Является ли НС-антенна модификацией ЕН-антенны? Противоречивость подхода RN4HGK

[R0TA]

А как вам вопрос-ответ:
Главная особенность ЕН и Hz антенн – формирование сигналов с большой проникающей способностью.

Во! В этом и вся суть, чтоб без мыла...

[RX3X]

Полагаете, я должен встать навытяжку

Отнюдь..
Я полагаю, что упомянутый доктор должен был сначала "постигнуть корпускулярно-волновой дуализм и квантовую теорию по траекториям через интегралы", а уж потом.. и далее по тексту..
Собственно пример того-же радиофизика и героя этой темы.
Сначала освой классическую теорию, а потом двигай альтернативную.
Вот и все.
И ни перед кем не надо вытягиваться

[UA4HLQ]

Главная особенность ЕН и Hz антенн – формирование сигналов с большой проникающей способностью.

... полученные фотоны успешно пронизывают всё на свете, поэтому их нельзя уловить и на EH/HZ-антенны. Опыт пускай покажет. У Коробейникова руки так и не дошли.

[UA4HLQ]

Скажу тебе честно, Илья: я совершенно не рублю в теме:

квантовую теорию по траекториям через интегралы

Я всего лишь инженер, правда Главный, что ничуть не делает умнее... Но переносить перлы доктора без оказания сопротивления я никак не могу.

[DF9VK]

ЕН (НС) антенну необходимо настраивать с тем кабелем с которым она будет эксплуатироваться (можно и коротким).

Александр RZ6FE тут уже вспоминал про шахматы. Как называется такая партия https://www.youtube.com/watch?v=QxGVyOF6bWE ?
"Детский мат" - мат в два хода.

[RZ6FE]

Нарисуйте два диполя коллинеарно.с зазором
Один запитайте, в другом смотрите ток и сравните.

И даже не обязательно коллинеарно...







Тут рулит попендикулярная симметричность!

И ещё один интересный вариант:



Вывод - брехенька:

Тоже самое и с возражением по первой статье о МРА, цитата: "Для симметрирования фидера, подключенного к С-антенне, применялся ВЧ фильтр-пробка на ферритовом кольце (см. рис. 7), эффективность которого проверялась путем контроля «антенного эффекта» коаксиального кабеля."

[UA4HLQ]

Тут рулит попендикулярная симметричность!

Вах! Шайтан! К счастью, паразитному диполю нужно быть резонансным или четвертьволновым заземлённым. Иначе наводка будет не так уж и сильна. Но подавить её в узле тока дросселем весьма проблематично. А в пучности тока, при обычном питании ЕН, можно и попробовать. Нет?

[DF9VK]

можно и попробовать. Нет?

Да! Это по-нашему! Создавать себе трудности чтобы мужественно их преодолевать

[RA6FOO]

А в пучности тока, при обычном питании ЕН, можно и попробовать.

Но дело в том, что эта пучность просто уходит от дросселя на 0,25 лямбда

[RZ6FE]

А в пучности тока, при обычном питании ЕН, можно и попробовать. Нет?

Если пробовать так:



То сильно сомневаюсь - фигвам, другими словами, - АЭФ не задавить.
Собственно писал же уже:

Вывод - брехенька: Сообщение от UA4HJI Тоже самое и с возражением по первой статье о МРА, цитата: "Для симметрирования фидера, подключенного к С-антенне, применялся ВЧ фильтр-пробка на ферритовом кольце (см. рис. 7), эффективность которого проверялась путем контроля «антенного эффекта» коаксиального кабеля."

Надо вот так:



Но хитрые экспериментаторы-калориметристы сделали "Антенну типа С" так, что АЭФа практически не избежать... Как фидер ни заноси и куда "фильтр-пробку" ни вешай.

[R3MO]

Нарисуйте два диполя коллинеарно.с зазором
Один запитайте, в другом смотрите ток и сравните.

Такой же подход, как у изобретателей ЕН - я ляпну чего-нибудь, а вы валяйте проверяйте-опровергайте...
Во-первых, о каком токе речь, который через дроссель, или который где-то максимальный?

[UT4UCM]

Цитата из творчества Конарёва:
" Рентгеновское излучение имеет частоты много дальше световых (на низких частотах этого делать не умеют сейчас). Вот именно это и удалось мне получить. Я могу сделать рентгеновское излучение на ЛЮБОЙ частоте. "

Силен....

[RA6FOO]

Такой же подход, как у изобретателей ЕН - я ляпну чего-нибудь, а вы валяйте проверяйте-опровергайте...
Во-первых, о каком токе речь, который через дроссель, или который где-то максимальный?

Вы цитируете зазор, а спрашиваете про дроссель.
Что нибудь одно.Через зазор тока нет.
"где-то максимальный" - я 2 часа назад сказал, где.
В 0,25 дямбда от зазора и дросселя, как Вам угодно.
И здесь еще надо учитывать это: http://www.ra6foo.qrz.ru/drossel.html
вместо отсечки получить увеличение тока

[UA4HZ]

При снижении геометрического размера антенны её сопротивление излучения уменьшается... а затем снова увеличивается? Функция не монотонная. а периодическая? извините за мой латинский...
Математически, скрыв ошибку в вычислениях, можно "доказать", что дважды два равно пяти. Технологически, скрыв излучение фидера можно "доказать" работоспособность ЕН/НС-антенн. Только вот практические испытания "уединённых" антенн.подтверждают выводы существующей теории. Так, что прорывов не будет.

To UA4HLQ: Поскольку я не умею в форумном редакторе писать формулы, то пишу словами. Я писал о том, что если никто не может объяснить с доказательством откуда берется повышенное сопротивление излучения, то придется тупо считать по старинке. Т.е. уменьшив длину антенны в N раз, мы можем в это же N раз увеличить её ёмкость. Тем самым произведение тока на длину, а значит и излучаемая мощность, останутся прежними, что лучше, чем не увеличивать емкость вообще. Это вроде бы классика. В старые времена так боролись с перенапряжением в антеннах.
Ну, излучение фидера есть у любой антенны в той или иной степени. Если проблем с ЭМС нет, а связь есть, то никто и не подумает об излучении фидера. Хотя культура проектирования и разработки АФУ существует и в ряде отраслей весьма соблюдается, чему и мне приходится касаться иногда. В нашем случае понятно, что это важно для выяснения источника излучения - ЕН или ЕН+фидер.
Тут я вспомнил В.Г. Трачука UA4IW (дай Бог ему здоровья), который еще в 196х-х годах раздел "Обмен опытом" в журнале "Радио" называл "Обман опытом". У меня нет оснований сомневаться в результатах, полученных Кононовым, Киселем и ТС. У всех них я был и кое-что видел. У ТС видел весь измерительный стенд и колечки на кабелях, но все равно хочу попробовать сам. Так и кажется, что сам сделаю лучше.
Надеюсь, что удовлетворил.
To RW4HFN: abt 1 стр. Надо быть самим собой и думать, каким же быть самому.
С уважением В.Т.

[UA4HLQ]

Тем самым произведение тока на длину, а значит и излучаемая мощность, останутся прежними, что лучше, чем не увеличивать емкость вообще. Это вроде бы классика. В старые времена так боролись с перенапряжением в антеннах.

Забыли про потери в СУ. Если бы можно было для компенсации падающего у малых антенн сопротивления излучения пропорционально увеличивать ток в антенне, то любая самая маленькая излучала бы едва хуже диполя. Но вот потери в СУ и излучателе растут пропорционально квадрату тока, и это ставит естественный предел уменьшению габаритов антенн. Их КПД падает до очень малых величин. Для обсуждаемых размеров ЕН-антенн усиление оказывается на уровне минус 20 dB по сравнению с полноразмерными. Пока не найдены материалы с на порядки меньшим удельным сопротивлением, дальше ехать некуда.
А сами по себе "колечки на кабелях" обсуждались многократно: если, оказывается. что "антенна" чувствительна к длине кабеля и его конфигурации, то эти колечки, однозначно, не работают, кабель является частью антенны, излучает и принимает к вящему удовольствию конструктора.