Вид для печати
Подскажите чем лучше запитать 100 ватный трансивер в радиоэкспедиции. В этом сезоне работал от автомобильного 12 вольтового аккумулятора. Непонравилось, что через час работы напряжение начинает падать ниже 12 вольт. Соответственно мощность на передачу тоже падает. Испробовал два новых по 60 А-часов.
Пока вижу два варианта решения:
- преобразователь 24 в 13,8 вольт
- преобразователь 12 в 13,8 вольт
Кто реально пробовал такое под нагрузкой в 20 ампер?
Всегда использую бензоагрегат 220В и усилитель на 1Квт.
Антенны как правило 3эл. яги на 14Мгц. 3эл. яги на 21Мгц. 4эл. яги на 28Мгц. Полноразмерное GP на 80Метров и удлиненное GP на 40метров.
И получаю огромное удовольствие от такой работы. Конечно развернуть такую позицию нужно время часа 4 вдвоем но зато все работает. Работать с аккумулятора даже при настройке антенн неинтересно.
Купите бензоагрегат и зарядник с аккумулятором как буфер.
Преобразователи при таком токе будут, во-первых, немаленькие, во-вторых, иметь небольшой КПД, а тут и так энергии мало.
Делалось так - 18 аккумуляторов CSB GP 7.2 Ач. На переделанный комповый блок питания, первый мост с фильтрами выброшен. В среднем сутки все работает если только на CQ цифрой не работать. Вес около 45 кг.
Но генератор лучше, особенно с инвертором.
А от чего будете питать преобразователь?Цитата:
Сообщение от RW4HM
Круто..... Когда куплю себе крейсер, обязательно попробую.Цитата:
Сообщение от UA3VFS
Может лет через 5-10 я тоже так скажу, но пока меня уровень в 100вт устраивает.Цитата:
Сообщение от UA3VFS
Куплю, если пойму что аккумуляторное питание неотвечает моим запросам.Цитата:
Сообщение от spbtvmaster
18х350руб.=6300руб. Бензогенератор стоит столько же, а весит 18кг.Цитата:
Сообщение от US8ICI
Первый вариант - два аккумулятора по 12 вольт последовательно=24вольта потом преобразователь, их много разных марок, к примеру http://www.t-a.ru/katalog/vega_402/Цитата:
Сообщение от Василий Кияница
Сейчас много маленьких БГ в продаже есть, я имею ввиду типа чемоданчик, а не то что за 3-4 тысячи на один раз включить..
У меня GEKO-2200, великоват в размерах, но когда брал ещё в продаже не было у нас того что сейчас везде навалом..
Зато зимой можно и чайничек включить и обогреватель мощи хватает :)
Павел, "коли" Ольгу на генератор Хонда, а бензин НКНПЗ сделает!:)
ТДЗ правильно пишет + свет ночью...! Проверено на о.Малый Высотский.
4-х тактник в чемоданчике от Хонда в твою лодку поместится.
а можно узнать, на какой вид транспорта ориентация радиоэкспедиции?Цитата:
Сообщение от RW4HM
[QUOTE=RW4HM;150352]Круто..... Когда куплю себе крейсер, обязательно попробую.
http://ua3vfs.narod.ru/photoalbum.html
Все это перевозится на легкомом автомобили Форс Сиерра, антенны на багажнике на крыше все остальное в салоне и багажнике внутри. Кстати
яги на 10-15-20 метров весят 2кг. и умещаются в цилофановый пакет так как это спайдер.
http://ua3vfs.narod.ru/Spider.doc
http://www.qrz.ru/contest/detailresult.phtml?id=1659
http://rw3vz.qrz.ru/fieldday/photo07s.htm
http://rw3vz.qrz.ru/fieldday/photo06s.htm
http://rw3vz.qrz.ru/fieldday/photo05s.htm
... зря вы так Павел, Вы много поработали в экспедициях на аккумуляторах и на самом деле уже поняли, что "аккумуляторное питание не отвечает Вашим запросам".Цитата:
Сообщение от RW4HM
Вам отвечают люди которые тоже много поработали в экспедициях с генераторами и они их полностью устроили, чем они с Вами и делятся.
Многие питерские радиолюбители которые вообще не имеют машины и пр. выезжают в экспедиции с собственными генераторами и все "без крейсеров" легко доставляют эквипмент туда и обратно и имеют полное удовольствие от работы в эфире любым видом излучения и всю экспедицию.
Кстати на прошедшей выставке я встретился с одним уважаемым радиолюбителем, который сейчас занимается радиоуправляемыми моделями и имеет богатый опыт использования аккумуляторов.
Так вот он сказал что современные литий-полимерные аккумуляторы имеют достаточно большой ток и очень большую емкость, правда на холоде они сразу садятся. Не думаю, что стоят они тоже приемлемо.
Видимо Вам все-таки даже для 100 Вт пришла пора переходить от аккумуляторов к генератору.
Моторная лодка "Прогресс-4"+мотор "Вихрь30".Цитата:
Сообщение от DL8RCB
Спасибо-это без меня... Зимой я пишу qsl и что-то паяю.Цитата:
Сообщение от UA1TDZ
Поместится, а я куда же?....Цитата:
Сообщение от ES4RZ
Привет Владимир!
Похоже надо обьяснить более подробно условия моих экспедиций.
Все они проводятся как однодневные. Добирать до лодочной станции могу только общественным транспортом. Чистое время пребывания на "воде"-с 9-00 до 20-00 местного времени(это максимум,обычно меньше). С собой надо прихватить воду,обед и трансивер. На лодочной станции тоже метров 200 до лодки, а еще надо прихватить бензин и аккумулятор. Еду в экспедиции один или с женой(тогда ещё всего больше).
Загрузка лодки БЕЗ радиооборудования около 200кг+два человека.
Так что двойное использование любых вещей в лодке необходимо.
Если есть аккумулятор для пуска мотора, то нечего ему простаивать на стоянке, пусть трудится . Есть колпак от мотора ,спасательный круг,инструментальный ящик-пусть будут подставкой для стола. И так далее....
Не надо меня убеждать, что генератор лучше аккумулятора. ЛУЧШЕ! Но в моих условиях ПОКА минусов у него более, чем у аккумулятора.
Я разворачиваюсь за 15 минут, на следующий год буду использовать 2 элемента "JJ"(уже всё готово)- на разворачивание не более 30 минут.Естественно в одно лицо.Цитата:
Сообщение от UA3VFS
Вот прочитал я все, и скажу Вам Павел: действительно на месте виднее. Кому как не Вам полностью известны все условия поставленной задачи. Если находите, что аккумуляторы Вам наиболее подходят - посему и быть! Просто остается достать хорошие аккумуляторы, например с Мига или СУ. Там серебрянно-цинковые, малогабаритные, 27 Вольт и более 200 ампер-часов гарантировано. Ну а если автомобильных 2 последовательно, а потом преобразователь, то сами понимаете, такого питания хватит на в два раза больше времени при обоих аналогичных аккумуляторах. Вы ж не станете их разряжать больше чем до 10,2 Вольта на аккумулятор - сгинут быстро. Вот, наверное, и все. Чуда не бывает.
спасибо за ответ и за тему, которую Вы предложили :Цитата:
Сообщение от RW4HM
очень интересная и актуальная проблема питания апп. в походных условиях
пока не писалось о вариантах
а. подключение к акку солнечных батарей
б. преобразователь в машине (лодке) 12 вольт постоянного в 220 переменного (такой вариант опробован в 2006 году для TS-2000 + Лаптоп + 3 навигатора )
естественно кенвуд питался от своего блока питания 220/12
лаптоп через свой преобразователь 220/27
навигаторы от бортовой сети авто 12/3.2
Наконец то ближе к теме. Именно и хотел узнать, может кто уже проверял этот вариант питания. То есть потянет ли преобразователь на нижнем пределе 20ампер или как вытянуть из аккумулятора хотя бы 50а/часов, при это "не убивая" его и связную аппаратуру.Цитата:
Сообщение от Василий Кияница
-Солнечные батареи решают только проблему зарядки(теоретически).Цитата:
Сообщение от DL8RCB
-непонял....Если Вы предлагаете использовать генератор лодочного мотора, то ответ отрицательный- генератор от "Вихря" слабосильный, не более 2,5 ампер на максимальных оборотах. И трещит по всему КВ диапазону. Кстати помехи создают и многие импортные лодочные моторы.
во как ! только теория_?Цитата:
Сообщение от RW4HM
я имел ввиду дозарядку!
нет не предлагал! боже упаси!Цитата:
Сообщение от RW4HM
Анатолий! Теоретически, потому что если бы это было рентабельно, вся бы Европа и Россия были уставлены солнечными батареями.Этого мы не наблюдаем-почему? Потому что солнечных дней мало, атмосфера загрязнена, ток от одного элемента мал.... и т.д. Читал в одном журнале "Катера и яхты" что японцы создали катер с солнечными элементами и гоняли его в кругосветку, к сожалению мощности этих солнечных элементов едва хватало на обслуживание одного пассажира и 2,5 сильный электромотор. И то он замучился их каждый день мыть, даже в океане пыли много.Цитата:
Сообщение от DL8RCB
НО вопрос был о стабильной разрядке аккумуляторной батареи, а подзарядка от береговых источников пока имеется.
про всю европу не скажу, а вот в германии это дело процветает несмотря на нерентабельность (естественно в кавычках)Цитата:
Сообщение от RW4HM
Хонда EU3000i пользуется уже очень давно. Тихий, очень экономичный. Правда немного тяжеловат.
Аккумулятор должен быть не менее 200 А/Ч. Тогда его хватит часов на 10-ть работы. Но на 13.8 кислотных я не видал, только щелочной можно собрать из банок на такое напряжение. А это вес....
180 А-й весит не менее 50 КГ! Жену придется дома оставить.
У знакомых шоферов, дальнобойщиков, от подобных преобразователей 24/12 погорело не мало радиоаппаратуры. Я бы не советовал, лучше аккумулятор - 6СТ190, хранить на лодочной станции.Цитата:
Сообщение от RW4HM
Ну.. даже если работать в цикле 50% передача, 50% прием, и всё время только громко кричать "А" в микрофон или не отпускать тон при передаче, то при мощности трансивера под 100Вт такого акк-ра хватит на все 20 часов. При работе SSB еще намного больше.Цитата:
Сообщение от RW4HJD
Добавлено через 4 минуты
Как вариант - лично пробовал - подключаем к 12В акк-ру обычный блок безперебойного питания от компа, умеющий включаться без 220В. А с 220В уже всё, что хотите. Проверено - работает, помех нет (хотя, вероятно, зависит от конкретного безперебойника), хотя КПД при таком преобразовании, надо полагать, далеко не 100%.Цитата:
Сообщение от RW4HM
А мое мнение остается прежним, бензогенератор дешевле, лучше и легче.
Сейчас такой выбор генераторов!, размерами начиная от маленького дипломата и выше. И цена начиная от 2500рублей. Альтернативы пока не вижу. А аккумуляторы это крайне дорого и неэффективно. И самое главное все забывают, что от такого дебильного для аккумулятора режима работы он очень быстро выдет из строя. Аккумуляторы расчитаны на постоянную нагрузку а не на импульсную. На заре моих поездок я такой работой в эфире угробил новый автомобильный аккумулятор попользовав его раз семь наверное. Кстати в автомобиле мощные усилители НЧ и радиостанции не включают без заведенного двигателя. А все сказки о солнечных батареях, ветряках, преобразователях и др. подобных устройствах. Если Вам удастся, то это Нобелевская премия, а Чубайс будет у Вас дома полы мыть за миску супа.
Хочу такой. Дайте ссылку pse.Цитата:
Сообщение от UA3VFS
Honda (они все 4-х'тактные) размером с толстый дипломат, а точнее, как саквояж. Найти легко в поисковике.
www.price.ru
Вадим Хонда очень хороший генератор за многие деньги.
"Зачем мне вечная игла для примуса? Я не собираюсь жить вечно ..." (с)
Для нас вполне хватит генератор с силуминовыми гильзами http://www.tss.ru/ncdetail/715/111620.phtml Тем более что у него. :
Марка двигателя KG-55/OHV (технология хонда)
кстати у нас на рынках он продается за 9000, а в стоковых магазинах думаю и дешевле.
Но он не один сезон будет радовать хозяина добротным (для радиостанции и компьютерной техники) напряжением.
Понятно, спасибо.
А я вот смотрю еще в направлении Электростанция цифровая Endress ESE 700ТС (Т-Triplex) (720-650Вт,10.5кг)
http://www.profi24.ru/dir.php?id=590&order=price
На первом попавшемся сайте около 8 т.р. в Красноярске, а мощность мне и не нужна...
Какой преобразователь, готовый промышленный источник?Цитата:
Сообщение от RW4HM
Если, аккумуляторы будут способны отдавать необходимые 20А, преобразователь будет тоже нормально работать в рамках своих технических параметров. Из обычного автомобильного аккумулятора, можно вытянуть без ущерба для его работоспособности не более трети удельной ёмкости. То есть, две обычные автомобильные банки по 55А выдадут не более 30-35А, плюс потери преобразователя еще ампер 6 минимум. Вам надо 50А, значит нужно тащить с собой в автономку три автомобильные банки, и не важно как Вы их включите паралельно или последовательно запас емкости от этого не измениться. Сами аккмуляторы должны быть идентичными, особенно при последовательном включении. Ну и непонятно, как они будут себя вести на жаре, я работал на жаре только с гелевыми 33/7/2 амперными. Заряжал своё электрическое хозяйство от солнечной батареи.
Кстати, второй проблемой станет охлаждение силовой электроники учитывая высокую [под полтинник] температуру воздуха в Вашем регионе.
Совет с серебрянно-цинковыми аккумуляторами от Мига хороший, у меня были похожие аккумуляторы от торпеды, сколько они будут стоить сейчас [боюсь произнести], как небольшая дача примерно. Ну может у прапорщика на складе по дешевле найдете, хотя мало вероятно, ибо все уже знают, что там серебро.
Поэтому, в Ваших условиях эффективным решением будет только компактный бензоагрегат. Ну разумеется не китайский. :)
давайте все-же вернемся "к нашим баранам"Цитата:
Сообщение от RW4HM
вот вопрос, который был задан коллегой (читайте выше)
именно на него , и именно о 100ваттах, я и пытался выяснить о его радиоэкспедиции и подсказать из личного опыта
вот вариант работавший в 2006 году http://www.qslnet.de/member/dl8rcb/2006.htm
в авто преобразователь 12вольт в 220 вольт
PS
есть вариант экспедиции "более серьезный" с бензоагрегатом, но я его не рассматриваю ПОМЯТУЯ, что речь идет о 100 ваттном приборе
а на какое время то надо7 ведь сто ватт то на самом деле не маленькая мощность то.
есть машина или это все пешком7
мое мнение что конечно бензогенератор самый оптимальный вариант так как бензин гораздо более энергоемкий чем аккумулятор - соответственно гораздо дольше и легче в переноске
RW4HM
У меня предложение.
Мотор "Вихрь" заводить шворкой, а на место аккумулятора положить генератор. И волки сыты и козы целы.
Зато сколько удовольствия от работы...
Цитата:
Сообщение от RU0AU
Что то я не понимаю. Преобразовать 12 в 220 , а потом 220 в 13,8?Цитата:
Сообщение от DL8RCB
Это для стабилизации что ли?
Ой! Не смешите меня так сильно.....Цитата:
Сообщение от spbtvmaster
Сразу вспомнил случай из моей молодости,когда один дед в Джилал-Абаде предлагал нам купить яблоки мотивируя это тем, что "Самара ведь на севере и там они не растут".Весь стройотряд ржал до упаду.
Ладно, к делу...
Есть такое понятие "Резервная емкость аккумулятора". Проверяется просто- на заряженный аккумулятор дается нагрузка в 25 ампер. Он должен выдержать 120 минут и после снятия нагрузки, напряжение на клеммах должно составлять не ниже 10,5 вольт. Т.е. реально аккумулятор отдал в нагрузку 25Ах2час=50ачас. Так вот, как забрать ЭТИ 50 а.часы применительно к нашим условиям?
Этим летом выезжал для работы 15 раз, ничего вроде аккумулятор несдох.Цитата:
Сообщение от UA3VFS
Ещё раз всех прошу-СОВЕТЫ ПО БЕНЗОГЕНЕРАТОРАМ ПОСЫЛАЙТЕ В ДРУГИЕ ВЕТКИ ФОРУМА!!!
Как вариант. Вам же мало 12В, надо 13,8. Да плюс и еще чего-нить можно в 220 воткнуть :)Цитата:
Сообщение от RW4HM
б. преобразователь в машине (лодке) 12 вольт постоянного в 220 переменного (такой вариант опробован в 2006 году для TS-2000 + Лаптоп + 3 навигатора )Цитата:
Сообщение от RU0AU
естественно кенвуд питался от своего блока питания
вот об этом уже писалось в ветке а затем и ссылку положил
надо заметить что во время работы "с колес" на вопрос к корреспондентам есть ли разница в 100 или 80 ватт ее 99 процентов не замечали
конечно-же это для "островного стационара" не подходит , это вариант работы с авто
Возможно, удастся достать аккумулятор, применяемый в базовых станциях мобильной связи. Конечно, вариантов там масса, но из своего опыта - герметичный 12В 100Ач питал TS-440 в течение 3-4 часов при работе SSB. Более лучший вариант - два 6В 200Ач последовательно. Также эти аккумуляторы, как правило, допускают и параллельное включение, если они из одной партии. Масса одного такого аккумулятора - около 40кг. Из тех, что пробовал, в порядке ухудшения - Ericsson, Yuasa, Monbat. Заводить двигатель от них, я думаю, нельзя. Трансивер отдавал мощность 70-80Вт.
Я, наверное, чего-то недопонимаю :) Ну даже если постоянно 20А (обычно меньше, понятное дело, да еще и SSB) ток на передачу, и её _не_ отключать даже 4 часа подряд, то получается 80А/ч. Быстро что-то разряжается Ваш 100-амперник.Цитата:
Сообщение от ur4qtp
Добавлено через 2 минуты
Проверено многократно, и с авто, и со стационара - основная масса корреспондентов не замечает разницы 50 и 100 Вт. Да потому что она маленькая :) Если при передаче со стационара еще кое-кто замечает, то с автомобиля за счет движения и т.п. почти не реально.Цитата:
Сообщение от DL8RCB
Анатолий! Так в чём фишка....?Цитата:
Сообщение от DL8RCB
Использование двух импульсных преобазователей явно хуже по КПД и по надёжности.
Тогда лучше что то подобное блоку питания этого усилителя
http://www.vegalab.ru/index.php?opti...=184&Itemid=52
Однако,как я понимаю, здесь никто вплотную проблемой стабилизации аккумуляторного питания не занимался.
То RW4HM
Так как тебе не нравится генератор, я еще раз перечитал твои посты.
Я понял так что ты хочешь от 60А аккумулятора выжать больше чем он может дать.
Хочу напомнить, что нормальный режим разрядки для аккумулятора, это его емкость деленная на десять.
То есть со своего ак. в 60А ты должен снимать не более 6-и ампер.
От сюда и был дан тебе совет иметь аккумулятор на 200А/ч.
А грузить на аккумулятор нагрузку превышающую треть его емкости, это все равно что крутить стартер в автомобиле и надеяться что он не сдохнет.
А если тебе еще и 13.8 вольт по зарез нужно, то приготовься еще и на преобразованиях, процентов 30-ть его емкости потерять..
Согласен ...Цитата:
Сообщение от RW4HM
У каждого свои задачи выезда на полевой день.
В первый свой выезд штатная АКБ в Жигулях была посажена моментом,хотя ёмкости 65 А/Ч о расчётам должно было хватить часов на пять.. повезло что мимо проезжал грузовик ( третье авто за всё время работы) и вытащил меня с поляны..
На дачу беру Ikom 706MKGII и акб 25А/ч хватает при QRP в 5 ватт на четыре-пять часов работы... кушает мой ICOM много ...
Весь дачный шек (трансивер,АКБ, провода и прочие принадлежности) упаковывается в саквояж,но вес не для дальнего переноса, тяжеловат.
Если еду на авто, теперь как правило БГ в багажник..или же вторая АКБ..
к автору топика:
раз генератор отпадает, то Вам остается только ждать, пока подешевеют литиевые акб... фирма Бош уже начала их массовое использование в инструментах (правда на 24 вольта)....
другого варианта нет..
можно конечно попробовать щелочные АКБ - типа приехал на место, залил водички из реки и работаешь.. - обратно ехать - слил.. стало немного легче - понес домой...
:)
С Уважением,
UA9XTL
Николай.
73!
Всех приветствую!Цитата:
Сообщение от RU0AU
Использую генератор Endress ESE900 (780Вт, 1000об/мин) (см. ссылку выше) в экспедициях уже почти четыре года, отлично себя показал. Пару раз менял свечи. На нем наработано более 20 тыс. связей. Мощи хватает на 100 вт трансивер, ноутбук и лампочку 40 Вт.
С такой нагрузкой не "проседает". Не большой расход бензина, не прихотлив в обслуживании, много места не занимает. И большой плюс - если не выработал весь бак, то при перевозке в машине не пахнет бензином, что очень важно при путешествиях с семьёй.
73! RZ3FR
На воде работать не будет...Цитата:
Сообщение от RK9XXX
Владимир! Спасибо за информацию, почемуто всегда считал что нормальный режим ЗАРЯДКИ, это его емкость деленная на десять. Оказывается каким током заряжал, тем и разряжай.Цитата:
Сообщение от UT2FF
Много перерыл статей, но такого правила ненашёл. ССылочку подскажите.
С АККУМУЛЯТОРОМ МОЖНО ДЕЛАТЬ ЧТО ХОЧЕШЬ, НО БЕЗ ГАРАНТИИ!
Правильно, НОРМАЛЬНЫЙ режим ЗАРЯДКИ и РАЗРЯДКИ, это его емкость деленная на десять.
Ты же хочешь применить НЕ НОРМАЛЬНЫЙ, т.е. УСКОРЕННЫЙ и как поведет себя аккумулятор в таких условиях ни кто тебе не расскажет. Так как это зависит от конкретного аккумулятора. И где гарантия что ты будешь контролировать напряжение на каждой банки, и как, если там только две клеммы?? Если только общее, то на одной из них может падать на много больше и она посыпится первой!!!
Стартерные аккумуляторы, допускают кратковременную нагрузку в несколько раз! Но, не рекомендуется крутить стартер более 10-ти секунд. Почему интересно? Авто у тебя нет, как и у меня, но может слышал про такое.
В HTML у меня только по щелочным на старом сайте
http://www.ex-ur5zk.narod.ru/raznoe/akkum/akkum.html
Там есть разные режимы. Читай.
Если найду на бумаге по кислотным, выложу на сайте, но думаю что в
инете есть.
По солнечным батареям подходит байка с яблоками и Самарой.Цитата:
Сообщение от UA3VFS
Провёл эксперимент с фотомодулем ФЭ 70-12 (размер 550 на 1150) , контролёром заряд-разряда PR 2020 (200гр) и 90 амперным свинцовым аккумуляторм разряженым до 37%.
50А/ч (98%)получено за 9-ть дней, но все дни пасмурные как минимум дымка. Ток заряда не более 1.7 ампера, панель расположена вертикально за оконным стеклом, всё время в одном положении: лицом к югу.
В один момент когда был пик яркости солнца , немного отклонив панель от вертикали удалось поднять ток заряда до 2.5 ампер.
Вполне допускаю, что в солнечную погоду панель выдаст 50 вт, но никак не 70 декларированых.
Буду брать с собой если а) выезд более чем на один день б) по прогнозу солнце.
... на позапрошлой неделе в Баварии наблюдал не только крыши закрытые полностью "соларами", но и служебные видеокамеры и передатчики на столбах вдоль автобанов и в аэропорту все были снабжены панелями солнечных батрей.
Не думаю, что это делают потехи ради.
Да, физику не обмануть и вряд ли Павел применит солнечную батарею для решения его задач.
Кстати, кто после работы на природе из аккумуляторов "водичку" в реку или на бережок выливает, тот **ево воспитан!
Владимир! Вы абсолютно правы, контролировать каждую банку не буду, да в общем-то и не смогу.Цитата:
Сообщение от UT2FF
"Физические процессы, происходящие при пуске двигателя, отличаются от процессов при разряде батареи потребителями. При пуске участвует не весь объем активной массы и электролита, а лишь та ее часть, которая находится на поверхности пластин и соприкасающийся с поверхностью пластин электролит. Поэтому, после неудачной попытки запустить двигатель, следует подождать некоторое время для того, чтобы электролит перемешался, плотность его выровнялась, он проник в поры активной массы. Нормальный запуск двигателя при однократном вращении стартера в течение 10 с забирает емкость 300А х 10с = 3000 Ас = 0.83 Ач, что составляет около 1.5% от емкости АКБ.Цитата:
Сообщение от UT2FF
При медленном же разряде участвуют не только поверхностные слои активной массы, но и глубинные, потому и разряд происходит более глубокий. Однако это не означает, что стартерные режимы не так губительны для батареи - стартером точно также можно разрядить батарею до критической величины."(С)
Было бы очень неплохо.Цитата:
Сообщение от UT2FF
Владимир! Пару раз из разных источников слышал о возможности подключения параллельно АКБ электролитического конденсатора (от 10 до 60 тыс.мкф).Вроде как это улучшит условия жизни свинцовых пластин при SSB и CW. Хотел бы услышать Ваше мнение.
Я больше практик чем теоретик, так что я мало задумывался какие процессы там происходят.Цитата:
Сообщение от RW4HM
По вашим расчетам, за десять не удавшихся пусков двигателя вы израсходуете только 8.3А из 60-ти.
На практике чаще бывает что аккумулятор просто сдохнет... Если есть сомнения на счет десяти, то за двадцать уж точно. А это всего 16.6А!!!!
Не в курсе что может улучшит условия жизни свинцовых пластин и почему только SSB и CW.Цитата:
Пару раз из разных источников слышал о возможности подключения параллельно АКБ электролитического конденсатора (от 10 до 60 тыс.мкф).Вроде как это улучшит условия жизни свинцовых пластин при SSB и CW. Хотел бы услышать Ваше мнение.
Подключи, попробуй, хуже вроде не будет.
Хотя если аккумулятор не тянет то и это не поможет.
А на счет емкости могу сказать что видал по ТВ конденсатор на 470 ФАРАД 5V. Помешался на ладони. Он вроде предазначался не как отдельный источник питания, а именно как буфер. Клемы у него были как у аккумулятора, под болты..
В Австралии каждый год устраивают ралли на авто с солнечными батареями. Так они довольно шустро бегают. На глаз скорость не менее 60-ти км.
Это не мои расчёты-это цитата, в разных источниках на сей счёт мнения не сходятся. Чаще других фигурирует цифра в 420Ампер.Цитата:
Сообщение от UT2FF
Однако, нас ведь интересует не этот параметр. Меня больше привлекает параметр "Резервная емкость аккумулятора". У большинства стартерных АКБ она колеблется около 100 минут. Т.е. при экспертизе в течении 100 мунут АКБ(55Ah) отдаёт ток 25 Ампер и естественно на его клеммах напряжение снижается с 12,6 до 10,5 вольт.
Австралия..... Хотелось бы там побывать,но это вряд ли когда получится.Цитата:
Сообщение от UT2FF
Будем здесь бороться!! :-)
Добавлено через 14 минут
Хороший эксперимент, очень интересно.Понятно, что нужно таких фотомудулей штуки 3-4 для более нормальной по времени зарядки АКБ.Цитата:
Сообщение от rv9sv/9
Учитывая стоимость каждой панели в 11500руб., конкуренцию бензогенератору она составит только в очень удаленной от цивилизации точке (и желательно солнечной).
Новый аккумулятор выдержит и поболее, но после этого он сразу станет старым.... :)Цитата:
Сообщение от UT2FF
Ну вот, наконец-то убедился, что заданная мной тема и проблема волнует не только меня одного , и решение всё-таки есть и реализовано.
В каталоге известной фирмы MFJ на 2008 год представлены две конструкции MFJ-4403 и MFJ-4416. И если первая -это просто ОЧЕНЬ большая ёмкость(с дополнительными наворотами),то вторая более серьёзнее и интереснее.
Если кто использовал эти устройства, поделитесь впечатлениями.
Вольный перевод рекламного проспекта на MFJ-4416
Если вы так считаете то как говорится, в перед за покупкой.Цитата:
Ну вот, наконец-то убедился, что заданная мной тема и проблема волнует не только меня одного , и решение всё-таки есть и реализовано.
На мое мнение, это не то что вы просили.
В вольном переводе говорится об искажениях при низком напряжении..
И не говорится с каким типом аккумулятора это все работает! Так как там есть разряд и до 9-ти вольт! А это говорит что для вашего акку. это уже смерть. В начале хотелось уточнить эту позицию..
Так как с батареей в 1000А и 9-ти вольтах, не проблема поднять напряжение до 14 выше описанными методами, есть запас по мощности, а что будет когда этого запаса нет?.. Там еще говорится и о 90%-м КПД...
У вас не искажения, а быстрый разряд аккумулятора, вам хочется два часа, а он за час садится.. Это правильно?
Если да, то как говорит RA0CS :
Цитата:
Новый аккумулятор выдержит и поболее, но после этого он сразу станет старым
Вот нагрузочная табличкаЦитата:
Сообщение от UT2FF
о блин - я уж думал что вегалаб помер окончательно
Из этой таблицы я понял что так и есть как я вам говорил.
Если у вас 12.5 Вольт то вам надо не менее 25А что бы на выходе иметь 13.8 с током 21А. А если по току аккумулятор не тянет, то и на выходе меньше. Смотри строчку выше...
Про десять вольт на входе я уже не говорю, там в любом случае плохо.
Теперь просто сравни по мощности:
12.5 х 25 = 312.5 и то что получается на выходе:
13.8 х 21 =289.8
Вот это и есть твои дополнительные потери! КПД 91%
Еще раз повторяю.
Если нет искажений при низком напряжении, то эта штука тебе не нужна.
Только дополнительные потери в мощности.
RW4HM писал:
Я нашел инструкцию на СТ аккумулятор, правда она не на новый..Цитата:
Меня больше привлекает параметр "Резервная емкость аккумулятора". У большинства стартерных АКБ она колеблется около 100 минут. Т.е. при экспертизе в течении 100 мунут АКБ(55Ah) отдаёт ток 25 Ампер и естественно на его клеммах напряжение снижается с 12,6 до 10,5 вольт.
Там нет такого параметра "Резервная емкость аккумулятора"
Интересно узнать от куда это???
Там есть три параметра разряда. Нормальный 10-ти часовой и 3-х и 5-и минутный. Которые явно тебя не устраивают.
Остальное касается правил эксплуатации.
Владимир! Спасибо за интерес к этой теме. Вот ссылки по заданному вопросу.Цитата:
Сообщение от UT2FF
http://www.zr.ru/articles/47605/
http://www.bmwgtn.ru/different/akk.php
Я прекратил полемику по этому вопросу, подготавливаю необходимые образцы и оборудования для экспериментов. Попробую, а там видно будет...
Полемику можно и прекратить, тем более что я так и не переубедил, что такого режима нет!!!
Это форс мажор, сгорел генератор, а ехать нужно тем более ночью...
Я в детстве тоже выбирал батарейки подобным способом.
Нагружал прямо на аперметр и смотрел в течении нескольких сек. на стрелку. Если стоит и не падает, значит свежая..
Вы этой "Резервная емкость аккумулятора" можете воспользоваться только один, или несколько раз, и то если ваш аккумулятор свежий! Читай RA0CS.
Ну а если вы что то придумаете, что бы поднять емкость аккумулятора с помощью навесной "железяки", то поделитесь этой новостью.
Думаю что многим пригодится это. Первому мне.
Чуда не произойдет. Преобразование "вверх" будет иметь плохие последствия. Задача снизить потребляемый ток - т.е. преобразование "вниз" с более высокого напряжения.
Может я конечно и ошибаюсь, но длительное время, без дополнительных расходов, отработать не получится. И весить это электричество будет очень прилично :) Дешевле еще один генератор купить...
Почему не происходит преобразование наверх?
Сообщение от spbtvmaster
Купите бензоагрегат и зарядник с аккумулятором как буфер
Куплю, если пойму что аккумуляторное питание неотвечает моим запросам.
---------------------------------
Привет всем. Тогда не понятно, чего Вы хотите. Когда попробуете различные варианты, тогда поймете что Вам лучше.:prankster2:
Виктор! Прочтите ВСЁ с первой страницы и поймёте. Я не настолько богат,чтобы использовать все советы,которые здесь прозвучали.Цитата:
Сообщение от RN1AW
Если Вы считаете,что вот такими репликами поднимаете себе количество сообщений, то это плохая идея.....
По поводу цены для работы на сутки:
Аккумуляторы 18 на 7 А.ч. по 13 у.е. новые = 234 у.е.
Компоновка 6 аккумуляторов в одном корпусе. Включение мимо моста обычного импульсного Б.П.
Вес 47 кг.
2.5 киловатный генератор 550 у.е, вес 39 кг.
То RW4HM
Для вас проблема в том что других советов нет.
Если аккум. не тянет, или не выдает мощность, что вы желаете получить, то никакими способами вы не заставите его это сделать.
От сюда и советы о замене аккум и покупке генератора, если вы еще желаете работать сто ваттами.
Вы правильно сказали, полемику надо прекращать..
Здесь других советов вам не предлагают, обратитесь на рынок, там наобещают все то что вы хотите услышать и предложат купить.
А вот поможет или нет, потом расскажите..
P.S.
Читал в детстве, как с помощью карманной батарейки горы срезали!!
То RW4HMЦитата:
То RW4HM
Здесь других советов вам не предлагают, обратитесь на рынок, там наобещают все то что вы хотите услышать и предложат купить.
А вот поможет или нет, потом расскажите..
Уже весной запахло..
Как успехи в поиске, покупке??
Всем доброго времени суток!!
Вот тут тоже обсуждают проблему автономного питания...
http://almanachtur.ru/forum/showthread.php?t=109
может поможет
Грядет замена 80-ти аккумулятов в упс-е. Штук 18 нормальных отберу, попробую сделать "быстрый" старт.
Не читал всю ветку, возможно об этом уже говорили.Цитата:
Сообщение от RW4HM
Очень просто преобразовать 9…12В в 13В.
24 в 13 преобразовать сложнее.
Схема не сложная, КПД до 0.92….0.98 в зависимости от элементной базы, со стабилизацией.
Занимаюсь разработкой таких устройств.
MFJ-4416B опробован в выездах 2009 года.
Работает так,как заявлено производителем.
Аккумулятор после перезарядки своих свойств не потярял и продолжает работать с номинальными характеристиками. Напряжение на выходе блока 13,7-13,2В. На входе опускалось до 11.1В.
Импульсных помех на приём не выявленно.
На днях собрали солнечную батарею, размер 50х100 см. 20 V/3,5 А.
Первые испытания очень порадовали.
Будем пробовать в путешествии, более подробно можно ознакомиться ew7be.blog.tut.by/?p=1984
более подробно ознакомиться с изготовлением солнечной батареи http://ew7be.blog.tut.by/?p=1984
http://ew7be.blog.tut.by/?p=1984
А между прочим бюджет этой махинации начинается с 3тр (5,5тр если ток в 3 раза больше).... http://search.classifieds.ebay.ru/se...&lc=all&ec=all.
Много лет используем автомобильный АКБ 12в 75А/ч Батарея полностью отдана на растерзание трансиверу Yaesu FT-897D. Зарядка происходит от солнечных батарей током 3 - 3,5А. Вот типа так: http://attachments-blog.tut.by/14335.../DSC071611.jpg Обычно хватает. Если активно работаем на общий вызов, для зарядки АКБ, приходится заводить бензогенератор.
Пусть Вас не беспокоит падение мощности трансивера, уменьшение мощности от 100 Вт до 50, на слух заметить очень трудно. (неоднократно ставили эксперементы, со многими корреспондентами) А вообще, я бы рекомендовал установить мощность 60 - 70 Вт. Значительно увеличивается время работы от АКБ и почти ни как не чувствуется Вашими корреспондентами.
При длительной работе трансивера от АКБ, более месяца, происходит не совсем мне понятная штука. Батарея не хочет заряжаться в нормальном режиме, при номинальном зарядном токе. Приходится заряжать ее током 1/80 - 1/100 емкости. Тогда все без проблем.
Расскажите пожалста подробнее. СБ всегда подключена или только когда заряжаете? И пробывали ли от СБ питать что нить напрямую, без буферного акб? Потянет она чонить 2 амперное? (врядли у вас ярче солнце светит :))Цитата:
Сообщение от EW7BB
СБ подключена всегда, но подключена она через контроллер, который регулирует зарядный ток на АКБ и не допускает глубокой разрядки АКБ.
Подключать напрямую к СБ нагрузку, я лично не рискнул бы, напряжение без нагрузки, при ярком солнце достигает 21 В. Хотя, как то раз, на прямую подключали бум-бокс, на полной громкости он берет около 2А. Работал без проблем. Автомобильные лампы 2 шт. 12В 21Вт, просаживают напряжение до 12,2 -12,8 В, потребляемый ими ток около 3,3 А. Так что думаю, АКБ в буфере должен быть обязательно, пусть даже небольшой емкости 5 - 7 А/ч.
А насчет солнышка, так оно везде разное! Фото, на которое я дал ссылку, сделано в Крыму, мыс Казантип, там нам его хватало с лихвой!
В этот раз к имеющимся у нас СБ на 3,5А добавим изготовленную девушками
EW7BE и EW7UU, еще на 3,5 А = 7 А Это уже серьезно! Думаю теперь нам хватит электричества и без бензинового генератора.
С Татьяной EW7UU/р, вы встречались в эфире летом 2009, как раз СБ была в работе!
Кстати, будем в Крыму через 2 недели! До встречи в эфире, 73!
Ну... ясной вам там погоды! :) И удачи!Цитата:
Сообщение от EW7BB
Пока еще не улизнули,
что за зверь, где посмотреть?Цитата:
Сообщение от EW7BB
спасибочки!Цитата:
Сообщение от EW7BB
простите, а на чем вы все это возите? две панели жесткие 0,5х1,0 м? И не разбить!Цитата:
Сообщение от EW7BB
Вот Вы мне голову то закружили мечтами... :)
Спасибо большое! Удачи!
Большое спасибо за пожелания
Любой поисковик выдаст кучу вариантов контроллеров для солнечных батарей, от простейших до весьма серьезных.
Возим все это: http://attachments-blog.tut.by/14335.../DSC070421.jpg
:)Цитата:
Сообщение от EW7BB
Посмотрел на
, впечатлился. Перебрал в уме чего вам еще можно пожелать и ... только ясного неба. :)Цитата:
Сообщение от EW7BB
Ну я то размечтался подсмотреть, что именно у вас. :)Цитата:
Сообщение от EW7BB
А вот зачем СБатарее контроллер,так и не понял. Наверное просто так говорится. А нужен он акб...
Разберемся. :)
Спасибо!
Игорь, без проблем! Мой контроллер немного не типичный, он совмещен со стабилизатором на разные напряжения. И немного доработан. За счет встроенного стабилизатора, позволяет снимать стабилизированные напряжения, при потребляемом токе не более 1,5 А (зависит от встроеных КРЕНок) без подключения АКБ
Интересное техническое решение.Цитата:
Сообщение от EW7BB
Но для меня слишком хрупкое, частые смены точек стоянок не оставляют шансов на его долгую жизнь.
Продолжаю использовать MFJ4416B.
С его применением при АКБ 12в/60 А.ч. , при работе на CQ, хватает на 8 часов.
Нового аккумулятора хватает на 2 сезона, потом убираю его к лодочному мотору(работать как положено, стартерной батареей) и ... покупаю новый для радио.
Удачи Вам в экспедициях, может быть и встретимся!
73!
А элементы откуда, если не секрет?Цитата:
Сообщение от EW7BB
У меня 100 А/ч держится третий сезон! Глубоких разрядов не допускаю, при падении напряжения до 12,2 В без нагрузки, прекращаю работу или завожу дырчик, а если лень возиться с проводами, просто завожу двигатель авто на пару часиков.
Насчет хрупкости, Вы не совсем правы. Хрупкие они пока не собраны в батарею. Держатся солн. элементы на двухстороннем скотче, собственный вес очень мал (в смысле инерции при падении), стекло на герметике - тоже определенная защита. Случайно устроили срес - тест батарее - ветром сдуло и со всего маху об асфальт стеклом вниз ... Думал хана. Поднял, осмотрел, от сердца отлегло, ну и на всякий случай уронил на другую сторону ... На это раз пронесло, причем два раза! Даже зауважал, производителя элементов. Ну и конечно похвалил девушек за хорошую работу!
Ребята, от Вас нет никаких секретов!
Покупал в Минске, по объявлению http://www.bfrr.net/forum/viewtopic.php?t=3500 , в России и Украине, можно купить дешевле!
До встречи в эфире!
Ну как, что нибудь изменилось с тех пор?Цитата:
Сообщение от RW4HM
Все-таки шесть лет уже прошло :)
Я в Арктике использовал для питания трансивера (и не только трансивера) НК-125. Собирал по свалкам, после тренировочных циклов восстанавливал емкость до номинальной. Конечно увесистые и габаритные, но неубиваемые! :)Намного лучше кислотных.
Для стационарного использования - да. В экспедицию или на выезды типа FD их не потаскаешь.Цитата:
Сообщение от R9LI
Мое мнение, для 100ваттной экспедиции вполне достаточно инверторного бензогенератора в один-полтора киловатта.
Трансивер, ноут и освещение вполне потянет, а в перерывах можно и чайку вскипятить.
Для киловаттной экспедиции нужен аппарат помощнее. Мы, например, используем KIPOR KGE300Tc.
Работать на один аккумулятор - даже 100 ватт на выходе не будет.
В смысле питания- нет, не изменилось.Цитата:
Сообщение от RA3AKF
Этим летом применял два АКБ- автомобильный 60 а/ч и гелеевый 40 а/ч (Delta GL 12-40), часто брал только один из них.
В прошлую субботу 14 сентября, пять часов на общий вызов SSB и CW, через MFJ-4416B, при 80 w на выходе FT-857D (использовался GL 12-40).
Кстати, корреспонденты действительно не видят разницы 100 или 80 ватт.
В RDA тесте хватило двух этих АКБ. На них еще висел, в дополнении к трансиверу, и нетбук. Освещение использую только светодиодное, потому о нём и говорить нечего.
Не, я с дымком люблю. Из электрочайника и дома напьёшься.Цитата:
Сообщение от RA3AKF
Павел, ни в коем случае не хочу переубеждать /знаю по себе, дело бесполезное :)/, просто возьми взвесь эти две АКБ и сравни... ну хотя бы с KIPOR IG 1000.Цитата:
Сообщение от RW4HM
Ну и прикинь КПД от АКБ и от БГ.
Согласен, разница будет не ощутима. Однако обстоятельства бывают разные. Некоторые вон за каждый ватт борются, а ты десяки разбрасываешь ;)Цитата:
Кстати, корреспонденты действительно не видят разницы 100 или 80 ватт.
А если бы не хватило? Раз на раз не приходится ;)Цитата:
В RDA тесте хватило двух этих АКБ. На них еще висел, в дополнении к трансиверу, и нетбук. Освещение использую только светодиодное, потому о нём и говорить нечего.
А к БГ можно еще и тепловентилятор подключить...
Ну тут разумеется спорить не буду, на вкус и цвет все фломастеры разные :)Цитата:
Не, я с дымком люблю. Из электрочайника и дома напьёшься.
Алексей, всё считалось, сравнивалось, обдумывалось не один раз. Для "голого" трансивера ЛЮБОЙ бензогенератор -это слишком жирно будет. Нужен усилитель ватт на 300-400, тогда будут оправданы расходы на бензин и масло.Цитата:
Сообщение от RA3AKF
А так действуем по известному суждению, что лучший усилитель это направленная антенна.
вот такой я добрый сеятель....Цитата:
Сообщение от RA3AKF
" у нас все ходы записаны"Цитата:
Сообщение от RA3AKF
В заначке стоял ещё один 60 а/ч (для старта лодочного мотора Yamaha).
Не зря здесь советовали использовать мотор с ручным запуском. Когда в 2010 брал новый мотор, то выбрал с дополнительной функцией ручного запуска. Не разу так и не понадобилась, но на душе спокойнее.
Кстати, посмотрите на qrz com страничку FK8DD, у нас с ним похожее направление мыслей.