Вид для печати
Посмотрел кучу тем и других ссылок, но так и не нашел ответа на вопрос - как убрать упрвень ALC при работе в цифре, в частности в PSK на FT-450D.
Использую управление PTT c COM порта. Программа UR5EQF. Начинаешь убирать уровень по НЧ, вместе с ALC сразу падает мощность, добавляешь уровень - ALC почти на всю шкалу. Сигнал беру с выхода звуковой платы.
Подскажите пожалуйста как нормально настроить сигнал. Если эта тема уже обсуждалась, то подскажите где, очень прошу.
To ua0adx
Не совсем понял. Но регуляторами миксера звуковой карты всё прекрасно регулируется и ALC устанавливается в ноль, а уже только последующее уменьшения уровня сигнала приводит и к падению уровня мощности.
Да, и куда сигнал подаёте?
Пробовал регулировать звуковую карту, то же самое, регуляторы программы UR5EQF, завязаны с регуляторами звуковой карты, в общем одно и то же.Цитата:
Сообщение от RU3XW
Сигнал подаю на DATA IN
Начнем сначала - Вы хотите получить 100 ватт выходной или нормальный сигнал ?
На мой взгляд порядок следующий :
-миксер звуковой выставляете в 0
-в трансивере выставляете максимальную мощность .
-включаете из программы сигнал настройки
-плавно увеличиваете уровень звуковой карты - одновременно контролируете ALC. При появлении ALC -чуть назад движок миксера.
Все ! Мощность скорее всего будет в районе 30-50 ватт . Это будет предел . Хотите больше - усилитель и т.д. и т.п.
73 !
Ок Виктор, у меня трансивер на коллективке, завтра постараюсь выбрать время и настроить.
Понятно, что хотелось бы сигнал нормальный, а не мощность, просто когда я пробовал убирать уровень, то убиралась мощность вместе с ALC
Здравия. Вы правы. Я пользуюсь такой методикой настройки ПСК-сигнала с 1998 года. И никогда мне не говорили, что у меня плохой сигнал. ИМД давали -29 дБ и ниже. 73! de ra1qeaЦитата:
Сообщение от R3BB
Всем спасибо, с FT-450 все получилось, ALC - ноль, мощность почти 70 ватт, теперь не могу настроить TS-570, там такая-же беда, пробовал и так и сяк - не получается, может у кого есть опыт по 570-му?
У меня почему-то на нем ALC убирается вместе с мощностью....
Использую треугольник 80м (80-10 все диапазоны) на 20ке ксв 1.1 при ALC=0 мощность порядка 90 Вт, на 15ке ксв 2.5 при ALC=0 мощность порядка 50 Вт. Yaesu ft-450AT. Так что возможно и из-за антенны так получается.
Делайте 50 Вт линейность сигнала улучшиться. 20 Вт разницы ни о чём. Зато усилителю мощности будет полегче, да и приём у корреспондентов улучшиться.Цитата:
Сообщение от UA0ADX
Проверьте на эквивалент антенны. Если тоже самое, то трансивер в ремонт.Цитата:
Сообщение от UA0ADX
Добавлено через 1 минуту
Это ваше имхо, или как?Цитата:
Сообщение от RW9UU
При высоком КСВ и АЛС будет высоким --тюнером подстроил на минимум и АЛС 0,а на выходе 90вт ! но убавляю к 30-50
Просите за вопрос, а что такое ALC? Если я правильно понимаю, ALC - автоматическая регулировка уровня выходного сигнала передатчика? Если так, то что значит "ALC - ноль"?
Поясню свою озадаченность. В инструкциях трансиверов рекомендуется настраивать уровень микрофона и цифрового сигнала так, чтобы он на пике не превышал некоторой отметки индикатора (уровня) ALC. Зачем это делать - не сообщается. Но из иностранных источников следует, что при превышении уровня ALC следует перегрузка выходного каскада передатчика и выход из линейного режима. Как следствие - появление IMD (интермодуляционных искажений). Я все правильно понимаю?
Тогда, что означает "ALC - ноль"?
То и означает, что система ALC не работает (0). Значит она не зафиксировала искажения, и соответственно не "поддавливает" сигнал ( ALC не работает).Цитата:
Сообщение от RX3ANF
У меня FT2k. Коммутация входа и выхода такая же ка у FT-450. Устанавливаю ручкой с передней панели выход 100 ватт. Включаю настройку из ЦМ UR5EQF. Начинаю понемногу прибавлять уровень со ЗК, контролируя ALC по стрелочному прибору. Как только стрелочка чуть дернется, останавливаюсь. Не выключая передачи, переключаю прибор в положение индикации выходной мощности - на приборе 100 ватт. Почему у вас 30-35 ватт? Правда 100-а ваттами никогда не работаю. Максимум 70-80. Если предварительно выставить, например, 50 ватт, то при увеличении уровня со ЗК, мощность не будет повышаться. Будут показания ALC на приборе увеличиваться, что говорит о том, что система ALC начинает ограничивать. Правда, если регулировка производилась при выставленной мощности 50 ватт, а потом, в процессе работы, была увеличена до макс (100), то регулировать надо снова. Обычно добавлять.Цитата:
Сообщение от R3BB
ALC это АРУ. Есть некоторый уровень раскачки вых. каскада, который позволяет получить штатную мощность с гарантированными показателями по искажениям. При превышении этого уровня ALC начинает сигнал раскачки ограничивать. Однако это ограничение сродни компрессии (по пикам), а следов. искажается первонач. форма сигнала. При SSB это нормально(до извест. предела), пик-фактор уменьшается, а в цифре (BPSK) это приводит к искажениям, которые проявляются дополн. дорожками(частокол). "ALC -ноль" значит, что сигнал не подвергается ограничениям. (ALC не реагирует). Мощность при этом может быть такой, какая прописана для данного трансивера в SSB. Если ALC не реагирует, то значит всё нормально с уровнями.Цитата:
Сообщение от RX3ANF
TO UA0ADX
Трансивер, при работе цифровыми видами, должен находиться в режиме РКТ. Не в SSB.
Что-то еще больше меня запутали. Если ALC - ограничитель мощности, то почему высокий уровень модулирующего сигнала способен перегрузить УМ? "Буржуи" пишут о другом принципе работы системы ALC, но также туманно. Из этого понятен только выход из линейного режима.
Что касается того, как происходит регулирование(ограничение), то на основании датчика. Этот датчик в трансивере и ALC, и Мощности. И датчик этот, есть датчик напряжения на выходе вых. каскада. При 50 Ом нагрузке напряжение с датчика можно проградуировать в единицах мощности. Отсюда и применение термина МОЩНОСТЬ при работе ALC. Кстати мощность может быть мгновенная и средняя. ALC реагирует на мгновенную(напряжение). Мощность показатель комплексный(P=VA). Для транзистора важен ток. Напряж. питания стабилизировано(должно быть). Таким образом мгновенная перегрузка транзистора это нелинейность(непропорциональность) в нарастании тока, а результатом будет нелинейность напряжения(мощности) на выходе. При достижении опр. порога напряжения с датчика идёт сигнал на ограничение возбуждения. Вот и всё. Что касается усреднённой мощности(напряжения), то ALC на неё не реагирует.Цитата:
Сообщение от RX3ANF
А вот буржуи пишут, что на основе отрицательной обратной связи. Кому верить-то?Цитата:
Сообщение от RA3DRI
Никому не верьте, верьте только схемам электрическим принципиальным...Цитата:
Сообщение от RX3ANF
Обратная связь начинает срабатывать при определенном уровне, т.е при превышении 100 ватт. А датчик контролирует это превышение. Верьте всем :)Цитата:
Сообщение от RX3ANF
ALC не фиксирует искажения,она реагирует на некий уровень сигнала и уменьшает усиление тракта TX.ОткудаЦитата:
Сообщение от RA3YCI
брать и куда подавать этот сигнал (сигналы)-прерогатива разработчика. Искажения (IMD) анализируются программой
компьютера корреспондента. ALC может срабатывать и при КСВ=1 (избыточное усиление тракта ТХ) и при
большом КСВ (амплитуда отраженки) и при совместном влиянии этих факторов.
В нашем варианте (комп или микр.) мы можем управлять сигналом НЧ сами,не дожидаясь сраб. ALC,
это значит,что и в тракте НЧ TX мы не допускаем перегрузок и с этой стороны на нас не покатят,
покатить могут уже по другой причине-перекачке ТХ,но тут ALC спасет.
Ну а уменьшение мощности потом на 50% уровнем с карты или с микр.входа (если НЧ идет на микр.)
спасает нас от всего, и от плохого индекса и от грязного (широкого) нашего сигнала и ,если
не хамим ,то и от столбов на водопаде корр. 73
ООС, отрицательная обратная свя-зь, потому и отрицательная, что уменьшает усиление(и не только). В зависимости от того, какова величина напряжения в этой ООС (установка мощности) изменяется усиление. В то же время величина обратного(управляющего усилением) сигнала тоже изменяет усиление. Так вот датчик (КСВ,ALC и Р) как раз и есть то, что задаёт величину ослабления на основании вых. напряжения. Каким образом мы можем вручную уменьшить мощность вых. каскада(с пер. панели или из меню) и автоматически, в зависимости от вых. мощности ( с пом. датчика на выходе).Цитата:
Сообщение от RX3ANF
Ничего не понимаю!
Мощность не более 30 ватт, ALC на нуле, а сигнал все хают, шлют скрины, в чем дело, кто чего посоветует?!
Вложение 114323
Вложение 114324
Сергей, возможно карта сыпет. Вы как подключаете аудио на передачу?
Все обычно, у меня интерфейс Unicom dual, использую их шнур, у них для каждого аппарата свой шнурок.Цитата:
Сообщение от UA0DM
Шнурок я так понимаю в разъем дата на тыльной стороне? Если стоит маленькое усиление в трансивере по аудиовходу и большое по выходу звуковой карты, сигнал начинает ограничиваться унч звуковой карты ..
А вот ,что стало твориться у меня --В BPSK устаавливаю уровни УНЧ по ЗК ПК , ALS=0 на выходе FT-450 под 100вт все прекрасно ,но я убавляю до 50 ,подаю на разъем DATA? перехожу на JT-65 там управление TX по VOX и он на этот уровень не открывается ,прибавляю УНЧ -открылся ,но уровень АЛС запредельный , что делать ? , чувствительность VOX макс. Раньше такого не было ,приходилось даже убавлять уровень VOX, что бы в конце пер .отключался TX , что делать ? посоветуйте .И вот еще один вопрос есть-ли на FT- 450ом функция анти vox если есть то как она работает ?
После того, как убавлена мощность со 100 ватт до 50-ти, надо заново выставить уровень НЧ-сигнала с компьютера.Цитата:
Сообщение от UA3VFL
Конкретный уровень с компа оптимален только для конкретных условий в трансивере ( вых.мощность, КСВ).
У меня тож в JT при 100% VOX не срабатывает, добавляешь уровень начинает влазить ALCЦитата:
Сообщение от UA3VFL
Уровень сигнала со звуковой карты я выставляю так. Ставлю минимальный уровень подключаю эквивалент выставляю мощность 50 ватт и регулировкой уровня начинаю добавлять уровень сигнала при достижении мощности 50 ватт уменьшаю уровень на 10 процентов. На ALC я не смотрю а смотрю на выходную мощность колебания должны происходить от 45 до 25 при PSK31, при PSK63 где то 45 до 35. Работаю уже много лет и ни каких замечаний не было даже от соседей.
В этом трансивере нет режима РКТ, это не ФТ-2000.Цитата:
Сообщение от RX4CD
Для работы в цифре у него есть режимы DATA-U и DATA-L
В этом трансивере нет режима РКТ! для работы в цыфре используется DATA-U или DATA-LЦитата:
Сообщение от RX4CD
Стас про то , что в уровни в "цифре" BPSК проблем нет ,а вот речь про открытие VOX при тех-же уровнях УНЧ как на 31, на 65 не проходит , у нас управление ТХ на 65 по звуковому давлению, вот и получается при малой АЛС- vox не переходит на прд. раньше всче было ОК , после переустановки -переезда "шека " началось
Александр, у вас при какой уставке, DIGVOX в трансивере идёт срабатываниев режиме PSK?Цитата:
Сообщение от UA3VFL
Смотря какой уровень подашь на него ,а так с 70-80
Вот "смотря какой уровень" подать не удается, подаю уровень чуть меньше срабатывания ALC, потом выставляю уровень DIGIVOX, у меня срабатывает где то 85 в PSK а вот в JT уже уровня не хватаетЦитата:
Сообщение от UA3VFL
Для меня не понятно,почему на JT65 нельзя сделать уставки адресов,
используемых на PSK-31, ведь это совершенно два разных процесса,
вопрос возник из-за проблемы у UA3VFL, он никак не запустит PTT
и CAT в моде JT65 (JT9-1), на PSK у него все работает штатно . 73
У меня такая же проблема. Так вот на мой взгляд необходимо поставить переменные резисторы по входу и выходу НЧ сигналов для ручной регулировки. В 450ом нет регулировки уровней в аппаратной части, как это реализовано в 857,897. Руки пока не доходят попробовать, опробую обязательно отпишусь.Цитата:
Сообщение от UA0ADX
Добавлю 5 копеек в тему .Лет 5-6 работал в ПСК-31 FT-840+UnicomDual , регулировал уровень АЛС от9 до 0, потом FT 450 кабель связи прямой ,сначало все как прежде ОК , апотом не понял по чему перестал уровень АЛС до 0 , снижаеш до 7-8 и начинает сигнал еще хуже - шире + сплеск , а JT-65 еже хуже , там управление по VOX . чуть ниже уровень срабатывает VOX , тем не менее на 1-2 деления скинул и достаточно .
У меня FT-450 и классический самодельный интерфейс с трансформаторами. Стоят переменные резисторы по входу и по выходу. Прием один раз отрегулировал, и больше не трогаю, а уровень модуляции регулирую по минимуму ALC. В настройках ЗК выставил уровни 30, по приему и передаче. Для НRD нормально, MIX включаю ослабление в программе. Прием подаю на линейный вход, а передачу с выхода на звуковые колонки (параллельно их входу).Цитата:
Сообщение от RV9CPQ