Является ли НС-антенна модификацией ЕН-антенны? Противоречивость подхода RN4HGK

[RN4HGK]

III

Теперь о КУРЬЁЗНЫХ неточностях допускаемых Анатолием RN4HGK.
Первое, что бросилось в глаза (как и многим другим) – это цифры в расчётах и интерпретация используемых формул.
Зачем объяснять три знака после запятой – необходимой точностью, а не сказать, что это заложено в программу расчёта (Excel – так и считает, можно задать количество знаков после запятой).

---

I -III

Аркадий Викторович, никаких КУРЬЁЗНЫХ неточностей не было допущено. Даже более, в промежуточных вычислениях - на один больше, чем в наименее точном числе в условии, в ответе округлить до стольких знаков, сколько их после запятой в наименее точном числе условия.
В зависимости от точности вычислений/измерений.
При чём здесь программа "Excel"? Все гениальное просто! В нужной ячейке правой клавишей мыши "формат ячеек" - числовой, а справа ставите галочку "разделить группу разрядов", а чуть повыше можно указать сколько именно знаков после запятой вы хотите видеть.
И что здесь необычного?
Округление до определенных значащих цифр зависит от показателя точности для каждой конкретной методики.
Есть определенные правила:если первая значащая (т.е. не считая нули) цифра в показателе точности меньше или равна 3, то в погрешности пишем 2 значащие цифры, соответственно результат анализа записываем с таким же числом цифр после запятой. Если первая значащая цифра в погрешности больше 3, то оставляем 1 значащую цифру.Например,
1,234+/-0,46(округляем: 1,2+/-0,5),
1,112+/-0,245(окр 1,11+/-0,25)
215+/-45(окр 220+/-50) - единицы не значимы, только десятки.

Есть стандарты и методические указания: ГОСТ 16263 и МИ 1317.

Различные виды антенн НС – «Сферические», «Тороидальные» с конструктивной добротностью СФЕРИЧЕСКОЙ катушки QL = 3650 вызывают разве что улыбку.

У многих вызывает улыбку то, что Вы почему-то не видите разницу между катушкой индуктивности и спиральным резонатором. В резонаторе можно достичь довольно большой конструктивной добротности.
Они одинаково визуально выглядят только с некоторого расстояния, на этом их сходство заканчивается.

Где Вы нашли конструктивную добротность СФЕРИЧЕСКОЙ катушки? Невнимательно читаете.

http://forum.qrz.ru/eksperimentalnye...ml#post1178744

О.Н.Маслов в поддержку именно НС антенн не высказывался, хотя и признаёт, что подобные конструкции могут иметь место, как модификация малогабаритных резонансных конденсаторных антенн, аналогичных ЕН антеннам впервые введённым Тедом Хартом (с учётом первых работ проф. Хетли (GM3HAT) и Каббари с их CFA антеннами).

А вот это что, начетничество?

http://forum.qrz.ru/eksperimentalnye...ml#post1179187
Маслов О.Н., Рябушкин А.В., Шашенков В.Ф. Малогабаритные резонансные антенны. T.9, №2, 2010 - с. 57-67.

Я и не говорил, что проф. О.Н.Маслов в поддержку НС-антенн высказывался.
Вы, вместе с проф. О.Н.Масловым проводили эксперименты с малогабаритными резонансными антеннами (МРА) конденсаторного типа (С-антеннами), по типу ЕН-антенн.
НС-антенна - это не модификация ЕН-антенны.

---

CFA-антенны

1988 год. Концепция пересекающихся полей. Автор новой коцепции шотландский профессор Maurice Hately (GM3HAT). Он предположил, что электрическое Е и магнитное Н поля можно получить по отдельности, после чего, объединив их должным образом, получить таким образом электромагнитное излучение.
Эта концепция заложила основу типу антенн CFA, или антенна пересекающихся полей. Проф. Maurice Hately (GM3HAT), вместе с физиками Dr. Brian Stewart (MM1DVD) и Dr. Fathi Kabbary, разработали практические конструкции CFA-антенн.
Kabbary Antenna Technology Co.

---

ЕН, SFRT-антенны

1998 год. Концепция о скрещивании полей. Автор американский инженер Ted Hart (W5QGR). Он предположил, что электрическое Е и магнитное Н поля, созданные одновременно при помощи внешнего фазирования и расположенные надлежащим образом в пространстве, обуславливают электромагнитное излучение. Эта концепция заложила основу типу антенн ЕН, SFRT и их различных модификаций.
EH Antenna Systems
http://ehant.qrz.ru
http://www.eh-antenna.net
В России активно проводят практические эксперименты В.В. Кононов (UA1ACO), Н.А. Кисель (UA3AIC SK), В.А. Филимонов (R9FAN) - многоступенчато-щелевые ЕН-антенны и др., научные эксперименты проводились проф. О.Н. Масловым и радиоинженером А.В. Рябушкиным (UA4HJI).
http://www.avionika-rts.ru/p27.htm

---

Hz-антенны

2004 год. Концепция о спиновом электромагнитном поле (Hz-поле). Авторы: В.И. Коробейников и Ted Hart (W5QGR).
Hz-антенны относятся к классу EH-антенн. Н.А. Кисель (UA3AIC SK) и др. практические наработки по Hz-антеннам.

---

НС-антенны

2015 год. Концепция поперечно-продольных электромагнитных волн. Автор российский инженер А.С. Калашников (RN4HGK). Он предположил, что электромагнитная волна состоит из поперечной и продольной электромагнитных волн. Вихревые электромагнитные поля и градиентные электромагнитные поля существуют вместе и раздельно одновременно и неодновременно, они друг другу тождественны и одновременно отличны, они при этом ни тождественны, ни не тождественны.
Эта концепция заложила основу Магнитно-емкостных НС-антенн.
НС-антенна - это биполярный Емкостный С-излучатель поперечно-продольных электромагнитных волн с резонансным трансформатором (трансформатор/катушка Тесла) - открытый четвертьволновый спиральный резонатор со стоячей волной (катушка со спиральной системой замедления фазовой скорости).
Теория: Система уравнений для градиентных электромагнитных полей, распространяющихся в свободном пространстве в виде продольных электромагнитных волн, со скоростью отличной от скорости света (электродинамика проф. Германа фон Гельмгольц (1821 - 1894) и его ученика проф. Петра Николаевича Лебедева (1866 - 1912).
Практика: Экспериментально продольные электромагнитные волны были открыты Никола Тесла в 1891 году. Впервые сконструировал и практически реализовал в СССР в 1928 году советский радиолюбитель R0XY емкостную антенну с катушкой Тесла с ПОС (это можно увидеть по его конструкции с параметрами антенны).

HZ антенны, сваленные в кучу в перечислениях RN4HGK не имеют никакого отношения к ЕН и им подобным антеннам. Надо признать В.Коробейников «смутил» Теда Харта (да, видимо таков характер инженера и радиолюбителя W5QJR) и тот подпал под нетрадиционные «идеи» SPIN-а (так называл себя Коробейников на форуме), но это не умоляет заслуг Харта, как в ЕН антеннах так и других его делах.
Отдельно хочется сказать о классификаторе, предложенном RN4HGK. Отдаю дань смелости Анатолия.

А кто сказал, что это классификатор ЕН-антенн? Вы ничего не путаете?
Данный классификатор антенн не входит в противоречие ни с какими другими классификаторами антенн.
Все эти различные по конструкции типы и виды Магнитно-ёмкостных НС-антенн объединяет одно - Ёмкостный С-излучатель (конденсатор) и открытый колебательный контур (система): CFA-антенны, A-антенны, ЕН-антенны, SFRT-антенны, НС-антенны, Hz-антенны, ёмкостные антенны, конденсаторные антенны, С-антенны, антенны Тесла, малогабаритные резонансные антенны (МРА) конденсаторного типа и т.д.
В Hz-антеннах В.И. Коробейникова (я говорю не про его концепцию Hz-полей) тоже есть Ёмкостный С-излучатель (конденсатор).

Пожелание радиолюбителям: конденсаторные ЕН антенны, находятся до сих пор в стадии изучения и апробации. Они НИ в коей мере не заменяют полноразмерные антенны, которые имеют БОЛЕЕ стабильные (на сегодня) во времени и в пространстве характеристики, более просты в настройке и эксплуатации.
ЕН-подобные антенны – это действительно ЭКСПЕРИМЕНТАЛЬНЫЕ антенны. Ими занимаются НЕ ради коммерции, особенно у нас. Для некоторых радиолюбителей это интересное хобби и не надо выискивать лишние посылы в их заинтересованности. Ещё раз, это не агитация на переход работать на ЕН антеннах, а всего лишь ХОББИ – не мешайте им. Кому кажется, что эти антенны не работают - не будьте антипроповедниками, у каждого есть своя голова – почитают, разберутся, захотят поэкспериментировать - пусть делают... .

Практически полностью согласен, за исключением того, что НС-антенна с ЕН-антенной имеет только одно общее - Емкостный С-излучатель, на этом их сходство заканчивается.

Как же ?

Цикл статей в журнале "Радиомир КВ и УКВ" №5-10, 2002 г. - Дневники - Форум QRZ.RU

* * *

НС-антенна не является модификацией ЕН-антенны. Противоречий нет.

[R4IT]

Что то у меня жесткое впечатление, что здесь кое кто сам с собой ведет беседу

Анатолий, пожалуйста, приходите в среду 25.11.15 на собрание квалификационной комиссии МО СРР Тольятти. Познакомимся, пообсуждаем развития радиоспорта в городе. Очень хочется мнение владельца Flex 6700 услышать, независимо от антенных предпочтений

[RA6FOO]

научные эксперименты проводились проф. О.Н. Масловым и радиоинженером А.В. Рябушкиным (UA4HJI).

Так это тот самый Рябушкин (!!!) у которого если А + Б = В , то Б = А + В
(это без преувеличений, они статью об этом написали)
Ай да кандидаты в науки и в депутаты !!!

Неудивительно, ведь

В.И. Коробейников

у них в учителях.
(юморист узкого антенного профиля, читаешь его как Жванецкого, весело и задорно)

[RN4HGK]

III

Теперь о КУРЬЁЗНЫХ неточностях допускаемых Аркадием Викторовичем (UA4HJI).
Первое, что бросилось в глаза (как и многим другим) – это дискуссия о добротности катушки индуктивности ЕН-антенны (или в вашей интерпретации - малогабаритная резонансная антенна (МРА) конденсаторного типа) и своеобразная интерпретация добротности.

Вы пишете:

... Откуда и зачем это? Да и зачем в ЕН антенне очень высокая добротность катушки?
Из той же сферы рекомендации автора о сложной обработке как поверхности катушки настройки (покрытие серебром, полирование), так и поверхности цилиндров (раствор соли, полирование, покрытия) – в ЕН антеннах они не добавят сколько ни будь заметного прироста эффективности... .

И вто же самое время в вашей научной работе:

Маслов О.Н., Рябушкин А.В., Шашенков В.Ф. Малогабаритные резонансные антенны. T.9, №2, 2010 - с. 57-67.

При настройке ЕН антенны в резонанс (на рабочей частоте), на элементах антенны (индуктивности настройки) и емкости (между цилиндрами) возникают напряжения в Q (конструктивная добротность катушки индуктивности) раз более подводимого напряжения. Высокое ВЧ напряжение между цилиндрами (Е-поле), вызывает ток смещения между цилиндрами, создающий Н-поле. Получается, чем больше Q катушки (снижение r), тем выше КПД антенны.
Ted Hart (W5QGR) говорит, что необходимо повышать Q катушки индуктивности в ЕН-антеннах и В.В. Кононов (UA1ACO) в своих статьях указывает на это.

В научной работе Вы пишете одно, а здесь говорите, что "зачем в ЕН антенне очень высокая добротность катушки?".

***

Получается некий парадокс.

[RX3X]

В резонаторе можно достичь довольно большой конструктивной добротности.
...
Добротность катушки(расчетная) Q=3650

Напишите буквами, пожалуйста, я недопонял..

[DF9VK]

приходите в среду 25.11.15 на собрание квалификационной комиссии МО СРР Тольятти.

Георгий, может быть он вам там и расскажет как с помощью "Емкостного С-излучателя" лом "испарил". Нам он на этот вопрос не отвечает. "Радиофизик" накатал бы "портянку" по этому предмету не меньше размером чем посты этого "классификатора".

[RN4HGK]

Напишите буквами, пожалуйста, я недопонял..

Что тут непонятного?

Если спрашиваете про катушку индуктивности, то добротность катушки (расчетная) высчитывается по теоретическим формулам. Естественно, что практическая, конструктивная добротность изготовленной катушки будет намного меньше. Не в космосе же изготовленная катушка будет применяться.

Если спрашиваете про открытый спиральный четвертьволновый резонатор, то добротность практическая (конструктивная) изготовленного резонатора может достигать 5000, в зависимости от конструкции и частоты.

Калькулятор:
RF Inductance Calculator - HAMwaves.com

"Добротность спиральных резонаторов, в зависимости от конструкции и частоты, находится в пределах 200.. .5000 и достигает 85% добротности коаксиальных четвертьволновых резонаторов".
http://www.electrik.org/modules/Stat...rf/spir-rz.htm

---------------------------------------------------------------------------------------------------------

III

[SIZE=4]... СФЕРИЧЕСКОЙ катушки... вызывают разве что улыбку.

Странно, но у сотрудников Массачусетского технологического института улыбку не вызывают сферические катушки.
Они их изучают, однако.

Chapter 1 | Electromagnetic Fields and Energy | MIT OpenCourseWare

О сферических катушках.

Massachusetts Institute of Technology.
Массачусетский технологический институт.

***

---------------------------------------------------------------------------------------------------------

III

Теперь о КУРЬЁЗНЫХ неточностях допускаемых Аркадием Викторовичем (UA4HJI).
Первое, что бросилось в глаза (как и многим другим) – это дискуссия о добротности катушки индуктивности ЕН-антенны (или в вашей интерпретации - малогабаритная резонансная антенна (МРА) конденсаторного типа) и своеобразная интерпретация добротности.

Вы пишете:

... Откуда и зачем это? Да и зачем в ЕН антенне очень высокая добротность катушки?
Из той же сферы рекомендации автора о сложной обработке как поверхности катушки настройки (покрытие серебром, полирование), так и поверхности цилиндров (раствор соли, полирование, покрытия) – в ЕН антеннах они не добавят сколько ни будь заметного прироста эффективности... .

И вто же самое время в вашей научной работе:

Маслов О.Н., Рябушкин А.В., Шашенков В.Ф. Малогабаритные резонансные антенны. T.9, №2, 2010 - с. 57-67.

При настройке ЕН антенны в резонанс (на рабочей частоте), на элементах антенны (индуктивности настройки) и емкости (между цилиндрами) возникают напряжения в Q (конструктивная добротность катушки индуктивности) раз более подводимого напряжения. Высокое ВЧ напряжение между цилиндрами (Е-поле), вызывает ток смещения между цилиндрами, создающий Н-поле. Получается, чем больше Q катушки (снижение r), тем выше КПД антенны.
Ted Hart (W5QGR) говорит, что необходимо повышать Q катушки индуктивности в ЕН-антеннах и В.В. Кононов (UA1ACO) в своих статьях указывает на это.

В научной работе Вы пишете одно, а здесь говорите, что "зачем в ЕН антенне очень высокая добротность катушки?".

***

Получается некий парадокс.

---------------------------------------------------------------------------------------------------------

[UA3RMB]

Впервые сконструировал и практически реализовал в СССР в 1928 году советский радиолюбитель R0XY емкостную антенну с катушкой Тесла с ПОС (это можно увидеть по его конструкции с параметрами антенны).

Давай нам про ПОС просвисти, не томи ужо.
И про катушку в изоленте с добротностью почти 4000.

[RN4HGK]

---------------------------------------------------------------------------------------------------------

...может быть он вам там и расскажет как с помощью "Емкостного С-излучателя" лом "испарил". Нам он на этот вопрос не отвечает... .

Однако, меланхольный Вы какой-то. Смайлик там в конце видели?

...Расскажу вам интересную историю - после помещения в Ёмкостный С-излучатель железного лома, он просто исчез, пропал в никуда... Вот так вот.

http://forum.qrz.ru/eksperimentalnye...ml#post1165400

Некоторые ваши "классификаторы" в соседних темах (без смайликов, вполне серьезно), предлагают другим вообще работать в качестве антенны на двухметровый кусок кабеля, выброшенный из окошка или использовать золотые гвозди в качестве антенн, и спинки от кроватей, и двухсотлитровые железные бочки, и на индукционные электроплитки с магнитным дном. Каждый радиолюбитель сам выбирает на чём ему работать, в принципе. Видимо, КПД двухспальной железной кровати будет выше и работать она будет лучше, если Вы так уверены в этом. Проверяйте если вам это очень интересно. Я таких глобальных задач не ставлю.

---------------------------------------------------------------------------------------------------------

[LY1CE]

Автор российский инженер А.С. Калашников (RN4HGK). Он предположил, что электромагнитная волна состоит из поперечной и продольной электромагнитных волн.

Во оно как ! Взял да предположил. И Слово стало Делом :-)

Вихревые электромагнитные поля и градиентные электромагнитные поля существуют вместе и раздельно одновременно и неодновременно, они друг другу тождественны и одновременно отличны, они при этом ни тождественны, ни не тождественны.

Беримор, что это было ???

[UT4UCM]

Электромагнитная волна поперечно-продольная и в то же самое время - не поперечно-продольная.

Электро-индуктивные EL-антенны и электро-ёмкостные EC-антенны преимущественно излучают и принимают поперечную ЭМВ составляющую, состоящую из поперечно-продольной ЭМВ.
Магнитно-индуктивные EL-антенны и магнитно-ёмкостные EC-антенны преимущественно излучают и принимают продольную ЭМВ составляющую, состоящую из поперечно-продольной ЭМВ.

Неужели это действительно правда ?

[UA4HLQ]

Цитата Сообщение от RN4HGK:
Автор российский инженер А.С. Калашников (RN4HGK). Он предположил, что электромагнитная волна состоит из поперечной и продольной электромагнитных волн.

... причём, распространяющихся с разной скоростью! Очевидный вывод из этого тезиса, основанного на никогда не существовавших теории Гельмгольца и практике Тесла, состоит в том, что радиоприём сигналов на дальних расстояниях всегда должен сопровождаться радиоэхом, которое будет иметь тем больший интервал, чем большее расстояние преодолевает радиосигнал. Однако,в частности, во время связей с отражением от Луны (куда уж дальше!) никто и никогда не наблюдал подобия радиоэха. Такого эха не наблюдалось и во время приёма радиосигналов от АМС из дальних уголков Солнечной системы.
Поэтому, мы имеем все основания поместить эту "теорию" в отстойник псевдонаучных курьёзов...

[UA4HLQ]

Цитата Сообщение от RN4HGK:
В.И. Коробейников
у них в учителях.
(юморист узкого антенного профиля, читаешь его как Жванецкого, весело и задорно)

Г-н Коробейников, ака SPIN, ныне "потерял интерес" к сверхсветовым радиоволнам и занимается домашней трансмутацией элементов. Каковые опыты на кухне описывает с прежней горячность и задором. Получены интересные результаты, на очереди золото из чугуния.
Я всегда ждал, что он вернётся и надёрёт... холку Харту. Но думал о воскрешении, а получилась реинкарнаця. "Время учеников", так сказать.

И катушки переменного радиуса, как пружины подвески в НЕКСИИ...

У кого какие ассоциации... мне напомнило шаровой вариометр.

[UA4HZ]

To UA4HJI : Мои 20 копеек в общую копилку.
Все-таки зря ты соединил (смешал) ЕН и НС! Давно известно, что кто мешает, тот блюёт. Вот и ты наполучал по носу вместе с HGK. Получилось обсуждение и сравнение вкуса почти никем не виданного и не пробованного фрукта ЕН с овощем НС, вообще никем не виданным. Авторы, конечно, не в счет.
По существу.
Прочитал по ссылке статьи В.Гусмана. Уважение к автору осталось, но появилось два вопроса и как раз по теме ЕН и НС:
1. Как получается узкая диаграмма направленности в одной из плоскостей, если антенна из-за своих малых размеров легко относится к точечным источникам? Ведь диаграмма формируется суммированием в пространстве полей от всех точек антенны с учетом разностей фаз! А из одной точки какие разности? И к чему упоминание в этой связи рупорной антенны, у которой лишь узкая стенка, и то в начале, меньше полуволны, а далее все размеры вообще многие полуволны!
2. Нет ли продолжения этой темы у автора, но с теоретическими обоснованиями. Интересно было бы почитать. Он было начал уравнения Максвелла про поля писать. Хотелось бы продолжения про антенны.
Я так подробно пишу потому, что если кто из участников форума не читал, то рекомендую.

Обрати внимание, что если принцип работы ЕН описан хотя бы на пальцах, на качественном уровне и без выводов доказательств, то НС вообще мне кажется никак не описана. HGK лично мне отвечал, что его антенна полностью укладывается в рамки теории Максвелла. И я был уже склонен считать ЕН и НС мутациями одного родителя, но вот читаю здесь от HGK про продольные волны и что-то падает у меня со звоном. Я даже с подозрением уже смотрю на таблицу с 4 типами ... . А не связан ли каждый из них с одним из четырех уравнений Максвелла? Вот это замес !!! Видимо от такой "густоты" О.Н. Маслов и бороду зацепил ненароком. (Хотя и я его активно крайний раз критиковал за первую еще статью, но он мою бороду не тронул).

Короче, мое мнение на 15 копеек:
Надо брать пример с Г. Герца. Он провел опыты, вывел количественные соотношения и нарисовал изумительные картинки "отшнуровывания" ЭМ волн, которые до сих пор рисуют в учебниках, а затем опубликовал все это. Я полагаю, что необходимо теоретическое обоснование с применением традиционной электродинамики принципа работы этой антенны. И не просто коротенькой антенны (вибратора), а элементарного диполя, у которого токи и заряды соответственно сфазированы. Таким образом можно будет подтвердить наличие высокого сопротивления излучения.
Без этого остается лишь альтернативный (он же тривиальный, он же маргинальный) вариант - существенная емкость ЕН антенны обеспечивает более или менее приемлемое значение тока через антенну, а значит в какой-то степени компенсирует снижение электрического момента диполя из-за его маленькой длины и соответственно сопротивление излучения. А фазирующие катушки выполняют роль согласующих элементов. Кстати, кто-то писал мне, что конденсаторы не излучают. Не отсылая к patch-антеннам, порекомендую взять книгу А.А. Пистолькорса на стр. 136.
В части НС антенны тоже хотелось бы это же сказать, но какие-то шары и провода к ним навевают идеи корабелов использовать в качестве антенн рубки, трубы, мостики и т.п., возбуждая их через шлейфы. Однако продольные, спиновые и др. альтернативные направления исключают их (идеи). Думаю, что с НС все намного хуже.

И последнее. Кто-то умный сказал, то история России - это борьба невежества с несправедливостью. Как это созвучно атмосфере нашего с вами форума, чуть не написал "майдана". Поэтому я буду очень рад, если кто-то захочет в разрезе написанного мной что-то предложить по существу - идею, интересную статью или книгу, поправить меня и т.п. И лучше в личный кабинет или е-мэйл (позывой-собака-мэйл.ру). Безапелляционные суждения у меня есть и свои, прошу не ... . (иммунитет, командные навыки и казарменный лексикон не утрачены).
С наилучшими пожеланиями ко всем и уважением к желающим разобраться по теме

[RW4HFN]

Блин, стрёмно быть традиционалистом...

Антенны где? Вы мне хоть на принципе 6-ти измерений нашего с(т)ранного пространства их проиллюстрируйте, но "в металле" они должны обеспечивать связь...

Хотя, /лично для меня/ их работа в моделировщике /лично для меня/, куда интереснее, чем РАССКАЗЫ об их работе из полуподвала... GO!..