДЕНТИЧНЫ. Подключение катушки в несоосной НС в другие точки (концы) цилиндров НИСКОЛЬКО не изменяет принципа работы ЕН антенны. Данное включение даже несколько хуже с точки зрения согласования и, опять же, паразитных ёмкостей, но ТОЧНО ничего не добавляет (ни КПД, ни лучшего согласования …) к прототипу – плоской ЕН антенне Теда Харта.

Доказательсто (упрощённое) практической независимости места подключения катушки настройки к цилиндрам (пластинам) ЕН антенны

Как я понял, большинство интересующихся этими антеннами соглашаются с представлением ЕН антенн в виде следующих эквивалентных схем (возможно с незначительными вариациями).
Вложение 152494Вложение 152495
Функциональная схема ЕН Принципиальная эквивалентная схема ЕН

Здесь R – суммарное сопротивление потерь (R = r + RΣ), состоящее из (активных) тепловых потерь в катушке и конденсаторе (образованном цилиндрами или пластинами) и (активных) потерь на излучение.

Первое, что нужно сказать, что многие неверно интерпретируют цилиндры и пластины, игнорируя их основную функцию в ЕН антеннах, как обкладки конденсатора. Функция цилиндров (пластин), как излучающие линейные проводники – является побочной (паразитной) и, на мой взгляд (который доказывается исследованием), вносят в общее излучение ВЧ энергии весьма незначительный вклад. Очень кратко – так ка ток по поверхности каждого из цилиндров (пластин), обусловленный выравниванием потенциала поверхности обкладки эквивалентного конденсатора спадает к краям до нуля по линейной, либо даже экспоненциальной функции, то эффективная длина цилиндров (пластин) значительно меньше физической длины, которая в свою очередь не превышает единиц процентов длины волны. Излучающая способность столь короткого проводника (относительно λ) минимальна ввиду очень низкого сопротивления излучения и, также, ввиду несогласованности с питающей линией по входному сопротивлению (катушка настройки имеет индуктивность меньше необходимой для компенсации реактивности ZВх цилиндров).

При любом месте подключения катушки растекание тока к концам(цу) остаётся аналогичным выше приведённому. Отсюда следует вывод о практической независимости места подключения катушки на эффективную излучающую длину цилиндров (пластин).
Вышеприведённые доводы показывают практическую идентичность конструкций ЕН антенн НС антенн, как соосных, так и несоосных и плоских.

НС-антенна и ЕН-антенна - это разные антенны, хотя обе входят в 4-ый класс магнитно-ёмкостных антенн.

НС-антенна - это биполярный Емкостный С-излучатель продольных электромагнитных волн, резонансный трансформатор Тесла - объемный четвертьволновый резонатор со спиральной системой замедления фазовой скорости, а не простая индуктивность.
Теория: Система уравнений для градиентных электромагнитных полей, распространяющихся в свободном пространстве в виде продольных электромагнитных волн, со скоростью отличной от скорости света (электродинамика Гельмгольца и его ученика Лебедева).
Практика: Экспериментально были открыты Никола Тесла.
Герман фон Гельмгольц (1821 - 1894), Пётр Николаевич Лебедев (1866 - 1912), Никола Тесла (1856 - 1943).

Современное образование, которое, начиная с 1940 года убрала рассмотрение принципов работы трансформатора Теслы из всех учебников, а также практически любое упоминание о Тесле. Вот есть статья 30-х годов прошлого века, в которой даётся правильное понимание работы этого трансформатора (который правильнее будет назвать ЛАЗЕРОМ): http://halerman.narod.ru/TT_in_phisics.pdf Также есть более современная статья на эту тему: Несостоятельность теории цепей

Цитата:

---

Сообщение от UA3RMB

Стопорнуть. А отправлять не надо.

Классификатор выискался. Кроме "весёлых картинок" и хамства - ничего за душой.

---

Да уж ! такого хама , как вы я еще встречал.

Цитата:

---

Сообщение от UA4HJI

Подключение катушки в несоосной НС в другие точки (концы) цилиндров НИСКОЛЬКО не изменяет принципа работы ЕН антенны.

---

А какой у EH антенн принцип работы? Можете кратко сформулировать?

А почему эти кошерные, "продольные радиоволны", "предсказанные Гельмгольцем" и примкнувшим к нему Лебедевым, а затем триумфально "открытые Теслой" принимаются на банальные антенны Герца? Почему на эти самые "антенны Тесла" можно худо-бедно принимать обычные, поперечные радиоволны? Это же другой класс излучения! Это всё равно, что на "Балтику" принимать гравитационные волны от коллапсара.

Поистине, неистощимы помойки Интернета, откуда необразованный дилетант может полной ложкой начерпать себе вдохновения.

Цитата:

---

Сообщение от RN4HGK

Вот есть статья 30-х годов прошлого века, в которой даётся правильное понимание работы этого трансформатора (который правильнее будет назвать ЛАЗЕРОМ): http://halerman.narod.ru/TT_in_phisics.pdf

---

...не совсем понятно - для чего создавать миллионы вольт и добиваться холодного испускания электроннов металлами :)
...вот в электролампах имеем горячее испускание электроннов металлами
...и как это связано с ЭМВ?

...необходимо и достаточно создать вихревое переменное электрическое поле
...которое создается переменным током

...с уважением, Алексей

PS:
...и если уж решили создавать ЭМВ - то ЭМВ это не продольная волна, а поперечная

Цитата:

---

Сообщение от UA4HLQ

Поистине, неистощимы помойки Интернета, откуда необразованный дилетант может полной ложкой начерпать себе вдохновения.

---

Я бы посоветовал автору топика почитать книжку "Small & Exotic Antennas", https://www.antennex.com/Sshack/eval/eval.htm, конечно она стоит 33 зеленых, но там разборки от профессионалов, рядом с которыми увы, ни его и ни даже профессора Маслова не стояло.

Цитата:

---

Сообщение от RN4HGK

НС-антенна - это биполярный Емкостный С-излучатель продольных электромагнитных волн, резонансный трансформатор Тесла - объемный четвертьволновый резонатор со спиральной системой замедления фазовой скорости, а не простая индуктивность.

---

Не надо новых пояснений. Все уже давно поняли уникальность НС (по-русски МЁ) "антенны":
"На ПРАКТИКЕ будет работать с цилиндрами из набора проводов, ТАК КАК ЭТО БУДЕТ ЕМКОСТНЫЙ С-ИЗЛУЧАТЕЛЬ (КОНДЕНСАТОР) С ЕМКОСТЬЮ. В программе MMANA ТЕОРЕТИЧЕСКАЯ модель НС-антенны у вас не получиться с такими же измеренными параметрами, как у практической НС-антенны.
Сами потом увидите, антенным анализатором и другими приборами замерите параметры вашей НС-антенны и сравните с вашей теоретической моделью в MMANA.
В MMANA у вас получиться ТЕОРЕТИЧЕСКАЯ модель антенны (диполя) Герца ("длинная гирлянда, где каждая из ста ламп излучает всего по 0,4 Вт") на УКВ на частоту где-то 100 МГц или выше с узкой полосой пропускания по КСВ 2:1, а не ПРАКТИЧЕСКАЯ НС-антенна (антенна Тесла) на 28 МГц с широкой полосой пропускания по КСВ 2:1 ("лампа мощностью 40 Вт - излучатель с концентрированным полем").
На практике у вас будет концентрированное излучение в пространстве между цилиндрами из проводов Емкостного С-излучателя, а в теоретической модели MMANA у вас будет излучать всё. Резонансные частоты и полоса пропускания на практике и в теоретической модели будут абсолютно разными".
См. в "клубе" - http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?2266- пост 926.
Всё дело в гирлянде...

Вложение 152549

UA4HLQ, я бы Вас попросил быть покорректней и повежливее, а не разводить кошерную болтовню. Не на базаре.
Дилетант - это Вы, потому что считаете, что ВСЁ знаете.
Как сказал один известный академик: "Я думал, что я знаю ВСЁ, а оказалось, что не знаю ничего".

UA4WI, прочитайте внимательно и поймете:

Кстати, Генрих Рудольф Герц (1857 — 1894) был ассистентом Гельмгольца и проводил опыты под его руководством.

В теории электрических и магнитных полей Гельмгольца было представленно две системы уравнений. В теории электрических и магнитных полей Максвелла была представлена одна система уравнений.
1. Система уравнений для вихревых электромагнитных полей, распространяющихся в свободном пространстве в виде поперечных электромагнитных волн, со скоростью света.
Экспериментально были открыты его ассистентом Генрихом Рудольфом Герцем (электродинамика Гемгольца и электродинамика Максвелла).
2. Система уравнений для градиентных электромагнитных полей, распространяющихся в свободном пространстве в виде продольных электромагнитных волн, со скоростью отличной от скорости света.
Экспериментально были открыты Никола Тесла (электродинамика Гемгольца).

Электродинамика Джеймс Клерка Максвелла (1831 - 1879) и электродинамика Германа фон Гельмгольца (1821 - 1894) взаимно дополняют друг друга.

2. Всем известна электродинамика, созданная Джеймсом Клерком Максвеллом (1831 - 1879).
Максвелловская электродинамика была создана в середине 60-х годов 19-го века. Но мало кто знает, что в начале 70-х этого же века была создана ещё одна электродинамика, отличающаяся от электродинамики Максвелла, автором этой электродинамики был выдающийся физик Герман Гельмгольц, который до этого сформулировал "Закон сохранения энергии". Почему об этом ничего не написано в современной литературе по физике?
Подавляющему большинству Гельмгольц известен как физиолог, занимавшийся проблемами зрения, но не как выдающийся физик.
Почему мы ничего не знаем об электродинамике Гельмгольца?
Почему она была отвергнута, да и была ли?
Электродинамика Германа фон Гельмгольца не была опровергнута, не была отвергнута, просто была забыта.

3. Электромагнитная волна поперечно-продольная и в то же самое время - не поперечно-продольная.

Электро-индуктивные EL-антенны и электро-ёмкостные EC-антенны преимущественно излучают и принимают поперечную ЭМВ составляющую, состоящую из поперечно-продольной ЭМВ.
Магнитно-индуктивные EL-антенны и магнитно-ёмкостные EC-антенны преимущественно излучают и принимают продольную ЭМВ составляющую, состоящую из поперечно-продольной ЭМВ.

Поперечные волны


Продольные волны


Поперечно-продольные волны

P.S.
Профессор Герман фон Гельмгольц (31.VIII.1821 - 8.IX.1894)
Президент Физико-технического Имперского ведомства, член-корреспондент Берлинской, Прусской и Императорской Санкт-Петербургской академий наук, физик-теоретик и экспериментатор, врач, физиолог, психолог, акустик.

Доктор наук Никола Тесла (10.VII.1856 - 7.I.1943)
Dr. Nikola Tesla
Доктор наук, физик-экспериментатор, исследователь и изобретатель в области радиотехники и электротехники, инженер-механик, инженер-электротехник.

Профессор Пётр Николаевич Лебедев (8.III.1866 - 14.III.1912)
Доктор философии и доктор физико-математических наук, член-корреспондент Императорской Санкт-Петербургской академии наук, почетный член Британского Королевского института, профессор Московского университета, физик-теоретик и экспериментатор, исследователь. Создатель первой в России научной физической школы.

Книги - Электродинамика Германа фон Гельмгольца (на русский язык не переводились никогда, только на немецком языке в оригинале есть):
а) Vortrag des Herrn Geheimrath Helmholtz : «Zur Theorie der stationaren Strome in reibenden Flussigkeiten», am 30. Oktober 1868. (Das Manuscript wurde am 5. Marz 1869 eingereicht.)
б) Ueber die Theorie der Elektrodynamik. Zweite Abhandlung (Kritisches). (Von Herrn H. Helmholts)
в) Ueber die Theorie der Elektrodynamik. Dritte Abhandlung Die elektrodynamische Krafte in bewegten Leitern. (Von Herrn H. Helmholts)

Цитата:

---

Сообщение от RN4HGK

UA4WI, прочитайте внимательно и поймете:

---

...ага, старая история :)
...вы случайно не Зиновий и не объязана с бананом (Варяг) из cnews-форума? :)
...очень похожи...прям как из передачи "точь в точь"

...читайте, наслаждайтесь

Электродинамика Гельмгольца : Дискуссионные темы (Ф) - Страница 5


"...Вы ведь защищаете теорию Гельмгольца, считая её единственно верной, но имеете о ней весьма смутные представления. В качестве её основного достоинства Вы выдвигаете то, что в этой теории заряд, движущийся с ускорением прямолинейно, не излучает. Я могу Вас обрадовать. В теории Гельмгольца, как и во всех остальных электромагнитных теориях того времени (кроме электродинамики Максвелла, естественно), заряд не излучает вообще никогда и ни при каких условиях. В этих теориях электромагнитные волны невозможны в принципе. Если бы электродинамика Гельмгольца была верна, то мы сейчас сидели бы без радио "

...с уважением, Алексей

"Свидельство того, что ЭД Гельмгольца была спрятана от научной общественности, не составляет труда получить, пройдясь по различным поисковым системам в интернете. Ни один из поисковиков не даёт ссылок на неё.
Какие Вам ещё нужны доказательства того что ЭД Гельмгольца была недоступна?"

Это из того же источника, откуда наш конструктор натырил изложенные им умные соображения про продольно-поперечные радиоволны. Причём, непонятным образом, одна их составляющая распространяется со скоростью света, а другая с другой - отличной от неё...
"Дурдом на выезде. Последняя гастроль до приезда санитаров!"
"Поскольку упоминаний об электродинамике Гельмгольца нигде в Интернете нет, ясно, что её запретили!" - это уровень аргументации нашего "премодерированного"... :)
Добавлю от себя, что рецепта производства золота из чугуния, "который открыл Менделеев" в содружестве с академиком Сахаровым, в Интернете тоже нет. Ясно, что его засекретили и запретили. С трудом вырвался на волю только рецепт производства спирта из опилок, водородной бомбы и синтетических наркотиков. Не они ли виноваты?

Цитата:

---

Сообщение от UA4WI

прям как из передачи "точь в точь"
...читайте, наслаждайтесь Электродинамика Гельмгольца : Дискуссионные темы (Ф) - Страница 5

---

Оттуда:
"Отдельно о трудах Гельмгольца
1 Wissenschaftliche Abhandlungen von Hermann Helmholtz. Bd. 1-3. Leipzig, 1882-1885. - Научные труды Германа Гельмгольца на нем. яз.
2 Koenigsberger L. Hermann von Helmholtz. Bd. 1-3. Braunschweig, 1902-1903.
3 Гельмгольц Г. О сохранении силы. 2-е изд. М.-Л.,1934. (В оригинале название "Ueber die Erhaltung der Kraft")
4 Гельмгольц Г. Популярные речи. Ч. 1-2. 2-е изд. Спб., 1898-1899.
5 Столетов А. Г. Гельмгольц и современная физика. - В кн.: Столетов А.Г. Собр. соч. т.2. М.-Л., 1941, с. 307-340.
6 Лебединский А.В., Франкфурт У.И., Френк А.М. Гельмгольц. М., 1966.
Желающие смогут найти..."
И отсюда:

Цитата:

---

Сообщение от RN4HGK

Книги - Электродинамика Германа фон Гельмгольца (на русский язык не переводились никогда, только на немецком языке в оригинале есть):
а) Vortrag des Herrn Geheimrath Helmholtz : «Zur Theorie der stationaren Strome in reibenden Flussigkeiten», am 30. Oktober 1868. (Das Manuscript wurde am 5. Marz 1869 eingereicht.)
б) Ueber die Theorie der Elektrodynamik. Zweite Abhandlung (Kritisches). (Von Herrn H. Helmholts)
в) Ueber die Theorie der Elektrodynamik. Dritte Abhandlung Die elektrodynamische Krafte in bewegten Leitern. (Von Herrn H. Helmholts)

---

Где антенна, Анатолий Сергеевич?!!! Где жара, где лом - http://forum.qrz.ru/eksperimentalnye...ml#post1165400 -? Где вы сам с ПОС в своей теме - http://forum.qrz.ru/eksperimentalnye...ml#post1160619 - ?
Где ваши 20 фанов изготовивших вашу "антенну" (этот не в счёт, он вместе с вами превратил клуб на сикюхэм в палату №6 - http://www.cqham.ru/forum/showthread...=1#post1174584 )?
А может здесь, как там - http://www.cqham.ru/forum/showthread...=1#post1174319 - поблагодарить всех и откланяться?

III

Теперь о КУРЬЁЗНЫХ неточностях допускаемых Анатолием RN4HGK.
Первое, что бросилось в глаза (как и многим другим) – это цифры в расчётах и интерпретация используемых формул.

Зачем объяснять три знака после запятой – необходимой точностью, а не сказать, что это заложено в программу расчёта (Excel – так и считает, можно задать количество знаков после запятой).

Конструктивная добротность катушки. Здесь непонятно определение «конструктивная» - в знакомой мне литературе такое прилагательное отдельно не определено. А вот добротность катушки в тысячи ЭТО что то! Откуда и зачем это? Ведь практические добротности на КВ редко превышают величины в 300. Да и зачем в ЕН антенне очень высокая, нереальная добротность катушки? С расчётом добротности всей антенны у автора вообще полная неразбериха. Вероятнее всего RN4HGK путает добротность эквивалентного контура ЕН (НС) с добротностью одного эквивалентного конденсатора (между цилиндрами-пластинами). Добротность конденсатора есть величина обратная тангенсу угла диэлектрических потерь и уж никак не может быть в данном случае (полиэтилен, воздух) величиной малой, как у RN4HGK например для 40 метровой НС антенны QC = 7,046.

Добротность ЕН антенн легко рассчитывается по полосе пропускания Δf при спаде излучения на 3 дБ от максимума (она несколько больше полосы по согласованию при КСВ=2,0). У нормально рассчитанных и настроенных ЕН антенн добротность колеблется от единиц до единиц десятков. При этом, обычно стремятся к уменьшению добротности ЕН антенны, что позволяет сделать более широкую рабочую полосу (полосу пропускания) Δf = fO/Q. Реально получить относительную полосу пропускания Δf/f до 20% в зависимости от рабочей частоты. У Теда Харта встречал сообщения о достигнутой полосе пропускания в 50% от центральной частоты.

Из той же сферы рекомендации автора о сложной обработке как поверхности катушки настройки (покрытие серебром, полирование), так и поверхности цилиндров (раствор соли, полирование, покрытия) – в ЕН антеннах они не добавят сколько ни будь заметного прироста эффективности.

Различные виды антенн НС – «Сферические», «Тороидальные» с конструктивной добротностью СФЕРИЧЕСКОЙ катушки QL = 3650 вызывают разве что улыбку.

А вот постоянные неоправданные (на мой взгляд) ссылки на выводы, якобы сделанные великими учёными прошлого в поддержку весьма сомнительных (на мой взгляд) умозаключений автора выглядят (на мой взгляд) начётничеством. Могу точно сказать проф. О.Н.Маслов в поддержку именно НС антенн не высказывался, хотя и признаёт, что подобные конструкции могут иметь место, как модификация малогабаритных резонансных конденсаторных антенн, аналогичных ЕН антеннам впервые введённым Тедом Хартом (с учётом первых работ проф. Хетли (GM3HAT) и Каббари с их CFA антеннами).

HZ антенны, сваленные в кучу в перечислениях RN4HGK не имеют никакого отношения к ЕН и им подобным антеннам. Надо признать В.Коробейников «смутил» Теда Харта (да, видимо таков характер инженера и радиолюбителя W5QJR) и тот подпал под нетрадиционные «идеи» SPIN-а (так называл себя Коробейников на форуме), но это не умоляет заслуг Харта, как в ЕН антеннах так и других его делах.

Отдельно хочется сказать о классификаторе, предложенном RN4HGK
Вложение 152563
Я бы охарактеризовал этот классификатор, как «ШЕДЕВРАЛЬНЫЙ» в кавычках конечно. Отдаю дань смелости Анатолия. На мой взгляд этот классификатор может конкурировать лишь с экспериментами SPIN-а по связи на озере на транзисторный приёмник с его HZ антенной через толщу воды на УКВ.

Мне даже подробно писать не хочется с разбором предложенных и агрессивно рекламируемых классов антенн – настолько всё надуманно и прозрачно для хоть мало-мальски знакомого с литературой радиолюбителя или инженера соответствующего профиля (на форуме таких немало). Притягивание к весьма спорным (если не сказать более) наименованиям классов антенн великих имён поражает. Поражает столбец «Прочие названия», поражает «Схематическое изображение», поражает столбец с нововведённым параметром «КПД-практический», поражают цифры. Вообще ВСЁ поражает!

* * *

Пожелание радиолюбителям: конденсаторные ЕН антенны, находятся до сих пор в стадии изучения и апробации. Они НИ в коей мере не заменяют полноразмерные (в обычном понимании, а не в понимании RN4HGK относительно НС) антенны, которые имеют БОЛЕЕ стабильные (на сегодня) во времени и в пространстве характеристики, более просты в настройке и эксплуатации.

ЕН-подобные антенны – это действительно ЭКСПЕРИМЕНТАЛЬНЫЕ антенны. Ими занимаются НЕ ради коммерции (даже у Харта и Каббари, видимо, дела не очень хороши в их коммерческом продвижении), особенно у нас. Для некоторых радиолюбителей это интересное хобби и не надо выискивать лишние посылы в их заинтересованности. Ещё раз, это не агитация на переход работать на ЕН антеннах, а всего лишь ХОББИ – не мешайте им. Кому кажется, что эти антенны не работают - не будьте антипроповедниками, у каждого есть своя голова – почитают, разберутся, захотят поэкспериментировать - пусть делают, не получиться – сами поймут, а получится – тоже сделают свой вывод, ведь здесь (я думаю :)) люди все довольно взрослые.

Цитата:

---

Сообщение от UA4HJI

...НИСКОЛЬКО не изменяет принципа работы ЕН антенны...

---

Цитата:

---

Сообщение от R3MO

А какой у EH антенн принцип работы? Можете кратко сформулировать?

---

Ну вот... Он, оказывается, тоже не отвечает на вопросы, задаваемые в открытой им же теме. Зачем тогда всё это?...

А в приципы-то всё и упирается.

Цитата:

---

Сообщение от R3MO

А какой у EH антенн принцип работы? Можете кратко сформулировать?

---

Можно, хотя есть опасность, что это объяснение может вылиться в изменение тематики данной ветки форума - чего хотелось бы избежать, т. к. для этого создано уже много действующих тем.

Но вкратце (как вы предлагаете) пожалуй, можно и здесь.
Сейчас сошлюсь пока на уже упоминавшиеся статьи:

Маслов О.Н., Рябушкин А.В., Шашенков В.Ф. Малогабаритные резонансные антенны. T.9, №2, 2010 - с. 57-67.

Маслов О.Н., Рябушкин А.В. Экспериментальное определение сопротивления излучения конденсаторной антенны// Инфокоммуникационные технологии. Т.9, №3, 2011 - с. 90-94.

Кононов В.В. Измерение КПД С-антенны калориметрическим методом// Инфокоммуникационные технологии. Т.9, №1, 2011 - с. 94-98.

Маслов О.Н.,Силкин А.А. Частотные характеристики малогабаритной резонансной антенны с корректирующей реактивностью// Электросвязь. №3. 2011 - с. 37-40.

Маслов О.Н. Статистические характеристики малогабаритной резонансной антенны// Антенны. №9, 2011 - с. 62-71.

А чуть позже вкратце ещё раз обобщу, как мне на сегодня видится работа конденсаторных антенн (они же ЕН).

Цитата:

---

Сообщение от R3MO

Ну вот... Он, оказывается, тоже не отвечает на вопросы, задаваемые в открытой им же теме. Зачем тогда всё это?...

---

Отвечает.
Только вкратце пока не получается - http://forum.qrz.ru/eksperimentalnye...ml#post1179187
Зато в теме "Является ли НС-антенна модификацией ЕН-антенны? Противоречивость подхода RN4HGK" материал излагается не как-нибудь, вкратце, а с размахом достойным научных трудов Маслова, только без объяснения принципов...

Сразу скажу вам, Аркадий, что "калориметрический метод" был применён Кононовым с моей подачи. Однако, эксперимент был проведён совершенно безграмотно. Типа:
"Вот это антенна, она излучает радиоволны и часть энергии превращает в тепло. Измерим это тепло, остальное антенна излучает в эфир!" Вроде, всё правильно. За исключением того факта, что в ЕН-антенне с фидером излучает, в основном, фидер. В эксперименте блокировка его радиоизлучения не производилась. "Это же фидер, а не антенна!" Результат получился в пользу ЕН. Я виноват, не следил за ходом эксперимента.
В описаниях опытов г-на Маслова тоже не удалось обнаружить никаких упоминаний о блокировке излучений фидеров и измерительных проводов. А присоединение к уединённой малогабаритной антенне дополнительных проводов радикально меняет её характеристики.
Сейчас это исследование проводит sgk c CQHAM.RU http://www.cqham.ru/forum/showthread...02#post1175102
При подключении к уединённой ЕН (НС-антенне) одного анализатора, он показывает узкую полосу, никак не декларируемую сторонниками ЕН/НС. Но стоит подключить к анализатору дополнительный кабель, для связи с компом, полоса значительно расширяется, а резонансная частота уходит. Не работает это без подключённых фидеров или просто проводов...

Цитата:

---

Сообщение от UA4HJI

А чуть позже вкратце ещё раз обобщу, как мне на сегодня видится работа конденсаторных антенн (они же ЕН).

---

Кому и зачем? Если R3MO, то он и сам знает работу конденсаторных антенн.
Вы уж продолжайте в русле наименования своей темы. Или третья часть изложения была финальной - судя по *** и последовавшим выводам:
"Пожелание радиолюбителям: конденсаторные ЕН антенны, находятся до сих пор в стадии изучения и апробации. Они НИ в коей мере не заменяют полноразмерные (в обычном понимании, а не в понимании RN4HGK относительно НС) антенны, которые имеют БОЛЕЕ стабильные (на сегодня) во времени и в пространстве характеристики, более просты в настройке и эксплуатации.
ЕН-подобные антенны – это действительно ЭКСПЕРИМЕНТАЛЬНЫЕ антенны. Ими занимаются НЕ ради коммерции (даже у Харта и Каббари, видимо, дела не очень хороши в их коммерческом продвижении), особенно у нас. Для некоторых радиолюбителей это интересное хобби и не надо выискивать лишние посылы в их заинтересованности. Ещё раз, это не агитация на переход работать на ЕН антеннах, а всего лишь ХОББИ – не мешайте им. Кому кажется, что эти антенны не работают - не будьте антипроповедниками, у каждого есть своя голова – почитают, разберутся, захотят поэкспериментировать - пусть делают, не получиться – сами поймут, а получится – тоже сделают свой вывод, ведь здесь (я думаю ) люди все довольно взрослые"-?
Противоречивость подхода RN4HGK изложили - вот и хватит, казалось бы...:s7:

Цитата:

---

Сообщение от UA4HLQ

В описаниях опытов г-на Маслова тоже не удалось обнаружить

---

:s7: Зато удалось обнаружить, что учёный г-н не имеет представления о том, что антенна излучает абсолютно всю подведённую энергию в двух диапазонах - в рабочем радиодиапазоне и в инфракрасном (иногда даже в видимом участке спектра). Вспомните его реакцию по этому поводу в одной из соседних тем о ЕН/НС.

Цитата:

---

Сообщение от UA4HJI

А чуть позже вкратце ещё раз обобщу, как мне на сегодня видится работа конденсаторных антенн (они же ЕН).

---

Ну после знакомства с Вашей с Масловым статьи об определении сопротивления излучения конденсаторной антенны (какой xxxxx придумал такое название?), мнение о Вас как об экспереминтаторе, честно говоря, гораздо ниже пояса. Естественно, что предположения построенные на сомнительных экспериментах тоже не заслуживают внимания. В принципе, достаточно поглядеть на используемые в статье источники, чтобы не принимать ее во внимание.

Цитата:

---

Сообщение от UA4HJI

Сейчас сошлюсь пока на уже упоминавшиеся статьи:

---

Вам бы к совету - http://forum.qrz.ru/eksperimentalnye...ml#post1178818 - прислушаться...

Цитата:

---

Сообщение от DL1PBD

В принципе, достаточно поглядеть на используемые в статье источники, чтобы не принимать ее во внимание

---

Лысенковщина (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B...B2%D0%B8%D1%87) в современном виде.
Все эти "труды", статьи, патенты - всего лишь ступеньки к званиям, степеням, должностям, к кормушке в итоге. Во вред науке, к огромному сожалению...

Цитата:

---

Сообщение от UA4HJI

А чуть позже вкратце ещё раз обобщу, как мне на сегодня видится работа конденсаторных антенн (они же ЕН).

---

Интересно послушать...
По ссылке 1. -

Цитата:

---

Сообщение от Маслов О.Н., Рябушкин А.В., Шашенков В.Ф.

Симметрирование и согласование АФУ производится обычным путем

---

Тогда на "необычное" совсем уже ничего не остается.

Считаю, что первая статья прямо указывает, что авторы не только не понимают "новый" принцип работы антенн, но и "старый". Что неудивительно, т.к. принцип всё же один. :ржать:
Доказательство - любую подобную конструкцию MMANA, при некотором усердии пользователя, элементарно переварит.

Цитата:

---

Сообщение от DL1PBD

Я бы посоветовал автору топика почитать

---

следующий документ:
http://ehant.qrz.ru/eh_ant_test1_en.pdf и включить его в список литературы.
Отчет N1GX повествует о сравнительном тесте ЕН-антенны и четвертьволнового штыря. После прочтения, эйфория по поводу этих фейковых антенн испаряется. Заодно становится ясен уровень прославленного профессора Маслова со-товарищи.
Характерно, что Тед Харт получил приглашение принять участие в тесте, но отклонил его. Почему - ясно. Чтобы потом заявить: "Вы мерили неправильно!"
Я, в свою очередь, хотел принять участие в тесте RN4HGK, но приглашения не удостоился. :) Ясно, почему...

Цитата:

---

Сообщение от UA4HJI

Сейчас сошлюсь пока на уже упоминавшиеся статьи: .... Маслов Рябушкин Кононов

---

Принципы, говорите.
А есть ли у упомянутых Вами какие то принципы, кроме безграмотности ?
Вы сами читали эти "принципы"?
Если да, то Ваши и этой кампании "принципы" в детском саду рассказывайте.
Там и Масловские 5 000 Ом сопротивления излучения полуволнового диполя
на ура пойдут и "измерения" Кононова и прочие "принципы".

Цитата:

---

Сообщение от RA6FOO

А есть ли у упомянутых Вами какие то принципы, кроме безграмотности ?

---

Володимир, да нет у них никаких принципов - одна беспрЫнципность. Публикуются, защищаются, патентуются зная, что найдутся люди способные по достоинству оценить их "научное" творчество - и , всё-равно, - эксцельсиор, но вниз - к кормушке! ПрЫнцип у них такой...

Цитата:

---

Сообщение от UA4HLQ

ясен уровень

---

Что там коллеги предложили сотворить с котом Бегемотом, когда он у Воланда фигуры стырил?:s10:
Да и за Остапом долго гнались с Нью-Васюков...

Цитата:

---

Сообщение от UA4HBO

Что там коллеги предложили сотворить с котом Бегемотом, когда он у Воланда фигуры стырил?

---

Валерий, тут всё по серьёзному, а вы об Воландах да шахматах...:s7:
Существование Воланда пока никем не доказано. Шахматы - такая древняя игрушка, что в неё и играть-то разучились! Про котов - вообще на совести Шарикова...
За Бегемота ничего не скажу, а только говорю - сурьёзное животное.

Цитата:

---

Сообщение от RZ6FE

всё по серьёзному

---

И я о том... Гнать в шею!
Я ж не Азазелло-"убить мерзкую тварь..."

Цитата:

---

Сообщение от UA4HBO

Я ж не Азазелло-"убить мерзкую тварь..."

---

– Убить упрямую тварь, – шепнул Азазелло. :)

Цитата:

---

Сообщение от RZ6FE

такая древняя игрушка, что в неё и играть-то разучились!

---

"У нас все ходы записаны" ! :)
https://www.youtube.com/watch?v=QxGVyOF6bWE

Автор издевательски не отвечает на вопросы о сравнении с диполем, о трансформаторной связи для исключения АЭФ, о ПОС в пассивной системе, не консультирует повторяющих, тут же тороид сует и как Мерлин сыпет именами и заклинаниями... Вердикт-каждый волен делать хоть в форме пениса антенну, но эффект завит от размеров, увы...
Много петриков развелось на Руси что-то. Как поганки, не к войне, чать...

Цитата:

---

Сообщение от UA4HBO

Автор издевательски не отвечает на вопросы о сравнении с диполем, о трансформаторной связи для исключения АЭФ, о ПОС в пассивной системе, не консультирует повторяющих, тут же тороид сует и как Мерлин сыпет именами и заклинаниями...

---

Д чего вы от тролля записного хотите?! Финал близится и без его участия - http://www.cqham.ru/forum/showthread...=1#post1175189

Петрик и Харт хотели много денег за своё фуфло. Анатолий хочет славы. Он её получил, скандальную, правда. И не поможет ему вызов духов Теслы и Гельмгольца.

Цитата:

---

Сообщение от UA4HLQ

Анатолий хочет славы. Он её получил, скандальную, правда

---

Это не слава, это-ославился, неприлично громко пукнув в людном месте.
Жаль забыты настоящие изобретатели, вихретоковые дефектоскопы-Алексеев, КЭИС, 80-е годы, теперь другие серийно выпускают, непрерывное литье дюралевого фасонного профиля на МЕТАЛЛУРГе в электромагнитном поле, все это тоже ТЭД-техническая электродинамика...
В те же 80-е факультативно сваял передачу с вала через вращающийся трансформатор (питание тоже через него) в ЧИМ параметров бесконтактно, но тогда дыру закрыли (температура на шнеке, вспышка при снаряжении, плохой контакт термопары) поставив щетки от старой РЛС, теперь полно серийных термо и прочих датчиков в ШИМ и ЧИМ... Импорт...
А что за квинтэссенция радио, оптики, газо и гидродинамики творения КБ Непобедимого... ПЗРК ИГЛА -сгусток творчества в почти чертежном тубусе. Сейчас последние наработки тех годов воплощают, а что потом с такой порослью дешевого пиара...

Цитата:

---

Сообщение от UA4HLQ

Анатолий хочет славы. Он её получил, скандальную, правда.

---

:s7: Что-то в данной теме меня настораживает... То ли название, то ли позиция топикстартера...
"Белый король наконец догадался, чего от него хотят, вдруг стащил с себя мантию, бросил ее на клетку и убежал с доски. Офицер брошенное королевское одеяние накинул на себя и занял место короля".

Цитата:

---

Сообщение от UA4HJI

III

Теперь о КУРЬЁЗНЫХ неточностях допускаемых Анатолием RN4HGK.
Первое, что бросилось в глаза (как и многим другим) – это цифры в расчётах и интерпретация используемых формул.
Зачем объяснять три знака после запятой – необходимой точностью, а не сказать, что это заложено в программу расчёта (Excel – так и считает, можно задать количество знаков после запятой).

---

---

I -III

Аркадий Викторович, никаких КУРЬЁЗНЫХ неточностей не было допущено. Даже более, в промежуточных вычислениях - на один больше, чем в наименее точном числе в условии, в ответе округлить до стольких знаков, сколько их после запятой в наименее точном числе условия.
В зависимости от точности вычислений/измерений.
При чём здесь программа "Excel"? Все гениальное просто! В нужной ячейке правой клавишей мыши "формат ячеек" - числовой, а справа ставите галочку "разделить группу разрядов", а чуть повыше можно указать сколько именно знаков после запятой вы хотите видеть.
И что здесь необычного?
Округление до определенных значащих цифр зависит от показателя точности для каждой конкретной методики.
Есть определенные правила:если первая значащая (т.е. не считая нули) цифра в показателе точности меньше или равна 3, то в погрешности пишем 2 значащие цифры, соответственно результат анализа записываем с таким же числом цифр после запятой. Если первая значащая цифра в погрешности больше 3, то оставляем 1 значащую цифру.Например,
1,234+/-0,46(округляем: 1,2+/-0,5),
1,112+/-0,245(окр 1,11+/-0,25)
215+/-45(окр 220+/-50) - единицы не значимы, только десятки.

Есть стандарты и методические указания: ГОСТ 16263 и МИ 1317.

Цитата:

---

Сообщение от UA4HJI

Различные виды антенн НС – «Сферические», «Тороидальные» с конструктивной добротностью СФЕРИЧЕСКОЙ катушки QL = 3650 вызывают разве что улыбку.

---

У многих вызывает улыбку то, что Вы почему-то не видите разницу между катушкой индуктивности и спиральным резонатором. В резонаторе можно достичь довольно большой конструктивной добротности.
Они одинаково визуально выглядят только с некоторого расстояния, на этом их сходство заканчивается.

Где Вы нашли конструктивную добротность СФЕРИЧЕСКОЙ катушки? Невнимательно читаете.

http://forum.qrz.ru/eksperimentalnye...ml#post1178744

Цитата:

---

Сообщение от UA4HJI

О.Н.Маслов в поддержку именно НС антенн не высказывался, хотя и признаёт, что подобные конструкции могут иметь место, как модификация малогабаритных резонансных конденсаторных антенн, аналогичных ЕН антеннам впервые введённым Тедом Хартом (с учётом первых работ проф. Хетли (GM3HAT) и Каббари с их CFA антеннами).

---

А вот это что, начетничество?

http://forum.qrz.ru/eksperimentalnye...ml#post1179187
Маслов О.Н., Рябушкин А.В., Шашенков В.Ф. Малогабаритные резонансные антенны. T.9, №2, 2010 - с. 57-67.

Я и не говорил, что проф. О.Н.Маслов в поддержку НС-антенн высказывался.
Вы, вместе с проф. О.Н.Масловым проводили эксперименты с малогабаритными резонансными антеннами (МРА) конденсаторного типа (С-антеннами), по типу ЕН-антенн.
НС-антенна - это не модификация ЕН-антенны.

---

CFA-антенны

1988 год. Концепция пересекающихся полей. Автор новой коцепции шотландский профессор Maurice Hately (GM3HAT). Он предположил, что электрическое Е и магнитное Н поля можно получить по отдельности, после чего, объединив их должным образом, получить таким образом электромагнитное излучение.
Эта концепция заложила основу типу антенн CFA, или антенна пересекающихся полей. Проф. Maurice Hately (GM3HAT), вместе с физиками Dr. Brian Stewart (MM1DVD) и Dr. Fathi Kabbary, разработали практические конструкции CFA-антенн.
Kabbary Antenna Technology Co.

---

ЕН, SFRT-антенны

1998 год. Концепция о скрещивании полей. Автор американский инженер Ted Hart (W5QGR). Он предположил, что электрическое Е и магнитное Н поля, созданные одновременно при помощи внешнего фазирования и расположенные надлежащим образом в пространстве, обуславливают электромагнитное излучение. Эта концепция заложила основу типу антенн ЕН, SFRT и их различных модификаций.
EH Antenna Systems
http://ehant.qrz.ru
http://www.eh-antenna.net
В России активно проводят практические эксперименты В.В. Кононов (UA1ACO), Н.А. Кисель (UA3AIC SK), В.А. Филимонов (R9FAN) - многоступенчато-щелевые ЕН-антенны и др., научные эксперименты проводились проф. О.Н. Масловым и радиоинженером А.В. Рябушкиным (UA4HJI).
http://www.avionika-rts.ru/p27.htm

---

Hz-антенны

2004 год. Концепция о спиновом электромагнитном поле (Hz-поле). Авторы: В.И. Коробейников и Ted Hart (W5QGR).
Hz-антенны относятся к классу EH-антенн. Н.А. Кисель (UA3AIC SK) и др. практические наработки по Hz-антеннам.

---

НС-антенны

2015 год. Концепция поперечно-продольных электромагнитных волн. Автор российский инженер А.С. Калашников (RN4HGK). Он предположил, что электромагнитная волна состоит из поперечной и продольной электромагнитных волн. Вихревые электромагнитные поля и градиентные электромагнитные поля существуют вместе и раздельно одновременно и неодновременно, они друг другу тождественны и одновременно отличны, они при этом ни тождественны, ни не тождественны.
Эта концепция заложила основу Магнитно-емкостных НС-антенн.
НС-антенна - это биполярный Емкостный С-излучатель поперечно-продольных электромагнитных волн с резонансным трансформатором (трансформатор/катушка Тесла) - открытый четвертьволновый спиральный резонатор со стоячей волной (катушка со спиральной системой замедления фазовой скорости).
Теория: Система уравнений для градиентных электромагнитных полей, распространяющихся в свободном пространстве в виде продольных электромагнитных волн, со скоростью отличной от скорости света (электродинамика проф. Германа фон Гельмгольц (1821 - 1894) и его ученика проф. Петра Николаевича Лебедева (1866 - 1912).
Практика: Экспериментально продольные электромагнитные волны были открыты Никола Тесла в 1891 году. Впервые сконструировал и практически реализовал в СССР в 1928 году советский радиолюбитель R0XY емкостную антенну с катушкой Тесла с ПОС (это можно увидеть по его конструкции с параметрами антенны).

Цитата:

---

Сообщение от UA4HJI

HZ антенны, сваленные в кучу в перечислениях RN4HGK не имеют никакого отношения к ЕН и им подобным антеннам. Надо признать В.Коробейников «смутил» Теда Харта (да, видимо таков характер инженера и радиолюбителя W5QJR) и тот подпал под нетрадиционные «идеи» SPIN-а (так называл себя Коробейников на форуме), но это не умоляет заслуг Харта, как в ЕН антеннах так и других его делах.
Отдельно хочется сказать о классификаторе, предложенном RN4HGK. Отдаю дань смелости Анатолия.

---

А кто сказал, что это классификатор ЕН-антенн? Вы ничего не путаете?
Данный классификатор антенн не входит в противоречие ни с какими другими классификаторами антенн.
Все эти различные по конструкции типы и виды Магнитно-ёмкостных НС-антенн объединяет одно - Ёмкостный С-излучатель (конденсатор) и открытый колебательный контур (система): CFA-антенны, A-антенны, ЕН-антенны, SFRT-антенны, НС-антенны, Hz-антенны, ёмкостные антенны, конденсаторные антенны, С-антенны, антенны Тесла, малогабаритные резонансные антенны (МРА) конденсаторного типа и т.д.
В Hz-антеннах В.И. Коробейникова (я говорю не про его концепцию Hz-полей) тоже есть Ёмкостный С-излучатель (конденсатор).

Цитата:

---

Сообщение от UA4HJI

Пожелание радиолюбителям: конденсаторные ЕН антенны, находятся до сих пор в стадии изучения и апробации. Они НИ в коей мере не заменяют полноразмерные антенны, которые имеют БОЛЕЕ стабильные (на сегодня) во времени и в пространстве характеристики, более просты в настройке и эксплуатации.
ЕН-подобные антенны – это действительно ЭКСПЕРИМЕНТАЛЬНЫЕ антенны. Ими занимаются НЕ ради коммерции, особенно у нас. Для некоторых радиолюбителей это интересное хобби и не надо выискивать лишние посылы в их заинтересованности. Ещё раз, это не агитация на переход работать на ЕН антеннах, а всего лишь ХОББИ – не мешайте им. Кому кажется, что эти антенны не работают - не будьте антипроповедниками, у каждого есть своя голова – почитают, разберутся, захотят поэкспериментировать - пусть делают... .

---

Практически полностью согласен, за исключением того, что НС-антенна с ЕН-антенной имеет только одно общее - Емкостный С-излучатель, на этом их сходство заканчивается.

Как же ?

Цикл статей в журнале "Радиомир КВ и УКВ" №5-10, 2002 г. - Дневники - Форум QRZ.RU

* * *

НС-антенна не является модификацией ЕН-антенны. Противоречий нет.

Что то у меня жесткое впечатление, что здесь кое кто сам с собой ведет беседу :s12:

Анатолий, пожалуйста, приходите в среду 25.11.15 на собрание квалификационной комиссии МО СРР Тольятти. Познакомимся, пообсуждаем развития радиоспорта в городе. Очень хочется мнение владельца Flex 6700 услышать, независимо от антенных предпочтений :s7:

Цитата:

---

Сообщение от RN4HGK

научные эксперименты проводились проф. О.Н. Масловым и радиоинженером А.В. Рябушкиным (UA4HJI).

---

Так это тот самый Рябушкин (!!!) у которого если А + Б = В , то Б = А + В
(это без преувеличений, они статью об этом написали)
Ай да кандидаты в науки и в депутаты !!!

Неудивительно, ведь

Цитата:

---

Сообщение от RN4HGK

В.И. Коробейников

---

у них в учителях.
(юморист узкого антенного профиля, читаешь его как Жванецкого, весело и задорно)

III

Теперь о КУРЬЁЗНЫХ неточностях допускаемых Аркадием Викторовичем (UA4HJI).
Первое, что бросилось в глаза (как и многим другим) – это дискуссия о добротности катушки индуктивности ЕН-антенны (или в вашей интерпретации - малогабаритная резонансная антенна (МРА) конденсаторного типа) и своеобразная интерпретация добротности.

Вы пишете:

Цитата:

---

Сообщение от UA4HJI

... Откуда и зачем это? Да и зачем в ЕН антенне очень высокая добротность катушки?
Из той же сферы рекомендации автора о сложной обработке как поверхности катушки настройки (покрытие серебром, полирование), так и поверхности цилиндров (раствор соли, полирование, покрытия) – в ЕН антеннах они не добавят сколько ни будь заметного прироста эффективности... .

---

И вто же самое время в вашей научной работе:

Маслов О.Н., Рябушкин А.В., Шашенков В.Ф. Малогабаритные резонансные антенны. T.9, №2, 2010 - с. 57-67.

При настройке ЕН антенны в резонанс (на рабочей частоте), на элементах антенны (индуктивности настройки) и емкости (между цилиндрами) возникают напряжения в Q (конструктивная добротность катушки индуктивности) раз более подводимого напряжения. Высокое ВЧ напряжение между цилиндрами (Е-поле), вызывает ток смещения между цилиндрами, создающий Н-поле. Получается, чем больше Q катушки (снижение r), тем выше КПД антенны.
Ted Hart (W5QGR) говорит, что необходимо повышать Q катушки индуктивности в ЕН-антеннах и В.В. Кононов (UA1ACO) в своих статьях указывает на это.

В научной работе Вы пишете одно, а здесь говорите, что "зачем в ЕН антенне очень высокая добротность катушки?".

***

Получается некий парадокс.

Цитата:

---

Сообщение от RN4HGK

В резонаторе можно достичь довольно большой конструктивной добротности.
...
Добротность катушки(расчетная) Q=3650

---

Напишите буквами, пожалуйста, я недопонял..

Цитата:

---

Сообщение от R4IT

приходите в среду 25.11.15 на собрание квалификационной комиссии МО СРР Тольятти.

---

Георгий, может быть он вам там и расскажет как с помощью "Емкостного С-излучателя" лом "испарил". Нам он на этот вопрос не отвечает. "Радиофизик" накатал бы "портянку" по этому предмету не меньше размером чем посты этого "классификатора".

Цитата:

---

Сообщение от RX3X

Напишите буквами, пожалуйста, я недопонял..

---

Что тут непонятного?

Если спрашиваете про катушку индуктивности, то добротность катушки (расчетная) высчитывается по теоретическим формулам. Естественно, что практическая, конструктивная добротность изготовленной катушки будет намного меньше. Не в космосе же изготовленная катушка будет применяться.

Если спрашиваете про открытый спиральный четвертьволновый резонатор, то добротность практическая (конструктивная) изготовленного резонатора может достигать 5000, в зависимости от конструкции и частоты.

Калькулятор:
RF Inductance Calculator - HAMwaves.com

"Добротность спиральных резонаторов, в зависимости от конструкции и частоты, находится в пределах 200.. .5000 и достигает 85% добротности коаксиальных четвертьволновых резонаторов".
http://www.electrik.org/modules/Stat...rf/spir-rz.htm

---------------------------------------------------------------------------------------------------------

III

Цитата:

---

Сообщение от UA4HJI

[SIZE=4]... СФЕРИЧЕСКОЙ катушки... вызывают разве что улыбку.

---

Странно, но у сотрудников Массачусетского технологического института улыбку не вызывают сферические катушки.
Они их изучают, однако.

http://www.youtube.com/watch?v=L0xWTa8D_bw
Chapter 1 | Electromagnetic Fields and Energy | MIT OpenCourseWare

О сферических катушках.

Massachusetts Institute of Technology.
Массачусетский технологический институт.

***

---------------------------------------------------------------------------------------------------------

III

Теперь о КУРЬЁЗНЫХ неточностях допускаемых Аркадием Викторовичем (UA4HJI).
Первое, что бросилось в глаза (как и многим другим) – это дискуссия о добротности катушки индуктивности ЕН-антенны (или в вашей интерпретации - малогабаритная резонансная антенна (МРА) конденсаторного типа) и своеобразная интерпретация добротности.

Вы пишете:

Цитата:

---

Сообщение от UA4HJI

... Откуда и зачем это? Да и зачем в ЕН антенне очень высокая добротность катушки?
Из той же сферы рекомендации автора о сложной обработке как поверхности катушки настройки (покрытие серебром, полирование), так и поверхности цилиндров (раствор соли, полирование, покрытия) – в ЕН антеннах они не добавят сколько ни будь заметного прироста эффективности... .

---

И вто же самое время в вашей научной работе:

Маслов О.Н., Рябушкин А.В., Шашенков В.Ф. Малогабаритные резонансные антенны. T.9, №2, 2010 - с. 57-67.

При настройке ЕН антенны в резонанс (на рабочей частоте), на элементах антенны (индуктивности настройки) и емкости (между цилиндрами) возникают напряжения в Q (конструктивная добротность катушки индуктивности) раз более подводимого напряжения. Высокое ВЧ напряжение между цилиндрами (Е-поле), вызывает ток смещения между цилиндрами, создающий Н-поле. Получается, чем больше Q катушки (снижение r), тем выше КПД антенны.
Ted Hart (W5QGR) говорит, что необходимо повышать Q катушки индуктивности в ЕН-антеннах и В.В. Кононов (UA1ACO) в своих статьях указывает на это.

В научной работе Вы пишете одно, а здесь говорите, что "зачем в ЕН антенне очень высокая добротность катушки?".

***

Получается некий парадокс.

---------------------------------------------------------------------------------------------------------

Цитата:

---

Сообщение от RN4HGK

Впервые сконструировал и практически реализовал в СССР в 1928 году советский радиолюбитель R0XY емкостную антенну с катушкой Тесла с ПОС (это можно увидеть по его конструкции с параметрами антенны).

---

Давай нам про ПОС просвисти, не томи ужо.
И про катушку в изоленте с добротностью почти 4000.

---------------------------------------------------------------------------------------------------------

Цитата:

---

Сообщение от DF9VK

...может быть он вам там и расскажет как с помощью "Емкостного С-излучателя" лом "испарил". Нам он на этот вопрос не отвечает... .

---

Однако, меланхольный Вы какой-то. Смайлик там в конце видели?

Цитата:

---

Сообщение от RN4HGK

...Расскажу вам интересную историю - после помещения в Ёмкостный С-излучатель железного лома, он просто исчез, пропал в никуда... Вот так вот. :s7:

---

http://forum.qrz.ru/eksperimentalnye...ml#post1165400

Некоторые ваши "классификаторы" в соседних темах (без смайликов, вполне серьезно), предлагают другим вообще работать в качестве антенны на двухметровый кусок кабеля, выброшенный из окошка или использовать золотые гвозди в качестве антенн, и спинки от кроватей, и двухсотлитровые железные бочки, и на индукционные электроплитки с магнитным дном. Каждый радиолюбитель сам выбирает на чём ему работать, в принципе. Видимо, КПД двухспальной железной кровати будет выше и работать она будет лучше, если Вы так уверены в этом. Проверяйте если вам это очень интересно. Я таких глобальных задач не ставлю. :s7:

---------------------------------------------------------------------------------------------------------

Цитата:

---

Сообщение от RN4HGK

Автор российский инженер А.С. Калашников (RN4HGK). Он предположил, что электромагнитная волна состоит из поперечной и продольной электромагнитных волн.

---

Во оно как ! Взял да предположил. И Слово стало Делом :-)

Цитата:

---

Сообщение от RN4HGK

Вихревые электромагнитные поля и градиентные электромагнитные поля существуют вместе и раздельно одновременно и неодновременно, они друг другу тождественны и одновременно отличны, они при этом ни тождественны, ни не тождественны.

---

Беримор, что это было ???

Цитата:

---

Сообщение от RN4HGK

Электромагнитная волна поперечно-продольная и в то же самое время - не поперечно-продольная.

Электро-индуктивные EL-антенны и электро-ёмкостные EC-антенны преимущественно излучают и принимают поперечную ЭМВ составляющую, состоящую из поперечно-продольной ЭМВ.
Магнитно-индуктивные EL-антенны и магнитно-ёмкостные EC-антенны преимущественно излучают и принимают продольную ЭМВ составляющую, состоящую из поперечно-продольной ЭМВ.

---

Неужели это действительно правда ?

Цитата:

---

Сообщение от LY1CE

Цитата Сообщение от RN4HGK:
Автор российский инженер А.С. Калашников (RN4HGK). Он предположил, что электромагнитная волна состоит из поперечной и продольной электромагнитных волн.

---

... причём, распространяющихся с разной скоростью! Очевидный вывод из этого тезиса, основанного на никогда не существовавших теории Гельмгольца и практике Тесла, состоит в том, что радиоприём сигналов на дальних расстояниях всегда должен сопровождаться радиоэхом, которое будет иметь тем больший интервал, чем большее расстояние преодолевает радиосигнал. Однако,в частности, во время связей с отражением от Луны (куда уж дальше!) никто и никогда не наблюдал подобия радиоэха. Такого эха не наблюдалось и во время приёма радиосигналов от АМС из дальних уголков Солнечной системы.
Поэтому, мы имеем все основания поместить эту "теорию" в отстойник псевдонаучных курьёзов...

Цитата:

---

Сообщение от RA6FOO

Цитата Сообщение от RN4HGK:
В.И. Коробейников
у них в учителях.
(юморист узкого антенного профиля, читаешь его как Жванецкого, весело и задорно)

---

Г-н Коробейников, ака SPIN, ныне "потерял интерес" к сверхсветовым радиоволнам и занимается домашней трансмутацией элементов. Каковые опыты на кухне описывает с прежней горячность и задором. Получены интересные результаты, на очереди золото из чугуния.
Я всегда ждал, что он вернётся и надёрёт... холку Харту. Но думал о воскрешении, а получилась реинкарнаця. :) "Время учеников", так сказать.

Цитата:

---

Сообщение от UA4HBO

И катушки переменного радиуса, как пружины подвески в НЕКСИИ...

---

У кого какие ассоциации... мне напомнило шаровой вариометр.

To UA4HJI : Мои 20 копеек в общую копилку.
Все-таки зря ты соединил (смешал) ЕН и НС! Давно известно, что кто мешает, тот блюёт. Вот и ты наполучал по носу вместе с HGK. Получилось обсуждение и сравнение вкуса почти никем не виданного и не пробованного фрукта ЕН с овощем НС, вообще никем не виданным. Авторы, конечно, не в счет.
По существу.
Прочитал по ссылке статьи В.Гусмана. Уважение к автору осталось, но появилось два вопроса и как раз по теме ЕН и НС:
1. Как получается узкая диаграмма направленности в одной из плоскостей, если антенна из-за своих малых размеров легко относится к точечным источникам? Ведь диаграмма формируется суммированием в пространстве полей от всех точек антенны с учетом разностей фаз! А из одной точки какие разности? И к чему упоминание в этой связи рупорной антенны, у которой лишь узкая стенка, и то в начале, меньше полуволны, а далее все размеры вообще многие полуволны!
2. Нет ли продолжения этой темы у автора, но с теоретическими обоснованиями. Интересно было бы почитать. Он было начал уравнения Максвелла про поля писать. Хотелось бы продолжения про антенны.
Я так подробно пишу потому, что если кто из участников форума не читал, то рекомендую.

Обрати внимание, что если принцип работы ЕН описан хотя бы на пальцах, на качественном уровне и без выводов доказательств, то НС вообще мне кажется никак не описана. HGK лично мне отвечал, что его антенна полностью укладывается в рамки теории Максвелла. И я был уже склонен считать ЕН и НС мутациями одного родителя, но вот читаю здесь от HGK про продольные волны и что-то падает у меня со звоном. Я даже с подозрением уже смотрю на таблицу с 4 типами ... . А не связан ли каждый из них с одним из четырех уравнений Максвелла? Вот это замес !!! Видимо от такой "густоты" О.Н. Маслов и бороду зацепил ненароком. (Хотя и я его активно крайний раз критиковал за первую еще статью, но он мою бороду не тронул).

Короче, мое мнение на 15 копеек:
Надо брать пример с Г. Герца. Он провел опыты, вывел количественные соотношения и нарисовал изумительные картинки "отшнуровывания" ЭМ волн, которые до сих пор рисуют в учебниках, а затем опубликовал все это. Я полагаю, что необходимо теоретическое обоснование с применением традиционной электродинамики принципа работы этой антенны. И не просто коротенькой антенны (вибратора), а элементарного диполя, у которого токи и заряды соответственно сфазированы. Таким образом можно будет подтвердить наличие высокого сопротивления излучения.
Без этого остается лишь альтернативный (он же тривиальный, он же маргинальный) вариант - существенная емкость ЕН антенны обеспечивает более или менее приемлемое значение тока через антенну, а значит в какой-то степени компенсирует снижение электрического момента диполя из-за его маленькой длины и соответственно сопротивление излучения. А фазирующие катушки выполняют роль согласующих элементов. Кстати, кто-то писал мне, что конденсаторы не излучают. Не отсылая к patch-антеннам, порекомендую взять книгу А.А. Пистолькорса на стр. 136.
В части НС антенны тоже хотелось бы это же сказать, но какие-то шары и провода к ним навевают идеи корабелов использовать в качестве антенн рубки, трубы, мостики и т.п., возбуждая их через шлейфы. Однако продольные, спиновые и др. альтернативные направления исключают их (идеи). Думаю, что с НС все намного хуже.

И последнее. Кто-то умный сказал, то история России - это борьба невежества с несправедливостью. Как это созвучно атмосфере нашего с вами форума, чуть не написал "майдана". Поэтому я буду очень рад, если кто-то захочет в разрезе написанного мной что-то предложить по существу - идею, интересную статью или книгу, поправить меня и т.п. И лучше в личный кабинет или е-мэйл (позывой-собака-мэйл.ру). Безапелляционные суждения у меня есть и свои, прошу не ... . (иммунитет, командные навыки и казарменный лексикон не утрачены).
С наилучшими пожеланиями ко всем и уважением к желающим разобраться по теме

Блин, стрёмно быть традиционалистом...

Антенны где? Вы мне хоть на принципе 6-ти измерений нашего с(т)ранного пространства их проиллюстрируйте, но "в металле" они должны обеспечивать связь...

Хотя, /лично для меня/ их работа в моделировщике /лично для меня/, куда интереснее, чем РАССКАЗЫ об их работе из полуподвала... GO!..

Цитата:

---

Сообщение от UA4HZ

существенная емкость ЕН антенны обеспечивает более или менее приемлемое значение тока через антенну, а значит в какой-то степени компенсирует снижение электрического момента диполя из-за его маленькой длины и соответственно сопротивление излучения.

---

:) При снижении геометрического размера антенны её сопротивление излучения уменьшается... а затем снова увеличивается? :) Функция не монотонная. а периодическая? извините за мой латинский...
Математически, скрыв ошибку в вычислениях, можно "доказать", что дважды два равно пяти. Технологически, скрыв излучение фидера можно "доказать" работоспособность ЕН/НС-антенн. Только вот практические испытания "уединённых" антенн.подтверждают выводы существующей теории. Так, что прорывов не будет.

Цитата:

---

Сообщение от UA4HLQ

Функция не монотонная. а периодическая? извините за мой латинский...

---

Да, и колеблется между одной лампочкой в 40 Вт и гирляндой из сорока лампочек в 1 Вт.

Цитата:

---

Сообщение от RN4HGK

Если спрашиваете про катушку индуктивности, то добротность катушки (расчетная) высчитывается по теоретическим формулам. Естественно, что практическая, конструктивная добротность изготовленной катушки будет намного меньше. Не в космосе же изготовленная катушка будет применяться.

---

А вам не кажется, что в ваших .. гм.. конструкциях - слишком много "расчетно-теоретического"?
Причем часто с непозволительными допущениями..
Вы в жизни хоть одну катушку с добротностью на порядок меньше вашей "расчетной" пробовали сделать?
Вы видели промышленные резонаторы с заданной вами добротностью?

В последний раз предлагаю сосредоточиться на ПРАКТИЧЕСКОМ аспекте вашей теории, и предоставить в студию ПРАКТИЧЕСКИЕ результаты на всеобщее обозрение и посрамление воинствующих невежд..

Иначе вас постигнет участь одного радиофизика..

Форум у нас для всех, для разных точек зрения, для обсуждения разных теорий и конструкций.
Но форум так-же имеет право на самозащиту.
И этим правом модераторы не преминут воспользоваться.
Спасибо.

Уважаемым коллегам.
Прошу быть сдержаннее.
Или тема сольется, и, возможно, потоком кое-кого захватит с собой.
А не хотелось бы..

С добрым утром! Не, мы спокойны, как мамонты в вечной мерзлоте. Настоящих буйных без тебя мало. Только Анатолий рассылает объёмные дацзыбао, которые вряд-ли кто полностью читает... :)

Перехожу на сферическую катушку. На каком диапазоне "уделать" вашу фейковую мазню без привлечения "Массачусетского технологического института"?
Смайлика нет !

Цитата:

---

Сообщение от UA4HLQ

которые вряд-ли кто полностью читает...

---

Вот тут вынужден согласиться..
На то, на что успевает упасть глаз - ужасает, и отвращает от дальнейшего детального ознакомления, в целях сбережения мозга.. :(

Тем не менее.. ну понятно.. :)

Цитата:

---

Сообщение от RN4HGK

Некоторые ваши "классификаторы" в соседних темах (без смайликов, вполне серьезно), предлагают другим вообще работать в качестве антенны на двухметровый кусок кабеля, выброшенный из окошка

---

Да кто же это предлагает? Сколько можно повторять это враньё, Анатолий? Похоже, вы взяли на вооружение основной принцип пропаганды Геббелься: "Врите, врите, что-нибудь да останется!"

Цитата:

---

Сообщение от UA4HLQ

"Вот это антенна, она излучает радиоволны и часть энергии превращает в тепло. Измерим это тепло, остальное антенна излучает в эфир!" Вроде, всё правильно. За исключением того факта, что в ЕН-антенне с фидером излучает, в основном, фидер. В эксперименте блокировка его радиоизлучения не производилась. "Это же фидер, а не антенна!"
...
В описаниях опытов г-на Маслова тоже не удалось обнаружить никаких упоминаний о блокировке излучений фидеров и измерительных проводов. А присоединение к уединённой малогабаритной антенне дополнительных проводов радикально меняет её характеристики.
...
Сейчас это исследование проводит sgk

---

Не хотел вам отвечать, но, в качестве исключения, на этот пост отвечу.
Не знаю намеренно вы искажаете или по невнимательности (кстати на форуме у некоторых завсегдатаев такое встречается довольно часто), но все блокировки присутствуют. В выводах сказано, что измерения не претендуют на прецизионную точность.
Привожу для наглядности рисунки из статьи о КПД в цвете.

Вложение 152713 Вложение 152714 Вложение 152715

Тоже самое и с возражением по первой статье о МРА, цитата: "Для симметрирования фидера, подключенного к С-антенне, применялся ВЧ фильтр-пробка на ферритовом кольце (см. рис. 7), эффективность которого проверялась путем контроля «антенного эффекта» коаксиального кабеля."

Два слова, раз вы упомянули, про радиолюбителя sgk. Заинтриговали его и заморочили ему голову.
ЕН (НС) антенну необходимо настраивать с тем кабелем с которым она будет эксплуатироваться (можно и коротким). Настраивать без кабеля эти антенны имеет смысл только если и эксплуатироваться они будут также без кабеля (например в переносных, ручных р/станциях). Если настройка производилась с кабелем одной длины, а затем он заменялся на кабель другой длины, то требуется некоторая (небольшая) подстройка. При изменение места расположения этих антенн (высота от земли, пола; от других рядом стоящих проводящих строений - 1-3 размеров антенны) - также требуется подстройка.
Такая высокая чувствительность ЕН антенны к окружению объясняется её небольшой (относительной) рабочей точечной ёмкостью и высоким требованием к обеспечению симметрии в питании плеч. Настройка производится как по максимуму излучения, так и по согласованию с кабелем питания по КСВ и их максимальному совпадению при резонансе.
Я бы порекомендовал sgk ВНИМАТЕЛЬНО изучить статьи на сайте Владимира UA1ACO "Мир ЕН антенн" и выбрать там антенну и методику настройки, близкие к его экземплярам макетов.

Добрый день

...не пойдёт такой опыт :)
...в вашем микроизлучателе на емкостных (так сказать) нагрузках - пучность напряжения
...а весь экперимент "окутан" проводами - от температурного датчика, от вентилятора...итд
...стол наверное тож не полностью деревяный?
...дроссель , который указан на картинке тож толком не работает по той же причине и оплетка, та что после дросселя так же находится в ближней зоне емкостных нагрузок
...если честно, то я даже не знаю, что предложить :)
...если только дроссель с разрядкой - как анодный дроссель в УМ
...и все окружающие провода - в тот же "термос" уложить

...почему так уверенно говорю?
...да потому, что теперь уже достаточно наэкспериментировался со своей "веревочкой", в которой пучность напряжения на конце антенны - возбуждает последующий элемент антенны
...и причем достаточно эффективно возбуждает, а вместо дросселя там просто разрыв :)


...с уважением, Алексей

Цитата:

---

Сообщение от UA4HJI

ЕН (НС) антенну необходимо настраивать с тем кабелем с которым она будет эксплуатироваться...

---

Как и любую антенну с ярко выраженным АЭФ.
Всё, что Вы тут со товарищами сочиняете по сути не антенны, а "петля связи", типа того, что у антенны UA6AGW. Только там возбуждается вибратор, а у Вас внешняя поверхность фидера и другие окружающие предметы. В этой мутной воде много "рыбы" можно наловить. :ржать:

Цитата:

---

Сообщение от UA4HJI

ЕН (НС) антенну необходимо настраивать с тем кабелем с которым она будет эксплуатироваться (можно и коротким). Настраивать без кабеля эти антенны имеет смысл только если и эксплуатироваться они будут также без кабеля (например в переносных, ручных р/станциях). Если настройка производилась с кабелем одной длины, а затем он заменялся на кабель другой длины, то требуется некоторая (небольшая) подстройка. При изменение места расположения этих антенн (высота от земли, пола; от других рядом стоящих проводящих строений - 1-3 размеров антенны) - также требуется подстройка

---

...чем вы, практически напрямую подтверждаете, что кабель и ближайшее окружение- является частью антенны, излучающей частью

Цитата:

---

Сообщение от UA4WI

...чем вы, практически напрямую подтверждаете, что кабель и ближайшее окружение- является частью антенны, излучающей частью

---

...дополню
...как излучающей частью антенны, так и поглощающей ЭМВ

...вообще, для меня был интерес - скачать реактивную энергию антенны с конца провода, тем самым уменьшив её в основном диполе и возбудить ею следующий диполь итд...итд
...получилось, причем MMANA это подтверждает
...не скажу, что многие работают на эту антенну сейчас, но уже не я один :)
...ссори за OFFTOP, не удержался не сказать про "шпингалеты":)


...с уважением, Алексей

Цитата:

---

Сообщение от UA4HJI

Я бы порекомендовал sgk ВНИМАТЕЛЬНО изучить статьи на сайте Владимира UA1ACO "Мир ЕН антенн" и выбрать там антенну и методику настройки, близкие к его экземплярам макетов.

---

Аркадий, прежде чем рекомендовать (с позиции непререкаемого эксперта?!), прислушайтесь к сказанному вам вашим товарищем:

Цитата:

---

Сообщение от UA4HZ

To UA4HJI : Мои 20 копеек в общую копилку.
Все-таки зря ты соединил (смешал) ЕН и НС! Давно известно, что кто мешает, тот блюёт. Вот и ты наполучал по носу вместе с HGK. Получилось обсуждение и сравнение вкуса почти никем не виданного и не пробованного фрукта ЕН с овощем НС, вообще никем не виданным.

---

Я бы добавил - не занимайтесь лысенковщиной - http://forum.qrz.ru/eksperimentalnye...ml#post1179251
И хоть иногда заглядывайте в другие посты, не говорю уже об этом:

Цитата:

---

Сообщение от RX3X

В последний раз предлагаю сосредоточиться на ПРАКТИЧЕСКОМ аспекте вашей теории, и предоставить в студию ПРАКТИЧЕСКИЕ результаты на всеобщее обозрение и посрамление воинствующих невежд..

---

Цитата:

---

Сообщение от UA4HJI

Не хотел вам отвечать, но, в качестве исключения, на этот пост отвечу.
Не знаю намеренно вы искажаете или по невнимательности (кстати на форуме у некоторых завсегдатаев такое встречается довольно часто), но все блокировки присутствуют. В выводах сказано, что измерения не претендуют на прецизионную точность.

---

"Симпатичному отвечу, а несимпатичного проигнорирую!" А я всем отвечаю, ну, да ладно. Те, кто проснулся раньше меня, уже ответили, но не могу отказать себе в удовольствии...
Как выяснено уже несколько лет, блокировка в виде нескольких витков фидера на ферритовом кольце может быть малоэффективной. Требуется несколько. Причём, заметили ли вы, что ЕН-любители применяют исключительно кондуктивную связь фидера с катушкой индуктивности, а затем, с переменным успехом, борются с излучением фидера? (или не борются). Тогда, как применение индуктивной связи позволяет значительно подавить АЭФ.
Но ближе к эксперименту. Антенна весьма чувствительна к проводам и полупроводящим предметам в её ближней зоне. Появление этих предметов сильно влияют на настройку и полосу (добротность) антенны. Если рядом просто кирпичная стена - полоса расширяется в несколько раз. Мне ли вам говорить, что в данном случае добротность падает не из-за (вдруг) увеличения сопротивления излучения, а из-за увеличения затухания в ближней зоне? Кирпичной стены рядом в зксперименте нет, насколько я помню, тестируемая антенна просто лежит на столике невысоко над землёй. В горизонтальном положении.
Ну и естественно: "Это антенна, она излучает, на остальное не обращаем внимания!" А рядышком масса тестера, вентилятора и подведённые к нему сетевые провода? Всё в ближней зоне. Вот почему я считаю проведение этого опыта некорректным.

Корректным бы он стал при:
Подвеске тестбокса хотя бы в двух метрах над землёй.
Развязке фидера индуктивной связью и блокировкой фидера в нескольких местах.
Подаче питающего вентилятор напряжения через дроссели, с дальнейшей увязкой питающих проводов в единый, блокированный жгут с фидером. применение миниатюрного вентилятора, со стороны питающего фидера, а не сбоку.
Блокирование дросселями термосенсора и расположение его со стороны питающего фидера, с дальнейшим увязыванием проводов датчика в единый, блокируемый жгут с фидером.
Наличие независимых наблюдателей, поскольку методика "экспериментов" UA1ACO нам хорошо известна.
Тогда бы... А без этих условий данные теста - просто текст с картинками для лохов от радиотехники.

Цитата:

---

Сообщение от UA4HJI

Два слова, раз вы упомянули, про радиолюбителя sgk. Заинтриговали его и заморочили ему голову.
ЕН (НС) антенну необходимо настраивать с тем кабелем с которым она будет эксплуатироваться (можно и коротким). Настраивать без кабеля эти антенны имеет смысл только если и эксплуатироваться они будут также без кабеля (например в переносных, ручных р/станциях). Если настройка производилась с кабелем одной длины, а затем он заменялся на кабель другой длины, то требуется некоторая (небольшая) подстройка.

---

Напомните мне, где и какую ещё антенну следует "настраивать только с тем кабелем, с которым она будет работать"?
Антенну с настроенным кабелем и большим КСВ, вроде UA1PA? Да, но мы-то, вроде, добиваемся в фидере минимального КСВ? Где вы читали, что нибудь вроде: "Настраивайте ваш штырь (ягу, квадраты, дельту) только с тем фидером, с которым он будет эксплуатироваться!"
Нигде и никогда! Нонсенс. Нормальной антенне безразлична длина фидера. Но ей не безразлична собственная длина и длина излучающего фидера. Если её настраивать с одними длинами проводов, а затем их изменить, то, что будет? Нужно дальше объяснять? Неужели непонятно, что апологеты ЕН, повторяя выделенный тезис сами себя разоблачают? Может, даже и не понимая сути...

Всегда ваш, открытый для любой дискуссии
UA4HLQ

Цитата:

---

Сообщение от UA4HLQ

Г-н Коробейников, ака SPIN, ныне "потерял интерес" к сверхсветовым радиоволнам и занимается домашней трансмутацией элементов. Каковые опыты на кухне описывает с прежней горячность и задором. Получены интересные результаты, на очереди золото из чугуния.
Я всегда ждал, что он вернётся и надёрёт... холку Харту. Но думал о воскрешении, а получилась реинкарнаця. :) "Время учеников", так сказать.

У кого какие ассоциации... мне напомнило шаровой вариометр.

---

Ну с Коробейниковым все ясно, вот инфо о нем. Так он оказывается внедрил в Пентагон малогабаритную антенну, особо эффективную в горах.:eek:
Я вообще-то, вовсе не являюсь российским патриотом, но...

Цитата:

---

Сообщение от DL1PBD

Ну с Коробейниковым все ясно, вот инфо о нем. Так он оказывается внедрил в Пентагон малогабаритную антенну, особо эффективную в горах.

---

Инфо нашёл только у Конарёва... - http://www.sciteclibrary.ru/texsts/rus/stat/st3446.htm -
Цитата:
1288. Как относятся военные к таким антеннам? Коробейников В. И. начал экспериментировать с этой антенной параллельно со своим американским коллегой-радиолюбителем, у которого Пентагон уже забрал всю информацию об этих антеннах.

Цитата:

---

Сообщение от UA4HLQ

Нормальной антенне безразлична длина фидера.

---

Не совсем так... чем короче фидер тем лучше:smile3:

Цитата:

---

Сообщение от UA4HJI

Привожу для наглядности рисунки из статьи о КПД в цвете.

---

Вам видимо еще неизвестно, дроссель может не отсечь, а УВЕЛИЧИТЬ ток по кабелю вообще,
а в частном случае, как на фото, он в принципе не может подавить его больше, чем наполовину.
Даже если он полностью разрывает проводник для тока ВЧ. А вот UA1ACO это известно давно, однако ....

Цитата:

---

Сообщение от RZ6FE

у которого Пентагон уже забрал всю информацию об этих антеннах.

---

И, по-видимому, уже давно спустил её в унитаз... Хороший, американский унитаз, с подогревом.

Цитата:

---

Сообщение от ES1BA

Не совсем так... чем короче фидер тем лучше

---

Не путайте виртуальные интересы антенны и её эксплуататора. Настаиваю: антенне безразлично, интересно это только тому, кто её использует. :)

Цитата:

---

Сообщение от UA4HLQ

И, по-видимому, уже давно спустил её в унитаз... Хороший, американский унитаз, с подогревом.

---

Кто знает...:s7:
Там же, у доктора Конарёва:
1284. В чём суть особенностей новых антенн? Известно, что у обычных антенн импульсы электронам передаются вдоль стержней антенн. Такие антенны называют антеннами Герца. Поскольку продольные импульсы напряжения незначительно изменяют скорости вращения свободных электронов, то есть основания полагать, что в момент импульсного воздействия они излучают инфракрасные фотоны, которые и формируют фотонный импульс, несущий передаваемую информацию.

ЕН антенна представляет собой два соосно расположенные цилиндра из немагнитного материала, свободные электроны которых подвергаются воздействию переменными противофазно направленными магнитными полями высокой частоты. Такое импульсное воздействие на свободные электроны немагнитных цилиндров значительно изменяет скорость их вращения относительно своих осей, и они начинают излучать не инфракрасные фотоны, как антенны Герца, а ультрафиолетовые или даже фотоны ближней зоны рентгеновского диапазона.

1285. Какова точка зрения изобретателя этой антенны? Изобретателей этой антенны два. Американец и Россиянин. Американцы уже засекретили изобретения своего изобретателя, а наши считают нашего изобретателя чудаком. Точка зрения нашего изобретателя следует из фрагмента нашей переписки. В одном из писем он писал. Радиосвязь детской игрушки, размещённой в закрытом бомбоубежище, работает на частоте 27,255 Мгц. Рентгеновское излучение имеет частоты много дальше световых (на низких частотах этого делать не умеют сейчас). Вот именно это и удалось мне получить. Я могу сделать рентгеновское излучение на ЛЮБОЙ частоте. Именно эту радиосвязь и предлагал Н.Тесла еще в ХIХ веке. Один и тот же электрон умеет делать и рентгеновское излучение (на любой частоте) и привычное по Маркони-Попову. Вот именно это и не укладывается в сознании, а Н.Тесла об этом знал 120 лет назад. ОДНАКО! Вы первый, кто ПОНЯЛ, о каком излучении идет речь, хоть и на низкой частоте!!! Антенны весьма просты. На пластиковой трубке (d=10mm) намотана катушка 100 витков провода сечением 0,3mm. На эту катушку надевается алюминиевый цилиндр внутренним d=12mm и высотой две длины катушки (для изоляции между экраном (цилиндром) и катушкой). Начало катушки в гнезде антенны приёмника (передатчика). Конец катушки "в воздухе", ни к чему не подключён". Цилиндр (экран) не имеет гальванической связи с катушкой. При некотором положении цилиндра на катушке наступает "циклотронный" резонанс (рентгеновское излучение) на частоте 27,255Мгц.

1286. Если уменьшается длина волны фотонов, формирующих импульс, то должна увеличиться проникающая способность таких радиоволн. Есть ли доказательства этому? Главная особенность ЕН и Hz антенн – формирование сигналов с большой проникающей способностью.

1287. Следует ли из этого, что приёмники, оборудованные антеннами Герца и ЕН и Hz, могут работать на одной и той же частоте, не мешая друг другу? Коробейников Владимир Иванович утверждает, что могут, но его экспериментальное доказательство этого надо ещё проверять. Не исключена ошибка в интерпретации результата эксперимента. http://www.eh-antenna.net/teo.htm

Цитата:

---

Сообщение от UA4HLQ

Настаиваю: антенне безразлично

---

Верно. Сколько на зажимы питания получит - столько и преобразует в ЭМВ.

Цитата:

---

Сообщение от RA6FOO

...в частном случае, как на фото, он в принципе не может подавить его больше, чем наполовину.

---

Это из каких соображений вывод? (уже не первый раз Вы это произносите)

Цитата:

---

Сообщение от RZ6FE

Кто знает...

---

По-моему, это наукообразный бред. Доктор не постиг даже корпускулярно-волновой дуализм - упрощённое понимание мира микрочастиц. Не говоря уже о формулировке квантовой теории через интегралы по траекториям. А доктору, как бы положено...
Наш же пациент с лёгкостью противопоставляет фотоны и ЭМВ, которые - суть - разные проявления одного и того же явления.
Ну и с улыбкой прочитал о свехпроницаемости ЕН/HZ-радиоволн, о которой известно только со слов г-на Коробейникова. Да и сам Канарёв Филипп Михайлович - типичный научный фрик. Посмотрел его видео на Ю-тубе: "Вода - источник энергии". Как это на кафедре держат? Какие он лекции студентам читает?

Цитата:

---

Сообщение от UA4HLQ

По-моему, это наукообразный бред.

---

Да ладно вам, учёнейший человек - » Канарев Филипп Михайлович / Научные труды | Электронная библиотека «Альтернативная наука»
"Аннотация: Всемирно известный физико-химик. Разработал и внедрил многие технологии, среди них, новый электролиз воды, что ведет за собой получение нового водородного топлива, новой энергетике будущего. Признан и печатаем на западе и особенно в США, где уже реализуется ряд его проектов. Дерзайте, люди русские, не опоздайте!"
Ребята на "Альтернативной науке" не без чувства юмора...

Цитата:

---

Сообщение от UA4HLQ

Доктор не постиг даже корпускулярно-волновой дуализм - упрощённое понимание мира микрочастиц. Не говоря уже о формулировка квантовой теории через интегралы по траекториям. А доктору, как бы положено...

---

Я не настолько хатуль мадан, что бы вступать в такие высоконаучные диспуты :) но на память пришла услышанная где-то фраза:
"Вы сначала научитесь рисовать как Леонардо, а потом уже можете рисовать как вам хочется.."
Авторство приписывают Сальвадору Дали :)
сорри.

Цитата:

---

Сообщение от UA4HLQ

Ну и с улыбкой прочитал о свехпроницаемости ЕН/HZ-радиоволн

---

:s7: А как вам вопрос-ответ:
1286. Если уменьшается длина волны фотонов, формирующих импульс, то должна увеличиться проникающая способность таких радиоволн. Есть ли доказательства этому? Главная особенность ЕН и Hz антенн – формирование сигналов с большой проникающей способностью.

Цитата:

---

Сообщение от R3MO

Это из каких соображений вывод? (уже не первый раз Вы это произносите)

---

Нарисуйте два диполя коллинеарно.с зазором
Один запитайте, в другом смотрите ток и сравните.
Этот зазор и есть идеальный дроссель.
Толку от него .... он и есть у UA1ACO на фото, один дроссель.
Тем более, не идеальный. Фейк для лохов его "калориметрия"

Цитата:

---

Сообщение от RX3X

услышанная где-то фраза:
"Вы сначала научитесь рисовать как Леонардо, а потом уже можете рисовать как вам хочется.."

---

Полагаете, я должен встать навытяжку перед любым доктором каких-то наук, даже если он несёт ахинею по теме, где не имеет образования? Это вряд-ли...
А если он вас станет поучать вязать узлы или селёдку засаливать? Ото ж...

Цитата:

---

Сообщение от RZ6FE

:s7: А как вам вопрос-ответ:
Главная особенность ЕН и Hz антенн – формирование сигналов с большой проникающей способностью.

---

Во! В этом и вся суть, чтоб без мыла...:s10:

Цитата:

---

Сообщение от UA4HLQ

Полагаете, я должен встать навытяжку

---

Отнюдь..
Я полагаю, что упомянутый доктор должен был сначала "постигнуть корпускулярно-волновой дуализм и квантовую теорию по траекториям через интегралы", а уж потом.. и далее по тексту..
Собственно пример того-же радиофизика и героя этой темы.
Сначала освой классическую теорию, а потом двигай альтернативную.
Вот и все.
И ни перед кем не надо вытягиваться :)

Цитата:

---

Сообщение от RZ6FE

Главная особенность ЕН и Hz антенн – формирование сигналов с большой проникающей способностью.

---

... полученные фотоны успешно пронизывают всё на свете, поэтому их нельзя уловить и на EH/HZ-антенны. :) Опыт пускай покажет. У Коробейникова руки так и не дошли.

Скажу тебе честно, Илья: я совершенно не рублю в теме:

Цитата:

---

Сообщение от RX3X

квантовую теорию по траекториям через интегралы

---

Я всего лишь инженер, правда Главный, что ничуть не делает умнее... Но переносить перлы доктора без оказания сопротивления я никак не могу.

Цитата:

---

Сообщение от UA4HJI

ЕН (НС) антенну необходимо настраивать с тем кабелем с которым она будет эксплуатироваться (можно и коротким).

---

Александр RZ6FE тут уже вспоминал про шахматы. Как называется такая партия https://www.youtube.com/watch?v=QxGVyOF6bWE ?
"Детский мат" - мат в два хода. :)

Цитата:

---

Сообщение от RA6FOO

Нарисуйте два диполя коллинеарно.с зазором
Один запитайте, в другом смотрите ток и сравните.

---

И даже не обязательно коллинеарно...

Вложение 152758

Вложение 152759

Вложение 152760

Тут рулит попендикулярная симметричность! :s7:

И ещё один интересный вариант:

Вложение 152764

Вывод - брехенька:

Цитата:

---

Сообщение от UA4HJI

Тоже самое и с возражением по первой статье о МРА, цитата: "Для симметрирования фидера, подключенного к С-антенне, применялся ВЧ фильтр-пробка на ферритовом кольце (см. рис. 7), эффективность которого проверялась путем контроля «антенного эффекта» коаксиального кабеля."

---

Цитата:

---

Сообщение от RZ6FE

Тут рулит попендикулярная симметричность!

---

Вах! Шайтан! К счастью, паразитному диполю нужно быть резонансным или четвертьволновым заземлённым. Иначе наводка будет не так уж и сильна. Но подавить её в узле тока дросселем весьма проблематично. А в пучности тока, при обычном питании ЕН, можно и попробовать. Нет?

Цитата:

---

Сообщение от UA4HLQ

можно и попробовать. Нет?

---

Да! Это по-нашему! Создавать себе трудности чтобы мужественно их преодолевать :)

Цитата:

---

Сообщение от UA4HLQ

А в пучности тока, при обычном питании ЕН, можно и попробовать.

---

Но дело в том, что эта пучность просто уходит от дросселя на 0,25 лямбда

Цитата:

---

Сообщение от UA4HLQ

А в пучности тока, при обычном питании ЕН, можно и попробовать. Нет?

---

Если пробовать так:

Вложение 152765

То сильно сомневаюсь - фигвам, другими словами, - АЭФ не задавить.
Собственно писал же уже:

Цитата:

---

Сообщение от RZ6FE

Вывод - брехенька: Сообщение от UA4HJI Тоже самое и с возражением по первой статье о МРА, цитата: "Для симметрирования фидера, подключенного к С-антенне, применялся ВЧ фильтр-пробка на ферритовом кольце (см. рис. 7), эффективность которого проверялась путем контроля «антенного эффекта» коаксиального кабеля."

---

Надо вот так:

Вложение 152766

Но хитрые экспериментаторы-калориметристы сделали "Антенну типа С" так, что АЭФа практически не избежать... Как фидер ни заноси и куда "фильтр-пробку" ни вешай.

Цитата:

---

Сообщение от RA6FOO

Нарисуйте два диполя коллинеарно.с зазором
Один запитайте, в другом смотрите ток и сравните.

---

Такой же подход, как у изобретателей ЕН - я ляпну чего-нибудь, а вы валяйте проверяйте-опровергайте...
Во-первых, о каком токе речь, который через дроссель, или который где-то максимальный?

Цитата из творчества Конарёва:
" Рентгеновское излучение имеет частоты много дальше световых (на низких частотах этого делать не умеют сейчас). Вот именно это и удалось мне получить. Я могу сделать рентгеновское излучение на ЛЮБОЙ частоте. "

Силен....

Цитата:

---

Сообщение от R3MO

Такой же подход, как у изобретателей ЕН - я ляпну чего-нибудь, а вы валяйте проверяйте-опровергайте...
Во-первых, о каком токе речь, который через дроссель, или который где-то максимальный?

---

Вы цитируете зазор, а спрашиваете про дроссель.
Что нибудь одно.Через зазор тока нет.
"где-то максимальный" - я 2 часа назад сказал, где.
В 0,25 дямбда от зазора и дросселя, как Вам угодно.
И здесь еще надо учитывать это: http://www.ra6foo.qrz.ru/drossel.html
вместо отсечки получить увеличение тока

Цитата:

---

Сообщение от UA4HLQ

:) При снижении геометрического размера антенны её сопротивление излучения уменьшается... а затем снова увеличивается? :) Функция не монотонная. а периодическая? извините за мой латинский...
Математически, скрыв ошибку в вычислениях, можно "доказать", что дважды два равно пяти. Технологически, скрыв излучение фидера можно "доказать" работоспособность ЕН/НС-антенн. Только вот практические испытания "уединённых" антенн.подтверждают выводы существующей теории. Так, что прорывов не будет.

---

To UA4HLQ: Поскольку я не умею в форумном редакторе писать формулы, то пишу словами. Я писал о том, что если никто не может объяснить с доказательством откуда берется повышенное сопротивление излучения, то придется тупо считать по старинке. Т.е. уменьшив длину антенны в N раз, мы можем в это же N раз увеличить её ёмкость. Тем самым произведение тока на длину, а значит и излучаемая мощность, останутся прежними, что лучше, чем не увеличивать емкость вообще. Это вроде бы классика. В старые времена так боролись с перенапряжением в антеннах.
Ну, излучение фидера есть у любой антенны в той или иной степени. Если проблем с ЭМС нет, а связь есть, то никто и не подумает об излучении фидера. Хотя культура проектирования и разработки АФУ существует и в ряде отраслей весьма соблюдается, чему и мне приходится касаться иногда. В нашем случае понятно, что это важно для выяснения источника излучения - ЕН или ЕН+фидер.
Тут я вспомнил В.Г. Трачука UA4IW (дай Бог ему здоровья), который еще в 196х-х годах раздел "Обмен опытом" в журнале "Радио" называл "Обман опытом". У меня нет оснований сомневаться в результатах, полученных Кононовым, Киселем и ТС. У всех них я был и кое-что видел. У ТС видел весь измерительный стенд и колечки на кабелях:s7:, но все равно хочу попробовать сам. Так и кажется, что сам сделаю лучше.
Надеюсь, что удовлетворил.
To RW4HFN: abt 1 стр. Надо быть самим собой и думать, каким же быть самому.
С уважением В.Т.

Цитата:

---

Сообщение от UA4HZ

Тем самым произведение тока на длину, а значит и излучаемая мощность, останутся прежними, что лучше, чем не увеличивать емкость вообще. Это вроде бы классика. В старые времена так боролись с перенапряжением в антеннах.

---

Забыли про потери в СУ. Если бы можно было для компенсации падающего у малых антенн сопротивления излучения пропорционально увеличивать ток в антенне, то любая самая маленькая излучала бы едва хуже диполя. Но вот потери в СУ и излучателе растут пропорционально квадрату тока, и это ставит естественный предел уменьшению габаритов антенн. Их КПД падает до очень малых величин. Для обсуждаемых размеров ЕН-антенн усиление оказывается на уровне минус 20 dB по сравнению с полноразмерными. Пока не найдены материалы с на порядки меньшим удельным сопротивлением, дальше ехать некуда.
А сами по себе "колечки на кабелях" обсуждались многократно: если, оказывается. что "антенна" чувствительна к длине кабеля и его конфигурации, то эти колечки, однозначно, не работают, кабель является частью антенны, излучает и принимает к вящему удовольствию конструктора.

Цитата:

---

Сообщение от UA4HZ

To RW4HFN: abt 1 стр. Надо быть самим собой и думать, каким же быть самому.

---

Правила форума почитайте... Вы переходите на личности. Я же в этой ветке говорил только об антеннах.

Такого рода поделки я антеннами не считаю - они в эфире кое-как живут, как паразиты, только за счёт полноценных антенн "на той стороне"...

Цитата:

---

Сообщение от UA4HLQ

При снижении геометрического размера антенны её сопротивление излучения уменьшается... а затем снова увеличивается? Функция не монотонная. а периодическая?

---

Ну не при размерах же много менее четверти...Там монотонно убывает. При увеличении напоминает сферическую функцию Бесселя...
Уже заказы на реакторные блоки Росси принимают...
Заказы принимаются со всего мира и проходят тщательную процедуру оформления. Клиенты должны соответствовать нескольким критериям, установленным «Leonardo Corporation» для того, чтобы претендовать на покупку реакторного блока ЕКАТ 1 МВт.http://maxpark.com/user/4295157036/content/4823720
Революция... В отъеме денег со времен Остапа...

Цитата:

---

Сообщение от UA4HZ

У меня нет оснований сомневаться в результатах, полученных Кононовым,

---

На CQHAM я дал обьяснение, откуда у Кононова у ЕН усиление на 18 дБ
(!!!! на те 3...4 балла, о которых он пишет) больше, чем у той же ЕН,
но с измененной схемой катушек и доп. СУ (или иначе, укороченный до тех же размеров диполь)
И там же - почему фактически у обоих одинаковое "усиление" минус 25 дБ

Не сомневайтесь, Ваше право.
"Ах, обмануть меня нетрудно, я сам обманываться рад" (А. С. Пушкин)

Цитата:

---

Сообщение от UA4HZ

Давно известно, что кто мешает, тот блюёт.

---

Вот именно, Владимир! Сначала узкая тема: HC vs EH?
Хоть и она не строго соблюдается.

По поводу статей Вадима Гусмана (RX3APE), то там есть подзаголовок (Обзор и анализ зарубежных публикаций). Так что, на мой взгляд, твои вопросы надо адресовать не RX3APE, а авторам статей в абзоре.

А вот про продольные волны, якобы излучаемые НС, и про "падение со звоном" я понимаю и грустно улыбаюсь.

И про "Надо брать пример с Г. Герца. Он провел опыты ..." согласен, чуть позже выскажу свои соображения.

***

А на все замечания форумчан про кабель питания и антенный эффект пока скажу, что изменения характеристик антенны при смене кабеля (длины, места) субъективно небольшие, примерно до 10% (когда больше, то это означает, что нужна подстройка резонансов и согласования до совпадения экстремумов). Да, надо провести и измерения количественные этого эффекта, но надо учитывать, что даже наличие тока по внешней поверхности коаксиального кабеля не говорит, что этот ток возбудит ЭМ волну (тот же Lloyd Butler (VK5BR) это отмечал!).

То RN4HGK.
Анатолий, не подумайте, что я не хочу вам отвечать. Просто, как то странно, для меня, спорить о каких то ОБЪЁМНЫХ и СПИРАЛЬНЫХ резонаторах (это на КВ то диапазоне?) и про "Продольные радиоволны". Небольшая продольная компонента существует (доказано) лишь в направляющих системах (поверхность земли тоже может выступать в качестве таковой - это про эксперименты Тесла и не только). А всё остальное у вас, я не пойму для чего это вам? На форумах коротковолновиков, хоть сейчас и много активных "теоретиков", но вообще "железячный" народ и довольно (с некоторыми исключениями - какая то, возрастная что ли, язвительность) грамотный. А ваши поля Гельмгольца и продольные волны лишь на форумах физиков "альтернативщиков" будут услышаны - здесь важна ПРАКТИКА.

Цитата:

---

Сообщение от UA4HZ

У меня нет оснований сомневаться в результатах, полученных Кононовым, Киселем и ТС.

---

Только поэтому:

Цитата:

---

Сообщение от UA4HZ

У всех них я был и кое-что видел.

---

-?
Тогда не вижу смысла в ваших выступлениях.

Цитата:

---

Сообщение от UA4HJI

наличие тока по внешней поверхности коаксиального кабеля не говорит, что этот ток возбудит ЭМ волну (тот же Lloyd Butler (VK5BR) это отмечал!).

---

:cool:... Можно :ржать:?
Ну, раз вы с самим Батлером (!!!) запрещаете току возбудить ЭМВ, - нет оснований сомневаться. Хотя я у вас ни разу не бывал и кое-чего не видел...

P.S.
Прав был RC3C:

Цитата:

---

Сообщение от RC3C

Сообщение от UA4HJI P.S.S. Просьба к модераторам при определённом накоплении информации и повороте дискуссии к тавтологии остановить тему. А может ее сразу стопорнуть дабы не было всякого рода флейма на тему НЕ-Антенны ?
А ТСа отправить в отпуск на 30 дней?

---

Просьбы были
- http://forum.qrz.ru/eksperimentalnye...ml#post1178730
- http://forum.qrz.ru/eksperimentalnye...ml#post1178744
Нет - надо наплодить ещё одну тему...

Цитата:

---

Сообщение от UA4HJI

А на все замечания форумчан про кабель питания и антенный эффект пока скажу, что изменения характеристик антенны при смене кабеля (длины, места) субъективно небольшие, примерно до 10% (когда больше, то это означает, что нужна подстройка резонансов и согласования до совпадения экстремумов). Да, надо провести и измерения количественные этого эффекта, но надо учитывать, что даже наличие тока по внешней поверхности коаксиального кабеля не говорит, что этот ток возбудит ЭМ волну (тот же Lloyd Butler (VK5BR) это отмечал!).

---

А вот при тестировании НС-антенны, которое описывает sgk в параллельной теме на QRZ.RU, оказывается, что резонанс "антенны" с кабелем и без кабеля меняется от 12 до 14 МГц с полным уходом КСВ и полосы пропускания. Тот же эффект вызывает подключение к мобильному анализатору USB-кабеля от компьютера. Это примерно совпадает с анализом на виртуальных моделях. Или вы, вслед за RN4HGK будете утверждать, что эти модели "неприменимы" к его антенне? :)
Что касается г-на Батлера, то он изменил своё мнение о ЕН-антеннах. Не, не особо "покаялся", что морочил народу головы, просто завил, что ток фидера существует и сильно влияет на характеристику излучения. И снял со своего ресурса большинство статей про ЕН, видимо, потерявших для него актуальность. Если я неправильно изложил эту ситуацию, надеюсь, меня поправят.

Цитата:

---

Сообщение от UA4HJI

надо учитывать, что даже наличие тока по внешней поверхности коаксиального кабеля не говорит,
что этот ток возбудит ЭМ волну (тот же Lloyd Butler (VK5BR) это отмечал!).

---

Ну, во первых Ллойд Батлер давно открестился от чудес ЕН.
А насчет "не возбудит... " я даже в затруднении что сказать,
аналогия вспомнилась, "как же так .опа есть, а слова нет"

Цитата:

---

Сообщение от RA6FOO

А насчет "не возбудит... " я даже в затруднении что сказать

---

:s7: Жили бы вы поближе к Сколково... (пост 116 в подтверждение :s7:)

Вложение 152787

Цитата:

---

Сообщение от RA6FOO

А насчет "не возбудит... " я даже в затруднении что сказать,
аналогия вспомнилась, "как же так .опа есть, а слова нет"

---

Как вы не понимаете эту логику? Я её уже постиг. Излучает то, что на схеме подписано "антенна". А если на схеме это обозначено "фидер", и сверху по оплётке его течёт ток, то оно... как крокодил: "летает, конечно, но очень-очень низко". :)
Что вы, господа, как загипнотизированные? Конструктор хочет возбудить в "антенне" "большой ток"? Так почти весь этот ток по правилам Кирхгофа течёт и по оплётке фидера. По крайней мере, в пучности. Он почти не ответвляется в служащий для этого токоприёмник - нижний цилиндр ЕН/НС. По причине его высокого ёмкостного сопротивления. А сопротивление внешней стороны оплётки фидера, как простого провода, может быть разным. Поэтому длина фидера чрезвычайно влияет на настройку этой "антенны".
Ну, азбука же...

Цитата:

---

Сообщение от UA4HJI

P.S.S. Просьба к модераторам при определённом накоплении информации и повороте дискуссии к тавтологии остановить тему.

---

+100!
P.S.S.S...:s7:S
Пора - http://forum.qrz.ru/eksperimentalnye...ml#post1180154
Иначе все разберутся, что ЭМВ возбуждаются не токами в проводниках, а током смещения в волшебном зазоре между магическими цилиндрами... А это, знаете ли... чревато.

Цитата:

---

Сообщение от RZ6FE

...ЭМВ возбуждаются не токами в проводниках, а током смещения в волшебном зазоре между магическими цилиндрами...

---

Именно это и является основной "идеей" апологетов. А катушка - это не просто катушка (как там у Стругацких - "...этот диван не есть диван; или, в более доступной для вас форме - этот диван есть не диван..."), а спиральный резонатор ("катушка Тесла"), который предназначен для создания высокого напряжения на этом самом "волшебном зазоре". Непонятно, правда, зачем конденсатор удлинять (цилиндры, пластины...) - ему ведь площадь нужна, а не длина. В пределе это - две плоских пластины на некотором расстоянии друг от друга; напряжение на таком конденсаторе технически возможно достичь в несколько миллионов вольт; кстати, сам Тесла баловался этим - уж больно эффектно выглядит ионизация воздуха, аж искры сыплются... А наши изобретатели почему-то, наоборот, удлиняют и "утолщают" цилиндры... неверной дорогой идёте, товарищи!
Тем более что "HC" - это как бы...не совсем "EH" (или совсем не EH...что-то запутался слегка), но для расчёта конструкции напропалую используется "EH-калькулятор". Не надо топтаться на месте - надо глядеть на вещи ширше (а "с людями быть мяхше"...), и всё у нас получится! Ура!

Цитата:

---

Сообщение от UA4HAZ

Тем более что "HC" - это как бы...не совсем "EH" (или совсем не EH...что-то запутался слегка), но для расчёта конструкции напропалую используется "EH-калькулятор".

---

:s7: Ну вот, говорил же, предупреждал:

Цитата:

---

Сообщение от RZ6FE

Иначе все разберутся, что ЭМВ возбуждаются не токами в проводниках, а током смещения в волшебном зазоре между магическими цилиндрами... А это, знаете ли... чревато.

---

И всё равно, тему закрывать не надо. Ведь на это ОНИ и напрашиваются, чтобы потом объяснять, что не поняли их гениальных прозрений, оклеветали, заклевали...и т.д. и т.п.
Тем более что - через какое-то время откроют аналогичную тему, только под другим названием (типа - "ты его в дверь гонишь, он в окно лезет"...).

Цитата:

---

Сообщение от UA4HJI

А на все замечания форумчан про кабель питания и антенный эффект пока скажу, что изменения характеристик антенны при смене кабеля (длины, места) субъективно небольшие, примерно до 10% (когда больше, то это означает, что нужна подстройка резонансов и согласования до совпадения экстремумов).

---

Хоть я и не профессор, но и мне виден уход от прямого ответа (или намеренное непонимание того, что речь, во всех темах о ЕНа, идет о самодостаточности антенны) ...
Да, если ЕНа первоначально настраивается с кабелем длиной (например) 3-5м, а затем кабель удлиняют (например) до 9-12м, то характеристики ЕНа (возможно) меняются

Цитата:

---

Сообщение от UA4HJI

примерно до 10%[/B]

---

.
А вот когда ЕНа настраивается без кабеля, а потом подключают кабель (например) длиной 3-5м, то уже надо вспомнить, что в таких случаях говорят в Одессе...:smile3:

Цитата:

---

Сообщение от UA4HJI

...что изменения характеристик антенны при смене кабеля (длины, места) субъективно небольшие, примерно до 10% (когда больше, то это означает, что нужна подстройка резонансов и согласования до совпадения экстремумов).

---

Зачем антеннам резонанс вообще, о совпадении каких экстремумов речь и причем тут АЭФ. Разве АЭФ можно убрать подстройкой антенны? (Может быть и можно, если "подстроить" до совсем другой антенны... :ржать:)

Цитата:

---

Сообщение от RZ6FE

Только поэтому:
-?
Тогда не вижу смысла в ваших выступлениях.

---

А до конца прочитать если? "... колечки на кабелях, но все равно хочу попробовать сам. Так и кажется, что сам сделаю лучше". А смысл был в предыдущем моем посте с приведением Герца в пример.
С уважением, В.Т.

Цитата:

---

Сообщение от RW4HFN

Правила форума почитайте... Вы переходите на личности. Я же в этой ветке говорил только об антеннах.

Такого рода поделки я антеннами не считаю - они в эфире кое-как живут, как паразиты, только за счёт полноценных антенн "на той стороне"...

---

В посте, следующим за моим, я прочитал Ваше восклицание: "Блин, стрёмно быть традиционалистом... " и решил, что ответ на него не нарушит правил форума, а оказывается засада! Ну, я забираю его назад, если он Вам не подходит или не нужен.
С уважением, В.Т.

Цитата:

---

Сообщение от RA6FOO

На CQHAM я дал обьяснение, откуда у Кононова у ЕН усиление на 18 дБ
(!!!! на те 3...4 балла, о которых он пишет) больше, чем у той же ЕН,
но с измененной схемой катушек и доп. СУ (или иначе, укороченный до тех же размеров диполь)
И там же - почему фактически у обоих одинаковое "усиление" минус 25 дБ

Не сомневайтесь, Ваше право.
"Ах, обмануть меня нетрудно, я сам обманываться рад" (А. С. Пушкин)

---

По сути я дал объяснение Вашему земляку, а Вам добавлю, что я-то как раз и сомневаюсь, т.к. аргументы "за" и "против" мягко говоря неудовлетворительные. Во всяком случае для меня. И, имея понятия, по радиотехнике, электродинамике, многим прикладным разделам этих наук в том числе, имею право сомневаться, и стыжусь безапелляционных суждений.
Вам наверно известна история, когда подняли на смех предложения сделать электронные приборы, работающие по принципу свистка, только вместо воздуха был поток электронов. Это было лет 80 назад. А сейчас мы все уже пользуемся магнетронами (в СВЧ печках хотя бы), да и клистронов полно, хотя бы в РЛС, особенно в самолетных. Хотя бы этого мне уже достаточно, чтобы внимательно относиться к высказыванию мнений, особенно на людях.
Я ни минуты времени не потрачу на поиск ошибок у упомянутых радиолюбителей и, тем более "полоскать" их. Лучше сделаю свои, проводя эксперименты.
"Ах, обмануть меня нетрудно, я сам обманываться рад" (А. С. Пушкин) - кто бы спорил! А Вам разве так не кажется? И Вы ни в чем не обманываетесь? И не хочется?
Если пришлете конструктивные предложения по существу обсуждаемых вопросов, буду рад (но это не на форуме).
С уважением, В.Т.

Цитата:

---

Сообщение от UA4HJI

Вот именно, Владимир! Сначала узкая тема: HC vs EH?
Хоть и она не строго соблюдается.

По поводу статей Вадима Гусмана (RX3APE), то там есть подзаголовок (Обзор и анализ зарубежных публикаций). Так что, на мой взгляд, твои вопросы надо адресовать не RX3APE, а авторам статей в абзоре.

А вот про продольные волны, якобы излучаемые НС, и про "падение со звоном" я понимаю и грустно улыбаюсь.

И про "Надо брать пример с Г. Герца. Он провел опыты ..." согласен, чуть позже выскажу свои соображения.

***

А на все замечания форумчан про кабель питания и антенный эффект пока скажу, что изменения характеристик антенны при смене кабеля (длины, места) субъективно небольшие, примерно до 10% (когда больше, то это означает, что нужна подстройка резонансов и согласования до совпадения экстремумов). Да, надо провести и измерения количественные этого эффекта, но надо учитывать, что даже наличие тока по внешней поверхности коаксиального кабеля не говорит, что этот ток возбудит ЭМ волну (тот же Lloyd Butler (VK5BR) это отмечал!).

То RN4HGK.
Анатолий, не подумайте, что я не хочу вам отвечать. Просто, как то странно, для меня, спорить о каких то ОБЪЁМНЫХ и СПИРАЛЬНЫХ резонаторах (это на КВ то диапазоне?) и про "Продольные радиоволны". Небольшая продольная компонента существует (доказано) лишь в направляющих системах (поверхность земли тоже может выступать в качестве таковой - это про эксперименты Тесла и не только). А всё остальное у вас, я не пойму для чего это вам? На форумах коротковолновиков, хоть сейчас и много активных "теоретиков", но вообще "железячный" народ и довольно (с некоторыми исключениями - какая то, возрастная что ли, язвительность) грамотный. А ваши поля Гельмгольца и продольные волны лишь на форумах физиков "альтернативщиков" будут услышаны - здесь важна ПРАКТИКА.

---

Аркадий! Не обижайся! Я уже тебя предупреждал и О.Н. говорил, что не решив электродинамическую проблему даже не стоит выходить на публику. Я предлагал как пример Герца, но возьми лучше Бриллюэна, или в конце концов учебник Надененко. Там он четко двумя путями получает сопротивление излучения. И если ты также проделаешь вывод сопротивления излучения по методу наведенных ЭДС, и получишь приличное значение активной составляющей и нулевое значение реактивной, то это будет sehr gut. Подтвердится приемлемое значение сопротивления излучения и образования поперечной волны сразу же около антенны (если ты считаешь это физически возможным). Все это, естественно, при наличии фазировки. Схем согласования и фазировки много, а заниматься их анализом, да с учетом всяких паразитных параметров, значит "за деревьями не увидеть леса". Да еще пугать народ словом резонанс! А на резонанс мы попадаем по пути к необходимой фазировке. И у каждой схемы фазировки и согласования свои тараканы (резонансы). И во всем этом ты утонешь как боец Бричкина и никто не сможет помочь.
Понятно, что мешать традиционную электродинамику и альтернативную здесь не место (кто мешает, тот ...) и Анатолию можно посоветовать познакомиться с соответствующими форумами. С обсуждаемыми там вопросами разобраться намного тяжелее, чем с ЕН, поэтому надежда на молодое поколение.
Все остальное я скажу тебе по другим каналам связи, включая пешие.А все выше я написал потому, что эта ветка принимает черты майдана и написанное мной остается моим "политическим кредо":-), а сам я откланиваюсь. Если кто-то захочет, то e-mail и личный кабинет.
С уважением, В.Т.

Цитата:

---

Сообщение от UA4HZ

У меня нет оснований сомневаться в результатах, полученных Кононовым, Киселем и ТС.

---

Только поэтому -

Цитата:

---

Сообщение от UA4HZ

У всех них я был и кое-что видел. У ТС видел весь измерительный стенд и колечки на кабелях, но все равно хочу попробовать сам. Так и кажется, что сам сделаю лучше.

---

-?
Вижу смысл - сделайте сам - получите основания сомневаться (или не сомневаться)...

Цитата:

---

Сообщение от UA4HZ

А смысл был в предыдущем моем посте с приведением Герца в пример.

---

Не вижу смысла в приведении Герца в пример. Он ЕН/НС не строил.

Лихо вас, товарищи, зафазировал О.Н. на "образование поперечной волны сразу же около антенны" путём получения приемлемого сопротивления излучения (сам-то он 120 Ом наковырял невесть как...) через достижение приличного значение активной составляющей и нулевого значения реактивной (или наоборот, что сути по сути не меняет :s7:)...

Цитата:

---

Сообщение от UA4HZ

Я уже тебя предупреждал и О.Н. говорил, что не решив электродинамическую проблему даже не стоит выходить на публику. Я предлагал как пример Герца, но возьми лучше Бриллюэна, или в конце концов учебник Надененко. Там он четко двумя путями получает сопротивление излучения. И если ты также проделаешь вывод сопротивления излучения по методу наведенных ЭДС, и получишь приличное значение активной составляющей и нулевое значение реактивной, то это будет sehr gut. Подтвердится приемлемое значение сопротивления излучения и образования поперечной волны сразу же около антенны (если ты считаешь это физически возможным). Все это, естественно, при наличии фазировки. Схем согласования и фазировки много, а заниматься их анализом, да с учетом всяких паразитных параметров, значит "за деревьями не увидеть леса". Да еще пугать народ словом резонанс! А на резонанс мы попадаем по пути к необходимой фазировке. И у каждой схемы фазировки и согласования свои тараканы (резонансы). И во всем этом ты утонешь как боец Бричкина и никто не сможет помочь.

---

Цитата:

---

Сообщение от UA4HJI

А чуть позже вкратце ещё раз обобщу, как мне на сегодня видится работа конденсаторных антенн (они же ЕН).

---

В чём прав О.Н., если он говорил вам такое, так это - "не решив электродинамическую проблему даже не стоит выходить на публику".
Защищайте диссертации, пишите "науку" в малотиражных изданиях, патентуйте (там всё стерпят за ваши деньги) - только не выходите на публику - освистать могут... Публика-то не вся из О.Н.ов...

http://www.cqham.ru/forum/showthread...=1#post1177146
Тяжело, конечно, всем в этой ситуации - http://www.cqham.ru/forum/showthread...=1#post1177146
А лохов, как оказалось, немного:

Вложение 152974

Отдельное спасибо Якову Моисеевичу (куды ты с Вадимом тягаться цепляешься?!) -
http://www.cqham.ru/forum/showthread...=1#post1177171
Редкий трольмайстер... позволяющий по:ржать: народу!

Просмотр профиля: RZ6FE - Форум QRZ.RU Вы посмотрите , с вами уже никто не разговаривает- судя по всему вы совсем свихнулись. Идите в поликлинику. Я посмотрел на других форумах -везде вы и ваш коллега РА 6 ФОО повторяетесь как попугаи . Некоторые странички с форумов с вашими высказываниями опубликую на обоих форумах сегодня или завтра - как будет время

Цитата:

---

Сообщение от UB9FAN

Просмотр профиля: RZ6FE - Форум QRZ.RU Вы посмотрите

---

Присматривайте за своим профилем - Просмотр профиля: UB9FAN - Форум QRZ.RU
И научитесь отвечать на вопросы поставленные по делу (в русле темы, а не обсуждения здоровья) - http://forum.qrz.ru/eksperimentalnye...ml#post1163450

Цитата:

---

Сообщение от UB9FAN

Идите в поликлинику. Я посмотрел на других форумах -везде вы и ваш коллега РА 6 ФОО повторяетесь как попугаи

---

Определенно Вы не туда смотрите.Загляните и хотя бы пролистайте любую книжку по АФУ.Там найдете раздел по укороченным вибраторам,по электрически
малым рамкам, и много всякого разного.Судя по тому куда посылаете человека, Вы не в кусе что там про это ничего нету.
Проще вариант,обратитесь к админу сделать тему закрытой,только для верующих.Потому как с трудом сдерживаешся шоб шо то не прокомментировать:)

UN3L

Оставьте же в покое аксакала. На его гневные филиппики уже никто не обращает внимания. Кроме, модераторов, конечно. :)
PS: О, обратили... и на вас, кстати. Запоздал я.

Ну что, никто не забыт? :)
Один в бане, двое на премодерации с баллами..

Парни.. ну смешно, ей-богу..

Цитата:

---

Сообщение от UA4HJI

Странность исторического обзора.
... Тед Харт ЕН-антенну придумал не случайно! Он по жизни изобретатель см. его сайт: EH Antenna Systems. По некоторым данным он принимал некоторое участие или оказывал помощь родоначальнику этого типа антенн шотландскому профессору Маурис Хетли (Maurice Clifford Hately), из г. Аберден (его позывной GM3HAT - в книге К.Ротхаммеля есть предложенный им модифицированный диполь) и его ученику выходцу из Египта Fathi Mohammed Kabbary, который построил в Египте сеть радиовещательных MW антенн. Так вот, Маурис Хетли с Fathi Kabbary в 1989 г. запатентовали радиоантенну (патент GB2215524), названную впоследствии CFA (антенна скрещенных полей), которая имеет довольно сложное согласующее устройство, конкретные технические подробности которого не оглашались. Затем у Хетли и Каббари было ещё несколько патентов, но практикой занимался лишь Каббари и только в профессиональной сфере. В 90-х годах Тед Харт пошёл своим путём и построил свою ЕН антенну, а для радиолюбителей (в некоммерческих целях) раскрыл технологию расчёта и изготовления... .

---

Аркадий Викторович, хотелось бы дополнить исторический обзор.

История Магнитно-ёмкостных антенн.
Краткий курс.

CFA (Crossed Field Antenna)
DDA (Duo-Disk Antenna)

Проф. Морис Хейтлай (Prof. Maurice C. Hately, G3HAT SK 2012, ex GM3HAT)
Д-р Брайан Стюарт (Dr. Brian G. Stewart, MM1DVD)
Д-р Фатхи Кеббарий (Dr. Fathi Kabbary)

1985 год. Концепция о пересекающихся полях.
Автор новой коцепции шотландский проф. Морис Хейтлай (Maurice C. Hately, G3HAT SK). Он предположил, что электрическое Е и магнитное Н поля можно получить по отдельности, после чего, объединив их должным образом, получить таким образом электромагнитное излучение.
Эта концепция заложила основу типу антенн CFA (антенн пересекающихся полей). Проф. Морис Хейтлай, вместе с физиками д-р Брайаном Стюартом (Dr. Brian Stewart, MM1DVD) и д-р Фатхи Кеббарий (Dr. Fathi Kabbary), разработали практические конструкции CFA-антенн.
Оформлены патенты, где сформулированы технические идеи и описаны основные варианты их конструкций. Патенты защищают конструкцию CFA, предложенную специалистами из Великобритании и Египта.
Передающие CFA в настоящее время используются для радиовещания на средних волнах в Великобритании (в проектной разработке), Германии (KIEL 612 кГц - 5 кВт), Италии (SanRemo 1188 кГц - 6 кВт), Египте (TANTA 864 кГц - 100 кВт и 1161 кГц - 60 кВт; BARNIS 603 кГц - 100 кВт; ALEXANDRIA 1197 кГц - 25 кВт; Halaib CFAHALAIB 882 кГц - 7 кВт; CAIRO 864 кГц - 2 кВт) и Китае (Nanjing 801 кГц - 10 кВт и 900 кГц - 25 кВт).
Kabbary Antenna Technology Co.
Kabbary Antenna Technology Co.
В 1999 году на основе CFA проф. Морис Хейтлай, д-р Брайан Стюарт, д-р Фатхи Кеббарий и инженером Робертом Хартом (Robert T. Hart, W5QJR) были разработаны DDA-антенны (Duo-Disk Antenna) для радиолюбителей.
How to Build a CFA for 75/80
reGARDS!

Вложение 153223
Проф. Морис Хейтлай
(Prof. Maurice C. Hately, G3HAT SK 2012, ex GM3HAT)

Вложение 153224

Вложение 153226

Вложение 153227
VK2EDB CFA

Вложение 153228

Последняя разработка Проф. Морис Хейтлай в 2012 году:
The experimental G3HAT Radio Photon Antenna

Вложение 153230

Цитата:

---

Сообщение от RX3X

Парни.. ну смешно, ей-богу..

---

Так и я же об этом - http://forum.qrz.ru/eksperimentalnye...ml#post1182562 - по какому кругу за последние десять лет?...

Цитата:

---

Сообщение от RN4HGK

Аркадий Викторович, хотелось бы дополнить исторический обзор.

---

Хотелось бы напомнить:

Цитата:

---

Сообщение от RX3X

В последний раз предлагаю сосредоточиться на ПРАКТИЧЕСКОМ аспекте вашей теории, и предоставить в студию ПРАКТИЧЕСКИЕ результаты на всеобщее обозрение и посрамление воинствующих невежд..
Иначе вас постигнет участь одного радиофизика..
Форум у нас для всех, для разных точек зрения, для обсуждения разных теорий и конструкций.
Но форум так-же имеет право на самозащиту.
И этим правом модераторы не преминут воспользоваться.
Спасибо.

---

Не испытывайте терпение по пятому кругу.

Цитата:

---

Сообщение от RN4HGK

Аркадий Викторович, хотелось бы дополнить исторический обзор.

---

"Преданья старины глубокой..." (с) Всё это, несмотря на красочные фотки, не заработало, не пошло в серию, вошло в учебники в качестве курьёза, проведено по бухучёту по графе "убытки". И только Анатолий HGK настойчиво гальванизирует этот разлагающийся труп. И вызов духов Теслы и примкнувшего к нему Гельмгольца, с его никогда не существовавшей электродинамикой, не поможет сделать плохо работающую антенну популярной, а её автора - великим Гуру. Если только гуру маргинального антенностроения...

Цитата:

---

Сообщение от UA4HLQ

"Преданья старины глубокой..." (с)

---

:s7:
http://forum.qrz.ru/eksperimentalnye...html#post52918

Цитата:

---

Сообщение от RX3X

Хотелось бы напомнить... .

---

Процесс постройки НС-антенны идёт.

Вложение 153346

Цитата:

---

Сообщение от RN4HGK

Процесс постройки НС-антенны идёт.

---

Ждем с нетерпением.

ПыСы Прошу уважаемых коллег проявить максимум такта и терпения при обсуждении конструкции.
Спасибо.

Цитата:

---

Сообщение от RX3X

В последний раз предлагаю сосредоточиться на ПРАКТИЧЕСКОМ аспекте вашей теории, и предоставить в студию ПРАКТИЧЕСКИЕ результаты на всеобщее обозрение и посрамление воинствующих невежд..

---

Все читали?

Теперь только о практике.

Теоретики получат все, что заслужили.

Цитата:

---

Сообщение от RN4HGK

Процесс постройки НС-антенны идёт.

---

В общем даем уважаемому Анатолию еще 30 дней для неспешной и вдумчивой постройки антенны, и 01.01.2016 ждем отчета.

Не захочет - его право.

Но теоретизирований ТОЧНО БОЛЬШЕ НЕ БУДЕТ.

Цитата:

---

Сообщение от RX3X

01.01.2016 ждем отчета.

---

Сжальтесь над людями.Сдвинте дату вперед, хоть на три дня.

Цитата:

---

Сообщение от UR5CBZ

Сжальтесь над людями.

---

Лехко!!
Могу всем желающим выписать отпуска, чтоб до 01.01.2016 руки не чесались..
Ну а после 01.01. .. пару дней всем точно будет не до этого.. :)

Цитата:

---

Сообщение от RX3X

Ждем с нетерпением.

---

Илья, бесполезно... Патамучто:

Вложение 154026

Грубовато, но правда...
Бана не заслуживаю - ибо не теоретизирую, а просто говорю (в смысле - пишу).
Главное - у меня скоро юбилей пятилетний...

Цитата:

---

Сообщение от RZ6FE

Патамучто:

---

.."и все туда переедем.."(с)RN4HGK
Наконец-то человек нашел себя.
Я искренне рад за него.

Но..
Никуда они не переедут :)
Нужна аудитория. Тусоваться впятером быстро надоест.

Впрочем, не будем бежать впереди паравоза, подождем 01.01.16, а там.. чем черт не шутит..
Еще в очередь будем записываться.. :)

Цитата:

---

Сообщение от RX3X

чем черт не шутит..
Еще в очередь будем записываться..

---

Я не о чёрте лайкнул - о паровозе... :blin:

Цитата:

---

Сообщение от RX3X

Никуда они не переедут

---

Таки ясен пень! +100 Они там - http://www.cqham.ru/forum/showthread...ll=1#post33003 Без пострадавшего фоо...
Тока не понял - а зачем мы тут?... (Не повод, кстати, (шутка кавказская!), Илья, упрекнуть меня за тягу к жезлу для свершения правосудия... http://www.cqham.ru/forum/showthread...ll=1#post33003

Цитата:

---

Сообщение от RZ6FE

Тока не понял - а зачем мы тут?...

---

Не понял вопроса..
Если в глобальном смысле :) , то для того, чтобы через дискуссию, споры и обсуждения чего-либо найти истину, или хотя бы двигаться в этом направлении.
Для этого надо увидеть это самое "чего-либо", которое можно пощупать, понюхать, лизнуть как качели на морозе :) и потом это обсудить.
Если хотят адепты уединиться на стороннем ресурсе - не имеем права задерживать.
Хотят поделиться практическими результатами - велкам, как говорится..
Все же просто.. :)
Даже время дали, чтоб человек не отвлекался на пустопорожнюю писанину.
Так что ждем 01.01, как миллениума :)

ОХ-ОФФ

Цитата:

---

Сообщение от RX3X

Если хотят адепты уединиться на стороннем ресурсе - не имеем права задерживать.

---

Эх... А я со всей своей хулиганской сущностью упростил бы процесс проводов адептов на гаджет-ресурс известной старинной русской присказкой... Чисто интеллигентность не позволяет... :s7:

RZ6FE,

Цитата:

---

по какому кругу за последние десять лет?...

---

Тезка, эта тема неувядаема. Только с периодом 11.2 года, цикличность солнечной активностит.

UA4HLQ,

Цитата:

---

вызов духов Теслы и примкнувшего к нему Гельмгольца,

---

Вы лучше позовите Герца, старенького Герца (я имею в виду Генриха Рудолфовича Герца, в честь кого названа единица частоты, да и Николу Тесла не обошли стороной, правда ему досталась магнитная часть, а вот Гельмгольцу единиц не досталось (фамилия слишком сложная)), они бы пояснили "очень популярно" в теории АФУ "отходняк".

ЕН антенна и кабель. Что излучает? - YouTube
EH-40m в полевых условиях - YouTube

Спасибо за отличный учебный фильм! Я всегда даю ссылку на него пропагандистам ЕН-антенн. Особенно тем, которые заявляют, что "кабель не излучает" У вас очень доказательно показан этот момент излучения кабеля по всей длине, когда вас жжёт от трансивера, даже при половинной мощности. Вам приходится держаться за корпус рукой, иначе, что? Большая наводка на тангенту, блокирующая микрофонный усилитель? Или за губы "кусает"? Сочувствую. Борец за идею должен страдать.
Почему-то ни IV хорошо симметрированный, ни GP, даже прямо над головой не вызывают эффекта "жжения трансивера". Нету в них того, что вы раздражённо называете "наводками", потому, что "антенна рядом". :) Потому там такого нет, что в них кабель, вплоть до трансивера, как раз НЕ излучает. В отличие от вашего очевидного и показательного, обратного примера. Так бывает: хотели опровергнуть, а случайно доказали. "От обратного", так сказать.
А, что кабель без излучающей системы на конце не должен излучать и принимать, мы знаем. Более того, скажу вам по секрету, он для этого и изобретён. Только, никому!
Спасибо, ждём новые, не менее "доказательные" сюжеты!

Цитата:

---

Сообщение от RV3SBS

ЕН антенна и кабель. Что излучает? - YouTube
EH-40m в полевых условиях - YouTube

---

Пару лет уже эти видосы то в одну тему вставят, то в другую...
А что толку?
Где хоть какой нибудь факт работы именно ЕН антенны?
Сравните с любой другой антенной и выложите...
Желательно в одной поляризации и на кабеле ЕН антенны должен быть дроссель!
Вот тогда можно и поговорить...

Желаю в Новом году всем ЕН никам оставить весь бред в старом году и вернуться к нормальным антеннам!
Взаимопонимания и терпения!

Цитата:

---

Сообщение от RX3X

Так что ждем 01.01, как миллениума :)

---

Ну вот и дождались...
https://www.youtube.com/watch?v=M-5ZkrA1REM

Пока что умерла только идея раздельного формирования E и H компонент ЭМП в ближней зоне. А конструкции всевозможных излучателей, как и фантазии их изобретателей будут и далее
плодиться до бесконечности. И это правильно.
С наступившим Новым 2016 Годом всех.

Цитата:

---

Сообщение от EW1CL

А конструкции всевозможных излучателей, как и фантазии их изобретателей будут и далее
плодиться до бесконечности. И это правильно.

---

Возможно....
Но и про КПД забывать нельзя...

С нетерпением ждал весны и открытия нового дачного антенного сезона энтузиастами антинаучных конструкций. Но нету их! Уже и лето на своей вершине, а всё тишина. Когда же конструкторы, наконец, порадуют нас, своих почитателей, новыми откровениями? :)

Цитата:

---

Сообщение от UA4HLQ

Когда же конструкторы, наконец, порадуют нас, своих почитателей, новыми откровениями?

---

похоже какой то новый форум у них...

где то же надо делиться радостью...

Цитата:

---

Сообщение от RO5D

похоже какой то новый форум у них...

---

Они правильные книжки в библиотеке почитали (где банки в качестве антенн не упоминаются)...

А может их вылечили?

Цитата:

---

Сообщение от RU3TJ

А может их вылечили?

---

Ага:s11:
https://www.youtube.com/watch?v=ouUloBNBhOA&spfreload=10

Цитата:

---

Сообщение от RW3VZ

Они правильные книжки в библиотеке почитали (где банки в качестве антенн не упоминаются)...

---

Цитата:

---

Сообщение от RU3TJ

А может их вылечили?

---

никогда не поверю...
как и они нам не верят...

Цитата:

---

Сообщение от UA4HLQ

Но нету их!

---

Может мы их просто не видим,а они есть.
Может,то шо не налазит на "нормальную" голову,
вполне для других.

Цитата:

---

Сообщение от RU3TJ

А может их вылечили?

---

Я... точно излечился.
Гофру алюминиевую... сосед увидел - выпросил. Надо было ему вентиляцию переделать. Подарил.
Работает труба по назначению. Воздух в трубе - летает... "КСВ 1.0".:s10:
Из биметалла "освободившегося" сделал GP на 2ку.
Вложение 166905
И Яги очередные 144/430
Вложение 166906
Отлично работают обе антенны. Предсказуемо и физически объяснимо.
Материалы не пропали.
Сделал себе reset, в голове стало свободней от мусора про ЕН/НС/НЕ антенны.

Цитата:

---

Сообщение от RV3MP

Сделал себе reset, в голове стало свободней от мусора про ЕН/НС/НЕ антенны.

---

кому что важнее, кому в эфире работать, кому антенные эксперименты...

жаль что мы так и не узнаем о результатах новой НС антенны...
а первые результаты были наравне с Виндомом...

Цитата:

---

Сообщение от RO5D

жаль что мы так и не узнаем о результатах новой НС антенны...
а первые результаты были наравне с Виндомом...

---

Честно? Просто нет времени на проверку всех бредовых антенн.
Был момент, когда было затишье, был материал, было желание. Владельцы антенн молчали.
Сейчас... не до фигни.
Результатов (достижений, DXсов...) от автора (первоисточника) - нет.
Разумного объяснения: Почему супер короткая не хуже полноразмерной - не услышали.
Все просьбы о скеде, проверки в эфире, показать как слышат симмеры - без результата.
Подобные "антенны", имеют уникальные параметры только у "изобретателей" или "адептов".
Простым смертным, можно даже не напрягаться.

Цитата:

---

Сообщение от RV3MP

Сделал себе reset,

---

Ай, молодец!
А мне, даже reset-ить нечего! Я и не загружал.
Изначально (учили - то не зря) понимал, что уменьшая размеры - (в пределе - в точку) получаем изотропный излучатель, а КПД падает, а вся трескотня вокруг... она и есть трескотня.
(А может первоапрельский розыгрыш. Но, что-то много людей тему мусолят, да и долго, однако)!
Мудрость людей, всё же имеет границы, а вот глупость - безгранична!
ЛБ-40 - лучший измеритель напряженности поля!
Создать раздельно, магнитную и электрическую составляющие, а потом, собрать их вместе, и ... Гиперболоид инженера Гарина!
Блеск!
И это всё на инженерном форуме!

Цитата:

---

Сообщение от RV3MP

Простым смертным, можно даже не напрягаться.

---

:s7::s10:

Столько времени прошло , после жарких дебатов и ... вспомнили ! К чему бы это ? Cомнения гложут ?

Попкорном запасаться?

Цитата:

---

Сообщение от UY0IO

Попкорном запасаться?

---

Ищите главных фигурантов "проекта" - http://forum.qrz.ru/39-eksperimental...ml#post1187167 - может там, на обещанных ими ресурсах, попкорн вам и пригодится...

Цитата:

---

Сообщение от RV3MP

Разумного объяснения: Почему супер короткая не хуже полноразмерной - не услышали.

---

@ Да вроде работает, и неплохо. Не лучше, но вполне достойно по сравнению.

Цитата:

---

Сообщение от RA6FOO

@ Да вроде работает, и неплохо. Не лучше, но вполне достойно по сравнению.

---

С чем?

Цитата:

---

Сообщение от UA3RBJ

С чем?

---

.

Цитата:

---

Сообщение от RV3MP

полноразмерной

---

RN4HGK

Цитата:

---

Оформлены патенты, где сформулированы технические идеи и описаны основные варианты их конструкций. Патенты защищают конструкцию CFA, предложенную специалистами из Великобритании и Египта.....

---

У "Забугорников" так привито -- если изобрел что- то
сразу - в патент, и там и имя и где- то баксы, а у нас
в отличие - изобретателей не меньше, а вот за патентами
не - бежим, вероятно - менталитет, да и не только.

Цитата:

---

Сообщение от RA6FOO

Да вроде работает, и неплохо. Не лучше, но вполне достойно по сравнению.

---

Легче одурачить людей, чем убедить их в том, что они одурачены.
А чтобы глупость стала очевидной, надо довести её до абсурда.

Чё это вы тут задумали?
Духов вызываете? :)

Цитата:

---

Сообщение от RX3X

Духов вызываете?

---

Дни нынче неблагоприятные - Фаза Луны сегодня. Календарь лунных фаз онлайн ...
RA6FOO, похоже, решил реанимировать тему со скуки. Я прокомментировал...:s7:как смог.

Я пасс, тут теоретики -реаниматоры уже успели 2 страницы написать до меня.

Цитата:

---

Сообщение от RW3DY

Все читали?
Теперь только о практике.
Теоретики получат все, что заслужили.

---

О практике.
Откинул всё бессмысленное и в обещаниях и в самой антенне, правда пришлось
"потанцевать" вокруг неё, но результат даже лучше на полбалла, чем ожидал
(ожидал - 6 дб от сравнения с диполем)
Но делать без приборов не советую, в ней куда в ней ни сунься, или КСВ или
усиление сразу "в хлам". Короче, "Это не наш метод, Шурик".

ОФФ

Цитата:

---

Сообщение от RA6FOO

Я пасс

---

ПАССЫ, -ов; мн. (ед. пасс, -а; м.). [франц. passes] Движения рук экстрасенса, психотерапевта над головой человека для приведения его в состояние гипноза. Делать п.
Этого в теме и не хватало...
На самом деле, надеюсь, вас поймут правильно:
ПАС. [от франц. (je) passe - пропускаю, не играю] I. межд. В карточных играх: восклицание, означающее, что участник игры пасует. Сказать во время игры п. II. (перед кем-чем). в функц. сказ. Разг. Употр. при выражении нежелания, бессилия перед чем-л. В этом деле он п.

Цитата:

---

Сообщение от RA6FOO

Но делать без приборов не советую, в ней куда в ней ни сунься, или КСВ или
усиление сразу "в хлам". Короче, "Это не наш метод, Шурик".

---

А вот это очень важное замечание, поскольку очень многие р/л никак не могут понять, что во всём нужном диапазоне короткий диполь без подстройки не работает. Дистанционная система подстройки НС (ЕН) - задача не из простых и решение не из дешёвых.
Самый выгодный вариант применения малых антенн был и остаётся - магнитная рамочная антенна - перестройка одним конденсатором и даже в нескольких диапазонах. Практика показала - такие антенны р/л строят сами или приобретают, благо производство этих антенн не свернулось и поныне, в отличие от ЕН, ну и соответственно успешно применяют.

Админ здесь уже не раз просил не теоретизировать.
Вы её делали, полосу проверяли?

У неё вполне достаточная полоса 1.5% по КСВ 2 для наших диапазонов.

Цитата:

---

Сообщение от RA6FOO

Вы её делали, полосу проверяли?

---

Нет конечно! Я духов в полнолуние не вызываю!

Цитата:

---

Сообщение от RA6FOO

Админ здесь уже не раз просил не теоретизировать.

---

И не теоретизирую! А говорю о практике.

Цитата:

---

Сообщение от RZ6FE

Практика показала - такие антенны р/л строят сами или приобретают, благо производство этих антенн не свернулось и поныне, в отличие от ЕН, ну и соответственно успешно применяют.

---

Где вам теория пригрезилась?! И вообще - вы пасс.

Цитата:

---

Сообщение от RZ6FE

магнитная рамочная антенна ..... Практика показала ...

---

Не флудите, название темы прочитайте.
Здесь речь идет о практике принципиально другой антенны.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%BB%D1%83%D0%B4

"Является ли НС-антенна модификацией ЕН-антенны? Противоречивость подхода RN4HGK"
Я так прочитал. Как вы - не знаю... Где слово практика нашли... Практического исполнения в теме тоже не случилось. Не считая, конечно, вашего заявления:

Цитата:

---

Сообщение от RA6FOO

О практике.
Откинул всё бессмысленное и в обещаниях и в самой антенне, правда пришлось
"потанцевать" вокруг неё, но результат даже лучше на полбалла, чем ожидал
(ожидал - 6 дб от сравнения с диполем)

---

Цитата:

---

Сообщение от RA6FOO

Но делать без приборов не советую, в ней куда в ней ни сунься,
или КСВ или усиление сразу "в хлам".

---

Изменив конфигурацию, удалось уйти от этих проблем с настройкой.
Да и сама настройка теперь идет на уровне груди без необходимости каждый раз опускать антенну.

По результатам сравнения её с обычным штырем с 4 противовесами на той же высоте,
особой разницы уловить не удалось, если и уступает ему то не более 2 дБ, мизер для КВ.
А в плюс - входное 50 Ом, отсутствие противовесов, та же высота, почти та же полоса по КСВ
и "малошумность" не хуже, чем у базуки.

Цитата:

---

Сообщение от RA6FOO

Изменив конфигурацию, удалось уйти от этих проблем с настройкой.
Да и сама настройка теперь идет на уровне груди без необходимости каждый раз опускать антенну.
По результатам сравнения её с обычным штырем с 4 противовесами на той же высоте,
особой разницы уловить не удалось, если и уступает ему то не более 2 дБ, мизер для КВ.
А в плюс - входное 50 Ом, отсутствие противовесов, та же высота, почти та же полоса по КСВ
и "малошумность" не хуже, чем у базуки.

---

Оп-па! Фото практического эксперимента в студию! На уровне груди сфоткать не трудно, надеюсь?
Или как? Опять скажете, что без приборов и т. д. и т. п., типа "пасс"?
И главное - вы не заблудился? Вы о какой антенне рассказ повели в теме? Страсть как интересен ваш свежий замысел!

Уважаемые сторонники и противники "Противоречивого подхода RN4HGK"!
Можно я скажу просто, по рабоче-крестьянски?
Так вот: ХХХХ ХХХ ХХХХ ХХХХХ ХХХХХХ!!!!!

Теперь скажу "культур-мультур":
Уважаемые RA6FOO & RZ6FE!
Если не можете обойтись без поддевок, флуда и флейма (а вы оба этим тут страдаете), то тему я прикрою. Временно. Т.е. навсегда.
А вам обоим, во исполнение обоюдных ваших желаний, высказанных в обоюдных жалобах друг на друга, выпишу по жирному горчичнику.
Вы как дети малые..
Пожалейте, если не администрацию, то остальных пользователей..
Христом-Богом прошу..

Цитата:

---

Сообщение от RX3X

Если не можете обойтись без поддевок, флуда и флейма (а вы оба этим тут страдаете),

---

Илья, к Вам две просьбы. Если не трудно:
1 - процитируйте мой флуд и флейм в теме.
Он в каком из 5 моих сообщений в теме за последние полгода?
2 - наложите за него наказание.
Буду благодарен, чтобы в следующий раз по неопытности не повторить.

Цитата:

---

Сообщение от RZ6FE

Фото практического эксперимента в студию!
На уровне груди сфоткать не трудно, надеюсь?
Или как?
И главное - вы не заблудился?

---

Александр, фото выслал на Ваш эмейл <rz6fe@ya.ru>
Если оно кого заинтересует кроме Вас, можете выложить здесь, не возражаю.

Цитата:

---

Сообщение от RX3X

Вы как дети малые..
Пожалейте, если не администрацию, то остальных пользователей..
Христом-Богом прошу..

---

(Начало оффтопа)
"Вел за корону смертный бой со Львом Единорог.
Гонял Единорога Лев вдоль городских дорог.
Кто подавал им черный хлеб, а кто давал пирог,
А после их под барабан прогнали за порог". (с)

Бросайте уже вашу битву, лев и единорог! Мы любим и уважаем вас обоих. Честное слово, надоело наблюдать эту пикировку с постоянными намёками на старые обиды. Баста!

(Конец оффтопа)

ОФФ

Цитата:

---

Сообщение от RA6FOO

Александр, фото выслал на Ваш эмейл <rz6fe@ya.ru>
Если оно кого заинтересует кроме Вас, можете выложить здесь, не возражаю.

---

Вряд ли кого-то заинтересует высланный вами скрин текста из нашей с вами личной переписки. Тем не менее, с разрешения модератора, могу выложить полученную от вас "фотографию" в которой нет и намёка на какую-нибудь антенну. Вряд ли вас устроит такой поворот событий...

Цитата:

---

Сообщение от RX3X

RZ6FE

---

Ещё раз прошу извинить, если что не так.

Цитата:

---

Сообщение от RX3X

-----------------------------------------------------------
Сообщение от RZ6FE Тока не понял - а зачем мы тут?...
------------------------------------------------------------
для того, чтобы через дискуссию, споры и обсуждения
чего-либо найти истину, или хотя бы двигаться в этом направлении.
Хотят поделиться практическими результатами - велкам, как говорится..

---

Надеюсь, так оно и будет далее.

Конечно, заявы на её (НС-ЕН) параметры - бред, но зачем вместе с водой
выплескивать ребенка? Принцип работы (не заявленный, а действительный)
заслуживает внимания и на практике дал неплохие результаты.

To RX3X.
Илья, просмотрел всю тему, все с нетерпением ожидали фиаско автора, в т. ч и Вы.
А тут такое от меня. Конечно, это было воспринято Вами как флуд и флейм.
Я не в обиде, сам виноват, надо знать, где и что можно говорить.

Об использовании принципа её работы я уже писал и фото выкладывал.
Тогда и образец был далек от того, что сейчас, и тоже было воспринято
как флуд и флейм и кончилось это тогда баном.
Не выложил потому, что были и сейчас опасения. К сожалению они оправдались.
Дело наше любительское, будет желание, доведу технологично и фотогенично
и выложу на сайте. Там в привате ни у кого нет претензий к содержанию,
а как только что-то на публику ... ... слово Вам Александр

Цитата:

---

Сообщение от RA6FOO

слово Вам

---

Вы что хотите от меня услышать?
Есть чем поделиться - делитесь.
Нечем, или нет желания - к чему тогда вступать в перепалки?
Вы же прекрасно знаете - чем это заканчивается.. половина посетителей темы сидят в бане.. :(

Цитата:

---

Сообщение от RX3X

половина посетителей темы сидят в бане..

---

Меньше половины. Вы же в их число не входите никак.
Хотя поучаствовали. И не можете войти. Вам это недоступно.
В отличие от меня.

Цитата:

---

Сообщение от RA6FOO

Меньше половины. Вы же в их число не входите никак.
Хотя поучаствовали. И не можете войти. Вам это недоступно.
В отличие от меня.

---

Вы мне это написали неделю спустя после моего поста??
И это вместо обещанных материалов с фото?
Что тогда назвать флудом?

Цитата:

---

Сообщение от RA6FOO

Дело наше любительское, будет желание, доведу
технологично и фотогенично и выложу на сайте.

---

Цитата:

---

Сообщение от RX3X

Вы мне это написали неделю спустя после моего поста??
И это вместо обещанных материалов с фото?
Что тогда назвать флудом?

---

Так и я тоже, как и вы, недельную паузу сделал.
Я что, быстрее вас должен думать? Вам 48, мне 69 с большими плюсами
Не гоните лошадей, на очереди 4 страницы о другом, а за ними, если будет желание,
будет и страница о трансформации чудес ЕН в нормальную антенну.
Будет или нет - зависит от интереса публики. Моё присутствие и участие
на форумах - и есть зондирование уровня интереса.

Желание есть. Укороченные антенны на нижние диапазоны - актуально.

Цитата:

---

Сообщение от RA6FOO

Не гоните лошадей, на очереди 4 страницы о другом, а за ними, если будет желание,
будет и страница о трансформации чудес ЕН в нормальную антенну.

---

Пилят.. к чему это все??
Есть что сказать - говорите!
Нет желания - идите в .. в другую тему чтоли.. что тут, мёдом намазано??
Среди модераторов есть, конечно, терпеливые люди, но не до такой же степени.

Отвечать мне не надо.

Надо делиться инфо, фотографиями, и всем тем, что обозначено в заголовке темы.

Всех приветствую! Сторонников и противников ЕН и НС-антенн.

http://www.cqham.ru/forum/showthread...=1#post1338068

В этом уходящем году все мы - энтузиасты радиолюбители должны поставить наконец точку в этом вопросе.

С уважением ко всем!

Правда у каждого своя, а истина - одна.

Цитата:

---

Сообщение от RN4HGK

В этом уходящем году

---

Опять новые песни о старом? А как их послушать в прямом эфире?

Чем антенна короче и хитрей и чем сложнее согласующее устройство тем на EH'астее (или HC'стее).
Кому что больше нравится.
....
Юзал EH антенну заводского изготовления на 20-ку.
Совершенно не впечатлен.

А что? Меня тут критикуют за отсутствие подробного описания антенн, а у земляка всё расписано до шурупчика...

https://drive.google.com/file/d/0B0X...lJeS05Uzg/view

Переходим все на ЭнЭс антенны! :) Главное - на войне не применяйте... :D

О! Опять ликбез нужен! Только в этом польза от этих антенн.

Цитата:

---

Сообщение от RW4HFN

Меня тут критикуют за отсутствие подробного описания антенн, а у земляка всё расписано до шурупчика...

---

по другому антенны не продаются...
по мне важнее что бы антенны были эффективными...

Цитата:

---

Сообщение от RN4HGK

В этом уходящем году все мы - энтузиасты радиолюбители должны поставить наконец точку в этом вопросе.

---

точка в вопросе уже стоит и давно...
укороченные антенны имеют малую эффективность и КПД...
ладно на СВ и ДВ может и есть смысл, а на КВ достаточно и обычных антенн...

хотелось бы наконец то увидеть обещанные сравнения и результаты экспериментов...

Цитата:

---

Сообщение от RN4HGK

В этом уходящем году все мы - энтузиасты радиолюбители должны поставить наконец точку в этом вопросе.

---

Всё никак не успокоитесь:

Цитата:

---

Сообщение от RN4HGK

Да всё ОК. Создал сайт на английском. Продаю Магнитно-ёмкостные НС-антенны японцам на все диапазоны по заказам. Благо их - 1,3 миллиона японских радиолюбителей. В нескольких японских радиожурналах напечатали статьи об этом типе антенн, правда на японском. Ну да ладно.

По ссылке описание одной из Магнитно-ёмкостных НС-антенн на русском языке для домашнего самостоятельного, так сказать, изготовления ==> https://drive.google.com/file/d/0B0X...ew?usp=sharing

Недавно мне звонили и прислали сообщение, договор какой-то от одной из радиовещательных станций Японии. Правда ничего не понял, что они от меня хотят. То ли рассчитать им гигантскую антенну, то ли её построить, то ли продать им что-то. Второе явно вне пределах моих возможностей. Завтра к знакомому юристу пойду разбираться.

---

Может хватит тему в барахолку превращать? Никому не интересны ваши фантазии о коммерческих связях с японцами.
Неужели просьб не читаете:

Цитата:

---

Сообщение от RX3X

Надо делиться инфо, фотографиями, и всем тем, что обозначено в заголовке темы.

---

Цитата:

---

Сообщение от UR4III

Опять ликбез нужен!

---

Ну, а как же без вас! Ликвидируйте! :s7:
А сами интересовались -

Цитата:

---

Сообщение от UR4III

Желание есть. Укороченные антенны на нижние диапазоны - актуально.

---

Цитата:

---

Сообщение от RZ6FE

А сами интересовались -

---

Не только. Имею антенну на 160 с излучателем в 8 м - 1/20 длины волны или 5% от неё. Японцы отдают мне один из Курильских остовов!!!

Лучше, как дока Мани, подскажите, какую сегментацию для этого диапазона нужно применить при расстоянии между проводниками 3 мм?

Цитата:

---

Сообщение от RN4HGK

Всех приветствую! Сторонников и противников ЕН и НС-антенн.
В этом уходящем году все мы - энтузиасты радиолюбители должны поставить наконец точку в этом вопросе.

---

Даже рука не поднимается цитировать ссылку на авторский материал, где основополагающим указан стандарт на сантехническую продукцию: ГОСТ Р 52134-2003

Вот и точка в вопросе...
Ведь у японцев, стоящих в очередь на покупку таких чудес, нет гостов на такие антенны. :ха-ха:
---

В другой теме - медное ведро (emdrive) на Марс хотели отправить, но, видимо, там пока ещё до антенн из фитингов не догадались... :)

Цитата:

---

Сообщение от UR4III

какую сегментацию для этого диапазона нужно применить при расстоянии между проводниками 3 мм?

---

Модель покажите.

Пока не могу. Подождите немного.

Цитата:

---

Сообщение от RW3VZ

В другой теме - медное ведро (emdrive) на Марс хотели отправить, но, видимо, там пока ещё до антенн из фитингов не догадались...
| Спасибо
73! Андрей

---

Может хватит уже испытывать нервы наших форумчан? Кто с бредом знаком, тот на другом сайте! Хватит уже нам тут в данном разделе комиксы слушать!

Цитата:

---

Сообщение от UR4III

Пока не могу. Подождите немного.

---

Ясно - сам ещё не разобрался, о чём спросил:

Цитата:

---

Сообщение от UR4III

какую сегментацию для этого диапазона нужно применить при расстоянии между проводниками 3 мм?

---

Так?:s7: Или решил засекретить на всякий случай по коммерческим соображениям:

Цитата:

---

Сообщение от UR4III

Имею антенну на 160 с излучателем в 8 м - 1/20 длины волны или 5% от неё. Японцы отдают мне один из Курильских остовов!!!

---

Японская слава RN4HGK покоя лишила? :ржач:

Цитата:

---

Сообщение от UN3L

Хватит уже нам тут в данном разделе комиксы слушать!

---

Правильный раздел, однако - Форум - Антенны радиолюбительские - Экспериментальные антенны. А комиксы можно и не смотреть и даже не слушать (!)

Цитата:

---

Сообщение от RZ6FE

Ясно - сам ещё не разобрался, о чём спросил:

---

Вопрос перенесен http://www.cqham.ru/forum/showthread...ия&p=1337831

Цитата:

---

Сообщение от RW4HFN

А что? Меня тут критикуют за отсутствие подробного описания антенн, а у земляка всё расписано до шурупчика...

---

...одно не понятно - для чего контур от 12 кВт усилителя использовать в качестве антенны? :)
...и тем более не понятно - для чего некоторые решили просчитать его эффективность в качестве антенны в MMANA :)

...с уважением, Алексей

Цитата:

---

Сообщение от UA4WI

...одно не понятно - для чего контур от 12 кВт усилителя использовать в качестве антенны?

---

:s7: Вы как будто не читали о неоспоримых достоинствах антенны российского инженера А.С. Калашникова, подхватившего знамя продольного излучения из рук самого Тесла...
Отличные, однако, комиксы получились:

Вложение 177787

Вложение 177788

Вложение 177789

И этим он легко сразил японцев! :ржать: Я с удовольствием ржал.

Цитата:

---

Сообщение от UA4WI

...одно не понятно - для чего контур от 12 кВт усилителя использовать в качестве антенны? :)
...и тем более не понятно - для чего некоторые решили просчитать его эффективность в качестве антенны в MMANA :)

---

1. В контуре от 12 кВт усилителя есть классическая катушка индуктивности с сосредоточенными параметрами и конденсатор. Сосредоточенные и распределённые параметры - это вам о чём-нибудь говорит? :s10:
2. Разве кто-то начал просчитывать НС-антенну в MMANA? :s10: Только терять время. В EZNEC это так же невозможно. Катушки в EZNEC определяются как полилинии структур. Прогнозируемый многоугольник ломаной линии должен иметь ту же площадь, что и прогнозируемый круг реальной спиральной катушки. Чем больше сегментов в полилинии, тем точнее модель будет реальнее отражать спиральную катушку. Тем не менее, EZNEC имеет нижний предел длины сегмента, который пропорционален длине волны. НС-антенну приходится рассчитывать вручную вместо создания теоретической модели в EZNEC или MMANA. После того, как расчёт произведён, антенну можно попробовать смоделировать в качестве нагрузки Лапласа в любой модели антенны EZNEC.

Цитата:

---

Сообщение от RK1NA

Чем антенна короче и хитрей и чем сложнее согласующее устройство тем на EH'астее (или HC'стее).
Кому что больше нравится.
....
Юзал EH антенну заводского изготовления на 20-ку.
Совершенно не впечатлен.

---

В НС-антенне самое архипростейшее согласующее устройство. :s10: Автотрансформаторное согласование с кабелем 50 Ом и проще некуда - с помощью отвода.
ЕН-антенны - это тупиковая ветвь. ЕН-антенны больших габаритов могут только приблизиться к диполю по своим характеристикам. Но по габаритам у ЕН-антенн есть предел, в зависимости от диапазона.
Маленькие ЕН-антенны по своим характеристикам - ерунда и всегда будут хуже диполя работать.

Но ЕН-антенны - это работающие антенны. Радиолюбители их будут применять и применяют успешно, в силу их малогабаритности, что особенно актуально для городского радиолюбителя, если при чём нет больше никаких вариантов или возможностей установки других типов антенн. Кстати, на приём крупногабаритные ЕН-антенны значительно лучше работают, чем электрические антенны. Это практически доказали проводя практические эксперименты В.В. Кононов (UA1ACO), Н.А. Кисель (UA3AIC SK), В.А. Филимонов (R9FAN) - многоступенчато-щелевые ЕН-антенны, работая из железобетонного подвала и др.

Цитата:

---

Сообщение от RN4HGK

НС-антенну приходится рассчитывать вручную вместо создания теоретической модели в EZNEC или MMANA.

---

Ручная, штучная, можно сказать, работа! :ржач: Вот бы посмотреть хоть черновики расчётов...

Цитата:

---

Сообщение от UR4III

Вопрос перенесен

---

Ответил там. Добавлю здесь.
Кусочек низкоомной линии можно посчитать и в MININEC... Ежели больше и в составе АФУ, то только с учётом п.14 из NEC2

Цитата:

---

Сообщение от RZ6FE

И этим он легко сразил японцев!

---

Поговаривают что на японский переводил правнук Максвелла.

Я вот что-то не припомню - на чём мы остановились в прошлый раз?
Вроде на том, что автор должен был предоставить результаты экспериментов и сравнений в виде фото, графиков, выписки из лога.. нет?

Цитата:

---

Сообщение от ES1BA

На том, что дорогу на дачу замело снегом

---

Если память мне не врет, срок для представления изготовленной конструкции НС антенны был до 01.01.16..
Т.е. снега, сугробы и ледники успели растаять, превратиться в лужи и непролазные болота, которые, в свою очередь, успели два раза просохнуть и три раза наполниться опять, и снова замерзнуть..
Прошел ГОД!
Лично я за этот год не видел не только воплощенную конструкцию в металле, но и самого автора..
Зато через год оказалось, что автор начал окучивать 1,3 миллиона японских радиолюбителей, которые выстроились к нему в очередь на покупку данного девайса..
Я даже подозреваю, что без Путина, побывавшего на днях в Японии, не обошлось.. поговаривают, что если продажи НС антенны в Японии перевалят за миллион, то это значительно ускорит решение территориально спора наших стран..
Отсюда вытекает вполне закономерный вопрос.
Если уже началось промышленное изготовление НС антенны в таких сногошибательных масштабах, то почему уважаемый автор не предоставил нам, радиолюбителям, никакой инфо по этому поводу??
Ни фото, ни графиков.. вообще НИЧЕГО из обещанного?
Он нас игнорирует? :)
Или дежит тут всех за лохов?

Хорошо.. запомним.. :)
сорри

Цитата:

---

Сообщение от RK1NA

Полилинии - поллинии - поллитра - маленькая - антенна HC, да удаленькая :пока:

---

:p-up: :ржать: Ну уж и не такая маленькая, например на стошестидесятку или дветысячидвухсотку (160 или 2200, to be or not to be...).

Цитата:

---

Сообщение от RK1NA

Юзал EH антенну заводского изготовления на 20-ку.
Совершенно не впечатлен.

---

Что за конструкция была? От маленьких ЕН и ожидать нечего.

Цитата:

---

Сообщение от RN4HGK

От маленьких ЕН и ожидать нечего.

---

А от больших? Ну, как Харт строил - оправдались ожидания?
Я уже ни слова не говорю за вашу "японоводопроводную" на 20-ку, которая, таки, не пойму - маленькая, большая или просто великая?...

Цитата:

---

Сообщение от RN4HGK

От маленьких ЕН и ожидать нечего.

---

Анатолий, так Вы покажете нам свою конструкцию, которая, как я понял, уже выпускается в промышленных масштабах?


Если нет, то повториться прошлогодняя история, но она будет гораздо печальнее..

Цитата:

---

Сообщение от RX3X

покажете нам свою конструкцию, которая, как я понял, уже выпускается в промышленных масштабах?

---

:s7: Илья, может пропустили ссылочку отсюда -

Цитата:

---

Сообщение от RW4HFN

всё расписано до шурупчика...
https://drive.google.com/file/d/0B0X...lJeS05Uzg/view

---

И не абы как, а всё (ну, почти) по ГОСТу...

Цитата:

---

Сообщение от RK1NA

Не нада!
Где еще столько про волны прочитаешь?

---

А посетители портала хотят не только почитать, но и ПОСМОТРЕТЬ!
И, возможно, повторить или купить.. пока японы всё не разобрали.. :)
Анатолий совершенно напрасно игнорирует пожелания, высказанные мной от имени остальных форумчан..
Уж извините, взял на себя такую смелость.. :)
Похоже всё кончится тем, что он, и его единомышленники таки перейдут на собственный ресурс, посвященный данному классу антенн, как они и задумывали в прошлом году..
Еще раз напомню раздел, в котором размещена тема: "Антенны радиолюбительские - Экспериментальные антенны".
Т.е. как бы подразумевается, что если кто-то что-то изобрел, то желательно поделиться результатами экспериментов в виде фото, графиков, видео и пр..
Иначе не вижу смысла существования на форуме подобной темы, как и авторов скрываемых от народа изобретений. :)
Ну на крайний случай в разделе "Оффтоп", "Околорадиолюбительский юмор", т.к. в серьёзном разделе таким темам и авторам не место..

Цитата:

---

Сообщение от RZ6FE

Илья, может пропустили ссылочку отсюда -

---

Ну во первых - "файл не обнаружен", а во-вторых - это перепост с другого ресурса..
Ничего против не имею, но раз тему замутил - выкладывай прямо сюда, и нечего финтить..

Цитата:

---

Сообщение от RX3X

Анатолий, так Вы покажете нам свою конструкцию, которая, как я понял, уже выпускается в промышленных масштабах?
Если нет, то повториться прошлогодняя история, но она будет гораздо печальнее..

---

В промышленных масштабах выпускается? Откуда такие сведения? Сами придумали, али кто подсказал. Петросян нервно курит в сторонке. :s10:

Тема как называется-то? "Является ли НС-антенна модификацией ЕН-антенны? Противоречивость подхода RN4HGK". Для этого есть другая тема в разделе - "Магнитно-емкостная НС-антенна". Почему я должен в обязательном порядке что-то кому-то здесь в этой теме показывать и доказывать? Вы что-то попутали явно.

Цитата:

---

Сообщение от RX3X

"файл не обнаружен",

---

Прячет что ли... Может так - https://drive.google.com/file/d/0B0X...lJeS05Uzg/view

Цитата:

---

Сообщение от RN4HGK

Откуда такие сведения?

---

От вас такие сведения:
http://www.cqham.ru/forum/showthread...=1#post1338068 - али нет?
И это не ваш посыл - http://forum.qrz.ru/39-eksperimental...ml#post1310405 -?
Не мутите воду тенью на плетень.

Цитата:

---

Сообщение от RN4HGK

В промышленных масштабах выпускается? Откуда такие сведения? Сами придумали, али кто подсказал.

---

подсказал cqham:
:Да всё ОК. Создал сайт на английском. Продаю Магнитно-ёмкостные НС-антенны японцам на все диапазоны по заказам. Благо их - 1,3 миллиона японских радиолюбителей. В нескольких японских радиожурналах напечатали статьи об этом типе антенн, правда на японском. Ну да ладно. "
Вспомнили?

Цитата:

---

Сообщение от ES1BA

подсказал cqham:
:Да всё ОК. Создал сайт на английском. Продаю Магнитно-ёмкостные НС-антенны японцам на все диапазоны по заказам. Благо их - 1,3 миллиона японских радиолюбителей. В нескольких японских радиожурналах напечатали статьи об этом типе антенн, правда на японском. Ну да ладно. "
Вспомнили?

---

И? Откуда такая информация, что "в промышленных масштабах выпускается и в таких сногшибательных масштабах, продажи перевалят за миллион"?

Не распространяйте мифы и сказки. Не солидно.

Цитата:

---

Сообщение от RN4HGK

В промышленных масштабах выпускается? Откуда такие сведения?

---

Анатолий RN4HGK (если Вы реальны, а не виртуальны под разными никами), я вполне официально Вас приглашаю на общее собрание радиолюбителей Тольятти, которое пройдет либо 18, либо 25 февраля 2017 года, дабы лично убедиться, что Вы есть и принесите для демонстрации реальный экземпляр антенны, о которой Вы судачите уже год (на моей памяти). Хотя, Бог с ней с антенной, просто приходите :s10: О дате сообщу еще уточнения, но Вы уж зарезервируйте время в Вашей сложной жизни, пожалуйста, а не как в прошлом году, сославшись на проблемы с работой в выходные дни.

Цитата:

---

Сообщение от R4IT

Анатолий RN4HGK (если Вы реальны, а не виртуальны под разными никами), я вполне официально Вас приглашаю на общее собрание радиолюбителей Тольятти, которое пройдет либо 18, либо 25 февраля 2017 года, дабы лично убедиться, что Вы есть и принесите для демонстрации реальный экземпляр антенны, о которой Вы судачите уже год (на моей памяти). Хотя, Бог с ней с антенной, просто приходите :s10: О дате сообщу еще уточнения, но Вы уж зарезервируйте время в Вашей сложной жизни, пожалуйста, а не как в прошлом году, сославшись на проблемы с работой в выходные дни.

---

Не пойду. Потому что вы провокациями занимаетесь и подстрекаете других. Про политику зачем это пять? Нехорошо. Я свободный радиолюбитель.

Цитата:

---

Сообщение от RN4HGK

В промышленных масштабах выпускается? Откуда такие сведения? Сами придумали, али кто подсказал. Петросян нервно курит в сторонке.

---

Вот по вашей ссылке с соседнего ресурса:

Цитата:

---

Да всё ОК. Создал сайт на английском. Продаю Магнитно-ёмкостные НС-антенны японцам на все диапазоны по заказам. Благо их - 1,3 миллиона японских радиолюбителей. В нескольких японских радиожурналах напечатали статьи об этом типе антенн, правда на японском. Ну да ладно.

---

Так продаете или нет?
Помните чем закончилось прошлогоднее обсуждение в этой-же ветке?
Так будут чертежи, видео, фото, графики, отзывы и прочие подтверждения существования вашей антенны?


Я же не просто так спрашиваю..

Цитата:

---

Сообщение от RN4HGK

Вы что-то попутали явно.

---

Не надо так..
Лучше представьте доказательства существования антенны.

Цитата:

---

Сообщение от RN3GP

да все один треп и амбиции.

---

Ну мы же не варвары какие нибудь..
Надо дать человеку ещё один шанс продемонстрировать свою антенну.
Я думаю, до завтрашнего вечера Анатолий успеет её как минимум сфотать, и показать нам, чем он там так балует японцев, а нас держит в чёрном теле.
Ну а если нет, значит нет..
На нет - и суда нет.
Будем прощаться.

Цитата:

---

Сообщение от RN4HGK

Не пойду. Потому что вы провокациями занимаетесь и подстрекаете других. Про политику зачем это? Нехорошо. Я свободный радиолюбитель.

---

Я, провокациями и подстрекательством? :s12: Бросьте! Я просто хочу, чтобы Вы посмотрели на действительно конструкторов наших, пообщались, глядишь и к какой группе в нашем коллективе примкнете, а то две команды на УКВ соревнования выезжают, одна на очные и в Самару ездит, общая сборная команда на КВ в поля выезжает,еще одна группа организовывает УКВ конференции. Всем активным людям находится куда силы приложить и удовольствие получать от нашего хобби, было бы желание практическое!

Ну и мое личное, конечно, сомнение развеять - существует ли взаправду радиолюбитель такой Анатолий Калашников? Бывало, по форумам смотришь - ужас какой, а в реалиях - вполне себе человек достойный :s12:

Цитата:

---

Сообщение от ES1BA

Цитата Сообщение от RX3X Посмотреть сообщение
на чём мы остановились в прошлый раз?
На том, что дорогу на дачу замело снегом

---

По последней информации, антенны на 160 и на 80 находятся на даче.. и видимо опять дорогу занесло снегом, как и в прошлом году..
Фотать нечего.. :(
Несколько антенн изготовлено, разобрано, и отослано в Японию.
Сфотать, похоже, их Анатолий тоже не успел..
С прискорбием вынужден констатировать тот факт, что нас в очередной раз развели..
Сколько еще подождать, Анатолий?
Вас предупреждали не единожды, и последний раз совсем-совсем недавно..
Вы лепите детские отмазки, что дает повод думать, что вы просто.. говорите неправду.
У вас нет антенн.
Они существуют только у вас в голове, и, возможно, еще на бумаге или на мониторе.
Вы водите всех за нос и троллите посетителей форума.
Сколько еще ждать?

Цитата:

---

Сообщение от RW3DD

Мож эту тему туда... в "Юмор в фотографиях и картинках"?

---

Дык хоть одну картинку бы глянуть, хоть одним глазком.. :(
Так нет же.. Анатолий счас ударился в обсуждение хулиганов на УКВ.. :(
Ну ниче.. терпеливые мы.. :)

Неужели не понятно!?
"Я свои ROLEX c PARKERом на рояле STEINWAY оставил, когда на ROLLS ROYCE на заседание кабмина уезжал".:ха-ха:
Ботало базарное!

RN4HGK удален с форума, как спам-бот.


Прошу тему этого аккаунта и личности его владельца не продвигать.
Сами антенны, конечно-же, обсуждаемы.
сорри

Цитата:

---

Сообщение от UA9WV

Смеется тот , кто смеется последний

---

Да на здоровье! Если есть причина.
http://forum.qrz.ru/39-eksperimentalnye-antenny.html - вот уж 11 лет никто по настоящему, по хорошему так и не рассмеялся.
Цыплят по осени считают... Подождём следующей осени - может кто-то и похихикает над разгромленной классической электродинамикой.

Цитата:

---

Сообщение от RX3X

Сами антенны, конечно-же, обсуждаемы.

---

А чего их Обсуждать?
1. Если и работает "Это", то - скорее всего, намного хуже 3-х элементов на высоте пол-волны!
2. Если "Это" действительно - Работает, то "Его" - никто бы не публиковал а тихонько продал какой-нибудь "Фирме". Пусть и за недорого!:s11: