Вид для печати
Вот, сваял новый вариант одноплатки, http://www.rw6hrm.org/html/174ha2trx.htm
Только не обращайте внимания на ссылки на "Дружбу", это так, для объяснения принципа. И если еще с кодировкой глюки будут, так описано в стандарте 1251...
Всем 73! и с прошедшими!
Спасибо за новогодний подарок Андрей Петрович. А нельзя ли дать переменные напряжения по тракту в режиме передачи. И еще , если можно ссылочку на принцип работы тракта на КП307.
Каскад на полевике подчистую содран из трансивера "Слобода", его описалово есть на кубанском сайте. Аналогичный каскад использовался в одном зарубежном приемнике, он описывался в "Аматерске Радио" (была копия и в нашем Радио, которые выходили в уменьшенном формате, где-то 92 год). Принцип простой - у полевика два абсолютно одинаковых вывода, только мы их называем по разному. Даже если мы "перепутаем" исток и сток при монтаже мало что изменится в реальности. Это получается из самой конструкции транзистора. Грех этим не пользоваться.
По напряжениям. Выходное в режиме передачи получилось около 0,4 вольта (КД503 в смесителе, после полосовиков). Внутри схемы не мерил, но судя по "радийным" публикациям, DSB-модулятор на ХА2 (или УР1, что сходно) должен выдавать около 2 вольт.
Здравствуйте, rw6hrm. С Новым Годом!
Вот хочу переделать РЧ тракт в своём РАДИО-76М2. Ваша статья в РАДИО №6 за 2002 год меня заинтересовала. Минимум деталей, проста. Но не успел я с ней разобраться, как появилась ваша новая одноплатка. :) Разница по параметрам между ними есть?
Аналог К174ХА2 - это ТСА440? Но всё-таки, что лучше использовать? И есть ли аналогичные микросхемы, но смело работающие на частотах выше 10 МГц (ну чтоб можно было без проблем делать ПЧ, равную 8-10 МГц!)? Ведь у ХА2 вроде только до 5 МГц! Может быть вы в будущем на такой микросхеме сделаете простой тракт. :)
А как вы относитесь к трансиверу на микросхемах SA612A (РАДИО №12, 2005г, с. 62-64)?
А печатку сфотографировали бы. Бог с ними, с катушками - выводы совпадут, куда они от нас денутса! :)
Ничего...
А как насчет сделать смену боковой?
И возможно ли применение одной SA612 чтобы на прием и на передачу работала, или не выйдет, нужно две ставить?
F6BQU делал трансивер на 40 м Forty (уже имеется Forty-2) на 612-х(или 602-х, что ещё лучше)Цитата:
Сообщение от rttyman
Андрей Петрович, спасибо за инфо. Те все ссылки я уже нашел. С инверсным включением полевиков мне было все понятно. Непонятно, как можно получить усиление в этом каскаде при равных входных и выходных сопротивлениях, что необходимо для двунаправленности (Rвх=1/S=1/10=0.1ком=Rвых, для КП307. Ку=S*Rвых=10*0.1=1), что собственно и следует из приведенных вами цифр (2в DSB - потери в смесителе(пусть в три раза) - потери в фильтрах (пусть в 2 раза) =итого ок. 0.35В).
2rk6acb: Ха2 есть НЕ ПОЛНЫЙ аналог ТСА440, поэтому и возникали раньше вопросы о том, что ХА2 "шумит". Поэтому ТСА440 я не проверял, бо ХА2 под боком было много. И дешевле :) Проблем с работой ХА2 на ПЧ 8,86 у меня не было, вообще замечено (и в Радио это тоже описывалось), что эта м/с прекрасно работает с ПЧ до 12 МГц. Если есть сомнения, то при монтаже на место м/с можно поставить кроватку и подобрать м/с по своему вкусу. Затем впаять вместо кроватки. Это обсуждалось в форуме на Радиосканнере.
Статью на SA612 в Радио не видел (не выписываю, этот журнал для меня стал неинтересен), а аналогов в Инете много. Вот если бы еще использовать этот смеситель полностью по балансной схеме..., было бы очччень неплохо. Но SAшка - это только смеситель... Вообще, на первый взгляд - тот же Аматор. Хоть на ХА2, хоть на ПС1. Более судить не буду.
2rttyman: а зачем делать смену боковой? Можно, конечно, заменой опорного кварца. Просто пока в практике этого мне не было нужно :)
2DL7PGA: у нс в продаже 612 и 602 попросту нет. Где они еще по России есть, кроме Столичной? И два параллельных тракта... У меня дешевле получается...
2Дизайнер: Но работает же! и не только у меня... Тем более, это в оригинале (Радио, 1989, №9, стр90) одинаковые резисторы, но у нас же стабилитроны! Тут нет "одинакового" сопротивления в различных режимах...
Анекдот: Альбус Дамблдор: - Не пойму, как это Гарри Поттеру удалось выжить после нападения Волан-Де-Морта... Северус Снегг: - Я могу это объяснить... Дамблдор: - Да объяснить-то и я могу, вот понять только не могу... ;)
Самый простой тракт - на МС1350. Минимум 40 дБ усиления и 60 дБ АРУ до мегагерц 60. На 500 кГц усиление больше 50 дБ, если не ошибаюсь. Это стандартная схема для ПЧ (не из новых). Наверняка есть аналоги.Цитата:
Сообщение от RK6ACB
2RU3AX: Борис, спасибо за ответ! Если можно скиньте ссылочку на упомянутый Вами тракт. Если он имеет один вход/выход (т.е. один полосовик на TX/RX) и отсутствие переключений гетеродинов, то это будет достойно внимания. Пока же указанные недостатки для Радио-76 (М2) неприемлемы в настоящее время, ибо усложняется доделка аппарата в многодиапазонный вариант, уж очень много переключателей получается.
Возможно, я не понял вопроса. «Радио-76» имеет смысл усовершенствовать только заменой УПЧ (о чем я и написал в ответе на исходный вопрос темы). Ну и УНЧ сегодня надо под низкоомные телефоны. А так - это простой, сгубо однодиапазонный аппарат. Таковым он и создавался. Варианты хорошей реализации на нем многодиапазонных конструкций мне не известны (включая сюда и наш «Радио-77»). У «Радио-76» своя «среда обитания». :-))
По поводу Вашего вопроса. В начале 70-х у англичан был описан неплохой трансивер, того типа, что Вас интересует. Общее – ВЧ полосовики, смеситель на диодах, первый УПЧ (по памяти - на J310), кварцевый фильтр. Далее приемный и передающий тракты отдельные. Гетеродин не переключался. У меня в макете такой тракт работал, но доступный тогда КП302 не давал хороших результатов. Ссылку вряд ли найду.
Про МС1350 полностью согласен, микросхема хорошая, даже очень, но, к сожалению, устаревшая... у нас ее тоже в продаже нет... :(
1. Заведомо есть и более современные. Но, главное, прекрасная разработка не стареет - это не недостаток.Цитата:
Сообщение от rw6hrm
2. В магазине на этом сайте - 45 р.
3. Ожидать, что при современном разнообразии какой-нибудь товар был во всех магазинах страны - нереально. Z414, например, была только (в смысле поиска через Интернет - а как еще) только с Спб и Екб. Но не в Москве :-)).
Борис Григорьевич, один-ноль в Вашу пользу :), прикололи все-таки... тем не менее статья-то в номер пошла. Кстати, пардон за оффтоп, если будет возможность, то хоть сообщите, была ли реакция у публики на последнюю статью. А то как в омут :(. Заранее спасибо.
2 DL7PGA: меня Форти не устраивает тем, что раздельные тракты - в два раза больше деталей и по цене (одна sa612 в моем городке стоит почти 2.5 бакса)
Прикидывал схему на двух SA612(смесители) + MC1350(УПЧ) + LM358 (АРУ и предварительный УНЧ). Но тут нужно клацать гетеродины на прием-передачу и ВЧ вход приемника/выход передатчика. Еще и разводка уродская получалась печатки если односторонний монтаж, повозился и забросил дальше рисовать...
2 rw6hrm:
Присмотрелся к вашей схеме, и захотелось попробовать собрать с ПЧ 8.8 т.е. на 80, 40 и 20 метров, нужно же и боковую другую уже переключать, а делать ГПД на другую частоту чтобы получить нужную боковую как-то неохота, проще опорник перекрутить. Может как-то можно повесить реле и емкость к кварцу, я просто не знаю схему этого опорника в ХА2-й микросхеме. На крайняк придется собрать опорник (по схеме от росы к примеру) отдельно...
Есть ещё ГДРовский вариант, называется А244, тоже самое. А вообще-то NE/SA 602, NE/SA 612 -функциональные аналоги К174ПС1, только получше и поудобнее, 8 выводом всё-такиЦитата:
Сообщение от rw6hrm
Прислать несколько штучек? Натуральным обменом - дашь на дашь?Цитата:
Сообщение от rw6hrm
dl7pga(собака)yandex.ru
Цена мне известная, только в Евро (€) :ха-ха:Цитата:
Сообщение от rttyman
В том-то и оно - раздельные тракты выглядят дорого, но при однодиапазонном варианте выигрывают минимумом коммутации, всего одно реле с двумя переключающими контактами. Кстати, опубликована улучшенная версия трансивера, со всеми доработками, полоса фильтров уменьшена с 3кгц до 2,4, улучшены их параметры, добавлены нч компрессор на передачу и ещё несколько мелочей. На сайте автора и в журнале QRP-Report (ежеквартальное издание DL-QRP-AG), добавлен синтезатор частоты.Цитата:
Сообщение от rttyman
http://google.com
seach ---> f6bqu
и после первой предложенной ссылки нажать на translate this page
В появившемся окошке со сносно переведённой на английский страничкой нажать вверху на printable version. После этого можно листать по ссылкам и Гугль будет переводить каждую следующую страницу, но - нюанс - тексты во фреймах или в рамочках, то есть не входящие в текст страницы, не переводятся, а уж на картинках и вовсе :-)
Даташиты интересных микросхем. Texas Instrument TL592=Philips NE592
Применение последней на сайте http://www.qrp4u.de/index_en.html
Например, http://www.qrp4u.de/docs/en/zf_ampl/index.htm , кто-то мечтал о дифференциальном усилителе пч - вот он
Ну, они все-таки принципиально хуже мс1350 (применительно к УПЧ до 30 МГц). У последней чуть меньше усиление - на несколько дБ, но зато есть хорошее АРУ. Для УПЧ приемного тракта это принципиально. Ну и дифвход и дифвыход...Цитата:
Сообщение от Влад, DL7PGA
При отборе материалов в номер во внимание приниимаются множество факторов. В том числе и фактор доступности элементной базы, хотя сегодня он не имеет уже такого значения, какое имел лет десять назад.Цитата:
Сообщение от rw6hrm
Я упирался (в смысле публикации той статьи), но с учетом многих факторов в конце-концов согласился. Не скажу, что это была провальная публикация, но и далеко не самая популярная, как можно было ожидать, исходя из темы.
В отличие от МС1350 - эти не дефицитные и очень дёшевы, а 14-выводный вариант имеет два дополнительных вывода с эмиттеров входного каскада для регулировки усиленияЦитата:
Сообщение от RU3AX
Вследствие того предлагают замену http://www.uoguelph.ca/~antoon/circ/aviarx/mc1350.html
Но я эти МС ещё никогда не видел, возможно увижу, когда снимут с производства :)
Регулировка усиления и эффективная АРУ - вообще-то могут быть весьма разными понятиями. Может быть и не так плохо у этих МС получится (для несложных конструкций). А мс1350 все-таки специализирована "под это дело". :-))Цитата:
Сообщение от Влад, DL7PGA
Но, конечно, сравнения в равных условиях никто не делал, наверное. Поэтому мои рассуждения достаточно абстрактные (хотя инфо сама по себе интересна).
Ну и, конечно, интересная инфо про замену. TKS.
2rttyman: чес гря не совсем понял, в чем проблема с ГПД, мне кажется, что проще его перестроить на требуемые частоты. Тем более, что при соответственной настройке и требуемые боковые полосы получаться будут. Если выкинуть сороковку, то на 20 и 80 метров можно использовать ПЧ 9 МГц и ГПД 5-5,5 МГц (классика: "Техника любительской однополосной радиосвязи" Бунимовича и Яйленко), в этом случае переключаются только полосовики. LM386 применять не советую, уж больно критичная к разводке платы и очень большой коэффициент усиления. ТДА2822М таких же размеров, но работает стабильнее и возможностей больше. Либо "массы" побольше оставляйте.
2dl7pga: спасибо на добром слове :), но я лучше на ПСках как-нить...
2ru3ax: моего сына в школе достали однокашники с просьбой скопировать статью. Все МКшки (штук двадцать, как минимум, весь запас) пришлось отдать на подарки :) Правда, слушать у нас на АМ мало что можно, но главное запал у детей остался...
2all: кстати, где-то на сайте радиопиратов (наших, доморощенных) видел трансивер на двух 612-х и LM386, причем переключаемый тракт в обе стороны. Надо будет порыскать или мою бумажную копию сосканить. Автором был американец... Но сразу недостатки - много переключений и дрянное АРУ...
Вот, ловите. Пардон за косое сканирование, но уж как получилось...
Для RW6HRMЦитата:
Сообщение от rw6hrm
После трансивера WA7… была более интересная конструкция KD1JV с такой же структурой, но с электронной коммутацией (использована МС 74НС4053). Эта конструкция описана в «неинтереcном журнале «Радио» ( :-)) ) с печатной платой. Декабрьский номер за минувший год.
По оффтопику. Ну, если бы у всех пацанов был знакомый радиолюбитель с десятком 414-х… :-)) Наверное, все-таки, для конструкций, рассчитанных на массовое повторение, фактор доступности остается важным.
С Вашей "подачи" покопался среди МС этой фирмы. Нашел NTE1128. Покруче чем MC1350 плюс нормированный низкий коэффициент шума (на 45 МГц). Но не дешевая, конечно, и у нас не очень распространена, увы.Цитата:
Сообщение от Влад, DL7PGA
2 rw6hrm: Я имел в виду LM358 - сдвоенный ОУ в 8-ногом корпусе, насчет LM386 УНЧика я в курсе, что он требователен к монтажу...
Смотрел сайт, но там только фото нового трансивера....Статья по нему вроде бы как обещана в марте...Цитата:
Сообщение от Влад, DL7PGA
Может это та, что в аттачеЦитата:
Сообщение от RU3AX
Мда, но схема первой версии и фотки , и печатка - тут (на схемки надо жать, чтобы получить их в "полный рост")Цитата:
Сообщение от Стас Л.
http://lpistor.chez-alice.fr/forty1.htm
Схема с модификациями - тут
http://lpistor.chez-alice.fr/forty1b.htm
дальнейшая модификация -
http://lpistor.chez-alice.fr/forty2f.htm
А вот описание будет действительно позже, хотя на немецком оно уже вышло, как я уже упоминал, но ... сканера немае :-(
Но вообще-то мы уже далеко ушли от темы - итак, на повестке дня - К174ХА2 (ака ТСА440, А244)
Дополню: тема - простой трансиверный тракт на ХА2 :)
А ежели и К174УР1 или УР4 (ТВА120U) тоже притянуть, уж они-то точно до 30 мгц тянут, тоже ведь не дефицит, как я понимаю. Ссылка - http://rk4fb.qrz.ru/index.files/mod_fb2004.htmЦитата:
Сообщение от rw6hrm
Да уж, это не глюки с кодировкой, а HTML-глюки от Винворда или Фронтпейджа :rolleyes: (хоть и просто, а лучше этого не делать), там такой залихватский код, что только на серверах c Виндой работает, а тот сервер - на юниксе. Можно воспользоваться и редактором страничек Nvu http://nvu.mozilla.ruЦитата:
Сообщение от rw6hrm
Файлы надо освободить от микрософтовского хлама. При этом размер файлов уменьшается вдвое или более. Прикладываю файл (.html переназван в .txt)
Сорри за отклонение от темы
Спасибо. Постараюсь поправить. Сайт с начала делал ручками, потом обленился, полез в Ворд и ФП...Цитата:
Сообщение от Влад, DL7PGA
Андрей Петрович, вы испытывали свой тракт на ХА2 (старый и новый варианты) на всех любительских КВ диапазонах? какая чувствительность? можно ли проводить DX связи на этом тракте? а если чувствительность слабая, то можно поставить УРЧ (перед КП305Е для старого варианта или перед обмоткой 1 Тр1 для нового варианта)? не ухудшатся параметры ваших трактов после добавления такого УРЧ?
2rk6acb: сразу начну историю сначала. Первый вариант тракта на ХА2 был собран и апробирован летом 93 года, в декабре того же года была первая публикация в "Радиолюбителе". На первом варианте я отработал до 2001 года, после чего подкорректировал включени евторого смесителя. Этот (второй) вариант был опубликован в 2002 в Радио. Последний (означенный в топике) вариант я собрал в прошлом году. Это третий вариант. Второго больше нет, ибо с покупкой IC-718 он пошел на запчасти для третьего варианта.
Впечатления. Первый и второй вариант довольно просты в настройке, но первый из-за "лишней" катушки связи был несколько тупее второго варианта. Что мне не понравилось во втором варианте - "слабый" выход НЧ и множество переключений в ВЧ-цепях. Но на обоих вариантах я работал без напряга, даже какие-то места в рейтингах занимал :).
Третий вариант мне пока больше нравится. По сравнению с IC-718 он звучит более "прозрачнее". На двадцатке с ГПшкой что слышу на Айкоме, то же без проблем и на третьем варианте (правда, ГПД у меня на 6Н23П). Приборов у меня - осциллограф, тестер и уши. Последнее - наилучший для меня инструмент :)
Про УВЧ. В первом и втором вариантах КП305 дает вполне достаточное усиление, тем более, даже при "псевдобалансном" включении чувствительности более чем достаточно. Для НЧ-диапазонов можно вообще выкинуть полевик и реле, и собрать начало схемы как в "Аматоре" (или аналогично узлу третьего варианта). Поскольку шумов на НЧ более чем достаточно, то уменьшения чувствительности можно и не заметить.
Для третьего варианта я не зря оговаривался в описалове про узлы от "Дружбы", в её ПФ уже есть отключаемый УВЧ. Но в городе мне он не понадобился, я постоянно (и на Айкоме тоже) держу включенный аттенюатор. Поэтому смысла включения УВЧ в конструкцию я не вижу. Это на любителя.
Вот, теперь для тех ленивых, кого интересует печатная плата. Свой вариант я опубликовывать не буду. Кому надо - шлите мылом: а) желаемые габаритные размеры платы с посадочными местами крепежа; б) габариты и посадочные места применяемого кварцевого фильтра (или типа ЭМФ); в) габариты и посадочные размеры применяемых оснований под катушки; г) пожелания стороны, куда делать выводы. Так и быть, разведу на бумажке, сосканю и вышлю (никакого Спринта, нет времени!). А там смотрите сами, срисовывайте или делайте под утюг, кому что.., и потом думайте, надо ли автору всегда выдавать печатку в студию и сколько надо будет ему ваять вариантов, дабы удовлетворить всех.
В связи с долгожданным окончанием праздников ;) появляться в форуме буду редко, уж извините. Всем спасибо, кто откликнулся на эту тему. Кстати, если кто и соберет третий вариант, то известите меня, а то получится как обычно - автор собрал и радуется, но икается тем не менее ему по-страшному :), так что заранее спасибо за ответы и за вопросы.
С уважением ко всем.
Спасибо за пояснение. Наверное собирать буду третий вариант. Вот только детальки все скуплю. ;) С платой сам разберусь, ибо габариты её и КФ пока не знаю. Теперь понятно, для чего там на схеме указаны блоки от "Дружбы".
Спасибо. 73!
Чуток подкорректировал описание для возможности использования динамического микрофона и CW (но пока не пробовал!) и исправил ошибки в обозначениях.
...и на закусочку выложите пожалуйста в MP3 запись эфира с вашего аппарата, интересно, как работает АРУ, сделайте насколько записей, шум эфира, тихие станции, "кумовья" на 80м с парой ГУ-81. Т.е. чтобы можно было реально оценить!
Приветствую всех!
Уважаемый RW6HRM, направте мне пожалуста на мыло схемку своего тракта
, никак не могу выкачать его с Вашей ссылки (половина закачивает, а дальше не хочет), если есть печатка то тоже попрошу...
На прошлой вашей конструкции работает мой друг, сигнал прикрасный вот и я хочу что нибудь такое соорудить)...
boomber@inbox.ru
Посмотрите что я придумал (несложной трансивер, пока только на бумаге):http://forum.qrz.ru/thread10305.html
Не сложней моего ? :)
Уважаемые, перетянул почти весь свой сайт с qsl.net на новый хост, добро пожаловаться на www.rw6hrm.org .
Для ленивых: в треде http://www.radioscanner.ru/forum/ind...=19978&page=-1 уже выложены два варианта печаток под мой тракт.
ждем инфо. :idontnow:Цитата:
Сообщение от rw6hrm
2Benedikt: http://www.rw6hrm.org/zips/rx.zip
Господа, не могу долго сидеть за компом, глаза болят дико. Попросил сына, чтоб обрисовал мою бумажку в части разводки ХА2 с применением более маленьких катушек (у меня стоят основания от УНТ-47/59). Уж не обижайтесь на двенадцатилетнего пацана, сделал, как мог.
http://www.rw6hrm.org/pics/plata.jpg
Сижу рисую плату по вашему искизу, потом выложу сюда.
Нашел различия между схемой и платой:
1. Половинки УНЧ по ногам если разведены наоборот - это ясно, из-за удобства разводки.
2. Микрофонный вход разведен так, что он подходит к 1 ноге ХА2, а по схеме ко второй.
3. Вторая нога идет через 0.1МКФ на 7ю, хотя по схеме идет 1я на 7ю
Или входа 1 и 2 у нее симметричные? У меня сейчас нет под рукам структурки этой м/с...
2rttyman: все верно, и с УНЧ, и со входами ХА2. Если посмотреть внимательно, то и 15 и 16 выходы переставлены. Такой кайф у этой м/с, что первый каскад симметричен... :)
За редктирование заранее респект. Вот только ЭМФ/КФ я сыну попросил не делать, мало ли что у кого будет, дальше-то проще...
Нашел один недочет - на выходе УНЧ, что идет к телефонам на вашем образце платы не было резистора RC цепочки на корпус, а только кондер?
Еще немного qrx - дорисовываю....
Да, так и было. Вполне допустимо, если напряжение питания не превышает 10,5 вольт. На всех китайских магнитолах так и стоит, и ничего, фырчат. Но с резиком как-то лучше работается.
Там еще пара блокировочных есть, не указанных на схеме...
> Еще немного qrx - дорисовываю....
... чувствую, что реально попадаю как минимум на пыво... :)
Ещё пара даташитов, чтобы и структурную схему подсмотреть, и вообще - надо иметь.
http://alldatasheet.com
Ух, занят я сегодня был, к ночи выложу плату , как и обещал.
За даташиты - спасибо!
Та нема за що :-)Цитата:
Сообщение от rttyman
Вот, выкладываю плату...
Формат - LAYOUT 4 !!!
Прошу строго не судить, трассировке я нигде не обучался, рисую так сказать в своем вольном стиле, если кто-то умеет более грамотно (касательно ВЧ монтажа) сделать - буду признателен.
На ошибки проверял, вроде не было.
Кварцевый фильтр взял от Аматора-КФ, 6 кварцев пал/секам.
Разведено под каркасы с расстоянием между ног 5мм.
Балансировочный резистор думаю лучше поставит типа СП5-2В - будет легче несун задавить!
Пользуйтесь на здоровьячко!
Спасибооо! :up:Цитата:
Сообщение от rttyman
Кстати, форум непременно хотел, чтобы мессага была не меньше, чем 10 знаков :баран: Пришлось вставить ещё два "о" :ха-ха:
2rw6hrm: а как насчёт S-метра?
Там 10-я нога у TCA440 - в даташите на ней висит стрелочный прибор - может это он и есть???
2UR1ME: сам тракт я делал исключительно для проверки возможности работы ХА2 в таком включении, посему о метре даже не думал. Да и не надо это, если аппарат делать небольших размеров. Но если хочется, чтобы что-то дергалось перед глазами :), то кто мешает поставить вольтметр параллельно R12? ;) Это дело на любителя.
2rttyman: даташит тут никоим боком не лезет, бо если в режиме приема еще что-то можно присоединить к 10 ноге и даже что-то будет показываться, то при передаче стрелка будет всей своей дурью упираться в правый ограничитель из-за того, что УПЧ будет заперт напряжением выше 2 вольт, подаваемым на 9 ногу. Нам надо что-ли постоянно чинить индикатор? Включение-то м/с нестандартное и делать коммутацию стрелки при разных режимах просто нет смысла... Так что 10-я нога просто обязана висеть в воздухе.
А насколько будет хуже, если в смесителе вместо КД922 поставить КД503 или 1N4148?
Я всю жисть работал на 503-х, начиная с Радио-76 (просто других под руками не было :)). С 922 должно быть лучше, но их у нас в продаже нет :( А вот про 4148 не скажу, не пробовал.
Хуже не будет, 1N4148=КД521Цитата:
Сообщение от rttyman
Вот, выкладываю плату...
Формат - LAYOUT 4 !!!
Спасибо,Андрей!
И рад бы,да не получается...
Спринтом 2 и 3 не могу открыть,четвертого нет...
Кто-то из нас видимо "кривой"- или я, или прога...
Пользуйтесь на здоровьячко![/QUOTE]
Угу...
Скачайте 4й спринт на Краснодарском сайте и не нужно никого в кривости винить!
Ребята всем огромный привет от UA1ANG. Меня зовут Николай. Большое спасибо за ВАШИ консультции которые ВЫ высказали на форуме, также за печатку. С УВАЖЕНЕМ НИКОЛАЙ!
Про Спринт - не у всех есть выделенка, у меня тоже нет :( Если есть возможность, то параллельно с lay'ем кладите GIF'ы или PNG...
Ну не надо... Спринт и Splan должен быть у любого "паялы" на компе, как winamp и windowsmedia у любителей кин и музык на компах.
Спринт весит 1Мб с небольшим - скачивается без проблем даже на 20кб линии!!
Предпочитаю указанным Ulead Media Studio Pro ;)
Про спринт не говорю,он мне не нравится-наляпистый какой-то,а sPlan действительно стоящая прога,особенно четвертая-без глюков,чего не скажу о 5 и 6.Для себя схемки и печатки деляю только sPlanom.Может кто сделает печатку в spl?Цитата:
Сообщение от rttyman
А не запаритесь вы делать печатки в Splan-e, он вроде как для электрических схем "заточен"?!
Вот SprintLayout - как раз для ПП!
Не понял, причём тут выделёнка? Проги эти микроскопические по размеру, даже с модемом недолго, а если взять EAGLE, то там 8,5 мегабайт качать. GIF'ы или PNG тянут гораздо больше, чем LAY'иЦитата:
Сообщение от rw6hrm
А что мешает сделать библиотеку для печаток?Цитата:
Сообщение от rttyman
Я ведь делаю для себя-вечерок посидел в охотку,и готово...
А Спринт...не-е-е
Каждый д...т как хочет...
Но зачем "изобретать велосипед", когда он уже есть...?
нарисовал платку трансивера может кому моя версия понравится
Подкиньте файл в LAY формате, pleaseЦитата:
Сообщение от RA1TEX
РЕБЯТА с кварцами это хорошо, но настраивать фильтр нечем, ЭМФ имеется, помогите ПОЖАЛУЙСТА с рисунком печатной платы под ЭМФ. Заранее БЛАГОДАРЕН. С УВАЖЕНИЕМ НИКОЛАЙ.
Так, а че, в плате моей разводки ЭМФ должен поместиться, ну "прямоугольный" точно...
Если в облом дорожки подредактировать, можно и кусочками проводков его подцепить, будет работать, никуда не денется...
Вот попробывал нарисовать... Кому нравиться - пожалуйста этот сембиоз.
Прилично,конечно,только посмотрите куда у Вас идет дорожка от Т1 к L4.Цитата:
Сообщение от vic_212
А вообще мне очень понравилось,что никто из авторов печаток даже не
помыслил о телеграфном режиме...Или это никого уже не интересует?
Ну чего? Я думаю себе просто сделать CW-гетеродин на отдельном кварце и просто кабельком подать его на вход КФ через емкость.
А гетеродин на маленькой платке в экране.
UT0MK писал:
Прилично,конечно,только посмотрите куда у Вас идет дорожка от Т1 к L4
Извените, это моя первая самостоятельная работа в Sprint-Layout 4.0 и рисовал ее примерно три вечера, но не думал, что размеры получаться 57.5х92.5мм, но получилось то, что получилось. Кстати, есть возможность вместо кварцевого фильтра установить ЭМФ типа ФЭМ-035-500В-3.1 (его размеры 62х10х12мм) при этом только ширину платы увеличить симметрично до 62мм и более, а подключение его не составит труда. Схема кварцевого фильтра взята из предыдущей публикации платы. Чтобы народ не путался я ее включил в архив, а также исправленный файл платы, который пристегиваю.
Введение телеграфного режима не вызывает трудностей. Просто вводится переключение , допустим, +12в CW/SSB. Этим напряжением в зависимости от режима работы коммутируются соответствующие узлю в схеме, а также вводиться манипулируемый CW кварцевый генератор и сигнал с него через небольшую емкость подается на одну из катушек связи (L6, L7). Вот и вся арифметика Пупкина с картинками. Вот товарищ rttyman изложил практически то же.
Я тоже собираюсь поступить так же,только подать сигнал с ТГ через катушку связи,как рекомендует автор.Только проблемка с маленьким каркасом.Нужно как минимум 6 выходов.Цитата:
Сообщение от rttyman
Можно попробовать вариант,используемый в "Донбасс-1М",т.е. взять сигнал с опорника и через манипулируемый усилитель подать на смеситель,минуя КФ.Есть и плюсы и минусы...Как думаете?
подкорретировал плату добавил кварцевый фильтр и еще кое чего
ну да че? собираем? :contract:
Ага, иду в чулан собирать комплектующите...
Спасибо за подсказку. усек и начинаю портить текстолит которого у меня дефицыт. С УВАЖЕНИЕМ Николай!
неужели в Питере дефицит текстолита??
Я практически без ног, по квартире еле ползаю ребята немножко помагают и на том спасибо,а радио занятся охота вот и кручусь как могу. Вопрос к 212 где он такие мелкие каркасы контуров видел? Я бы тоже не отказался пробрести штук этак с15,20 если это возможно? Николай. Прошу прощения забыл про мыло UA1ANG@mail.ru
И для полной картины выставляю схемы кварцевых фильтров на кварцах, входящих в фильтры от р/ст ГРАНИТ. Конечно, там даны расчетные данные, но ,как правило, самодельные фильтры прекрасно строятся при допуске емкостей +- 5 %. Я года 4 назад собирал подобный тракт, но по схеме Темерева, опубликованной в 1998 г. в журнале РАДИОХОББИ и должен сказать, что тот тракт на ПЧ 10.7мгц на 8-ми кристальном фильтре функционировал мне, да и не только, на удивление. Так, что вперед!!!
Кстати, вроде бы существуют керамические резонаторы на 10.7 тоже?!
Может с них по методе ja9ttt можно сделать фильтр?
Слишком широкополосные они, самый "узкий" 180 кгц, для вещалок ЧМЦитата:
Сообщение от rttyman
Я имел в виду не пьезо фильтра, а пьезо резонаторы, те, что двух-ногие!
Вот только, может быть, ничего путнего не выйдет из-за ухода характеристик, все же 10.7Мгц уже частота высокая для пьезо?
Это все понятно,но все же отделите дорожку от Т1 к L4 от общей шинки.Цитата:
Сообщение от vic_212
Пардон! Спутал с фильтрами. Но резонаторов на 10,7 нет, а те, что есть типа CST - на 2, 4.00, 4.19, 8.00, 8.64 и 12.00 мгц - трёхногие, то есть для встраивания в генератор на КМОП схемах, внутри них есть и два конденсатора, чтобы не цеплять внешних-Цитата:
Сообщение от rttyman
Или SMD- исполнение CSTCC, до 4.91 мгц
Да, времени бы больше было сводобного, взял бы жменьку этих резонаторов и на х1-48 потнереновался...
Давайте завязывать базар и садиться за сборку сабжа нашей ветки!
Ги-ги... :)) уже пищить,рідненький... поки-що тільки на приймання і на 40 метрів...Цитата:
Сообщение от rttyman
О то жжжж!Цитата:
Сообщение от UT0MK
UT0MK писал:
Это все понятно,но все же отделите дорожку от Т1 к L4 от общей шинки.
Тупым,как я, надо повторять много раз...
Прикрепляю исправленный файл платки. У всех прошу извенения.
ну как у кого получается?
РЕБЯТА,Подскажите пожалуйста как можно использовать КГ на 10 МГЦ от АЛМАЗ-М? Заранее благодарен. С УВАЖЕНИЕМ Николай
Прикрепляю исправленный файл платки. У всех прошу извенения.[/QUOTE]
Неее, еще есть ошибки внимательней смотрите.
Подсказываю, цепь L10........ :contract:
Ну вот, наконец то, проверил все, убрал ошибки... А может быть еще что-то осталось?
To Vik67
У меня возникло масса вопросов по ГПД Брагина. Предложите варианты обсуждения - то ли здесь - новый топик, то ли в привате через vic_212@mail.ru C уважением UT2YO 73!!!
To Vik67
У меня возникло масса вопросов по ГПД Брагина. Предложите варианты обсуждения - то ли здесь - новый топик, то ли в привате через vic_212@mail.ru C уважением UT2YO 73!!![/QUOTE]
Как Вам будет лучше!!! :idontnow:
Этот ГПД подробно обсуждался на cqham.ru Скоро выложу в добавление к своей схеме свой вариант ГПД с кварцевой "стабилизацией"
Сейчас все фирмы применяют электретники.Удобнее или качество SSB достигается лучше?
просто удобно. Выходной сигнал с них как с динамического с двумя каскадами после. Вот только с качеством..., когда как... я у себя перебрал штук десять (остались от сибишек), пока выбрал более-менее подходящий. Лучше бы поставил МЛ-45 :)
2 VIC_212: Смотрю на вашу плату и не могу понять, а зачем у КП307 на массе сидят три ноги? Хотя должны только две (копрус и затвор)?!
Она уже давно там, где должна быть
Ну вот, окончательно проверил ВСЕ. Испрвил ВСЕ, что нашел неверным. Выкладываю окончаьельный вариант платы со всеми исправлениями и добавлениями. Еще раз очень извиняюсь, не судите строго, ведь это моя первая разводка в программе SrintLayout v4.0. Далее не буду допускать таких ошибок.
Не зарекайся, для того, чтобы выполнить обещанное, надо иметь столько же рук, как у паука, и фасетчатые глаза, как у стрекозы, чтобы всё охватить и все детали видеть одновременно :)Цитата:
Сообщение от vic_212
To Влад, DL7PGA
Согласен с Вами на все сто...
lm386 отличная микросхема, усилитель нужно собирать по полной схеме, делал на ней даже мишер разветвитель для компутера (встроенный), результат очень положительный, усиление регулируется очень просто введением ООС.
http://zps-electronics.com/docs/135/circuit.gif
DA1 - LM386
R1,R2,R3 -5K
R4,R5 - 2K
R6 - 33K
R7 - 100
C1,C2 - 22mkF*25V
C3 - 15..22NF
C4 - 470..1000mkF*25V
C5 - 22mkF*25V
фото http://zps-electronics.com/docs/135/photo.jpg
Хм,тогда еще раз просмотрите...VD5 куда загнали?Цитата:
Сообщение от vic_212
UA1ANG сообщил, что С24 висит одним боком в воздухе, я сам не смотрел - сторонний наблюдатель, так сказать :)Цитата:
Сообщение от vic_212
Есть вариант, где усиление вместо стандартных 46 дБ - до 70 дБЦитата:
Сообщение от DRIVER
конденсатор между 1 и 8 ногами применен.Цитата:
Сообщение от Влад, DL7PGA
можно где нибудь посмотреть ?
или может быть напишете, сильно отличается ?
Чуствую - это будет продолжаться до бесконечности... Но не ошибвается тот, кто ничего... А я хоть что-то. Спасибо всем за критику, которую чистосердечно признаю и выставляю еще один, уже исправленный вариант.
Cмотри аттач или оригинал http://www.intio.or.jp/jf10zl/LM386.htmЦитата:
Сообщение от DRIVER
vic_212
спасибо что подвязались обеспечить печаткой.
результат проэкта без таковой - нелепая работа помноженная на колво человек повторивших проэкт.
Влад, DL7PGA
спасибо, аттач гораздо красивее оригинала 8).
Зато оригинал - оригинальнее. Там такое количество от руки нарисованных схем! И ламповых в том числе.Цитата:
Сообщение от DRIVER
Всем добрейшие! Извиняюсь, что долго не появлялся... :)
Относительно LM386 и снятия с нее 70 дБ - не гонитесь за усилением по НЧ, не прямое преобразование же делаем. Потом матюки будут, типа, хрень какую посоветовал :). Чес гря я в удивлении, что ТДА2822М оказались таким дефицитом. Готов поработать посылторгом, бо в наших магАзинах их как грязи по 8 рэ. А что касается 386 - был опыт, удачным он оказался только после разводки схемы строго по даташиту и с большим кол-вом земли (массы в смысле, а не втаптывания в грязь). По усилению - почитайте справочники, посмотрите диаграммы усиления супергетеродина - на НЧ-часть приходится от силы децибелл 20-30 и даже меньше, не более, иначе мы усиливаем шумы УПЧ и преобразователя, но никак не полезный сигнал, после чего кричим от души, что, дескать, "ХА2 шумная". Если уж такой напряг с комплектующими, то лучше собрать усилки на 174УН4 или на транзисторах (трех штук достаточно), но не извращаться до аграмедных значений. Габариты от этого не увеличатся.
...а с джапсовского сайта я лет пять назад делал пару ламповых приемников с питанием от 12 вольт. Понравилось :)
Все что угодно, но только не чип который давно уже выбран теми же любителями для использования в подобных устройствах.
Мною лично схема применялась неоднократно работала всегда стабильно, как с близко расположенными проводами вход выход, так в условиях сильных помех например в компьютере, секрет в полной схеме + ООС что и качество высоким делает и позволяет чувствительность микросхемы регулировать, но никакая там ни земля.
Если вам удобнее применить другой чип так и пишите, глупо хаять проверенный и одобренный любителями всего мира элемент.
tda2822 в принципе тоже хороший вариант, в два раза больше и в два раза больше обвески , но зато на 2 канала.
Почему хаять, просто предупредил о возможных косяках. Да и прочее читай внимательнее.
С размерами ТДА2822 согласен, но разговор-то идет о ТДА2822М - это два канала в размерах 386-го. Глупо ставить две м/с вместо одной :)
А про обвеску - извините, смешно. Даташит на М-ку тут, http://www.rw6hrm.org/pdf/tda2822m.pdf
если конкретно писать то оно и короче и понятней 8) спасибо, будем знать.
Да ладно, не в обиду :). Что получится - дайте знать.
РЕБЯТА! Дайте описание КА8602
Николай, ловите файл в почте. Неплохая м/с. Недостаток - балансный выход с резистором обратной связи.
Андрей Петрович Спасибо Большое!
РЕБЯТА, ПРОСТИТЕ ПОЖАЛУЙСТА за назойливость,но как говорят с миру по нитке голому рубашка, имеется буржуйская плата пр-ка и на ней м-схема CXA1191M <SONY> что за микросхема,я описсание нигде не нашол и на плате написано MT-798N,это что,название пр-ка? С УВАЖЕНИЕМ НИКОЛАЙ.
Скачайте даташит отсюда, http://www.datasheet4u.com/html/C/X/...ogies.pdf.html
А вот это интересно.Цитата:
Сообщение от rw6hrm
Коли речь зашла об УЗЧ, то может кто-то вспомнит (сам не нашел), что при обсуждении УЗЧ для "Радио-76" была озвучена микросхема (исходна - для телевизоров). Самый кайф - 8-пиновый DIP, моно, кажется до 4-Вт (с доп теплоотводом, а так ватта полтора), без обвязки, коэффициент усиления - 100 (ровно).
Борис Григорьевич, речь идет именно о двухканальном усилителе, чтобы использовать только один корпус. А так согласен, нет смысла настаивать на 2822М, пусть каждый использует то, что есть под рукой, на то мы и радиолюбители :)
Безусловно. Тем более, что даже при небольшом опыте на звуковых частотах "напортачить" трудно.Цитата:
Сообщение от rw6hrm
В соседнем доме у меня, например, продают маленькие платки - на 100-процентов готовый УЗЧ на какой-то ТДА. 6 Вт при креплении на теплоотвод, моно, но с обвязкой. Цена - 60 руб. Зачем мучаться с НЧ при такой цене - лучше "угробить" время на отработку более интересных узлов связной аппаратуры? Тут вариантов много.
Но ссылку на ту микросхему все же хотел бы найти...
Да, 60 рублей за плату в сборе и 8.30 за одну двухканальную микруху - ИМХО есть за что побороться :)
Может LM380? Имеется в 14 (рассеиваемая 8,3 ватта, с радиатором, описываемым в даташите) и 8 пиновом корпусе (рассеиваемая 1,67 ватта), выходная мощность мин. 2,5 ватт, усиление минимум 40 дб, макс. 60 дбЦитата:
Сообщение от RU3AX
Даташит можно найти тут http://alldatasheet.com или в аттаче :)
Нет, это скорее TDA7052 (или из этой серии).У него совсем нет "навеса" - разделительные конденсаторы, блокировочный по питанию. Все. С "буквами" эта микросхема имеет и электронную регулировку усиления.Цитата:
Сообщение от Влад, DL7PGA
У нас стоит 20 руб.
Для rw6hrm
"Вы отклик хотите, их есть у меня..." :-)
http://www.radio.ru/ubb/Forum1/HTML/000669.html
Борис Григорьвич, спасибо большое! Придется сканировать литературу и выкладывать на страничку. Тем более, что доступ на нее упростился :)
А на форум запишусь. Чтоб потом не икалось :)
Для тех, кто не может достать ТДА2822М - полный аналог от Самсунга КА2209В. Применяется в кассетных балалайках во весь рост.
нежелающим мотать катушки - в продаже (по крайней мере, в ставрополе) обнаружились готовые индуктивности промышленного, скорее всего, китайского, производства. их отличия: розовый цвет подстроечиника и 6 (!) ножек, из которых три - это полностью одинаковые катушки связи (две со средней точкой), три других - сама контурная катушка со средним отводом. при пч 8,86 хорошо подходят катушки с изменением индуктивности 4 - 8 мкгн с добавлением конденсатора 51 пф. идеально подходят для предложенного тракта (особенно для L1c2), а если применить получившийся контур как L8c6 - то и для легкого введения телеграфа - кто-то искал каркасы с шестью ножками.
думаю, что в течение месяца выложу свои варианты доделки тракта (микрофонный унч с компрессором, гпд с цш и стабилизацией, телеграф) и печатками для вертикального расположения их в корпусе от эк-80.
жду откликов, если кто-то уже окончательно собрал схему.
тема "радиотракт на 174ха2" , а разговоры уже далеко отошли от ха2!!!
да ладно, вокруг да около тоже никогда не мешает :). тут много чего полезного прозвучало...
в москве в чипе покупал готовые катушки кип (катушка индуктивности перестраиваемая) на разные номиналы, правда, катушки связи нужно делать самостоятельно. индуктивности так же есть и в кварце, но покупать что-либо у них нужно с большой осторожностью, пересортица у них большая...
Ну так что, кто-нибудь уже запустил эту схему?
Или это из серии "непроверенные идеи..."???
(Я, как хитрый жук, собрал детали, притаился и жду, когда кто-то скажет ДА!)
Хитрому жуку: покрайней мере от пяти человек я уже получил письма с результатами проделанной работы, котороые достаточно обнадеживающи (по крайней мере конструкция повторима). Так что все проверено, мин нет :)
Ой, очень жду...Цитата:
Сообщение от rw6hrm
День добрый.
Вопрос, как правильно подключить в этот тракт ЭМФ.
Имеется ЭМФ и кварц, хочу попробовать на НЧ диапазоны.
Зараннее спасибо.
Юрий.
2 SkiFF-710: пока руки не доходят. Лето началось, понимаешь... :) Но все обещанные доделки уже ранее публиковались: ГПД от Радио-77 но с кварцами от UW3DI, микрофонник с компрессором - на базе 157ХА2, телеграфный манипулятор - от Лаповка. Так что можете особо не ждать, а начинать лопатить литературу.
2 UA3ZQP: ЭМФ включаем как нарисовано на схеме, но рекомендую в разрывы между ЭМФ и катушками связи L5 и L6 поставить конденсаторы пикофарад по 75, а еще лучше - параллельно включенные постоянный на 62 пФ и переменник 6-30 пФ для подстройки катушек ЭМФа на частоту ПЧ. Рекомендую по этой теме найти Радио, 2002 - 5, стр.59-61. К. Шульгин. "Основные параметры дисковых ЭМФ на частоту 500 кГц". Вообще будь готов, что на сороковке полезут "вещалки". Кое-кто избавился от них трехконтурным ПФ. У меня с КФ на 455 кГц почему-то ничего лишнего не лезло, но это как всегда - у автора хорошо, а повторить невозможно :) Описание КФ на 455 кГц лежит здесь: http://www.rw6hrm.org/zips/csb455e.zip
Всем добрейшие! В прицепе - печатка и модернизация под применение LM386 от Fred'a, DL8NCV. В нагрузку - печатка под тракт Урал-Д04.
Для тракта на 174ха2, цитирую из письма: Все катушки на Амидоне ft37 или колечки 10-6-3, без экрана. Входной трансформатор - 10 витков втрое скрученного провода.
RW6HRM
Лучше бы просто картинку вместо вордовского документа, пытался извлечь - получил картинку ужасающего качества
поместил, что прислали :), хотя у меня в 2000 Ворде все нормально видно...
...мы ж картинки помещаем для ознакомления, не более, а не для слизывания :)...
В Ворде-2000 оно вроде бы ок, но при попытке экстрагировать картинку из неё такое, такое... получаетсяЦитата:
Сообщение от RW6HRM
Какая нехорошая мысль, гони её поскорее :)Цитата:
Сообщение от RW6HRM
А вот как преподаватель высшей школы - не могу! ;)Цитата:
Сообщение от DL7PGA
Eta shema rabotaet u Freda DL8NCV sam widel i uve dawno i stabilno
попробывал вчера фильтр на керамических резонаторах 455кгц
после небольшой подстройки получилось 2,7кгц по неравномерности
1дб а вот у ровень -60 не удалось х1-48 замерить надо логарифмический детектор делать :)
кварцы были куплены и поставлены без подбора заметил интересную особенность: при прикосновении резонаторы ненадолго отклоняли свою частоту, возможно
керамика частично поляризуется. Все вылечилось установкой паралельно кондерам резисторов 100к, а на АЧХ это никак не сказалось.
Думаю, что в любом случае дополнительный экранчик на фильтр не помешает, тем более, что габариты получаются вообще детские. Может подойти комплект крышечек от детекторного каскада старых советских транзисторных приемников, типа Сокол-404, там и на верх, и на низ, под плату хватит.
ИМХО КУСОК ЖЕСТЬ ОТ КОНСЕРВНОЙ БАНКИ ИЗ ПОД КОФЕ :ха-ха:
Так речь идет о многорезонаторном варианте (как тот японец давал) или с сайта HRM-а, где всего два резонатора 455Кгц и 454Кгц?
...ну вот, такая проза жизни... :)Цитата:
Сообщение от RA1TEX
Лестничный фильтр, как у JA9TTT, или двухрезонаторный по полумостовой схеме?Цитата:
Сообщение от RA1TEX
Если лестничный, плиз здесь полные параметры с номиналами, а также, как далеко "съехала" частота фильтра - у японца частота после сборки ушла почти на 10 кгц вниз, то есть резонаторы (не кварцы это, а керамические резонаторы) на 455 кгц, а фильтр у него вышел где-то на 444-447 кгц
Если вместо миксера VD1-VD4 использовать фабричньi типа IE500 или тому подобный будет еще компактнее...но ПЧ должна быть выше 5MHz...
Да нет, в случае применения кольцевых смесителей Шоттки типа IE500, TUF-1, TUF2, SRA-1 и подобных ПЧ может быть даже близкой к 0 кГц, то есть прямое преобразование в звуковую частоту.Цитата:
Сообщение от LZ1KZ
на радостях и забыл что здесь сообщение оставил попобую замерить точные параметры.Цитата:
Сообщение от DL7PGA
предварительно скажу, что кондеры отличаются по номиналу
я их подбирал по ачхометру
при первом включении по номиналам японца неравномерность получилась
10 дб корявенько так.
вобщем qrx
А может быть не номиналы виноваты, а фильтр оказался несогласованным по входу и/или по выходу?Цитата:
Сообщение от RA1TEX
Простите, возможно, за грубость..., но нужно уметь пользоваться всеми возможностями MS Word. :) Есть там такая штука, как свойства картинки и если там сбросить все параметры (прям кнопка соответствующая есть), то все будет ОК. Правда есть маааленькая особенность -- картинку из буфера нужно сначала в Paintbrash воткнуть...Цитата:
Сообщение от DL7PGA
Удачи в экспериментах, 73!
СпасибОчки!
Новый вариант печатки от Фреда, DL8NCV. Ессно, корректируем в части обозначений контуров.
Да ну что Вы... Незачто... Нужно же помогать друг другу... :)Цитата:
Сообщение от DL7PGA
Вот спосибочки Андрей.... Надо будет испытать... :) Правда со своими студенческими проблемами.... кроме как на написание очередного ПО к диплому, времени ни на что не хватает...
PS: Огромное спосибо Вам от всех начинающих радиолюбителей за простоту конструкции.... Хоть меня к таковым и не отнесешь, но все равено -- СПОСИБО!!! :)
Цитата:
Сообщение от Tranzyt
Не нужно грубить, не понадобится и просить прощения..
Не забывайте что не у всех свойства картинок называются ''свойства''
у меня и у Владимира они называются ''Eigenschaften'':)
Алекс, не надо, всё одно картинка у меня вышла с разрешением 72 dpi - ни корове седло, ни коню шапка :) У меня на диске стоят немецкий винд, русский и польский, последний для приколу, помог сотворить из него со встроенным SP2, вышло. Там ваще не так, как по-русски или по-немецки, то есть сколько языков, столько и проблем :)Цитата:
Сообщение от DF9FXK
Вернёмся лучше к теме :contract:
***
А я тем временем возвращаюсь к лампам...:um:
Я пошутил Володя.. потому там внизу смайлик имеется. Лично меняЦитата:
Сообщение от DL7PGA
из данной темы интересует почему выкладываются картинки печаток изначально созданные в SL ? По моему логичнее сразу выложить готовый файл? Ещё: ''Oх не жалеют фольгированный материал наши ''бывшие'' соотечественники:) Печатку аппарата из 1 микросхемы и 2 с половиной транзисторов разводят на евро-карте
100*160mm...''
А зачем жаться-то? Просторно должно быть. Алекс - сваргань печатку на пол-формата под ЭМФ и выставь, уверен - приглянется.
Печатка Радио 76М2 была тоже 10х14.5, а места там было!
Цитата:
Сообщение от DL7PGA
Не в этом дело, попробуй сам разместить заказ на изготовление
печатных плат в спец фирмах, сразу станешь экономнее..:)
А вы, что там за бургом, уже печатки для одиночно-макетного, так сказать образца, уже заказываете, а не сами дома делаете?! :DЦитата:
Не в этом дело, попробуй сам разместить заказ на изготовление
печатных плат в спец фирмах, сразу станешь экономнее
Не всегда. Чаще да и проще собираем на дырявых платах,Цитата:
Сообщение от rttyman
быстро и технологично.
А с промышленным изготовлением плат приходится сталкиваться на работе. Там примерно такие расценки 180Евро на изготовление 3 плат 160 на 100мм, а дальше как хочешь так и дели, соответственно за эту же цену можешь заказать уже 6
плат половинного размера т.е. 80 на 50мм. Кстати эти нормы действуют уже и по Вашу сторону бугра тоже..:)
Да чуть не забыл. Варганить особо не нужно, включаем лазерные утюги и алга комсомол..Цитата:
Сообщение от DL7PGA
Тут в файле как раз печатка половинного формата , пригодная и для трансиверов структуры Р-76
ЭМФ, а лучше оба разместить на другой стороне:)
Ща посмотрим...Цитата:
Сообщение от DF9FXK
Унд, щёён нихт вар?Цитата:
Сообщение от DL7PGA
Да по твоему возвращению к лампам, тут на работе стояло 2 шкафа с остаткам переменных и постоянных резисторов времён ламповой техники также релюшки разъемы и т.д. Вопрос встал о сваливании всего этого добра в мусорный бак.. Естественно такого дичайшего отношения к деталям, я не мог допустить. В общем ежели имеется интерес могу выделить килограмма полтора 2?
О-о-о! Красиво! Это случаем не трансивер с сайта qrp4u.de ?Цитата:
Сообщение от DF9FXK
Имеется, отложи в сторонку, несколько позже. Особенно 1-2 ваттные резисторы для цепей гашения напряжения, то есть от десятков до сотен ом.Цитата:
Сообщение от DF9FXK
Алекс, я тут прочёсываю старые выпуски DL-QTC, начиная с 1950-го года. Натыкаюсь на весьма интересные вещи о кварцевых фильтрах, об ЭМФах (1960-й год). Запала в голову мысль заархивировать их по тому же принципу, как журналы Радио (на сайте журнала имеется ссылка на архив) в формате DjVU. Журналы небольшие, формата А5, я отсканил с десяток страниц (описание приёмника Mikrohet), сваял в один файл - вышло 320 кб всего.
Но это было лиричесоке отступление, пардон
последняя печатка перерисовываю для себя
много недоделок, есть ошибки, к примеру у КФ катушка связи со стороны антенны должна на земле сидеть одним концом а она в воздухе висит рядом с землянным проводом....
Цитата:
Сообщение от DL7PGA
Да с него самого..:)
далее смотрите на плате точку Б, незапаян стабилитрон фиг с ним, где там емкость на землю то? Блин не лезет прото так там никуда (
Точка А так же без стабилитрона, причем первая и вторая по схеме лишь с одни конденсатором на землю - чувствую возбудт каскада на полевике.
Потеряна дорожка в смесителе...
Рисую дальше
вот то что я нарисовал, не лезет один стабистор по нормальному, прийдется в навес наверное... Сейчас проверяю ещё на ошибки
Грубить и не собирался, просто уточнил. А "свойства", как не назови -- они везде свойства... :)Цитата:
Сообщение от DF9FXK
Окончательный вариант от DL8NCV. И не надо более ничего править.
Именно так! Нет более надежного способа испортить хорошую конструкцию как не остановиться во-время с улучшизмами. :-))Цитата:
Сообщение от RW6HRM
Получено несколько писем, в которых авторы жаловались на выход из строя ХА2 при притании в 12 вольт. В схему введен стабилизатор +9 Вольт для питания ВЧ/ПЧ-части.
Схема там же, http://www.rw6hrm.org/html/174ha2trx.htm
2RU3AX: Борис, посмотрите личку.
RW6HRM
Ваш друг специально делает печатки с ошибками? )
И вам вопрос, разве нельзя было сделать только один УНЧ, с его выхода взять сигнал на АРУ а регулятор громкости включить последовательно с динамиком?
2unname: Относительно двух УНЧ - а как Вы будете регулировать уровень звука не затрагивая АРУ? Регулировка на динамике - невыгодно экономически, где переменный резик в пару десятков Ом взять? Конечно, можно было бы использовать стандартную схему АРУ для ХА2, но какова будет её эффективность? Пожалуйста, Вы вольны переделывать схему, как Вам угодно в зависимости от желания и наличия деталей. Я ж не настаиваю исполнять схему, как нарисовано :) По-моему, еще в самом начале топика я объяснил суть радиолюбительства - каждый делает конструкции исходя из своих знаний и возможностей, а не "слизывает" подчистую. Это касается и печатных плат, к слову...
По поводу "ошибок" - она же у DL8NCV работает :)
работате? странно.... посмотрите на L9.
по поводу АРУ, я имел в виду так как сделано в аматоре,
там унч на К174УН14 с выхода снимается сигнал на ару и уже после движек,
экономически, хм, незнаю, кпд будет меньше но не особо по идее,,,
т,е, вы против такого решения?
Этот вариант АРУ был в UW3DI-II. УНЧ стандартно шел в разнос...Цитата:
Сообщение от unname
Wsem Priwet
tolko zwonil DL8NCV po etomu powodu
da kak ni stranno a eto u nego rabotaet i ne huve ego Icom kak uve pisal sam widel:umnik2:
unname:
А в чем проблема? Применяемый автором интегральный УНЧ уже двухканальный, а цена ему менее 1$
> там унч на К174УН14
вот только про УН14 не надо. М/с бедного диджея >:-(
))
я и не собирался туда её засовывать, просто была идея сделать что-то вроде компрессора на втором канале...
ECT R12 i nenado kompresora.
wce pravilno .
вопрос такой, номинал R6 не маловат, если считать что допуск R4 и R5 10% то может не весело это быть?
и вопрос по схеме DL8NCV судя по всему R11 он имел в виду 4.7 Ом, в принципе имея потенциометр это не критично но всеже?
R 11 eto 47 om dlja nagruzki inache wozbud
movno prowerit k 10 novke mikrika 100 mka cverez R 2 kom bez R 11
pribor zawicaet. TCA 440 analog k 174xa2 pri 12 voltax net problem.
R 6 movno 100 k r4 ir5 permxcvki poctavit tak podawljaet necuschuu
w revime tx.
Желающим иметь описание данной конструкции в бумажном виде - в шестом номере журнала "Радио" запланирован выход статьи на эту тему. Спасибо всем, кто высказывал свои замечания и пожелания.
RW6HRM
Не подскажите как вообще возможно получить журнал "Радио"??? У нас его не продают. :-(
У нас тоже. Мне-то проще, требую авторский экземпляр... Попробуйте обратиться в редакцию через сайт, мож получится... Более ничего порекомендовать не могу. Или найдите в Вашем городе компанию-распространитель печатной продукции и попросите их заказать.
Статья вышла, как и обещали, в июньском номере. Всем спасибо за помощь
Ну, строго говоря, тираж журнала еще печатается (по состоянию на сегодня - скорее уже шьется). Мы и Роспечать получаем его обычно числа пятого соответствующего месяца. :-))Цитата:
Сообщение от RW6HRM
Но это уже совсем рядом...
To RW6HRM
Только ради интереса: получилось ли у Вас что-то с конструкцией
одноплатного тракта на радиолампах, который Вы обещали опубликовать
на Вашем сайте? Ранее было упоминание о этой конструкции на сайте, а сейчас оно пропало.
Ну то, что пошла и именно в этот номер действительно было ясно раньше - 18 числа, когда номер подписали в печать. Сегодня пошел тираж шестого номера подписчикам (точнее - передан в Роспечать для доставки по регионам), получили и мы свою часть в редакцию. :-))Цитата:
Сообщение от RW6HRM
Во-первых, я надеюсь, что статья не последняя. А во-вторых, о какой именно идет речь?
Добавлено через 5 минут
Я что-то не понял, куда делось сообщение, на которое я отвечал... :-))
Добавлено через 36 минут
Беру свои слова обратно - это моя ошибка (ответ на очень старое сообщение). Бывает...
2vic212 - вроде планы с моей странички еще не убраны, но они сдвигаются надолго. Не до этого уже... ;( Кстати, добавил черновой вариант УМ для данного радиотракта, картинки будут чуть позже. http://www.rw6hrm.org/html/hfum.htm Для любителей Охоты на лис тоже выложил черновик, http://www.rw6hrm.org/html/lisa35.htm Так что работаем потихоньку
To RW6HRM
Cпасибо за инфо. С пониманием vic_212.
В последнее время очень часто появляются утверждения, что двунаправленный каскад на полевике, примененный в схеме, "не работает". Позволю себе пару замечаний.
1. Если тупо тыкать детали в схему, не представляя сути её работы, то так и должно получиться. К сожалению (и я это полностью отношу к себе) сделать в любительских условиях 100% повторяемую схему НИКОГДА не получится. Поэтому придется вспомнить еще о таком слове, как "настройка". Применительно к указанному каскаду необходимо подобрать напряжения смещения (стабисторами или резисторами вместо них) в соответствии с напряжением отсечки примененного транзистора. Статьи с описанием данного каскада публиковались в том же "Радио" еще в конце 80-х годов и литературы по данному каскаду более чем достаточно.
2. Данная схема дана не как окончательный вариант (чего многие ждут), а как схемное решение применения ХА2. Об этом было сказано в первых же строках статьи в июньском номере "Радио". Поэтому если кому-то сложно совладать с каскадом на полевике (и со своими эмоциями ;)), то вы можете применить любую другую схему, к примеру из транзисторного варианта "Альбатроса" RA6HVV. Или, если вы планируете работать только на НЧ, выкинуть этот каскад вообще, усиления ХА2 вполне хватает для этого.
... или вообще не делать эту схему.
С уважением ко всем
Граждане спасибо всем за эту тему, и особенно автору блока RW6HRM! Сегодня собрал на плате с усилителем КА2209 (валялся заведомо рабочий от балалайки). Набил деталями, все установил кроме контуров и фильтра. НЧ часть заработала, ХА2 при подаче питания в точку "А" шипит как надо :), осталось запустить кварц на 500 кгц и настроить с фильтром ЭМФ-500-3в.
Ставить планирую в бывший Контур-80 (Радио-76) (оттуда и кварц + ЭМФ на 500) и собственно вопросы:
подскажите если не трудно:
1. Если кварц и фильтр были уже подогнаны (разнос) механическим способом, и эта пара хорошо работала, можно ли исключить растягивающую катушку L11 и запустится ли кварц без нее?
2. Где можно посмотреть данные контуров под ПЧ 500 кгц ? Платка маленькая, катушки придется точить на станке и мотать вручную, рассчитать самому - ума не хватает...
3. нужны ли на входе и выходе ЭМФ конденсаторы как в Радио-76 по 82pf ?
СПАСИБО! Схема очень интересная. Если получится - буду делать дачные радиостанции :)
На входе и выходе лучше поставить конденсаторы 75пф и параллельно им подстроечники для настройки обмоток фильтра в резонанс. В опорниках ЭМФ обычно не применяют подстройку частоты кварца реактивностью.
Спасибо, Стас.
Интересно, запустится ли генератор на голом кварце от "Радио-76" на ха2...
К сожалению не знаю схему, на первой странице не открывается.
Ccылка давно переехала, http://www.rw6hrm.org/html/174ha2trx.htm . Об этом было написано на последующих страницах. Исправлюсь, но сделаю рефреш чуть попозже...
Генератор запустится, если всё правильно подсоединено. Подтягивающую катушку/конденсатор на 500 кГц можно не ставить, хотя место предусмотреть желательно. Если кварц в корпусе Б2 (а не стекло), то проблем не должно быть.
Данные катушек смотрите в архиве статей (литература 2 в упомянутой ссылке). Или отсюда, http://www.rw6hrm.org/html/trx.htm
Посмотрел схему, здесь они бесполезны.Цитата:
Сообщение от booran
При включени КАК в Р-76, т.е. параллельно ЭМФ, конденсаторы действительно бесполезны, поскольку будет происходить шунтирование получившихся контуров катушками связи. В этом варианте желательно установить конденсаторы в виде разделительных, т.е. в разрыв между ЭМФ и катушкой связи. Настраивать будем уже котур, в который входит индуктивность ЭМФ + индуктивность катушки связи (маленькая, но противная) + конденсатор (его емкость может оказаться несколько меньше расчетной.
О, как! Хорошо что спросил :) Спасибо, буду разбираться.
Что подкупило в схеме - отсутствие реле и коммутаторов. За это отдельная благодарность!
Итак.
Кварц на 500 не запустился. Фото кварца прилагаю. В Р-76 работал, но видимо не хватает чутья у кристалла. Контура перематывал от ПЧ 465, конденсаторы подбирал - ничего не вышло.
Зато.
Кварц на 8.876ххх запустился влёт, даже с "неправильными" контурами на 500кГц.
Обнадеживает.
Даже без входных контуров, настроив ближайший трансивер малой мощностью на частоту в районе 8.88ххх SSB по ПЧ проходит замечательно, значит скорее всего будем жить :)
Платка получилась вот такая. (Спасибо человеку разработавшему, ошибок критичных нет)
Такой кварц стоял у меня в "Электронике-160RX" (тот же Радио-76), как опорный и он же для цифровой шкалы, поэтому подстраивать частоту кварца на срез ЭМФа не имело смысла - цифровая шкала будет тогда врать. Имею и сейчас такие кварцы, но ещё не паяные, новые. Осталось только применить :) Кварцевый генератор на полевике должен работать в широком диапазоне частот, от 100 кгц до 20 мгц. Мне надо посмотреть схемку и скатать её сюда, пригодится.
по незапуску кварца. Согласен, такое и у меня было. Можно, конечно, попробовать 6 ножку м/с подключить к середине L10, чтоб привести схему генератора к стандартной... сам не пробовал. В моем приснопамятном наборе от Электроники-Контур 80 был кварц в стекле, он ни за какие коврижки не желал работать в стандартных сжемах, требовал большого значения обратной связи... почему я и упомянул корпус Б2, с ними никаких проблем...
Приветствую всех.
Подключите кварц не к 4 ноге (ее заюлокировать конденсатором 0,1мкФ), а 5 и все будет ОК!Цитата:
Сообщение от booran
Удинняющую катушку стоит убрать - кварц и так будет работать на минимально возможной частоте - в последовательном резонансе (как в вышеупомянутом Радио-76(электронике).
Возможно понадобиться для получения наибольшей чувствительности (минимума шума преобразователя) подобрать глубину ПОС. Это лучше всего сделать подбором дополнительного резистора, подключенным одним концом на землю, а другим через разделительную емксоть 0,1мкФ к 5й ноге
Спасибо граждане!, Буду разбираться. Интересное это дело :)
...блин, как-то не подумал про неравноценность 5 и 4 ног... Спасибо, US5MSQ
Раздраконил я сейчас Карат, вынул оттуда кварц на 500 кГц, маленький, в стекле ( в ЭК80 был большой). Поставил в схему - заработало с полпинка (на 4 ноге). Так что и активность кварца тоже со счетов списывать не надо...
Приветствую всех.
Рад помочь, сам когда-то lfdyj (при создании приемника на ХА2 четверть века назад) намаялся с такой проблемой. А ларчик просто открывается :-)))Цитата:
Сообщение от RW6HRM
Помогите пожалуйста, мне "если не влом" определить откуда этот магнит, может быть с какой нибудь апаратуры? А то я себе уже всю голову сломал. Очень важно.
Найдена причина незапуска кварца на 500, оказалось контура пч из миниатюрного советского приемника надо перематывать основательно. То есть 75 витков которые были намотаны нужно как минимум удвоить. Что в общем не удивительно, диаметр катушки ~3мм в броневом наборе.
Но тем не менее стал уже делать на 8.867. Беда со временем как всегда.
На данный момент без входной катушки и кв. фильтра, пч работает, но на макс. громкости возбуждается. Монтаж плотный увы, и катушку входную надо ставить...
Времени бы еще побольше...
в схеме Первый трансивер DX-мена 21мгц при незапуске кварца пришлось с отдельного г-ра подать на 4 ножку
От статора электромотора постоянного тока.Цитата:
Сообщение от DJON
> но на макс. громкости возбуждается
возбуждается УПЧ или УНЧ? Второе более вероятно. ТДА2822, как и её аналог, KIA2209, очень чувствительна по входу. Попробуйте уменьшить напряжение питания УНЧ до 9 вольт и используйте наушники с сопротивлением более 30 Ом.
УРА! Заработало!
Возбуждение победил установкой катушки L6-L8 :), все нормально, просто чувствительность по пч оказалась недетской!
Взял прибор ГСС Г4-102 подал на вход немодулированный сигнал 8.86 (катушка L6)
в результате на уровне сигнала 5 мкВ его тон вполне нормально слышно в динамике!!!
Это хорошо или плохо? Через кварцевый фильтр такого чутья хватит?
В общем несмотря на плотную разводку платы (спасибо человеку из этой темы сделавшего разводку!) и малюсенькие катушки - пока все чудесно работает!!!
Буду мучать Кварцевый фильтр!
Мучился и я когда-то с этими ХА-2, очень уж импонировало хорошее усиление, хорошая АРУ, и малые габариты. Однажды решил заменить плату с ХА-2 на классику - кольцевой диодный смеситель, 1-й УПЧ на КП903, кв.фильтр, 2-й УПЧ - смеситель на КП-302Б, и регулируемый АРУ УПЧ на 2-х КП-350Б. Я был очень удивлён, когда почувствовал разницу - насколько вторая схема лучше работает. И насегда забросил ХА-2. В студенческие годы попалась книга по серии 174, целая глава - о ХА-2. Куча схем и вариантов приёмников. Все они относились к четвёртому классу. В конце главы существенное замечание - гораздо стабильнее схемы с внешним гетеродином. Мне кажется, ХА-2 и её аналоги - не наш выбор.
никто и не говорит, что ХА2 - это кульная микросхема и что на ней делаются высококачественные тракты (тем не менее наличие тюнера Корвет-102 несколько озадачивает), наша задача - сделать ПРОСТОЙ радиотракт с минимумом точек настройки и минимально возможных габаритов при приемлемом качестве. Думаю, что нам это удалось.
А делать мать на рассыпухе - это тема других топиков. Да и ИМХО, рассыпуха - удел мазохистов ;).
Да здравствуют самые большие в мире микросхемы?Цитата:
Сообщение от RW6HRM
Думаю, что возни с наладкой такой аппаратуры будет больше, чем собрать и запустить схемку "Росы". О параметрах я уже не говорю - ХА-2 никогда не даст ни хорошей динамики, ни Кш. Потому что апериодические усилители ещё не переплюнули каскады с сосредоточенным усилением. Так что мазохизм - это как раз ХА-2.
для непонимающих и стоящих на своем (это же больно! ;)) повторяю фразу и предыдущего поста:
"...наша задача - сделать ПРОСТОЙ радиотракт с минимумом точек настройки и минимально возможных габаритов при приемлемом качестве. Думаю, что нам это удалось."
>Думаю, что возни с наладкой такой аппаратуры будет больше
люди не думают, а делают. И у них получается.
Странно читать это от хомо сапиенс.Цитата:
Сообщение от RW6HRM
Если вопрос стоит так: что можно наилучшего соорудить на ХА2, то я с Вами соглашусь. Не соглашусь с тем, что эти конструкции лучше той же Росы. Динамика - хуже, по шумам - хуже, по габаритам - большой вопрос, потому что из-за большой чувствительности ХА2 приходится либо увеличивать габариты, либо усложнять схему, либо снижать усиление. Где и в чём простота?
Сравним схемки - где проще? Кроме того, динамические характеристики первой не в пример выше...
не буду вдаваться в полемику. Делаем практически и сравниваем.
> Динамика - хуже, по шумам - хуже
результаты реальных испытаний и измерений - в студию!
...мне работать в эфире надо, а не бумажки листать, вот прям счас, через 10 минут, и нужен аппарат, который за 10 минут можно собрать и настроить... Плюс ко всему, внимательно почитайте статью. В первом же абзаце стоит фраза "...предлагаемое СХЕМНОЕ РЕШЕНИЕ", а не схема как единое целое. И динамические характеристики в моей схеме плохими не будут, ибо на смеситель м/с подается уже УСИЛЕННЫЙ сигнал. Если бы ХА2 стояла как в Аматоре первым смесителем, да еще и включенная небалансным входом, то в этом бы случае я промолчал бы, соглашаясь. Здесь вариант иной, и подходить к нему со стандартными понятиями нежелательно. Динамика аппарата в основном определяется первым смесителем, не так ли?
...и последнее. Сравнив схемы ясно видно, что в Росе 1 (прописью - один) настраиваемый контур ПЧ перед вторым смесителем. Остальное - ШПТ. В моей же схеме 4 (четыре) настраиваемых контура в тракте ПЧ и один ШПТ. И где ж тут апериодика? И уж как режет глаза первый УВЧ Росы - чистой воды апериодический усилитель ;). Будьте уж малёк повнимательней.
...ИМХО обсуждение в ключе "если бы да кабы" не считаю правильным. Остаюсь при своем (с уважением к Вашему мнению).
...Схемы разные нужны, схемы разные важны...
Результаты измерений? Это нужно у деда на чердаке искать. Я ж говорю - давно было. К тому же мне нужны были не результаты измерений, а трансивер - как Вы говорите - здесь и сейчас. А потом аппарат стал полигоном для идей - чужих и своих. Но и через столько времени я продолжаю сравнивать тот RX c этими - и мне не нравится шум IC-78, IC-7000, только Кенвуд 480 более-менее ласкает слух. А на том шума без антенны практически слышно не было, чувствительность на слух - не хуже 78-го Айкома (рядом стоял). Правда, первый смеситель пришлось балансировать по РЭДу, а не подстроечным резистором. Но я отвлёкся - пробовал использовать УПЧ ХА2, но усиление пришлось давить обратной связью, и шумела, зараза. Её аналога тогда на руках не было. Что мне в ней понравилось - АРУ и S-метр. Но УПЧ на двух КП350Б работал лучше.
что сказать, простота - залог качества. Конечно, коэффициент усиления ХА2 по всем каскадам сделан с бааааальшим запасом, с расчетом на использование малоэффективных магнитных антенн с укороченным стержнем и, как следствие, малой действующей высотой. Но шум ХА2 убирается при использовании следующих требований:
- напряжение питания НЕ БОЛЕЕ 9 вольт;
- установка НЕОБХОДИМОГО уровня усиления каскадов УВЧ и УПЧ с помощью внешнего управляющего напряжения;
- при использовании смесителя м/с как первого - обязательное подключение по балансной схеме (динамика до 90 дБ);
- желательное использование в этом случае внешнего ГПД.
Если м/с включена по предлагаемой мной схеме, то первые два пункта не отменяются, а касательно смесителя всё упрощается, поскольку на смеситель подается уже усиленный сигнал, забивающий собственные шумы смесителя (которые и усиливаются УПЧ в стандартном включении м/с) и шумами преобразования, которыми, равно как и шумами УВЧ/микрофонного усилителя, можно пренебречь.
Что касается запаса по усилению, то это позволяет, при использовании тракта только для НЧ-диапазонов, полностью отказаться от УПЧ на полевике (очень часто охаиваемого), подключив ЭМФ напрямую на выход первого смесителя. Динамика тракта не ухудшится, а количество резонансных элементов сохранится.
...смысл предложенной схемы в том, что с минимальными затратами мы получаем кучу каскадов в одном блоке с минимальными переключениями. Это двухкаскадный УПЧ + балансный смеситель по приему, и микрофонный усилитель + балансный смеситель на передачу (постоянно включенный некоммутируемый КГ впридачу). При всём этом - без механических ВЧ-переключателей. Согласитесь, это не мало.
Единственное, от чего бы я ушёл - использование подстраиваемых индуктивностей в цепи согласования ЭМФ (или КФ), применив ферритовые колечки и подстроечные конденсаторы. Дань динамике, однако...
Да, и можно попробовать регулировать усиление по ножкам 11,13 - цепи обратной связи. Может переменным резистором? Насколько я помню - чем выше ПЧ, тем меньше номиналы конденсаторов. На схеме - для 500 кГц. На цепи АРУ эта мера не влияет. Ножка 10-S-метр? Я бы поставил, он показывает ВЧ сигнал, очень наглядно и плавно. Иногда отсюда снимают напряжение АРУ, но мне не понравилось. В режиме передачи можно задействовать ножку 3 - как АРУ микрофонного усилителя - увеличит плотность сигнала в антенне. Короче - столько простора для манёвра... Кроме того, каждый сможет себе лично подобрать подходящую конфигурацию, если творческая жилка ещё не иссякла. Тем, кто впервые пробует ХА2: цепи РЧ выбирайте как можно короче, особенно от ножки 12. Иначе будет слышно даже без антенны какую - нибудь трансляцию из Дели или Сингапура...
Всё правильно. Скоро выложу скан статьи из "Радио" (руки никак не доходят), там об этом было сказано.Цитата:
Сообщение от Джек
При данной степени включения - не стоит, поскольку при передаче стрелка будет улетать в упор из-за закрывающего напряжения на 9 ноге.Цитата:
Сообщение от Джек
согласен, поставить развязывающие диоды аналогично 9 ножке. Сигнал можно брать с контура L8C6, выпрямлять и подавать на 3 ногу. Хотя, если уменьшить фильтрующий конденсатор в системе ALC (как это сделано можно посмотреть в "Дружбе"), то можно сразу получить и компрессирование.Цитата:
Сообщение от Джек
Ну и по ногам 1-2 и 15-16: дорожки должны быть разведены симметрично и иметь одинаковую длину
И ещё из практики: гораздо лучше работает аналог ХА2, кажется TCA440, наши микросхемы оставьте в покое.
Хотя RW6HRM со мной не согласится: <Аналоги применять не советую, сколько не брал - фигня одна.> Значит, можно запаять панельку, и пробовать их пачками.
;) про панельку я писал в аналогичной теме на Радиосканнере года полтора назад, там как раз разговор шел о подборе м/с по минимальному шуму... Если брать аналоги у нормальных торговцев, а не рынке, то вариант взять нормальную значительно возрастают. А вот ХА2, к сожалению, с производства уже снята, и в продаже валом старья 90-х годов выпуска, когда качество было ни к черту. Разве что если попадутся ХА02, но и тут гарантии нет...
Правильно будет:Цитата:
Сообщение от Джек
гораздо лучше работает TCA440, аналогом которой является XA2...
Можно ли установить в данную конструкцию кварц.фильтры фирмы Аверс?
вопрос к RW6HRM:
Собрал второй вариант Вашего радиотракта, работой очень доволен. Напряжение гетеродина 0,3 В, кг-0,15 В, в режиме передачи 0,2 В на выходе. При изменении напряжения на 9 ножке микросхемы напряжение на выходе не меняется. Это нормально? Что за микросхема K174XA2Б?
вот есть такая схемка и у меняЦитата:
Сообщение от RW6HRM
это с пиратского сайта сайта,не моё. Я хотел спросить - есть *электроника-контур 80* если в неё ввести одноплатку плюс использовать остальную начинку ЭК-80, и приставку на 10м к ней,публиковалась в РАДИО 1984г.помоему...
To denep
Аналогичная конструкция, проще и лучше была опубликована в Ж.РАДИО №12_2005г. стр.62-64. Данная конструкция в приложении.
ну,незнаю,проще ли:whistle3:но может лучше...Но я уже начал делать 1 вариант на 174ха2 из *РАДИО*,набиваю сейчас деталями,вот,и по характеристикам - лучше ли ЭК-80?стоит ли заменить основную плату? либо сделать отдельную конструкцию?
to Vic212
Кто нибудь собирал эту конструкцию?
на практике как это все выглядит?
To MAS
Да, делали. Вот зайдите по этой ссылке:
http://www.kel.lt/varpas/htmt.htm
к литовцу LY2BOK, там хоть и не понятно, что он пишет по-латышски, но зато
все в картинках шикарно и наглядно.
Вот еще одна фотка...
Ув.Vic212.
LY2BOK не латыш,а литовец!
73!Виталий.
Ув. Vit51
Ошибку я исправил, хотя и сам ее заметил...
Спасибо за информацию,
А где на ХА2 последнюю версию со всеми исправлениями глянуть?
To MAS
Cамые последние новости должны быть здесь:
http://www.rw6hrm.org/html/174ha2trx.htm
Благодарю
У нас на радиорынке TCA440 нет, но один из продавцов предложил TDA440, уверяя, что это тоже самое, что 174ХА2. На этой микросхеме нет никаких обозначений, кроме как надписи краской "TDA440". Как-то несолидно выглядит, не похожа на фирменную... Может, кто-нибудь с такими МС сталкивался? Стоит ли заменить 174ХА2 на такой "аналог"?Цитата:
Сообщение от DL1PBD
TDA440 (К174УР2, УПЧ изображения) не имеет ничего общего с ТСА440. Аналогом К174ХА2 является ещё ГДРовская микросхема А244Цитата:
Сообщение от UU4JEY
Пользуйтесь искалками в интернете, хотя бы Яндексом, посмотрите, что он нашёл
http://yandex.ru/yandsearch?text=TDA...ED%E0%EB%EE%E3
Конечно, Вы правы - мне надо было сразу провести поиск. Я обычно так и делаю - а тут как-то расслабился и поверил продавцу...Цитата:
Сообщение от DL7PGA
Спасибо за информацию и мои 73!
Pri nezapuske kv. generatora na 174ХА2 nado podkliucat kvarc na 5, 6 cerez L ,a 4 -cerez C vzemliu.(Po sheme nebylo generaciji esli kvarc podkliucalsa na 4,6 cerez L nozku, a5 cerez C vzemliu.
Всем добрейшие и с наступившими! Спасибо за внесённые предложения и замечания. В свою очередь хочу сообщить вам о небольшой модификации при использовании в тракте шестивыводных ЭМФ на 500 кГц - можно выкинуть аж две катушки в ПЧ и нам ничего за это не будет ;), собирать стало проще, а характеристики не ухудшились. Подробности, как и прежде, тут, http://www.rw6hrm.org/html/174ha2trx.htm , последний абзац.
To RW6HRM: День добрый! Скажите пожалуйста, если собирать на высокочастотные диапазоны ( 14 - 28) подойдёт такая комбинация: гпд 5.1 - 5.6, пч - 8.86, на 21мГц подключается доп. кг на 7мГц а на 28 - кг на 14мГц, в такой комбинации будет всё ногрмально или неприемлимо, будут поражённые области, наводки по зеркальной частоте? с ув. Виталий, 73!
...если я правильно понял, то дополнительный КГ будет смешиваться с ГПД, а результат смешения будем подавать на смеситель. Ну для начала после данного смешения хорошо бы поставить перестраиваемые фильтры на получившиеся частоты, что уже достаточно сложно. Плюс третья гармоника 7 МГц будет свистеть на 21 МГц, а вторя 14 МГц - на 28 МГц. Как раз заглушится ДХ-участок.
ИМХО проще сделать ГПД сразу на требуемую частоту
Такой способ получения нужных частот гетеродина называется "premixing". Как показал опыт "Радио-77", это даёт большое количество поражёнок в полосе приёма несмотря на 2-контурные полосовые фильтры для каждого диапазона после смесителя.
Посмотрите здесь http://www.rv3yf.ru/index.php?option...6-38&Itemid=13
Получается в результате проще с тем же ГПД и без поражёнок.
Спасибо за консультацию, на этой плате на 174ха2 собираю на вч диапазоны, на нч у меня есть трансивер самодельный, в принципе потом можно и нч добавить чтобы был полноприводный аппарат! 73!
Так он на все диапазоны?
Если речь идёт о синтезаторе, то да, на все 9 диапазонов.Цитата:
Сообщение от UR5ZQH
Уважаемые специ подскажите пожалуйста:что лучше собрать эту основную плату и остальные платы от Дружбы-как по схеме или Дружбу полностью в качестве вседиапазоного трансивера,что лучше будет по параметрам на всех диапазонах работать?Если эту схему использовать в качестве вседиапазоного трансивера нужен синтезатор то какой от Дружбы подойдет?
Дружбу
Уважаемый Андрей Петрович!С большим интересом прочитал всю информацию в данном разделе.Работа проведена значительная, но главное,показана возможность сделать трансивер небольших размеров,без дифицитных компонентов и с неплохими параметрами.В одном из обсуждений была затронута возможность применения с Вашей схемой входного тракта с Альбатроса 3 Сушкова.Данную идею уже позаимствовали и по приемнику я слышал о ней хвалебные отзывы.Ну и загорелся желанием сделать нечто подобное.Тем более,что пока сам пока безлошадный,т.к. Альбатрос 3,который я собирал и работал,пришлось продать.Кризис туды его!Прошу Вас,помогите состыковать эти аппараты,ибо на это у меня знаний не хватает.Но паять умею и приборы для настройки есть.Жду Вашей помощи.Всего хорошего.Дядя Саша.
Мои истинные сожаления, но от радиолюбительского эфира и конструирования пришлось немного отойти, взял тайм-аут лет на пять на раскрутку нового проекта... Так что ничем помочь не смогу, прошу меня понять... Единственное, чем планирую быть полезным радиолюбительской общественности - это создание радиопрограммы для радиолюбителей. Но до неё еще долгий путь.
Очень жаль!Однако и той информации,что выложена на форуме,вполне должно хватить для постройки неплохого аппарата.Чем я сейчас вплотную и с удовольствием занимаюсь.Вам же огромное спасибо за замечательный форум!Удачи,успехов и крепкого здоровья!До свидания.Дядя Саша.
Цитата:
Сообщение от RW6HRM
Каскад на КП307 в том виде, который изображен на схеме работать не будет. Дело в том, что КС133А не стабилитрон, а стабистор со всеми вытекающими отсюда последствиями. Стабистор, грубо говаря это диод и пропускает ток в одном напралении. Для того, чтобы каскад заработал параллельно стабисторам необходимо подключить диоды в обратной полярности.Цитата:
Сообщение от RW6HRM
Стабилитрон с напряжением стабилизации 3.3 вольта, а стабистор имеет обозначение КС107, и он, вроде бы, единственный в своём роде среди приборов, начинающихся с КСЦитата:
Сообщение от ER1CT
Не нашел в теме варанта с ЛМ386.Цитата:
Новый вариант печатки от Фреда, DL8NCV. Ессно, корректируем в части обозначений контуров.
Есть у кого схема и печатная плата?
Сделал "дружбу" и на "ХА2" стоят рядом на столе, ПЧ=8862 и там и там. ХА-2 и рядом не стоит по сравнению с "Дружбой" и по шуму и по динамике.
..еще КС113,КС119.А вобще вместо стабистора можно использоват любой кремниевыйЦитата:
Сообщение от DL7PGA
диод в прямом включении и получить 0,6-0,7В.Если КС133 включить прямо то получится стабистор.
Ну так это вполне понятно с учетом существенных различий в схемотехнике. На "ХА2" - простейшая конструкция, а "Дружба" - вполне приличное радио... Их и сравнивать-то нецелесообразно.Цитата:
Сообщение от UR4QRC
Собрал этот аппарат с входной частью до ЭМФ от Альбатроса 07 РК.Правда,пришлось применить внешний опорный гетеродин с Аматора и,регулировкой уровня оптимизировать работу смесителя ХА2!Но шумы ПЧ тракта изрядно портили сигнал и пришлось,сняв НЧ со смесителя,через ФНЧ подать на ПЧ тракт ХА2,используя его в НЧ режиме.Короче,даже на макетке на 80м данная конструкция превосходила ДИ2 по чувствительности и динамике!Исходная схема,как я не старался,внятных признаков жизни не подавала.Конечно,может я где-то что-то не допетрил? Подкупает простота схемы и логичность работы,но увы, а жаль!
Что-то сомнительно... Да и наверняка все это чисто субьективные впечатления, без каких-либо измерений...Цитата:
Сообщение от RA3QPS
По эфиру и с генератора.ДИ тоже не первой свежести-ламповый! Смутила невозможность настроить на передачу контур смесителя, т.к. контур расстраивался с резонанса при ТХ и РХ соответственно.Помучившись и перемотав несколько вариантов контуров пришлось от этой идеи отказаться, дабы не терять время впустую.Может тут есть секрет?Подскажите, плиз!Цитата:
Сообщение от UU4JEY
Добавлено через 8 минут
Шум убирается регулировкой уровня ВЧ с опорника и напряжением питания ПЧ тракта до незаметных на слух величин! Опорник использовал по схеме Аматора.А динамика- с чем сравнивать?!Цитата:
Сообщение от UR4QRC
Изменяя напряжение питания тракта ПЧ, Вы меняете режим работы активных элементов, и не факт, что в лучшую сторону... С уровнем ВЧ опорного генератора тоже не все так просто - есть определенный оптимум, ниже которого будет падать коэффициент передачи смесителя, и поэтому нужно контролировать этот параметр.Цитата:
Сообщение от RA3QPS
Секрет тут один - простые по схемотехнике и привлекательные на первый взгляд конструкции в большинстве случаев содержат массу "подводных камней", очень критичны в настройке и достаточно сложны для воспроизведения, особенно при отсутствии соответсвующего опыта и знаний...Цитата:
Сообщение от RA3QPS
Полностью поддерживаю это заключение.Цитата:
Сообщение от UU4JEY
Не согласен с этим утверждением. Режим удерживается автоматически. Падает только усиление и соответственно снижаются шумы.Цитата:
Сообщение от UU4JEY
Правильно замечено, что шумы преобразования во многом зависят от уровня ОГ. Поэтому желательно сделать отдельный ОГ, а не использовать возможность реализовать ОГ на элементах самой ХА2. Это первое. Второе - применить после ХА2 фильт со срезом 2,5-3кГц. Ну и третье - применять ХА2 проверенные, а не из магазина. Я всегда использую эти микросхемы, выпаянные из бытовой техники. Они проходят входной контроль на заводе и соответствуют ГОСТам. И при замене этих микросхем в своих самоделках я всегда получаю предсказуемые параметры.
Вот схема основной платы в которой я получил чувствительность с антенного входа (ДПФ двухконтурные по типу Дроздова) - 0,2мкВ:
RW6HRM S-метра в вашей схеме нет?
Нет, но ничто не мешает снять сигнал для него с точки соединения VD12 и R12.
Кстати..., в схеме нашел ошибку, на которую никто почему-то не обращал внимания столько лет: при рисовке неверно поставил резистор на массу с 9 ножки ХА2. Без него м/с может вообще не работать из-за запертого ПЧ. Картинку исправил. Мои запоздалые извинения...
Андрей, доброго здоровья, не уточните, о чем речь? Исправленной схемы не видно, сайт Ваш на радиолюбительские разделы не пускает, с 9 ноги 1 килоом на массу после диода, что не так? Спасибо!Цитата:
Сообщение от RW6HRM
Достал с полки давно собранную плату и решил на ней опробовать другой усилитель на полевиках и другой кварцевый фильтр. Результат был очень даже положительный. Чувствительность около 0,5 микровольта, динамику мерять нечем, но работающая в 500 метрах коллективка (200 ватт) не мешала принимать рядом стоящие станции. До этого применялся фильтр от АМАТАР КФ. Так же опробовался реверсивный усилитель от КЛОПИКА, усиление выше, но шумов больше, согласование также требует доводки.Вложение 185263Вложение 185264