Завершение QSO

В Международном радиолюбительском (CW) коде есть такое сокращение
_SK_ -SIGNING OFF- полное окончание обмена.
Оно расчитано на применение исключительно в CW и передаётся слитно ( ..._._ ), т.е. одним "знаком". В своё время в спровочниках для р.любителей (кажется и у RU3AX то же)
этот "знак" был подчёркнут снизу (русскими буквами) _СК_ ( конец связи), но так же слитно передаётся ( ..._._ ). При определённой "вольности" можно "изобразить"
этот знак набором любых букв (переданных слитно) , например VA или STET и т.д.
Только вот часто слышу в SSB от р\любителей СНГ (и как правило от тех кто CW вообще не работает), при завершении QSO .... пока, 73 "эС Кей" (или эС Ка).
Знаете меня начинают "коробить" такие "пожелания" Hi
Объясню почему. Сокращение SK в SSB означает ни что иное как Silent Key
(замолчавший ключ) т.е. умерший радиолюбитель.
При попытке объяснить ,что в SSB QSO - SK это вовсе не "Связи конец" , а совсем иное к сожалению, ответ один:- "я так уже привык говорить!"
C возрастом ,когда число твоих друзей р.любителей ,ушедших в мир иной т.е. SK
исчисляется уже не одним десятком ,не очень то приятно слышать такое "бувосочетание"!
Может быть мне одному так кажется? Но у меня при SSB QSO просто язык не поворачивается сказать .............-Здоровья Вам и "эС Кей"............

а возможно SK и есть Silent Key

Странно.....
Просмотрел все справочники что есть у меня (правда все выпуска 50-80 годов) с кодами... нигде нет побуквенной расшифровки SK... тем паче в подобной трактовке.

Сергей, вопрос:
Я ни разу не встречал, чтобы значения кодов менялись в зависимости от видов излучения - может дадите ссылочки, откуда такая информация?

Первый раз "СК" услышал лет в 12, когда участвовал в первых соревнованияя по СРП на 28 МГц. "Лисы" были "живые" на 105 или 108 радиостанциях (все время их путаю :) ). И в конце сеанса говорили "Эс-Ка".

В CW QSO и в радиосети многоборья - все время.

В SSB как-то этот код никогда не применял, но в значении "Покинувший этот мир" сочетание SK видел только в форумах и на штампиках на вернувшихся QSL.

Цитата:

---

Сообщение от RX3VA Сергей

_SK_ -SIGNING OFF- полное окончание обмена.
Оно расчитано на применение исключительно в CW

---

Все служебные коды, изначально "телеграфные", потихоньку они, как жаргон перекочевали и в телефонные участки, поэтому, Вы насчет "CK-SK" заблуждаетесь!

Еще вариант:
SK - "Stop Keying"

Цитата:

---

Сообщение от DL6VS

Еще вариант:
SK - "Stop Keying"

---

Да, ещё СК-может означать "сказать","сканировать", "скайп","скриншот" , "сам копайся", "себе купил" и т.д. и т.п. hi Вопрос не в том ,что бы это (SK) значило,
а почему в SSB применяют (SK) как обозначение "конец связи" причём только
на просторах СНГ.

Цитата:

---

Сообщение от RA4HRA

В CW QSO и в радиосети многоборья - все время

---

Так и я про то, что в CW _SK_ это слитно передаётся (одним знаком) ,например как _AR_ ( ._._. ) -окончание передачи или = ( _..._ ) -знак раздела.
Ну а в SSB ,мы же не можем этот "слитный знак" озвучить ...его просто нет!
А в случае с сокращением SK (как две раздельные буквы) при SSB QSO у меня лично ассоциации только с Silent Key.

Цитата:

---

Сообщение от RA9MX

Все служебные коды, изначально "телеграфные", потихоньку они, как жаргон перекочевали и в телефонные участки, поэтому, Вы насчет "CK-SK" заблуждаетесь!

---

Сергей ,заметьте, что завершают QSO в SSB как 73 "эС Кей" исключительно на просторах СНГ (или "наши" эмигранты) я за более 30 лет в эфире не слышал в SSB ..... SK - именно как обозначение "окончания связи"
от р.любителей других стран (кто не обращал внимания, послушайте и убедитесь в этом ).
И ещё я имел ввиду именно Международный радиолюбительский CW код (а не служебный). Его можно дополнить канечно сокращениями руских слов котторые
знают и применяют во всём мире, нарпример ZDR, DSW, РОКА.

Цитата:

---

Сообщение от RX3VA Сергей

В Международном радиолюбительском (CW) коде есть такое сокращение
_SK_ -SIGNING OFF- полное окончание обмена.
Оно расчитано на применение исключительно в CW и передаётся слитно ( ..._._ ), т.е. одним "знаком". В своё время в спровочниках для р.любителей (кажется и у RU3AX то же)
этот "знак" был подчёркнут снизу (русскими буквами) _СК_ ( конец связи), но так же слитно передаётся ( ..._._ ). При определённой "вольности" можно "изобразить"
этот знак набором любых букв (переданных слитно) , например VA или STET и т.д.
Только вот часто слышу в SSB от р\любителей СНГ (и как правило от тех кто CW вообще не работает), при завершении QSO .... пока, 73 "эС Кей" (или эС Ка).
Знаете меня начинают "коробить" такие "пожелания" Hi
Объясню почему. Сокращение SK в SSB означает ни что иное как Silent Key
(замолчавший ключ) т.е. умерший радиолюбитель.
При попытке объяснить ,что в SSB QSO - SK это вовсе не "Связи конец" , а совсем иное к сожалению, ответ один:- "я так уже привык говорить!"
C возрастом ,когда число твоих друзей р.любителей ,ушедших в мир иной т.е. SK
исчисляется уже не одним десятком ,не очень то приятно слышать такое "бувосочетание"!
Может быть мне одному так кажется? Но у меня при SSB QSO просто язык не поворачивается сказать .............-Здоровья Вам и "эС Кей"............

---

Расшифровка SK как Silent Key - это обычное сокращение, которое CW сигналом никак не является. Когда-то, видимо, придумали радиолюбители. Причём по-русски он никак не расшифровывается! Точно так же, как RIP трактуется, как Rest in Peace, хотя на самом деле это сокращение от латинского выражения requiēscat in pāce, хотя значит практически то же самое. И таких сокращений огромное количество (этот же RIP имеет более десятка самых разных значений - даже в химии!).
В телеграфе, к примеру, в справочнике "Служебные радиокоды" Государственной Инспекции Электросвязи Министерства связи СССР, 1959 г. код СК (SK) трактуется как "Конец работы связи" (передаётся как один сигнал, т.е. слитно).
В " Международном Регламенте Связи" Генерального Секретариата Международного Союза Электросвязи, Женева, 1975 г. кода SK вообще нет! Есть VA - Конец связи (передаётся слитно).
Думаю, что измышления здесь излишни.
А "переплывание" телеграфных кодов в телефон - обычное дело. Чем говорить "наблюдаются помехи местного происхождения", проще коротко сказать - QRN.
А говорить SK - это просто у многих привычка, но, опять же, надо воспринимать в контексте всей фразы. Да мало чего говорят? Матом ещё разговаривают :)

А CQ ведь тоже слитно передается!
По-моему как раз таки Silent Key в телефоне звучит несколько "абсурдно". Тогда уж Silent Mic.

Сергей!
Всё это условности, скорее кто-то применял SK в Английской фонетике "ЭС-КЕЙ".
Гораздо больше огорчает сленг привнесенный с пиратских диапазонов - "спасибо за котроль", "спасибо за подход" и т.д. Не думаю , что кто-то откровенно желает вам плохого. Во многих областях не стало хорошего обучения на коллективных станциях , в лучших традициях HAm-spirit. Где раньше опытные коротковолновики с огромным стажем в эфире учили правильному диалогу в эфире. Перестали делать замечания - демократия однако ! А некоторые перешедшие из 5 категории, могут и послать в "эротическое путешествие" куда подальше... Мельчает культура не столько в эфире, но и в нашем мире, а жаль!

Цитата:

---

Сообщение от DL6VS

А CQ ведь тоже слитно передается!

---

............... Вы это серьёзно ????
Без коментариев !

Вполне. По крайней мере должно быть слитно!
http://en.wikipedia.org/wiki/Prosigns_for_Morse_Code
В программе UA9OV это предусмотрено. Знаки переданные слитно печатаются заглавными буквами

Цитата:

---

Сообщение от DL6VS

Да. По крайней мере должно быть слитно!
http://en.wikipedia.org/wiki/Prosigns_for_Morse_Code

---

Извените, но ссылка на Wikipedia это аналогично тому,что на забор показывать,там
то же есть разные надписи.
http://www.deol.ru/users/rsl/code.htm

Добавлено через 9 минут

Цитата:

---

Сообщение от YL2MU

справочнике "Служебные радиокоды" Государственной Инспекции Электросвязи Министерства связи СССР, 1959 г. код СК (SK) трактуется как "Конец работы связи" (передаётся как один сигнал, т.е. слитно).
В " Международном Регламенте Связи" Генерального Секретариата Международного Союза Электросвязи, Женева, 1975 г. кода SK вообще нет! Есть VA - Конец связи (передаётся слитно).

---

Так и я про это .....его "буквами" написали для удобства (хочешь VA, хочешь SK)
т.е. исключительно "слитный знак"!

Цитата:

---

Сообщение от YL2MU

Расшифровка SK как Silent Key - это обычное сокращение, которое CW сигналом никак не является. Когда-то, видимо, придумали радиолюбители. Причём по-русски он никак не расшифровывается!

---

Да вроде "расшифровывать" и не нужно , SK-Silent Key достаточно просто переводится (дословно -тихий ключ), принято - замолчавший ключ.
Или я, Сергей, не так Вас понял?

Цитата:

---

Сообщение от RX3VA Сергей

Извините, но ссылка на Wikipedia это аналогично тому,что на забор показывать,там
то же есть разные надписи.

---

Это точно! Википедию пишут такие же люди, как мы. Это не академический толковый словарь. В нашем случае документом являются только официальные издания, хотя бы те, что я указал выше. Где слитно - там это отмечено. И их совсем не так много, как в Википедии.

Цитата:

---

Да вроде "расшифровывать" и не нужно , SK-Silent Key достаточно просто переводится (дословно -тихий ключ), принято - замолчавший ключ.
Или я, Сергей, не так Вас понял?

---

Сергей, я лишь повторю ещё раз. SK,VA и т.п. в телеграфе означает ТОЛЬКО "полный конец связи" и ничего больше. А Silent Key - официально в общепринятых в мире кодах в виде SK просто не существует! Другое дело, что такое сокращение вызывает, скажем, у Вас какие-то ассоциации - это личное дело. А людям, которые не знают английского, это не придёт и в голову. К тому же можно придумать массу других интерпретаций этих букв. Кстати, это сокращение именно в этом смысле стали использовать как-то исподволь - пару-тройку десятилетий назад, да и то в разных бюллетенях и т.п., т.е. в письменном виде. Тем не менее, не думаю, что кто-то услышав в конце передачи корреспондента SK, примет это на свой счёт :)

И правда,википедия не эталон-там можно все что угодно написать...

Согласен. Но любое изменение можно отследить в хистори.
И академические словари выходят "исправленные и дополненные"...

Это точно.И насчет низкой культуры обучения(и низкой культуры вообще) - тоже все верно.
Насчет слитного CQ - улыбнуло.:) Как же тогда при работе телефоном "слитно" произносить "CQ on 20 meters......" например?:)
А то ,что "выдают" программы CW-type - здесь и копья ломать не из-за чего.Как настроишь,так и будет.Например :рекомендованное соотношение длительности точек и тире 1:3.Но ведь это не догма.Всегда меняли "под себя",под руку","под скорость" и т.д. и т.п. когда еще компьютерным софтом и не пахло.:)
То же самое и с паузами между знаками.
А SK(именно - silent key)...это без комментариев.Меня учили передавать слитно именно VA.
Хотя....опять таки - кому как удобно.

Цитата:

---

Сообщение от DL6VS

Согласен. Но любое изменение можно отследить в хистори.
И академические словари выходят "исправленные и дополненные"...

---

Но согласитесь, что в нашем случае, т.е. в радиосвязи, значение имеют официальные документы, а не академические словари! А в таких случаях, т.е., когда между ними имеется расхождение, пользуются, естественно ДОКУМЕНТОМ. Зачем мне искать по интернет-словарям, если передо мной на столе лежат оригинальные печатные издания, о которых я писал выше?

Цитата:

---

Сообщение от YL2MU

А Silent Key - официально в общепринятых в мире кодах в виде SK просто не существует!

---

Но ведь применяется (в печатном виде) почти во всех р.любительских изданиях.

Цитата:

---

Сообщение от YL2MU

Другое дело, что такое сокращение вызывает, скажем, у Вас какие-то ассоциации - это личное дело.

---

Видимо, да! Нужно в моём первом посте исправить, SK-ассоциируется у меня как-
Silent Key
........может психолога посетить? hi-hi

Цитата:

---

Сообщение от YL2MU

А людям, которые не знают английского, это не придёт и в голову.

---

Я писал, ранее ,что так говорят обычно те кто CW не работает, надо добавить и
для кого английский-это язык инопланетян !

Цитата:

---

Сообщение от YL2MU

Тем не менее, не думаю, что кто-то услышав в конце передачи корреспондента SK, примет это на свой счёт

---

Нет, я же не говорю ,что мне "чудится" ,что обращение звучит как " 73 покойничек". Но все равно, что-то не так.:declare:

Добавлено через 5 минут

Цитата:

---

Сообщение от RA3MD

Гораздо больше огорчает сленг привнесенный с пиратских диапазонов - "спасибо за котроль", "спасибо за подход" и т.д. Не думаю , что кто-то откровенно желает вам плохого. Во многих областях не стало хорошего обучения на коллективных станциях , в лучших традициях HAm-spirit. Где раньше опытные коротковолновики с огромным стажем в эфире учили правильному диалогу в эфире. Перестали делать замечания - демократия однако ! А некоторые перешедшие из 5 категории, могут и послать в "эротическое путешествие" куда подальше... Мельчает культура не столько в эфире, но и в нашем мире, а жаль!

---

Согласен, и ещё куча жаргона "перекочевала" на р\люб. диапазоны. Вчера на 40м
один тов. (хорошо хоть вообще спросил) -"Есть ли кто на метре ?" и т.д.
Но наверно это уже отдельная тема ?!

Насколько я понимаю само появление как цифровых кодов так и буквенных связано с низкой скоростью телеграфирования на очень низких частотах во времена " до исторического материализма " . Затем к военным - чтоб враги не догадались . Потом плавно перетекло в ОСОАВИАХАМ и Гитлерюнген - чтоб пионеры чего лишнего не сболтнули . Неположено ! Теперь это всё потеряло былой смысл , обросло слухами и превратилось в понты - типа двух точек . В попытку ВЕРНУТЬ ПОЧЕРК радиста , в то время когда "радистом" является MIX или N1MM ...

Ведь в наше время анахронизмом стало даже категорическое требование проведение связей с использованием ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО кода МОРЗЕ и недопустимости самостоятельно придуманых кодов - передача файлов в пакете тому пример .

Цитата:

---

Сообщение от RX3VA Сергей

В Международном радиолюбительском (CW) коде есть такое сокращение
_SK_ -SIGNING OFF- полное окончание обмена.
Оно расчитано на применение исключительно в CW и передаётся слитно ( ..._._ ), т.е. одним "знаком". В своё время в спровочниках для р.любителей (кажется и у RU3AX то же)
этот "знак" был подчёркнут снизу (русскими буквами) _СК_ ( конец связи), но так же слитно передаётся ( ..._._ )....

---

В справочниках UW3AX-RU3AX это сочетание подчеркнуто (как и полагается для слитной передачи) СВЕРХУ. :-)

Об истории использования сочетания SK (слитного) для обозначения полного окончания связи. Скорее всего, оно перешло от в телефонную связь от телеграфистов. Более того, от НАШИХ (СССР) профессиональных радистов, скорее всего. Оно есть, например, в обязательных для использования "Служебных радиокодах" (издание ГИЭ Минсвязи СССР, 1958 год).

Я, по сути поднятой темы, проблем не вижу. В смысле SK - "окончание связи" используется на дню "по сто раз", а в другом смысле лишь изредка и его это значение понятно всегда из контекста.

Кстати, в художественной литературе встречается ещё более интересная профессиональная расшифровка сочетания SK. Кажется в "Моменте истины" есть такая фраза: "А я тебя узнал. Ты же "эс-ка" - радист?" Оно тоже не с потолка появилось...

Цитата:

---

Сообщение от RX3VA Сергей

Оно расчитано на применение исключительно в CW и передаётся слитно ( ..._._ )

---

а некоторые это воспринимают как "VA" :) так где правда?

Короче никто толком не знает что такое SK и т.д.
В ССБ СК - связи конец ,что тут ещё обсуждать-то ???
Ато может у кого CК ассоциируется с С...КА КОЗ..Л, так это его проблемы.

Цитата:

---

Сообщение от RU3AX

Об истории использования сочетания SK (слитного) для обозначения полного окончания связи. Скорее всего, оно перешло от в телефонную связь от телеграфистов. Более того, от НАШИХ (СССР) профессиональных радистов, скорее всего. Оно есть, например, в обязательных для использования "Служебных радиокодах" (издание ГИЭ Минсвязи СССР, 1958 год).

---

Так похоже что только "это" и перешло. Лучше бы они своих "учеников" CW обучили.:declare:

Цитата:

---

Сообщение от RU3AX

Я, по сути поднятой темы, проблем не вижу. В смысле SK - "окончание связи" используется на дню "по сто раз", а в другом смысле лишь изредка и его это значение понятно всегда из контекста.

---

Да суть то в том что (к сожалению записи нет ,прошу поверить на слово) при окончании SSB QSO (на "ломаном" англиском) "наш" оператор передаёт "73 SK" (эС Кей).........а в ответ (корреспондент,кажется из UK) продолжительная пауза ,видимо пытается понять кто же всё таки ......SK (Silent Key).

Добавлено через 1 минуту

Цитата:

---

Сообщение от Чемпион радио

В ССБ СК - связи конец ,что тут ещё обсуждать-то ???

---

Пожалуйста приведите ссылку или скан из какого источника Вы это узнали ?!

Добавлено через 3 минуты

Цитата:

---

Сообщение от bubble-gum

так где правда?

---

А она в том что это знак ( ..._._ ), а буквы можно любые слитно передать .

Цитата:

---

Сообщение от YL2MU

Но согласитесь, что в нашем случае, т.е. в радиосвязи, значение имеют официальные документы, а не академические словари! А в таких случаях, т.е., когда между ними имеется расхождение, пользуются, естественно ДОКУМЕНТОМ. Зачем мне искать по интернет-словарям, если передо мной на столе лежат оригинальные печатные издания, о которых я писал выше?

---

Вполене резонно, но и о здравом смысле забывать не стоит. Эти издания регламентируют работу служебных радиостанций, к коим мы никак не относимся. К тому же безнадежно устарели. А язык не стоит на месте. Поколения сменяют друг друга, в обиход входят новые слова/словосочетания. SK - обыкновенное заимстование. Можно это даже обозвать "телеграфизм" ))
В немецком языке укоренились такие слова как Pogrom, Glasnost, Datscha, Steppe, ну и конечно же Wodka! )) В балтийских языках, на сколько я знаю, их еще больше.

Добавлено через 3 минуты

Цитата:

---

Сообщение от ut0ig

Насчет слитного CQ - улыбнуло.:) Как же тогда при работе телефоном "слитно" произносить "CQ on 20 meters......" например?:)

---

А что мешает? сиииикюююю ))))))
А у немцев это произносится Цэ Ку... а CW - Цэ Вэ )))

...при окончании разговора по телефону со мной, жена всегда мне говорила "КЦ". Как истинный р/любитель я всегда думал, что это просто - конец (связи, разговора).

И только в прошлом году уточнив все-таки, что это все время КЦ, да КЦ - узнал, что это оказывается: "Крепко Целую".

Цитата:

---

Сообщение от RX3VA Сергей

...
Да суть то в том что (к сожалению записи нет ,прошу поверить на слово) при окончании SSB QSO (на "ломаном" англиском) "наш" оператор передаёт "73 SK" (эС Кей).........а в ответ (корреспондент,кажется из UK) продолжительная пауза ,видимо пытается понять кто же всё таки ......SK (Silent Key)...

---

На паузу верю. Но трактовка паузы - это Ваши мысли (предположительные).

Совет - передайте англичанину во время телеграфной связи НАШ восклицательный знак. Любопытна будет его реакция. Скорее всего, просто подумает, что ошибка, и промолчит, но может и спросит, что эта абракадабра обозначает.

Цитата:

---

Сообщение от RX3VA Сергей

А она в том что это знак ( ..._._ ), а буквы можно любые слитно передать .

---

Сергей, я в курсе.. :) В мореходке мне так и говорили.. :) У разных групп разных годов выпуска в зависимости от преподавателя манипуляции так и было. Одни считают это "SK", другие "VA", причём все знают, что это "конец обмена, до свиданья". Может логичнее было передавать "CL" - "станцию выключаю?... хотя это больше относится к переведеню пакетника питания радиостанции в положение "OFF".. гы.
Чё себе головную боль выдумываете? Ясень пень, что из контекста ясно, к чему относиться SK. :)

73 (вариант - семерочка троечка) в телефоне слух не режет?
В принципе, вопрос SK в телефоне из той же оперы, только иностранцам не понятен, поэтому и сочетание не должно употребляться в связях с ними.
В4,4YOU,В2В и, конечно, "Инвертор" ....
ХПЕ ЦУ АГН :) Читать буквы слитно.

"Ну, вы блин, даете!" ©
Нашли, что обсудить! Вы еще обсудите законность того, что я в начале передачи (в середине QSO) у буквы R отрываю точку. ". _." Т.е. "Roger". Некоторые так делают.
Или, что еще круче, давайте обсудим как посмел Bob Furzer, K4CY выдвигать такие странные требования при использовании Logger 32:
http://logger32.qrz.ru/

Я вас умоляю!!

Цитата:

---

Сообщение от UA3ASR

...при окончании разговора по телефону со мной, жена всегда мне говорила "КЦ". Как истинный р/любитель я всегда думал, что это просто - конец (связи, разговора).

И только в прошлом году уточнив все-таки, что это все время КЦ, да КЦ - узнал, что это оказывается: "Крепко Целую".

---

+1

Из такой же серии. ГСС - это не то, что все радиолюбители подумали, а "Герой Советского Союза". :-) Причём это не каламбур, а стандартное в военных мемуарах сокращение.

TFEE

...да.
А также "поприветствую", "вас слышно не очень - всего 59" и т.д.
Меня больше раздражает не sk, а например, что при окончании связи корреспондент прощается с тобой аж трижды! - перечисляя всех твоих родственников, которым он желает ....(здесь опускаю, т.к. очень много эпитетов). Нет мне конечно приятно...но так и хочется протянуть руку ч/з пространство эфира и хлопнуть его по башке - да хватит уже!

"КЦ" - спичка (по фильму "Кин-Дза-Дза"):yahoo:. Может надо быть проще - ассоциации у каждого на все (!!!!) разные. Многие в CW и передают "SK E E" или "VА E E". Может и у ССБистов нет "умысла" желать не хорошего, "Ж-А" тоже не подарок звучит в ССБ, если обратить на это внимание. А смысл то тоже тот же - "Окончание связи".

Цитата:

---

Сообщение от bubble-gum

а некоторые это воспринимают как "VA" так где правда?

---

По-русски можно придумать, как Связи Конец.
От сюда и пошло SК а не VA

Тему читает много народа, может пойдем на 20-ку..
А то в ПСК никто не зовет..

Цитата:

---

Сообщение от UT3IM

Теперь это всё потеряло былой смысл , обросло слухами и превратилось в понты - типа двух точек

---

Не совсем так,Игорь.Насчет сокращений в телеграфном обмене(тот же Q-код) - согласен.А вот,что смысл потеряло......вряд ли.Если сейчас "забыть" коды и сокращения то лет через 5 допустим встречаются в эфире двое именно CW.Один дает сокращения как считает удобным для себя,второй - аналогично,но "под себя".Что получим? :)
Сентенции о том,что CW через 5 лет "умрет" не принимаются.:)

Добавлено через 6 минут

Цитата:

---

Сообщение от UA3LIZ

"Ж-А" тоже не подарок звучит в ССБ, если обратить на это внимание

---

Че то не слышал я ни разу,чтобы VA в SSB давали.:)

SK. Все зависит от ситуации, когда передается это кодовое сокращение. Если говорим об ушедших, то это так и понимается, а если при завершении радиосвязи, то в этом ракурсе и понимается... VA мною как-то воспринимается проблематичней, хотя в эфире более 20 лет. Говорит двухлетняя армейская выучка войск связи. Полное окончание связи и есть SK. Да, передается слитно. Но для письменного восприятия в служебных кодах (армейских) в СССР и сейчас в России пишется SK. Воспринимайте по ситуации и никаких ассоциаций не будет.

Цитата:

---

Сообщение от RU3AX

В справочниках UW3AX-RU3AX это сочетание подчеркнуто (как и полагается для слитной передачи) СВЕРХУ. :-)

---

Борис Григорьевич,
Главным регламентирующим документом для коротковолновиков моего поколения был Ваш справочник издания 197... года. Я не помню чтоб в нем передаваемый слитно SK был с черточкой на верху. Слитно передаваемые AR, AS, CL, SK, насколько я помню, были приведены в таблице радиолюбительских кодовых сокращений без черточек сверху. О том что их надо передавать слитно, кажется, говорилось только в тексте. Возможно в более новых изданиях Справочника эта черточка появилась, мне просто эти новые издания в руки не попадались. В те годы (70-ые-80-ые) черточки сверху я встречал только в американских радиолюбительских изданиях и в принципе только благодаря им, а не советским изданиям уяснил для себя как правильно передавать эти prosigns (профессиональные знаки). А вообще эти и другие prosigns (н-р., BT, HH, SOS) являются по сути отдельными знаками азбуки Морзе и может было бы правильнее их приводить не в таблице радиолюбительских кодов, а в таблице знаков азбуки Морзе (т.е. вместе с буквами, цифрами и знаками пунктуации).

Цитата:

---

Сообщение от ut0ig

......Сентенции о том,что CW через 5 лет "умрет" не принимаются.:)

---

......кстати:
развитие цифровых видов связи сдерживается в основном фактором обязательного наличия, кроме трансивера, еще и кампутера.
Следующим шагом в развитии р/л и профессиональной связной техники будет внедрение в трансиверы средств, для передачи и приема информации цифровых видов связи.
Тогда CW точно и явно подвинется... :((

2 ut0ig
Как-то слишком мрачно . Лет через пять или никто телеграфом не встретися , или передавать будут те сокращения , что UT2UZ придумает для 101-й версии микса . Ну или как нормальные люди - GDDROMTNXFERURCALLURRST....
О чем это я ? Да ! Просто открытым текстом - ПРИВЕТ - ПОКА !

Цитата:

---

Сообщение от RA0CL

Воспринимайте по ситуации и никаких ассоциаций не будет.

---

Так весь сыр-бор и пошел из-за того,что в SSB некоторые применяют SK.Вот прикиньте,как звучит:"...73!Эс-кей!"
То есть слово "ключ" (key) уже присутствует.А вот "эс"....:) Тут уже у кого как мозги работают.Вы правы - имеет место субъективное восприятие.
Но для того,кто знает английский - слух режет,ИМХО.

Добавлено через 1 минуту

Цитата:

---

Сообщение от UT3IM

Как-то слишком мрачно .

---

Да че там.....:)
Я ж вроде как смайликов понаставил....:)

Цитата:

---

Сообщение от UA3ASR

...при окончании разговора по телефону со мной, жена всегда мне говорила "КЦ". Как истинный р/любитель я всегда думал, что это просто - конец (связи, разговора).

И только в прошлом году уточнив все-таки, что это все время КЦ, да КЦ - узнал, что это оказывается: "Крепко Целую".

---

ЕND-одним словом.
Наверно,если бы среди р\любителей YL было бы 30-50 %, то "КЦ" могло и "прижиться" в эфире hi-hi, а так почти одни OM.

Позволю себе немного "скоректировать" русло обсуждаемой темы, про передачу
в телеграфе слитно SK ( конец связи) всё ОДНОЗНАЧНО и понятно.

Что это SK "делает" в SSB QSO , а нужно ли оно там ? Что тяжело сказать "конец связи" или " signing off " (signing off and clear)!

Цитата:

---

Сообщение от RX3VA Сергей

Что это SK "делает" в SSB QSO , а нужно ли оно там ? Что тяжело сказать "конец связи" или " signing off " (signing off and clear)!

---

+1
Сергей,о чем и разговор!Хотя....эта тема бесконечна.:)
Применяют же в SSB телеграфные коды QSY,QRX,QSL,QTC.....и т.п.
Дело в другом...как я уже писал выше - восприятие на слух того же SK при произношении.

Не вижу ничего плохого в использовании "Эска!" в SSB связи. Точно так же как QRM, QRN и т.п. Обычно это произносит оператор, заканчивающий связь. Хотя сам не применяю, кроме CW. Полного толкования этой аббревиатуры я не нашел. Каждый понимает по-своему. Мусор словесный, так же как и Q-код, у нас все применяют, как попало.
А вот почему SK применяется для наших товарищей, ушедших от нас, я не понимаю. Кто это придумал и зачем ? У нас что, других теплых слов не найдется ?.

Цитата:

---

Сообщение от Nikkey

А вот почему SK применяется для наших товарищей, ушедших от нас, я не понимаю

---

А чего тут понимать?Английская абревиатура.По варианту KIA(не путать с автомобилем :)) Kill In Action.Кстати вояками пиндосовскими давно применяется.

Ну, если нечего понимать, то наверное и обсуждать нечего. Мы же не попугаи, что бы все перенимать. Или я ошибаюсь ?

Цитата:

---

Сообщение от RA0CL

Все зависит от ситуации, когда передается это кодовое сокращение.

---

Вот это пожалуй правильнее всего. Давайте откроем англо-русский словарь и начнем обсуждать что нам хотят сказать англичане, когда говорят "over" в конце передачи.
Там определений на страницу.

Цитата:

---

Сообщение от Nikkey

Мы же не попугаи, что бы все перенимать. Или я ошибаюсь ?

---

Ошибаетесь.Мы действительно не попугаи,но в типовом телеграфном QSO например(с применением кодов) за основу берется именно английский язык.Или это тоже "не перенимать"?:)

Цитата:

---

Сообщение от Nikkey

Ну, если нечего понимать, то наверное и обсуждать нечего. Мы же не попугаи, что бы все перенимать. Или я ошибаюсь ?

---

Тогда надо будет все CW связи проводить открытым текстом, без кодовых сокращений, которые в 99% случаев взяты из английского. Или придумывать свои русские сокращения, но кто тогда нас поймет? CW-язык это международный язык, поэтому и сокращения взяты из общепринятого в качестве международного - английского языка...

Вообще-то я писал о том, что некрасиво применять термин типа "KIA" (или SK) к нашим ушедшим товарищам. Не более того.
P.S. Это разъяснение для тех, "кто в ворота гаража въезжает не с первого раза".

73!

Цитата:

---

Сообщение от Nikkey

Вообще-то я писал о том, что некрасиво применять термин типа "KIA" (или SK) к нашим ушедшим товарищам. Не более того.
P.S. Это разъяснение для тех, "кто в ворота гаража въезжает не с первого раза".

---

А объясните плз,коллега "попадающийвворотагаражаспервогораз� �" ,но не указывающий свой позывной(если он имеется,конечно) - ЧТО здесь некрасивого?
KIA - в нашей среде не применяется,это я для примера.А SK - Silent Key(буквально:замолчавший ключ)....что здесь некрасивого и неправильного?

Еще раз поясняю, исключительно для Вас. Все сокращения в радиолюбительской практике, как Вы правильно успели заметить, применяются для ускорения и упрощения связи, в основном телеграфом. А если к нашим ушедшим товарищам мы будем обращаться в ускоренном режиме, это будет аналогией того, что значит помер- "пока". Или "SK".
Вам приятно ?

73!

Цитата:

---

Сообщение от RU3SE

Борис Григорьевич,
Главным регламентирующим документом для коротковолновиков моего поколения был Ваш справочник издания 197... года. Я не помню чтоб в нем передаваемый слитно SK был с черточкой на верху. Слитно передаваемые AR, AS, CL, SK, насколько я помню, были приведены в таблице радиолюбительских кодовых сокращений без черточек сверху. О том что их надо передавать слитно, кажется, говорилось только в тексте. Возможно в более новых изданиях Справочника эта черточка появилась, мне просто эти новые издания в руки не попадались.

---

Тут Вы правы - черта появилась во втором издании, да и таблица в нём уже была перестроена - передаваемые слитно сочетания были выделены в отдельную группу в конце основной таблицы.

Цитата:

---

Сообщение от ut0ig

А SK - Silent Key(буквально:замолчавший ключ)....что здесь некрасивого и неправильного?

---

Дело то не в некрасивости, а в неправильности по сути. Может быть оператор никогда не работал ключом. Правильнее бы - замолчавший позывной. А мы применили SK для обозначения совсем другого события...

2 Nikkey :Вы,батенька,ветку с самого сначала прочтите внимательно.Изначально имелось в виду применение абревиатуры SK в SSB QSO.А вы пару-тройку сообщений прочли и комментировать беретесь.:)
Так какой же позывной у вас?В инфе пусто.

Добавлено через 2 минуты

Цитата:

---

Сообщение от EW1DX

Может быть оператор никогда не работал ключом. Правильнее бы - замолчавший позывной

---

На текущий момент - да.НО...SK не вчера придумали.Начиналось то все даже не с АМ.:)

Цитата:

---

Сообщение от bubble-gum

а некоторые это воспринимают как "VA" так где правда?

---

Правда в "ИЯ"!!!! :)

Цитирую "2 Nikkey :Вы,батенька...."
Отвечаю: SK применяется именно для таких случаев. SK !

Цитата:

---

Сообщение от RA4HRA

Правда в "ИЯ"!!!!

---

Пару дней назад пытался послушать японов в телеграфе. Нашёл совсем медленную станцию.. ничччё не понял.. где начало.. где конец.. тока позывные, de, и в самом конце sk e e :(
сорри

Цитата:

---

Сообщение от Nikkey

Цитирую "2 Nikkey :Вы,батенька...."
Отвечаю: SK применяется именно для таких случаев. SK !

---

Во как!Обиделся.:) Что обидного то в слове "батенька"?
Ну....SK....так SK.
Действительно - общаться с фантомами,боящимися показать свое лицо(сиречь - позывной) дело бесполезное.

Цитирую "Действительно - общаться с фантомами,боящимися показать свое лицо(сиречь - позывной) дело бесполезное".
Цитирую "Сон разума порождает чудовищ" (Ф. Гойа)

73!

Цитата:

---

Сообщение от RX3VA Сергей

Позволю себе немного "скоректировать" русло обсуждаемой темы, про передачу
в телеграфе слитно SK ( конец связи) всё ОДНОЗНАЧНО и понятно.

Что это SK "делает" в SSB QSO , а нужно ли оно там ? Что тяжело сказать "конец связи" или " signing off " (signing off and clear)!

---

А нужно ли применять SK, подразумевая Silent Key, в SSB?
Да и в CW-QSO оно если и применяется в этом смысле, то исключительно через дробь: X1XX/SK
Разве не так?

Не выдержал - слазил в архивы...

У меня самые старые таблицы радиокодов 1934 года (год издания) - подарок Кренкеля с автографом. Эта книжечка использовалась на UPOL в 1937-1938 годах. Издание официальное (так и напечатано на обложке). Любопытно, что в соответствующей таблице есть сочетание SK (без черты) с расшифровкой "Полное окончание обмена".

Цитата:

---

Сообщение от ut0ig

...SK не вчера придумали.Начиналось то все даже не с АМ.:)

---

Любопытно - когда? Только документально.

Цитата:

---

Сообщение от RU3AX

Любопытно - когда? Только документально.

---

Это вопрос,Борис Григорьевич.
Мне вот тоже любопытно.Уже ищу.:)

Цитата:

---

Сообщение от ES4RZ

73 (вариант - семерочка троечка) в телефоне слух не режет?
В принципе, вопрос SK в телефоне из той же оперы, только иностранцам не понятен, поэтому и сочетание не должно употребляться в связях с ними.В4,4YOU,В2В и, конечно, "Инвертор" ....
ХПЕ ЦУ АГН Читать буквы слитно.

---

...про 4YOU ,есть ещё короче 4U

Я даже затрудняюсь коментировать ,Владимир, кто же говорит ,что им в SSB не понятен
SK ещё как понятен ! Но это увы не то что пытался видимо "наш" оператор сказать
,а именно "связи конец".
Двойное толкование -всегда не удобно! А особенно "такое разное"!

Цитата:

---

Сообщение от bubble-gum

пытался послушать японов в телеграфе

---

OFF Привет, Илья. А меня на 180 +- не слышишь? Я обычно в 15:00 UT в твою сторону повернут, пока прохождение совсем не загнется. Вчера человек 5-6 из JA сработал 59 в обе стороны при их 100 -200 ватт?
Сегодня не буду, новую баню в лесу первый раз тестируем.

ANTI OFFTOP:
SK - в интерпретации "Замолчавший ключ" используется исключительно в печати. На слух "ЭсКей" звучит только как окончание связи, будь то телеграф, или ССБ. Хотите - ломайте копья , хотите - нет.

Off

Аффтар жжот! Классная тема, как раз под выходные! Будет о чем пофлеймить! :) :) За 14 часов уже более 60 постов! И только один автор ассоциирует SK с покойником: XXX, я YYY, спи спокойно, дорогой товарищ.... Абсурд, чесслово!

P.S. тема - 100% флейм :) :)

Цитата:

---

Сообщение от RV6FC

Off

Аффтар жжот! Классная тема, как раз под выходные! Будет о чем пофлудить! :) :) За 14 часов уже более 60 постов! И только один автор ассоциирует SK с покойником: XXX, я YYY, спи спокойно, дорогой товарищ.... Абсурд, чесслово!

---

:-)

Вот нарыл....
Silent key refers to an amateur radio operator who is deceased. The term can be abbreviated 'SK', especially in morse code. The key in the term refers to a telegraph key, the instrument that all early amateur radio operators, as well as many contemporary amateur radio operators, have used to send Morse code. The term SK is used to refer to any amateur radio operator who is deceased, regardless of whether or not they were known to have actively used a telegraph key or Morse code in their two-way personal communications.
When transmitted as two Morse code characters without separating audio delay, 'SK' is a Morse code prosign "end of communications", from the phrase "Stop Keying". (Q code)

References

Wikipedia, the free encyclopedia © 2001-2006 Wikipedia contributors (Disclaimer)
This article is licensed under the GNU Free Documentation License.
Last updated on Monday September 17, 2007 at 05:37:17 PDT (GMT -0700)
View this article at Wikipedia.org - Edit this article at Wikipedia.org - Donate to the Wikimedia Foundation

Цитата:

---

Сообщение от RX3VA Сергей

Может быть мне одному так кажется?

---

Если смотреть на время написания письма - наверное да ;)

Цитата:

---

Сообщение от UA3XDS

А меня на 180 +- не слышишь?

---

Деген и проволочка 10 метров, лёжа в шконке.. что тут кроме японов услышишь?
И это носит не системный характер, а скорее импульсивный.. :)
сорри.
ПыСы мож пойдём все в тему про конец света? тут, имхо, безперспективно.. :)

Добавлено через 2 минуты
================================
во блин.. а там уже закрыли..
дайте дышать!!!!! :)

Цитата:

---

Сообщение от RV6FC

И только один автор ассоциирует SK с покойником: XXX, я YYY, спи спокойно, дорогой товарищ.... Абсурд, чесслово!

---

Исключительно серрьёзно (без хохм) и если прочитаете первый пост ,то понятно
из-за чего.
Да вроде бы уже пришли к "общему мнению" в CW нет такого "кода"
как SK (эС Кей) а есть слитный знак ( ..._._ ) - обозначающий окончание связи.
В SSB (кодового знака) SK (эС Кей)- так же обозначающего "связи конец",то же как-то не нашлось (по крайней мере принятого международной радиолюбительской связи).

Цитата:

---

Сообщение от UA3XDS

На слух "ЭсКей" звучит только как окончание связи, будь то телеграф, или ССБ.

---

Сергей ,а на чей слух ? На Ваш? Для "чистоты эксперемента " при QSO ,лучше с англоязычными корреспондентами ,недельку другую передавайте в конце QSO
73 SK (эС Кей)... есно без "разшифровки" последнего. О результате нам раскажите.

Добавлено через 14 минут

Цитата:

---

Сообщение от Afox

Если смотреть на время написания письма

---

А что собственно Вас так время смущет? Да я уже давно не смотрю "Спокойной
ночи малыши" hi. Ждал когда 3DA0EL и 7P8MM появятся на 80м, отработал первого
в 02:28 мск втрого 03:06 мск и бай! У меня скользящий график , сейчас например,
выходные, а завтра на работу.

Цитата:

---

Сообщение от RX3VA Сергей

73 SK (эС Кей)... есно без "разшифровки" последнего. О результате нам раскажите.

---

Сергей, понимать это надо всёже в контексте происходящего. Если дело идёт к окончанию связи, то SK любой поймёт как "конец связи, до свидания", а если прозвучало "наш общий знакомый SK", то видимо речь идёт о том, что он либо мёртв как радиолюбитель, либо в самом деле.. того.. :(
Вот и Джон Девольдер в своём труде про этику так-же считает:

Цитата:

---

Сообщение от ut0ig

Так весь сыр-бор и пошел из-за того,что в SSB некоторые применяют SK.Вот прикиньте,как звучит:"...73!Эс-кей!"
То есть слово "ключ" (key) уже присутствует.А вот "эс".... Тут уже у кого как мозги работают.Вы правы - имеет место субъективное восприятие.
Но для того,кто знает английский - слух режет,ИМХО.

---

Эс и Кей - это фонетика для английских букв "S" и "К". Слово key ("ключ") произносится как КИ. Это так, для справки. Т.е. если вы произносите "кей" - для англоязычного слушателя это воспринимается как буква К, а не слово "ключ".

Цитата:

---

Сообщение от n2ho

Слово key ("ключ") произносится как КИ. Это так, для справки.

---

Справка принимается.:) Но только давайте уж до конца разберем звуки английского языка в данном конкретном случае.Я думаю,что русскоязычный вариант КИ в данном случае - немного не то.Key - [khj].Энергичная аспирация k.Это не русское "э" и не "е".
Тогда уж вот так: К'й.
Ну а насчет англоязычных "слушателей"....добрая половина говорит с диким акцентом(и не только постсоветские страны).Сказываются особенности языков и диалектов.

Цитата:

---

Сообщение от UA3XDS

... ANTI OFFTOP:
SK - в интерпретации "Замолчавший ключ" используется исключительно в печати. На слух "ЭсКей" звучит только как окончание связи, будь то телеграф, или ССБ. Хотите - ломайте копья , хотите - нет.

---

На мой взгляд это самое близкое к существу вопроса высказывание. Сочетание SK (без объединяющей черты) появилось в печатных средствах информации. Оно никакого отношения, на мой взгляд, не имеет к международной таблице сочетаний, используемых для телеграфной радиосвязи. НЕТ ЕГО ТАМ!!!Тогда "об чём лай?" , как говорят у нас во дворе интеллигентные собачки.

Поскольку n2ho был затронут и фонетический аспект темы, замечу что произносить сочетание SK (без объединяющей черты) вне зависимости от его смысла надо все-таки "эс-кей" ("согласно последней инструкции ВЦСПС" - Жванецкий). Побуквенно. Как и ОК, кстати.


Так что пора делать теме "полный..." (все, надеюсь, поняли, что я имею ввиду SK).

Цитата:

---

Сообщение от RU3AX

Так что пора делать теме "полный..." (все, надеюсь, поняли, что я имею ввиду SK).

---

Полный иSKец :) Честно говоря, не хочется давать в конце SK. TU.. и все ....

Цитата:

---

Сообщение от bubble-gum

Сергей, понимать это надо всёже в контексте происходящего. Если дело идёт к окончанию связи, то SK любой поймёт как "конец связи, до свидания", а если прозвучало "наш общий знакомый SK", то видимо речь идёт о том, что он либо мёртв как радиолюбитель, либо в самом деле.. того..
Вот и Джон Девольдер в своём труде про этику так-же считает:

---

Вот ON4UN привёл пример SK- покойный радиолюбитель это видимо ,независимо от CW или SSB передавать !
Борис RU3AX в своём справочнике привёл _SK_(слитно)-конец связи для CW.
А вот SK -конец связи для SSB я так и не увидел (в отличие от других).
То RA3XE
Илья ,а что касаемо контекста ....сначала нужно документально в правилах "прописать", а уж потом....
Давайте поинтересуемся у N2HO, Вы (р.люб. USA) при завершении SSB QSO говорите-SK ?
(ОФФ)
Посол бывает трёх видов !
1) Посол в бочках.
2) Посол черезвычайный и полномочный.
3) Посол на...

Так и здесь видимо ,получается ...SK бывает "разных видов" !

Если кто-то, когда-то надумал об ушедших писать (или говорить) SK, то почему все должны прекратить передавать при окончании связи традиционное международное sk?
Идиотизм!

Цитата:

---

Сообщение от UN7CI

почему все должны прекратить передавать при окончании связи традиционное международное sk?

---

Борис, приведите пожалуйста ссылку на "традиционный международный" где в SSB
SK-означает "конец связи".............Please!

Цитата:

---

Сообщение от UN7CI

Если кто-то, когда-то надумал об ушедших писать (или говорить) SK, то почему все должны прекратить передавать при окончании связи традиционное международное sk?
Идиотизм!

---

Зачем так грубо? А идиоты кто?

Я имел ввиду ТЛГ.
В SSB - придумали картофелеводы, как и "семёрка-троечка".

Цитата:

---

Сообщение от UN7CI

Я имел ввиду ТЛГ.

---

Борис, так тут всё просто , нет в CW ни какого SK (sk) ....................
да, а "конец связи" обозначает СЛИТНО ПЕРЕДАВАЕМЫЙ ЗНАК ..._._
вот какими "буквами" его "набрать" VA или SK-дело вкуса (на этом с CW разобрались?)

В телефоне имеется достаточно общепринятых английских слов, чтобы коротко или полноценно завершить QSO.

Цитата:

---

Сообщение от UN7CI

В телефоне имеется достаточно общепринятых английских слов, чтобы коротко или полноценно завершить QSO.

---

Полностью согласен с Вами! А так же замечу, что в русском языке таких слов ещё больше! Но вот "множество наших операторов" ,как заворожённые твердят при завершении SSB QSO.....73 SK

Цитата:

---

Сообщение от RX3VA Сергей

Но вот "множество наших операторов" ,как заворожённые твердят при завершении SSB QSO.....73 SK

---

Но, мы то с Вами это не произносим.
Я уверен (и слышу), что так поступает большинство.
А вот, из кузнечика делать Тему о птеродактиле, сейчас на форумах стало по-видимому уже традицией.

Цитата:

---

Сообщение от RX3VA Сергей

Борис RU3AX в своём справочнике привёл _SK_(слитно)-конец связи для CW.
А вот SK -конец связи для SSB я так и не увидел (в отличие от других).

---

Это можно до бесконечности. Врубитесь, наконец, пожалуйста, что отдельных таблиц сокращений для телефонной связи нет. Исходная таблица телеграфная, а радиолюбители пользуют из неё в телефонной связи, что считают удобным. И нет (и не может быть) никаких запретов на это.

Я не к тому, чтобы использовать SK (конец связи) в международных телефонных связях. Но и тем более не за то, чтобы спекулировать на "замолчавших ключах" по этому поводу.

Цитата:

---

Сообщение от UT2FF

А то в ПСК никто не зовет..

---

А как же сегодня QSO UT2FF/A ?

Цитата:

---

Сообщение от RU3AX

и тем более, чтобы спекулировать на "замолчавших ключах" по этому поводу.

---

Неужели после этих слов ещё что-то нужно добавлять?

Можно - еще стакан Арака!
Не думаю, что люди, говорящие семерочка троечка, тупее и больше идиоты, чем те, которые их такими считают.

Цитата:

---

Сообщение от RU3AX

Сообщение от RX3VA Сергей
Борис RU3AX в своём справочнике привёл _SK_(слитно)-конец связи для CW.
А вот SK -конец связи для SSB я так и не увидел (в отличие от других).

Это можно до бесконечности. Врубитесь, наконец, пожалуйста, что отдельных таблиц сокращений для телефонной связи нет. Исходная таблица телеграфная, а радиолюбители пользуют из неё в телефонной связи, что считают удобным.

---

Борис, так её (таблицы) мать! В CW таблице SK-это слитный знак , а в SSB он уже
становится раздельным и приобретает ещё один смысл! Если мы будем использовать всё что удобно (конкретному человеку) ,то скоро понимать друг друга перестанем!

Цитата:

---

Сообщение от RU3AX

Я не к тому, чтобы использовать SK (конец связи) в международных телефонных связях. Но и тем более не за то, чтобы спекулировать на "замолчавших ключах" по этому поводу

---

Так я анологично рассуждаю! Но считаю "спекуляцией" постоянное использование SK в SSB связях (и в дело и без) .
Разрешите откланиться на этом, завтра рано (04 МСК) на работу.

Цитата:

---

Сообщение от ut0ig

Справка принимается.:) Но только давайте уж до конца разберем звуки английского языка в данном конкретном случае.Я думаю,что русскоязычный вариант КИ в данном случае - немного не то.Key - [khj].Энергичная аспирация k.Это не русское "э" и не "е".
Тогда уж вот так: К'й.
Ну а насчет англоязычных "слушателей"....добрая половина говорит с диким акцентом(и не только постсоветские страны).Сказываются особенности языков и диалектов.

---

Ребята, не пинайте, я только, чтобы закончить дискуссию. Больше писАть на эту тему не буду.
Может у меня со слухом что-то, но слово "key" мне слышится как КИ (может быть, КИИ) в произношении наших англоязычных сограждан (себя не могу ставить в пример со своим выраженным акцентом!). Вот как звучит это в интерпретации Merriam-Webster http://www.merriam-webster.com/dictionary/key. Файл приложен.

СК применяли ещё 50 лет назад даже радиолюбители т.н. пятой категории.
И не заморачиваясь это означало СВЯЗИ КОНЕЦ. Чё там искать чёрную кошку в тёмной комнате, где её вообще нет.

Добавлено через 6 минут
Вот, что смешно и дико звучит, так это без сомнения типа :
Я переехал на новый QTH или У него QTH в VK или в 9А, вот это идиотизм чистейшей воды.

Цитата:

---

Сообщение от n2ho

Ребята, не пинайте, я только, чтобы закончить дискуссию. Больше писАть на эту тему не буду.
Может у меня со слухом что-то, но слово "key" мне слышится как КИ (может быть, КИИ) в произношении наших англоязычных сограждан (себя не могу ставить в пример со своим выраженным акцентом!). Вот как звучит это в интерпретации Merriam-Webster http://www.merriam-webster.com/dictionary/key. Файл приложен.

---

Это из серии "я про Фому, а Вы про Ерёму". Слово key произносится не так, как буква k английского алфавита. А сочетании SK не слова, а буквы. Об этом и было моё письмо.

Цитата:

---

Сообщение от ut0ig

Key - [khj]

---

Где вы такую транскрипцию нашли?
Key это [ki:]
"Кии"

Кому надоело про SK
Приглашаю обсудить ДЕЛАНИЕ QRT
вот тут http://forum.qrz.ru/showthread.php?p=293606#post293606

Цитата:

---

Сообщение от UN7CI

В SSB - придумали картофелеводы, как и "семёрка-троечка".

---

Акула - 1500! - Панда - 24! - Человек - 32! - 32 - это норма!
- Бл@! Я панда! (c)

- Бл@! Я картофелевод!

Цитата:

---

Сообщение от DL6VS

А CQ ведь тоже слитно передается!

---

В случае с CQ другая история.
Там ясное и понятное сокращение от seek you что в переводе с английского ищу тебя.
Кстати название первого и самого популярного интернетчата ICQ расшифровывается как I seek You.
Так что аська родственный протокол...)))

Цитата:

---

Сообщение от RX3VA Сергей

Борис, приведите пожалуйста ссылку на "традиционный международный" где в SSB
SK-означает "конец связи".............Please!

---

Сергей, еще на 1-й страничке спрашивал, у Вас есть ссылки на то, что толкование радиокода зависит от вида работы?

По-моему тема выеденного яйца не стоит. GA - тоже имеет два значения. Многоборцы используют GA как синоним QRV. (по договоренности обычно GA обозначает безусловную готовность, а QRV наличие некоторых проблем с приемом)

Так и SK. Тем более, в значении "конец связи" это сокращение появилось раньше. Я и в другом значении считал, что "покойный радиолюбитель" - это по аналогии с "конец связи". Лишь позже узнал про Silent Key.

При работе SSB "До свидания" или "good by" гораздо удобнее и приятнее сухого и труднопроизносимого "эскей". Но не верю я, что англоязычные радиолюбители впадают в ступор от сочетания SK. А Ваш корреспондент мог задуматься на тему: "Надо ли еще что-то Вам передавать, если Вы обозначили конец QSO?".
ИМХО - SK - последнее, что должно звучать в эфире. После него связь между данными корреспондентами считается законченной.

Цитата:

---

Сообщение от nomade

В случае с CQ другая история.
Там ясное и понятное сокращение от seek you что в переводе с английского ищу тебя.
Кстати название первого и самого популярного интернетчата ICQ расшифровывается как I seek You.
Так что аська родственный протокол...)))

---

Насчёт "ясное и понятное" не очень ясно. В радиолюбительском коде, составленном на основе английских слов, в таблицах в подавляющем большинстве случаев даются исходные слова и фразы. Вроде, CUAGN - SEE YOU AGAIN. То-есть фонетическое происхождение сокращения просматривается однозначно. А вот с CQ, которое появилось задолго до интерчата, такого нет. В англоязычных таблицах (например, Handbook ARRL) расшифровка дается как "calling any station". И уже непонятно, почему букву Q надо ассоциировать с ANY STATION.

Не расшифровывалось это и 50 лет назад, а в любительских кругах ходила легенда (более правдоподобная), что CQ происходит от COME QUICKLY - "скорее отвечайте". Так что боюсь, что расшифровка CQ как SEEK YOU - это всего-лишь симпатичный "новодел".

Цитата:

---

Сообщение от RU3AX

Так что боюсь, что расшифровка CQ как SEEK YOU - это всего-лишь симпатичный "новодел".

---

Возможно Вы правы Борис! О come quickly я тоже слышал.
http://en.wikipedia.org/wiki/CQ_(call)
Вот вариант который предлагает Wiki.

Цитата:

---

Сообщение от RX3VA Сергей

В CW таблице SK-это слитный знак , а в SSB он уже
становится раздельным и приобретает ещё один смысл!

---

Что то приутихли..
Про цифру забыли??
А там каждый второй пишет.

Письменно выразить слитный знак, похожий на несколько букв, не всегда возможно. Ввиду этого в письменном виде и изображаются несколько букв для лучшего восприятия такого знака. Тоесть, для окончания радиосвязи телеграфом, не придумали отдельного знака, как например дробная черта. Нет, тут конечно есть знак, но все равно он ассоциируется с буквами, хотя и передается слитно. Ведь лучше запомнить такой напев как "ТА-ти-ти-ФА-ти" (Т и Ф), чем как-то по-другому. Как уже говорил, в служебных кодах, применяемых в армии, полный конец связи обозначен как SK. Да, это телеграф. На бумаге по другому не напишешь. Ну, можно VA. Могу предположить, что на каком-то этапе, котму-то пришло в голову применять опосредствованное обозначение передачи инфо об ушедших радиолюбителях в виде SK. Лучше так говорить - замолчавший ключ, чем умерший.... Ведь изначально был ключ. И всего лишь. Ну, говорит кто-то в ТЛФ - SK, что с того? Ведь как мы тут все вместе пришли к тому, что нормативного закрепления кода SK, определяющего обозначение умерших, нет. До абсурда доходить не стоит. Ведь указывалось, что надо говорить до свидания в ТЛФ. А можь правильнее - до связи. Но и здесь начнем искать что-то для кого-то неестественное. До какой такой связи? А? Не стоит обрастать абсурдами :stinker: . И про цифру правильно было замечено. Коды можно применять при любых видах связи. Лишь бы они были уместны и понятны обоим корреспондентам. Пока. До связи. SK.

Цитата:

---

Сообщение от RA4HRA

Сергей, еще на 1-й страничке спрашивал, у Вас есть ссылки на то, что толкование радиокода зависит от вида работы?

---

Код-изначально предназначен для работы CW, и составлен на основе английских слов.
Некоторые из них очень коротки и применяются без сокращения .Соответственно и для SSB в
том же виде. Q-код так же для CW, но некоторые (кодовые выражения) QRZ,QSY,QSL,QRX,
QTH "прижились" и в SSB.
http://www.deol.ru/users/rsl/code.htm#hamcode
Вот тут конечно стоит на конкретных примерах остоновиться.
Если знаки межд. радиолюб. кода указаны как ПЕРЕДОВАЕМЫЕ СЛИТНО
например KN ; SK ; AR ; = (знак раздела)
В CW это реализуемо (и постоянно применяется), но в SSВ их не применяют !!! И снова я пытаюсь до Вас донести , что SK (это слитный знак кода , обозначающий "конец связи").И как уже Сергей,YL2MU , заметил в официальных документах его (этот знак) "преподносят" не как SK ,а чаще VA (хотя это те же "фаберже" ведь всё это только слитно передаётся). В SSB все эти слитные знаки не употребляются! Поэтому для чёткого "разграничения" (о чём мы говорим) я применил выражение CW-код (и SSB-код).
Поэтому я и спрашиваю если в CW мы передаём VA-конец связи (однозначно для меня).
То в SSB SK -как конец связи , считаю неприемлемым сокращением (кодом).IMNSHO Так как при SSB это означает Silent Key.
Но видимо по второму кругу не стоит всё это перемалывать, веских аргументов (доказательно и документально),что при "телефонной" связи SK (эС Кей)-это означает конец связи я не увидел. Поэтому остаюсь при своём мнении, и применяю SK-только в CW, а в SSB только если речь идёт о Silent Key.

P.S. Вот в соседней теме уже карикатуры про SK выкладывают.................

Цитата:

---

Сообщение от RX3VA Сергей

веских аргументов (доказательно и документально),что при "телефонной" связи SK (эС Кей)-это означает конец связи я не увидел. Поэтому остаюсь при своём мнении, и применяю SK-только в CW, а в SSB только если речь идёт о Silent Key.

---

Извините. а где обстоятельно и документально доказано, что

Цитата:

---

Сообщение от RX3VA Сергей

Так как при SSB это означает Silent Key

---

.Откудв вы это взяли????

Цитата:

---

Сообщение от RX3VA Сергей

но в SSВ их не применяют !!!

---

Вот этот тезис и вызывает сомнения. Их не применяют лишь потому, что в CW они передаются слитно? Это где-то закреплено? Или просто Вы так считаете?

Если бы это слитно приводилось не в служебном коде, а в телеграфной азбуке - тогда еще куда ни шло. Говорить вместо "дробь" NR или TF было бы странно.

А здесь вполне понятные и произносимые буквы.

А специальный код для SSB (в т.ч. Silent Key) это просто выдумка.

ЗЫ.
В SSB-связи я тоже SK не применяю. Но не по идейным причинам, а по-привычке.

Читаю и удивляюсь . Я вот тоже люблю поговорить , но тут - даже не знаю что сказать ! С кодами в CW всё ясно - они есть и кто желает может ими пользоваться , а кто не желает - нет .
Но SSB .... Выходит скоро выяснится , что кто-то говорит правильно , а кто-то нет ! Уже выяснилось , sorry . Ничего , что по-английски ?
Тема плавно , но уверенно , движется к традиционному выяснению " сам дypак " почему-то ставшему модным в последнее время . Любая тема о телеграфных ключах всегда сводится к грызне на тему НУЖЕН-НЕ НУЖЕН телеграф как класс . И что , теперь поговорим о том - НУЖНО - НЕ НУЖНО учить английский ? Мы настолько горды собой , что скоро и ГПД в трансивер ставить не будем !
Вещаю только SSB , только по-русски , на " приватизированной " клубом голубеводов города Дрыщенска частоте , с группой товарищей " из седьмого района " в сторону АЗИИ !
:-(

Цитата:

---

Сообщение от UT3IM

Читаю и удивляюсь . Я вот тоже люблю поговорить , но тут - даже не знаю что сказать !

---

Мужики! Фотика ни у кого нет? Я вот почитал всё, достал с полки книжку, фотик и вот результат. Думаю Баранов, Казанский и Волков у вас ещё в авторитете?

Цитата:

---

Сообщение от R3D-209

Мужики! Фотика ни у кого нет? Я вот почитал всё, достал с полки книжку, фотик и вот результат. Думаю Баранов, Казанский и Волков у вас ещё в авторитете?

---

Это можно и без фотика, но на тех, кому интересна только своя позиция, даже фотик не повлияет.

На самом деле ситуация предельно простая.

1. Во всех странах есть свой набор национальных кодовых сокращений, которые рекомендуются для использования во время связей с соотечественниками или с иностранцами, которые заведомо знают соответствующий язык. Их много, например, в Германии (в 50-е годы в немецких справочниках иногда про них даже писали - "интердойч"). У нас - это и "здр", и "дсв" и так далее...

2. Исторически (еще с 30-х минимум годов) и до сегодняшнего дня сочетания SK используется для обозначения конца связи на просторах бывшего СССР. Откуда это пошло, я не знаю, но это есть во всех отечественных справочниках. В том числе и в тех, которые появились задолго до рождения RU3AX. И оно успешно вошло и в любительскую связь (внутри СССР, т. е и во многих странах СНГ как минимум. Тут хоть "стреляйся веником"...

3. И всё, что надо было сделать в ситуации, с которой начиналась тема, - это вызвать соотечественника и по товарищески деликатно ему посоветовать не использовать при связях с иностранцами сочетания SK для обозначения полного окончания связи. Иными слова, надо "не бороться за чистоту, а подметать" (кажется, Ильф и Петров в своих "записных книжках").

73 и SK

Цитата:

---

Сообщение от R3D-209

Я вот почитал всё, достал с полки книжку, фотик и вот результат.

---

+1
У меня подобная книжка не сохранилась к сожалению.
По крайней мере наглядно видно ,что SK-передаётся в CW, а при окончании SSB QSO
говорят: "Полный конец связи". Во всяком случае не SK.

Цитата:

---

Сообщение от RU3AX

. И всё, что надо было сделать в ситуации, с которой начиналась тема, - это вызвать соотечественника и по товарищески деликатно ему посоветовать не использовать при связях с иностранцами сочетания SK для обозначения полного окончания связи.

---

Борис, в том же самом первом посте есть следущие слова......
При попытке объяснить ,что в SSB QSO - SK это вовсе не "Связи конец" , а совсем иное к сожалению, ответ один:- "я так уже привык говорить!"
И так примерно в 80% подобных случиях.

Цитата:

---

Сообщение от RX3VA Сергей

Борис, в том же самом первом посте есть следущие слова......
При попытке объяснить ,что в SSB QSO - SK это вовсе не "Связи конец" , а совсем иное к сожалению, ответ один:- "я так уже привык говорить!"
И так примерно в 80% подобных случиях.

---

Ну и пусть себе говорит. В конечно итоге мы не всё можем исправить в этой жизни, а многолетние привычки исправить невозможно.

Наверное дискуссия исчерпана :). Можно ставить точку. В большей мере "ЭС-КА" (именно так) применяется при ТЛФ радиосвязях на постсоветском пространстве. И никаких других ассоциаций (за исключением наверное зачинателя темы), кроме как полного окончания связи, нет. Кому так проще, пусть говорят.

Цитата:

---

Сообщение от rn3dbq

Откудв вы это взяли????

---

http://forum.qrz.ru/forum213.html
видимо они имели ввиду ,что SK (рядом с позывным) это значит- связи конец ?

Цитата:

---

Сообщение от RX3VA Сергей

http://forum.qrz.ru/forum213.html
видимо они имели ввиду ,что SK (рядом с позывным) это значит- связи конец ?

---

Нет. Они просто сократили Silent Key.

Цитата:

---

Сообщение от 4Z5ML

Нет. Они просто сократили Silent Key.

---

А вот для многих на этом форуме это вовсе не факт!:punish:
Требуют доказательств , документов и т.д. и т.п.

Здесь оба варианта.
http://www.ac6v.com/morseaids.htm#CW

<"стреляйся веником"...

термин оригинальный он мне симпатичен!

по теме: сказать басурману в эфире "ЫЛ" по окончании связи т.е. corry "SK" это то же самое что сказать русскому а также русскоговорящему (я не антисиметит) "Пр-пр-пр-пр"
тсчательнЕе надоть

Цитата:

---

Сообщение от RX3VA Сергей

А вот для многих на этом форуме это вовсе не факт!:punish:
Требуют доказательств , документов и т.д. и т.п.

---

А не надо никому ничего доказывать. Автору топика надо вдохнуть чистого воздуха что б понять - у радиолюбителей есть свой слэнг. И применение некоторых быкво(слово) сочетаний различно. В зависимости от ситуации. Вот Вы возьмите, достаньте из кладовки старые ласты для подводного плавания. Намажьте их клеем и сильно сдавите между собой. После этой "операции" ничто Вам не помешает написать очередной пост в форум. Ведь правильно?
А если описать это "действие" теми же словами, но уже "переносном" смысле ? ;)

Цитата:

---

Сообщение от RV9CPK

Здесь оба варианта.

---

Два эти варианта отличаются не только цветом шрифта...hi
одно в скобках <SK>-означает слитный зак (а не буквы как таковые!)
второй просто SK-как сокращение Silent Key

Цитата:

---

Сообщение от Виктор Митин

сказать басурману в эфире

---

клоун
The clown
Der clown
Le clown
El clown
На пяти разных языках , а вот смысл понятен .

< Два эти варианта отличаются не только цветом

совершенно верно отличие ещё есть и в длинне бровей: SK - это коротко а <SK> лишком длиннО
поэтому предлагаю остановитьься на "73 ..._._"
и.. о хатам пить самогон

Цитата:

---

Сообщение от 4Z5ML

А не надо никому ничего доказывать. Автору топика надо вдохнуть чистого воздуха что б понять - у радиолюбителей есть свой слэнг.

---

Так я своё мнение отстаиваю (а не доказываю кому-то, что либо).
Чистым воздухом дышу переодически ,благо вокруг одни сосновые леса (Мещёра)
да и курить года 1,5 назад бросил hi.
Радиолюбителем тоже себя считаю (по крайней мере 30 лет как), это я к разговору о сленге hi.

< Так я своё мнение отстаиваю

вряд ли оно своё чувствуется влияние "грузинской разведки" SoKartvelo :-)
а Месчора рядом не лежала с Великой Русской Возвышенностью!
как я Вас уважаемый за один пост и перевербовал в кацапа!

Цитата:

---

Сообщение от RX3VA Сергей

Два эти варианта отличаются не только цветом шрифта...hi
одно в скобках <SK>-означает слитный зак (а не буквы как таковые!)
второй просто SK-как сокращение Silent Key

---

Кто спорит, над таблицей так и написано CW ABBREVIATIONS про употребление этих
сокращений в SSB ничего не сказано.

Цитата:

---

Сообщение от Виктор Митин

за один пост и перевербовал в кацапа!

---

<OFF>
Я Вам (о Вас) ответил в посте #120....."туго входит" ? Повторяю это ПРО ВАС

Цитата:

---

Сообщение от RX3VA Сергей

Цитата:


клоун
The clown
Der clown
Le clown
El clown
На пяти разных языках , а вот смысл понятен .
__________________

---

А .......... я только на кол-во "баллов" у ("Виктора Митина") обратил внимание,
с освобождением Вас ! Всё теперь понятно ,пьянящий воздух "свободы", сносит башню с непривычки и т.д. и т.п. ......... "И тут Остапа понесло........." (с)

Цитата:

---

Сообщение от RX3VA Сергей

http://forum.qrz.ru/forum213.html
видимо они имели ввиду ,что SK (рядом с позывным) это значит- связи конец ?

---

Цитата:

---

Сообщение от RX3VA Сергей

А вот для многих на этом форуме это вовсе не факт!:punish:
Требуют доказательств , документов и т.д. и т.п.

---

Сергей!
конечно понятна ваша ссылка...вот только форум это не нормативный документ. Наверное стоит спросить у администрации форума ответа. почему они применили данное сокращение, а не требовать от оператора в эфире выполнения принятых на некоем форуме правил ...
Расслабтесь.....
А для "расслабления" истьория о том, что каждый понимает все по своему....
В студенческие годы увлекался самодеятельным театром.... Поскольку времена были строгие все, что говорилось со сцены проходило проверку и текст утверждался... так вот однажды из сценария была вычеркнута невиннейшая фраза "Строители крышу кроят....". На недоуменный вопрос "Почему?!" был приведен "железобетонный" аргумент: "Крыть можно только матом...." Комментаоии, полагаю, излишни.....

Тема и себя исчерпала, и во флейм перерастает... Пора уж - Тема закрывается