Страница 5 из 17 ПерваяПервая 12345678910111215 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 61 по 75 из 249

Тема: Является ли НС-антенна модификацией ЕН-антенны? Противоречивость подхода RN4HGK

  1. #61
    Very High Power Аватар для UA4HLQ
    Регистрация
    04.03.2006
    Адрес
    Самара
    Возраст
    65
    Сообщений
    3,235
    Поблагодарили
    1485
    Поблагодарил
    280
    Цитата Сообщение от UA4HZ Посмотреть сообщение
    существенная емкость ЕН антенны обеспечивает более или менее приемлемое значение тока через антенну, а значит в какой-то степени компенсирует снижение электрического момента диполя из-за его маленькой длины и соответственно сопротивление излучения.
    При снижении геометрического размера антенны её сопротивление излучения уменьшается... а затем снова увеличивается? Функция не монотонная. а периодическая? извините за мой латинский...
    Математически, скрыв ошибку в вычислениях, можно "доказать", что дважды два равно пяти. Технологически, скрыв излучение фидера можно "доказать" работоспособность ЕН/НС-антенн. Только вот практические испытания "уединённых" антенн.подтверждают выводы существующей теории. Так, что прорывов не будет.

  2. #62
    Very High Power Аватар для LY1CE
    Регистрация
    07.06.2002
    Адрес
    Каунас
    Возраст
    71
    Сообщений
    1,605
    Поблагодарили
    169
    Поблагодарил
    151
    Цитата Сообщение от UA4HLQ Посмотреть сообщение
    Функция не монотонная. а периодическая? извините за мой латинский...
    Да, и колеблется между одной лампочкой в 40 Вт и гирляндой из сорока лампочек в 1 Вт.

  3. #63
    модераптор Аватар для RX3X
    Регистрация
    18.12.2002
    Адрес
    Калуга-Город Герой!!
    Возраст
    54
    Сообщений
    24,365
    Записей в дневнике
    33
    Поблагодарили
    13005
    Поблагодарил
    1288
    Цитата Сообщение от RN4HGK Посмотреть сообщение
    Если спрашиваете про катушку индуктивности, то добротность катушки (расчетная) высчитывается по теоретическим формулам. Естественно, что практическая, конструктивная добротность изготовленной катушки будет намного меньше. Не в космосе же изготовленная катушка будет применяться.
    А вам не кажется, что в ваших .. гм.. конструкциях - слишком много "расчетно-теоретического"?
    Причем часто с непозволительными допущениями..
    Вы в жизни хоть одну катушку с добротностью на порядок меньше вашей "расчетной" пробовали сделать?
    Вы видели промышленные резонаторы с заданной вами добротностью?

    В последний раз предлагаю сосредоточиться на ПРАКТИЧЕСКОМ аспекте вашей теории, и предоставить в студию ПРАКТИЧЕСКИЕ результаты на всеобщее обозрение и посрамление воинствующих невежд..

    Иначе вас постигнет участь одного радиофизика..

    Форум у нас для всех, для разных точек зрения, для обсуждения разных теорий и конструкций.
    Но форум так-же имеет право на самозащиту.
    И этим правом модераторы не преминут воспользоваться.
    Спасибо.

  4. #64
    модераптор Аватар для RX3X
    Регистрация
    18.12.2002
    Адрес
    Калуга-Город Герой!!
    Возраст
    54
    Сообщений
    24,365
    Записей в дневнике
    33
    Поблагодарили
    13005
    Поблагодарил
    1288
    Уважаемым коллегам.
    Прошу быть сдержаннее.
    Или тема сольется, и, возможно, потоком кое-кого захватит с собой.
    А не хотелось бы..

  5. #65
    Very High Power Аватар для UA4HLQ
    Регистрация
    04.03.2006
    Адрес
    Самара
    Возраст
    65
    Сообщений
    3,235
    Поблагодарили
    1485
    Поблагодарил
    280
    С добрым утром! Не, мы спокойны, как мамонты в вечной мерзлоте. Настоящих буйных без тебя мало. Только Анатолий рассылает объёмные дацзыбао, которые вряд-ли кто полностью читает...

  6. #66
    Very High Power Аватар для DF9VK
    Регистрация
    25.01.2008
    Адрес
    Ludwigshafen
    Возраст
    63
    Сообщений
    1,394
    Поблагодарили
    347
    Поблагодарил
    224
    Перехожу на сферическую катушку. На каком диапазоне "уделать" вашу фейковую мазню без привлечения "Массачусетского технологического института"?
    Смайлика нет !
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	PB210002.JPG 
Просмотров:	67 
Размер:	137.6 Кб 
ID:	152708  

  7. #67
    модераптор Аватар для RX3X
    Регистрация
    18.12.2002
    Адрес
    Калуга-Город Герой!!
    Возраст
    54
    Сообщений
    24,365
    Записей в дневнике
    33
    Поблагодарили
    13005
    Поблагодарил
    1288
    Цитата Сообщение от UA4HLQ Посмотреть сообщение
    которые вряд-ли кто полностью читает...
    Вот тут вынужден согласиться..
    На то, на что успевает упасть глаз - ужасает, и отвращает от дальнейшего детального ознакомления, в целях сбережения мозга..

    Тем не менее.. ну понятно..

  8. #68
    Very High Power Аватар для UA4HLQ
    Регистрация
    04.03.2006
    Адрес
    Самара
    Возраст
    65
    Сообщений
    3,235
    Поблагодарили
    1485
    Поблагодарил
    280
    Цитата Сообщение от RN4HGK Посмотреть сообщение
    Некоторые ваши "классификаторы" в соседних темах (без смайликов, вполне серьезно), предлагают другим вообще работать в качестве антенны на двухметровый кусок кабеля, выброшенный из окошка
    Да кто же это предлагает? Сколько можно повторять это враньё, Анатолий? Похоже, вы взяли на вооружение основной принцип пропаганды Геббелься: "Врите, врите, что-нибудь да останется!"

  9. #69
    Standart Power
    Регистрация
    26.06.2010
    Адрес
    Samara
    Возраст
    61
    Сообщений
    180
    Записей в дневнике
    7
    Поблагодарили
    68
    Поблагодарил
    82
    Цитата Сообщение от UA4HLQ Посмотреть сообщение
    "Вот это антенна, она излучает радиоволны и часть энергии превращает в тепло. Измерим это тепло, остальное антенна излучает в эфир!" Вроде, всё правильно. За исключением того факта, что в ЕН-антенне с фидером излучает, в основном, фидер. В эксперименте блокировка его радиоизлучения не производилась. "Это же фидер, а не антенна!"
    ...
    В описаниях опытов г-на Маслова тоже не удалось обнаружить никаких упоминаний о блокировке излучений фидеров и измерительных проводов. А присоединение к уединённой малогабаритной антенне дополнительных проводов радикально меняет её характеристики.
    ...
    Сейчас это исследование проводит sgk
    Не хотел вам отвечать, но, в качестве исключения, на этот пост отвечу.
    Не знаю намеренно вы искажаете или по невнимательности (кстати на форуме у некоторых завсегдатаев такое встречается довольно часто), но все блокировки присутствуют. В выводах сказано, что измерения не претендуют на прецизионную точность.
    Привожу для наглядности рисунки из статьи о КПД в цвете.

    Название: 2а.jpg
Просмотров: 252

Размер: 74.3 Кб Название: 5а.jpg
Просмотров: 246

Размер: 88.0 Кб Название: 6а.jpg
Просмотров: 243

Размер: 20.6 Кб

    Тоже самое и с возражением по первой статье о МРА, цитата: "Для симметрирования фидера, подключенного к С-антенне, применялся ВЧ фильтр-пробка на ферритовом кольце (см. рис. 7), эффективность которого проверялась путем контроля «антенного эффекта» коаксиального кабеля."

    Два слова, раз вы упомянули, про радиолюбителя sgk. Заинтриговали его и заморочили ему голову.
    ЕН (НС) антенну необходимо настраивать с тем кабелем с которым она будет эксплуатироваться (можно и коротким). Настраивать без кабеля эти антенны имеет смысл только если и эксплуатироваться они будут также без кабеля (например в переносных, ручных р/станциях). Если настройка производилась с кабелем одной длины, а затем он заменялся на кабель другой длины, то требуется некоторая (небольшая) подстройка. При изменение места расположения этих антенн (высота от земли, пола; от других рядом стоящих проводящих строений - 1-3 размеров антенны) - также требуется подстройка.
    Такая высокая чувствительность ЕН антенны к окружению объясняется её небольшой (относительной) рабочей точечной ёмкостью и высоким требованием к обеспечению симметрии в питании плеч. Настройка производится как по максимуму излучения, так и по согласованию с кабелем питания по КСВ и их максимальному совпадению при резонансе.
    Я бы порекомендовал sgk ВНИМАТЕЛЬНО изучить статьи на сайте Владимира UA1ACO "Мир ЕН антенн" и выбрать там антенну и методику настройки, близкие к его экземплярам макетов.

  10. #70
    Big Gun Аватар для UA4WI
    Регистрация
    19.04.2006
    Адрес
    Ижевск
    Возраст
    56
    Сообщений
    5,235
    Поблагодарили
    3061
    Поблагодарил
    2091
    Добрый день

    ...не пойдёт такой опыт
    ...в вашем микроизлучателе на емкостных (так сказать) нагрузках - пучность напряжения
    ...а весь экперимент "окутан" проводами - от температурного датчика, от вентилятора...итд
    ...стол наверное тож не полностью деревяный?
    ...дроссель , который указан на картинке тож толком не работает по той же причине и оплетка, та что после дросселя так же находится в ближней зоне емкостных нагрузок
    ...если честно, то я даже не знаю, что предложить
    ...если только дроссель с разрядкой - как анодный дроссель в УМ
    ...и все окружающие провода - в тот же "термос" уложить

    ...почему так уверенно говорю?
    ...да потому, что теперь уже достаточно наэкспериментировался со своей "веревочкой", в которой пучность напряжения на конце антенны - возбуждает последующий элемент антенны
    ...и причем достаточно эффективно возбуждает, а вместо дросселя там просто разрыв


    ...с уважением, Алексей

  11. #71
    Very High Power Аватар для R3MO
    Регистрация
    05.07.2005
    Сообщений
    2,730
    Поблагодарили
    529
    Поблагодарил
    246
    Цитата Сообщение от UA4HJI Посмотреть сообщение
    ЕН (НС) антенну необходимо настраивать с тем кабелем с которым она будет эксплуатироваться...
    Как и любую антенну с ярко выраженным АЭФ.
    Всё, что Вы тут со товарищами сочиняете по сути не антенны, а "петля связи", типа того, что у антенны UA6AGW. Только там возбуждается вибратор, а у Вас внешняя поверхность фидера и другие окружающие предметы. В этой мутной воде много "рыбы" можно наловить.

  12. #72
    Big Gun Аватар для UA4WI
    Регистрация
    19.04.2006
    Адрес
    Ижевск
    Возраст
    56
    Сообщений
    5,235
    Поблагодарили
    3061
    Поблагодарил
    2091
    Цитата Сообщение от UA4HJI Посмотреть сообщение
    ЕН (НС) антенну необходимо настраивать с тем кабелем с которым она будет эксплуатироваться (можно и коротким). Настраивать без кабеля эти антенны имеет смысл только если и эксплуатироваться они будут также без кабеля (например в переносных, ручных р/станциях). Если настройка производилась с кабелем одной длины, а затем он заменялся на кабель другой длины, то требуется некоторая (небольшая) подстройка. При изменение места расположения этих антенн (высота от земли, пола; от других рядом стоящих проводящих строений - 1-3 размеров антенны) - также требуется подстройка
    ...чем вы, практически напрямую подтверждаете, что кабель и ближайшее окружение- является частью антенны, излучающей частью

  13. #73
    Big Gun Аватар для UA4WI
    Регистрация
    19.04.2006
    Адрес
    Ижевск
    Возраст
    56
    Сообщений
    5,235
    Поблагодарили
    3061
    Поблагодарил
    2091
    Цитата Сообщение от UA4WI Посмотреть сообщение
    ...чем вы, практически напрямую подтверждаете, что кабель и ближайшее окружение- является частью антенны, излучающей частью
    ...дополню
    ...как излучающей частью антенны, так и поглощающей ЭМВ

    ...вообще, для меня был интерес - скачать реактивную энергию антенны с конца провода, тем самым уменьшив её в основном диполе и возбудить ею следующий диполь итд...итд
    ...получилось, причем MMANA это подтверждает
    ...не скажу, что многие работают на эту антенну сейчас, но уже не я один
    ...ссори за OFFTOP, не удержался не сказать про "шпингалеты"


    ...с уважением, Алексей

  14. #74
    Big Gun Аватар для RZ6FE
    Регистрация
    16.12.2010
    Адрес
    Ставрополь
    Возраст
    69
    Сообщений
    8,265
    Поблагодарили
    3039
    Поблагодарил
    3510
    Цитата Сообщение от UA4HJI Посмотреть сообщение
    Я бы порекомендовал sgk ВНИМАТЕЛЬНО изучить статьи на сайте Владимира UA1ACO "Мир ЕН антенн" и выбрать там антенну и методику настройки, близкие к его экземплярам макетов.
    Аркадий, прежде чем рекомендовать (с позиции непререкаемого эксперта?!), прислушайтесь к сказанному вам вашим товарищем:
    Цитата Сообщение от UA4HZ Посмотреть сообщение
    To UA4HJI : Мои 20 копеек в общую копилку.
    Все-таки зря ты соединил (смешал) ЕН и НС! Давно известно, что кто мешает, тот блюёт. Вот и ты наполучал по носу вместе с HGK. Получилось обсуждение и сравнение вкуса почти никем не виданного и не пробованного фрукта ЕН с овощем НС, вообще никем не виданным.
    Я бы добавил - не занимайтесь лысенковщиной - http://forum.qrz.ru/eksperimentalnye...ml#post1179251
    И хоть иногда заглядывайте в другие посты, не говорю уже об этом:
    Цитата Сообщение от RX3X Посмотреть сообщение
    В последний раз предлагаю сосредоточиться на ПРАКТИЧЕСКОМ аспекте вашей теории, и предоставить в студию ПРАКТИЧЕСКИЕ результаты на всеобщее обозрение и посрамление воинствующих невежд..

  15. #75
    Very High Power Аватар для UA4HLQ
    Регистрация
    04.03.2006
    Адрес
    Самара
    Возраст
    65
    Сообщений
    3,235
    Поблагодарили
    1485
    Поблагодарил
    280
    Цитата Сообщение от UA4HJI Посмотреть сообщение
    Не хотел вам отвечать, но, в качестве исключения, на этот пост отвечу.
    Не знаю намеренно вы искажаете или по невнимательности (кстати на форуме у некоторых завсегдатаев такое встречается довольно часто), но все блокировки присутствуют. В выводах сказано, что измерения не претендуют на прецизионную точность.
    "Симпатичному отвечу, а несимпатичного проигнорирую!" А я всем отвечаю, ну, да ладно. Те, кто проснулся раньше меня, уже ответили, но не могу отказать себе в удовольствии...
    Как выяснено уже несколько лет, блокировка в виде нескольких витков фидера на ферритовом кольце может быть малоэффективной. Требуется несколько. Причём, заметили ли вы, что ЕН-любители применяют исключительно кондуктивную связь фидера с катушкой индуктивности, а затем, с переменным успехом, борются с излучением фидера? (или не борются). Тогда, как применение индуктивной связи позволяет значительно подавить АЭФ.
    Но ближе к эксперименту. Антенна весьма чувствительна к проводам и полупроводящим предметам в её ближней зоне. Появление этих предметов сильно влияют на настройку и полосу (добротность) антенны. Если рядом просто кирпичная стена - полоса расширяется в несколько раз. Мне ли вам говорить, что в данном случае добротность падает не из-за (вдруг) увеличения сопротивления излучения, а из-за увеличения затухания в ближней зоне? Кирпичной стены рядом в зксперименте нет, насколько я помню, тестируемая антенна просто лежит на столике невысоко над землёй. В горизонтальном положении.
    Ну и естественно: "Это антенна, она излучает, на остальное не обращаем внимания!" А рядышком масса тестера, вентилятора и подведённые к нему сетевые провода? Всё в ближней зоне. Вот почему я считаю проведение этого опыта некорректным.

    Корректным бы он стал при:
    Подвеске тестбокса хотя бы в двух метрах над землёй.
    Развязке фидера индуктивной связью и блокировкой фидера в нескольких местах.
    Подаче питающего вентилятор напряжения через дроссели, с дальнейшей увязкой питающих проводов в единый, блокированный жгут с фидером. применение миниатюрного вентилятора, со стороны питающего фидера, а не сбоку.
    Блокирование дросселями термосенсора и расположение его со стороны питающего фидера, с дальнейшим увязыванием проводов датчика в единый, блокируемый жгут с фидером.
    Наличие независимых наблюдателей, поскольку методика "экспериментов" UA1ACO нам хорошо известна.
    Тогда бы... А без этих условий данные теста - просто текст с картинками для лохов от радиотехники.

    Цитата Сообщение от UA4HJI Посмотреть сообщение
    Два слова, раз вы упомянули, про радиолюбителя sgk. Заинтриговали его и заморочили ему голову.
    ЕН (НС) антенну необходимо настраивать с тем кабелем с которым она будет эксплуатироваться (можно и коротким). Настраивать без кабеля эти антенны имеет смысл только если и эксплуатироваться они будут также без кабеля (например в переносных, ручных р/станциях). Если настройка производилась с кабелем одной длины, а затем он заменялся на кабель другой длины, то требуется некоторая (небольшая) подстройка.
    Напомните мне, где и какую ещё антенну следует "настраивать только с тем кабелем, с которым она будет работать"?
    Антенну с настроенным кабелем и большим КСВ, вроде UA1PA? Да, но мы-то, вроде, добиваемся в фидере минимального КСВ? Где вы читали, что нибудь вроде: "Настраивайте ваш штырь (ягу, квадраты, дельту) только с тем фидером, с которым он будет эксплуатироваться!"
    Нигде и никогда! Нонсенс. Нормальной антенне безразлична длина фидера. Но ей не безразлична собственная длина и длина излучающего фидера. Если её настраивать с одними длинами проводов, а затем их изменить, то, что будет? Нужно дальше объяснять? Неужели непонятно, что апологеты ЕН, повторяя выделенный тезис сами себя разоблачают? Может, даже и не понимая сути...

    Всегда ваш, открытый для любой дискуссии
    UA4HLQ

Похожие темы

  1. Ответов: 44
    Последнее сообщение: 05.12.2015, 12:36
  2. Что является символом Москвы ?
    от DF9FXK в разделе Беседка. Для любителей поговорить.
    Ответов: 6
    Последнее сообщение: 18.04.2006, 22:11
  3. Ответов: 8
    Последнее сообщение: 24.02.2004, 20:40

Метки этой темы

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker
Яндекс.Метрика