Orion II

Коллеги, как вы знаете, на этих выходных был АРРЛ-овский телеграфный тест. Я в нем не работал, но решил его попользовать чтобы
проверить FT-102 после регулировки. Результат честно говоря немного удивил.
Собственно принимал на 2 аппарата, Марк 5 филд и 102. В марке установлен инрадовский руфинг,
400Гц по 3-й ПЧ, и комплект на 250Гц соответственно на 2-ю и 3-ю ПЧ.
В основном слушал 40-ку, немного работал на общий вызов телеграфом. Смутило вот что,
сплеттеры от соседних телеграфистов вырезалась на марке только при помощи DSP, хотя в телеграфе я всяческие
шумоподавители не люблю включать из-за того что прием звучит некомфортно. Конечно на 250Гц все было классно,
но работать с таким узким фильтром на CQ не будешь. Переключившись на 102-й понимаю что соседи как-то меньше стали мешать, думал ушли.
Выключил на нем 500гц фильтр, нет смотрю на месте. Замечаю что на 102-м сплеттеров меньше и принимать комфортнее.
Субъективно, простые вещи типа расстройки, преселектора и shift/width справлялись с проблемой в большем количестве
случаев чем на mark 5, хотя может на марке просто больше пространство для маневра.
Так или иначе в среднестатистическом случае, комфортнее принимать было на 102, хотя в тяжелых случаях,
марк 5 просто рулил из-за своих 250Гц-вых фильтров и шумодава.
Но тем не менее, при работе на общий вызов 102-й был гораздо комфортнее.

Собственно, это была начальная точка для размышлений.
Приходится признать что в телеграфе у марк 5 есть некоторые проблемы из-за широкого первого фильтра,
4Кгц инрадовский почти всегда достаточно в SSB но вот в телеграфе как-то многовато. Да, у 102-го есть пораженки,
но в принципе не могу сказать что они меня напрягают. Один раз была проблема на 3500.
Т.е. в принципе, я бы с удовольствием променял up-conversion и full coverage на узкий
500 или 250 Гц(а лучше и тот и другой) фильтры по первой ПЧ.

Все это наводит на мысли что ап-конвершн придумали скорее для того чтобы сделать full coverage приемник. То что при этом
хорошо давится зеркалка это конечно плюс, но вот что делать с близкорасположенными сигналами ?
Думаю что все-же приемник с первой низкой ПЧ для телеграфа гораздо лучше.

Перебирая по памяти все что производится в мире современного трансиверостроения почему-то могу припомнить
что с первой низкой ПЧ делают сейчас только Орион.

Вопрос, а почему собственно японские товарищи резко перешли на ап-конвершн ?
Какие для этого причины, маркетинговые или технологические ?

Глядя на весьма приличные характеристики ориона не могу без слез смотреть на его фотки.
Страшный дизайн и странная компоновка внутри, куча пустого места.
По моим подсчетам туда спокойно влезут мои кроссовки в коробке.
Первый тентековский аппарат который я видел был Омни 6. Поразили убожеский дизайн и приличное качество приемника.
Но глядя на фильтры этого чуда, желание его купить у меня лично пропало сразу.
По культуре исполнения они похожи на то что я вытворял в радиокружке, ну может немного лучше.
С другой стороны, всегда можно воткнуть инрад.
Глядя на орион, имеет место двойственное чувство, вроде бы и поганка, но приемник неплохой для телеграфа.
С другой стороны, я прекрасно понимаю что это чудо продать будет гораздо сложнее чем марк 5 ;-)

Коллеги, особенно бывшие орионовладельцы, что думаете по поводу ориона ?
Те кто сомневается или задается похожими вопросами, так же не стесняйтесь.
Те кто не видел аппарат в глаза, но имеет свою точку зрения по этому вопросу,
пожалуйста так же смело вставляйте своих 5 копеек.

В общем, что скажете по поводу ориона и ориона 2 ?

Артур, Вы забыли про Elecraft K2. В соседней ветке ему косточки перемывают.
Ни марков, ни орионов не слушал, но дизайн ориона мне почему-то больше нравится. Сорри са оффтоп. :)

Цитата:

---

Сообщение от EU1ME

Артур, Вы забыли про Elecraft K2. В соседней ветке ему косточки перемывают.
Ни марков, ни орионов не слушал, но дизайн ориона мне почему-то больше нравится. Сорри са оффтоп. :)

---

Нет, Александр, я к результатам вроде
http://www.sherweng.com/table.html отношусь немного скептически. Поэтому к славным сторонникам К2 не отношусь ;-)

Откуда возьмутся бывшие "Орионовладельцы"? На территории бывшего СССР может и найдется один-два счастливых обладателей Ориона. :-(
К2 вон стОит несчастных $600, и то обладателей - человек 5-6 на всем постсоветском пространстве.
А вид у него (Ориона) действительно, мягко говоря невзрачный, вот бы покрутить-послушать!

Цитата:

---

Сообщение от UR5LAM

Откуда возьмутся бывшие "Орионовладельцы"? На территории бывшего СССР может и найдется один-два счастливых обладателей Ориона. :-(
К2 вон стОит несчастных $600, и то обладателей - человек 5-6 на всем постсоветском пространстве.
А вид у него (Ориона) действительно, мягко говоря невзрачный, вот бы покрутить-послушать!

---

Александр, на территирии бывшего СССР могу насчитать как минимум семь владельцев 7800, так что следуя вашей логике, владельцев Орионов должно быть гораздо больше ;-)

Что касается К2, то думаю что он не распространен не потому что 600 баксов(т.е. не в деньгах дело) а потому что соотношение цена-качество не совсем оптимальное по сравнению с другими аппаратами.

>Вопрос, а почему собственно японские товарищи резко перешли на ап->конвершн ? Какие для этого причины, маркетинговые или технологические ?

Вопрос риторический :-). Перешли не только они, а все, кто делает приемники с полным перекрытием. Так что причины обе-две. Уже никому не нужен трансивер только на любительские диапазоны, зачем производителям создавать себе лишние проблемы?

Цитата:

---

Сообщение от Игорь UN7GM

> Уже никому не нужен трансивер только на любительские диапазоны, зачем производителям создавать себе лишние проблемы?

---

Игорь, при всем уважении, не уверен что кто-либо может что-либо утверждать за всех ;-). Лично мне full coverage до такой степени до лампочки что я бы с удовольствием его променял на 10 лишних дб при прочих равных условиях. Пытаюсь вспомнить когда я что-либо слушал за пределами любительских диапазонов и что-то не получается, по крайней мере не в этом и прошлом году. Поэтому для себя делаю вывод что это все же не забота а кастомере а просто один из шагов позволяющий удешевить массовое производство.

Хмм, чем больше задумываешься на эту тему тем больше склоняешься к ориону.

Цитата:

---

Сообщение от isartw

Александр, на территирии бывшего СССР могу насчитать как минимум семь владельцев 7800, так что следуя вашей логике, владельцев Орионов должно быть гораздо больше ;-)

---

Как раз наоборот!
Я имел в виду как раз "экзотичность" аппарата, а не его цену. TS-IC-FT - тут все понятно и всем известно, купил - не понравилось - продал без проблем. Если позволите обобщить, - "этикеточный" бренд продать куда легче! Хоть это 7800 или 2000 или ...

Цитата:

---

Сообщение от isartw

Что касается К2, то думаю что он не распространен не потому что 600 баксов(т.е. не в деньгах дело) а потому что соотношение цена-качество не совсем оптимальное по сравнению с другими аппаратами.

---

Никто не знает точно, какое оно - оптимальное соотношение. :)
Ведь при достижении желаемого - всегда хочется большего, и конечно лучшего. После покупки вожделенного TS-570 очень смутило меня то, что с подключенной антенной и без онной, уровень шума - практически одинаков.
Знаете ли, когда еще в школе паял приемники ПП такого не было!!! Вот как раз такие факты и подталкивает на "эксерименты",
и на, так сказать (повторюсь) "экзотику".
Это так, мысли вслух... :)

Цитата:

---

Сообщение от UR5LAM

Вот как раз такие факты и подталкивает на "эксерименты",
и на, так сказать (повторюсь) "экзотику".
Это так, мысли вслух...

---

Тему надо было назвать "Экзотика" :)
Наверно здесь будет интересно когда вы запустите К2, Артур купит ОрионII, до меня дойдёт SDR1000, ещё кто-нибудь с экзотикой появится.

Цитата:

---

Сообщение от isartw

Все это наводит на мысли что ап-конвершн придумали скорее для того чтобы сделать full coverage приемник.

---

Безусловно. Других плюсов у ап-конвершн нет. Зеркалка? У Ориона она отстоит от принимаемой частоты на 18 МГц. Чего там не задавить? :) Ещё и проще, чем когда зеркалка на частотах в полторы-две сотни МГц --- пролазы за полосой фильтров преселектора на низкой частоте меньше, ниже требования к конструкции. Часто в качестве достоинства ап-конвершн называют возможность сильно упростить преселектор, или вообще от него отказаться, заменив на ФНЧ. Однако что имеем в реалии --- не выходит так сделать в качественном аппарате, надо резать внедиапазонную помеху, чтоб вход не затыкался. Т.е. как ни крути, а без нормального преселектора в качественном приёмнике не обойтись независимо от его ПЧ. Вот и наблюдаем и вполне полноценный преселектор в ИЦ-7800 с нормальной релейной коммутацией, и всякие приблуды типа VRF в Марках и 9000, несмотря на все ап-конвершны. По остальным параметрам --- про достоинства узкого фильтра в 1-й ПЧ Вы уже сказали, по фазовым шумам синтезатора при низкой ПЧ имеется фора, примерно равная 20log от отношения частот гетеродинов "с ап" и "без ап". Чем в Орионе весьма успешно воспользовались (плюс, конечно умно выбранная структура синтезатора) --- в итоге шум лучше, чем у более сложного и использующего более современные элементы синтезатора 7800. То же самое по возможностям реализации ДД смесителей --- на более низких частотах гетеродина всё получается более простыми средствами (кабы Айком спустился со своих 64 на 9МГц, поимел бы в 7800 IP3 децибелл на 10 выше влёгкую при таком же Nf или чуть лучше).

А по поводу, почему так сейчас почти никто не делает, я согласен с Игорем. Сравните общее количество потребителей КВ трансиверов и тот процент из них, кто, как Вы, работает всерьёз в телеграфных тестах и кому, соответственно, важнее избирательность, чем full coverage --- последних окажется абсолютное меньшинство.

73! RW3FY

Цитата:

---

Сообщение от Илья

Вот и наблюдаем и вполне полноценный преселектор в ИЦ-7800 с нормальной релейной коммутацией, и всякие приблуды типа VRF в Марках и 9000, несмотря на все ап-конвершны. По остальным параметрам --- про достоинства узкого фильтра в 1-й ПЧ Вы уже сказали, по фазовым шумам синтезатора при низкой ПЧ имеется фора, примерно равная 20log от отношения частот гетеродинов "с ап" и "без ап". Чем в Орионе весьма успешно воспользовались (плюс, конечно умно выбранная структура синтезатора) --- в итоге шум лучше, чем у более сложного и использующего более современные элементы синтезатора 7800. То же самое по возможностям реализации ДД смесителей --- на более низких частотах гетеродина всё получается более простыми средствами (кабы Айком спустился со своих 64 на 9МГц, поимел бы в 7800 IP3 децибелл на 10 выше влёгкую при таком же Nf или чуть лучше).

---

Да, по поводу преселектора - полностью согласен. Его отсутствие в 1000D счиатаю наверное самым большим недостатком, как собственно и в МП-шнике. То что в 7800 он действительно наконец по честному сделан только подтверджает мои предположения, как собственно и uTune в 9000-ке.

Цитата:

---

Сообщение от Илья

А по поводу, почему так сейчас почти никто не делает, я согласен с Игорем. Сравните общее количество потребителей КВ трансиверов и тот процент из них, кто, как Вы, работает всерьёз в телеграфных тестах и кому, соответственно, важнее избирательность, чем full coverage --- последних окажется абсолютное меньшинство.

---

Конечно о вкусах не спорят, и ваша с Игорем точка зрения вполне имеет право на существование. У меня нет инфы к сожалению, подтверждающей или опровергающей это утверждение. Просто теперь некоторые вещи стали более простыми и понятными.

Цитата:

---

Сообщение от UR5LAM

После покупки вожделенного TS-570 очень смутило меня то, что с подключенной антенной и без онной, уровень шума - практически одинаков.

---

Ага, значит не я один на эти грабли наступал ;-)
После точно такого же эксперимента я быстренько сменял 570-й на 940-й :-).

Цитата:

---

Сообщение от rw3ps

до меня дойдёт SDR1000

---

Сергей, а вы уже его заказали? Когда планируете получить?

Цитата:

---

Сообщение от isartw

Да, по поводу преселектора - полностью согласен. Его отсутствие в 1000D счиатаю наверное самым большим недостатком, как собственно и в МП-шнике.

---

А я смотрю на это проще :) . По-настоящему качественный преселектор существенно отразился бы на цене и ощутимо на габаритах, а нужен он в достаточно небольшом количестве случаев. Поэтому японцы сделали вполне разумно. При необходимости иметь качественный преселектор в таком аппарате IMHO гораздо удобнее иметь его в виде отдельного блока. Взять баальшие амдоновские кольца и сделать серьёзный высокодобротный фильтр (за который бы фирма взяла ещё 30...50% от цены аппарата, если бы свершилось чудо и они вдруг решили такой выпустить :) ), а управлять им, используя САТ-интерфейс или бэнд-декодер трансивера.

Цитата:

---

Сообщение от isartw

Конечно о вкусах не спорят, и ваша с Игорем точка зрения вполне имеет право на существование.

---

Дело не в наших вкусах (могу предположить, совершенно разных к тому же :) ). Лично я пользуюсь full coverage не чаще, чем Вы и считаю, что для ориентированного чисто на контестинг аппарата проще и лучше использовать подход без преобразования вверх. Просто попробуйте, например, здесь же организовать голосование --- IMHO процентов 70 народу выскажется за всемодовый аппарат с full coverage. Добавим к этому и то, что в аппаратуре "профессионально-полупрофессионального" применения full coverage нужно, а это ощутимый процент от объёмов выпуска аппаратов (возможно, вообще бОльшая часть)--- и японцам удобно использовать одни и те же решения и узлы и в такой, и в любительской технике --- унификация производства.

Цитата:

---

Сообщение от Илья

А я смотрю на это проще :) . По-настоящему качественный преселектор существенно отразился бы на цене и ощутимо на габаритах, а нужен он в достаточно небольшом количестве случаев. Поэтому японцы сделали вполне разумно. При необходимости иметь качественный преселектор в таком аппарате IMHO гораздо удобнее иметь его в виде отдельного блока. Взять баальшие амдоновские кольца и сделать серьёзный высокодобротный фильтр (за который бы фирма взяла ещё 30...50% от цены аппарата, если бы свершилось чудо и они вдруг решили такой выпустить :) ), а управлять им, используя САТ-интерфейс или бэнд-декодер трансивера.

---

Вот тут не согласен. Удобнее его иметь внутри аппарата, а занимать на преселектор бенддекодер или кат, по крайней мере, пока не будет в аппарате USB ;-)
Но вот то что дешевле его иметь в виде отдельной коробки чтобы была возможность делать самому или менять модель, тут скорее да, чем нет. Соглашусь.

Цитата:

---

Сообщение от Илья

Дело не в наших вкусах (могу предположить, совершенно разных к тому же :) ). Лично я пользуюсь full coverage не чаще, чем Вы и считаю, что для ориентированного чисто на контестинг аппарата проще и лучше использовать подход без преобразования вверх. Просто попробуйте, например, здесь же организовать голосование --- IMHO процентов 70 народу выскажется за всемодовый аппарат с full coverage.

---

Я бы разделил всемодовость и full coverage в данном случае. Думаю что full coverage "нужен" по двум причинам. Первое, "чтобы было", на всякий случай. Второе, как правило многие используют трансиверы для настройки антенн, как генератор сигнала со встроенным измерителем КСВ. Странно это - рисковать работоспособностью аппарата за минимум штуку баксов и жалеть денег на антенный анализатор за максимум три сотни.

Цитата:

---

Добавим к этому и то, что в аппаратуре "профессионально-полупрофессионального" применения full coverage нужно, а это ощутимый процент от объёмов выпуска аппаратов (возможно, вообще бОльшая часть)--- и японцам удобно использовать одни и те же решения и узлы и в такой, и в любительской технике --- унификация производства.

---

Вот, оно. Именно это основные причины для full coverage, MARS compliance и унификация. То что и требовалось доказать.

Артур, в данном случае я полностью согласен со всеми аргументами Ильи :-) Не пойму только в чем проблема? Неужели так трудно и дорого сделать хороший преселектор исключительно на любительские диапазоны, причем с полностью автоматической коммутацией? Я уже заказал Амидоновские кольца в ассортименте, у 756PRO3 вполне хватит места, чтобы засунуть туда полностью экранированный блок, подвести к нему CI-V, питание и обход при нелюбительских диапазонах. Именно так и сделаю, благо найти хорошие реле не такая проблема, как в прошлые времена. Но если хочется именно низкую ПЧ, то кто мешает купить недорого один из прошлых трансиверов TenTec, какой-нибудь Omni и сделать из него конфету, включая доработки УВЧ, смесителя и т.д. Или я смотрю на это со своей колокольни, ибо мне всегда нравилось переделывать, нежели делать с нуля.
К сожалению, обстоятельства помешали серьезно заняться моими Р-399А, хотя были очень интересные задумки, но пришел капитализм с приличными заработками и все это отставилось, может быть не навсегда... Надеяться, что кто-то сделает идеальный трансивер? Ну была попытка DK7LG, но воз и ныне там, я не получал никакой инфы о выпуске PT-8000A, хотя вполне допускаю, что можно было сделать супераппарат при опыте DK7LG в конструировании. Но если очень хочется и позволяют финансы, то купить Орион 2 и самому ощутить все прелести узкой полосы по ПЧ1.

Цитата:

---

Сообщение от Игорь UN7GM

Артур, в данном случае я полностью согласен со всеми аргументами Ильи :-) Не пойму только в чем проблема? Неужели так трудно и дорого сделать хороший преселектор исключительно на любительские диапазоны, причем с полностью автоматической коммутацией? Я уже заказал Амидоновские кольца в ассортименте, у 756PRO3 вполне хватит места, чтобы засунуть туда полностью экранированный блок, подвести к нему CI-V, питание и обход при нелюбительских диапазонах. Именно так и сделаю, благо найти хорошие реле не такая проблема, как в прошлые времена.

---

Да, скорее всего мне придется так делать преселектор, только в виде отдельной коробки. Вот только не пойму почему бы сразу не сделать нормальный преселектор вместо кастрированного VRF в MKV. Конечно радует что они хоть такой присобачили. В 1000D никакого не было.

Цитата:

---

Сообщение от Игорь UN7GM

Но если хочется именно низкую ПЧ, то кто мешает купить недорого один из прошлых трансиверов TenTec, какой-нибудь Omni и сделать из него конфету, включая доработки УВЧ, смесителя и т.д. Или я смотрю на это со своей колокольни, ибо мне всегда нравилось переделывать, нежели делать с нуля.
К сожалению, обстоятельства помешали серьезно заняться моими Р-399А, хотя были очень интересные задумки, но пришел капитализм с приличными заработками и все это отставилось, может быть не
навсегда...

---

Нет, делать конфетку из старого Omni ... у меня нет таких финансовых возможностей да и времени столько свободного, лучше я Орион 2 куплю. Тут можно только можно позавидовать людям вроде EU1CC.

Цитата:

---

Сообщение от Игорь UN7GM

Надеяться, что кто-то сделает идеальный трансивер? Ну была попытка DK7LG, но воз и ныне там, я не получал никакой инфы о выпуске PT-8000A, хотя вполне допускаю, что можно было сделать супераппарат при опыте DK7LG в конструировании.

---

Это из серии "Российский трансивер" IMHO. Ждать можно очень долго.

Цитата:

---

Сообщение от Игорь UN7GM

Но если очень хочется и позволяют финансы, то купить Орион 2 и самому ощутить все прелести узкой полосы по ПЧ1.

---

Это конечно самый простой вариант, осталось только победить свое домашнее животное(жабу) ;-)

Артур, искуство требует жертв. Может скинемся на двоих , а то так и не
узнаем какой он этот Orion 2.

Цитата:

---

Сообщение от eu1cb

Артур, искуство требует жертв. Может скинемся на двоих , а то так и не
узнаем какой он этот Orion 2.

---

Валера, такими темпами нам с тобой придется лавку открывать по продаже своих б.у. железяк ;-))
В принципе, идея хорошая. Вот только скинуться это пол дела.
Кому его тащить в багаже придется из штатов и потом дурить мозги таможенникам в аэропорту что это старый бубушкин тостер и стоит он 120 евро по курсу ? ;-))

Далее, я не уверен в надежности этой штуки, а покупать в юникоме - это значит неслабо переплачивать. С другой стороны, если брать в штатах это значит наказывать себя оплатой пересылки по почте если что вдруг.

Нужно будет уточнить в тентеке, если я купил аппарат через их
дайрект сейл, можно ли у какого-нибудь местного диллера по гарантии починить если что. Если такой вариант пройдет то думаю овчинка может стоить выделки.

Цитата:

---

Сообщение от UR5LAM

Сергей, а вы уже его заказали? Когда планируете получить?

---

Здесь отвечал на вопросы:
SDR1000

Всё понятно , Артур. Это я так , пошутил. Честно говоря даверие этот девайс не внушает :) , для начала хотелось бы посмотреть его где-нибудь на яву т.е. покрутить ручки . Ну а вообще хватает и других нормальных железяк .

Цитата:

---

Сообщение от eu1cb

Всё понятно , Артур. Это я так , пошутил. Честно говоря даверие этот девайс не внушает :) , для начала хотелось бы посмотреть его где-нибудь на яву т.е. покрутить ручки . Ну а вообще хватает и других нормальных железяк .

---

Полностью согласен, только бы заменил "на яву" на "на халяву" ;-)). Нужно будет во время командировки найти орионовладельца и напроситься покрутить.

Я уже более полутора лет являюсь (извините, являлся) счастливым обладателем “ОRION”а.
Начиная с ДЛ-66… и далее FT-102, 840,990, 1000D, а так же IC – 718 и PRO-II, я наконец докатился и до “ОRION”а.
И только очень серьёзные семейные обстоятельства подвигнули меня продать этот аппарат,а заодно и ещё многое другое.
На момент покупки “ОRION”а у меня на столе стоял ещё и прошка-2.
Уже на второй день, после покупки, я понял, что прошку можно продавать без всякого сожаления!
Прошка, рядом с Орионом, просто отдыхает.
И чтобы мне не говорили про Орионовский неказистый вид ( с лица воды не пить), свои функции как отличного р/любительского аппарата он выполняет на все 100%.
Возможно, что некоторые хотели бы в нём держать свои кроссовки(ведь места в обувном шкафу нет)
или прослушивать весь бенд от 100кГц до 500мГц (ведь жалко, что, заплатив 3500$ плюс около 2000 $ за всякие посреднические услуги, ты ограничен в своих желаниях) !

Все почему-то забывают, для какой цели покупается аппарат.
Я бы обозначил несколько вариантов:

1. Красивая игрушка от которой все местные р/любители впадают в шок.
2. Нужен аппарат для повседневной работы в эфире ( в соревнованиях не участвовать).
3. Нужен аппарат с перекрытием всего ДВ-КВ диапазона (ну, например, для каких ни будь настроек, замеров и т.д.).
4. Участие в соревнованиях и повседневной работе.
5. Участие только в соревнованиях.
6. … .
7. … .

Т.е. каждый ставит перед собой определённую задачу которую пытается выполнить в зависимости от своих финансовых возможностей и представлениям, какой должен быть его будущий трансивер.
И вот когда серьёзный аппарат купленный для работы в соревнованиях вдруг почему-то не желает перекрывать весь бенд от ДВ до УКВ т.к. он по определению и не должен этого делать, но зато в нём можно хранить кроссовки, в одночасье становиться плохим или посредственным, то я отказываюсь понимать таких р/любителей.

Почему-то ни у кого не возникает и мысли использовать лопату для нарезания хлеба (хотя и это тоже можно), а используют для этой цели нож.

Вопрос - почему мы в своём большинстве пытаемся сравнивать трансиверы назначение у которых во общем то одно и тоже, но целевое предназначение разное?

Николай.

Цитата:

---

Сообщение от Ник-1

Уже на второй день, после покупки, я понял, что прошку можно продавать без всякого сожаления! Прошка, рядом с Орионом[/B], просто отдыхает.

---

Это эмоции, не несущие никакой полезной информации. Если хотите дать объективную картину, тогда давайте прямо по пунктам. Нет возможности? Тогда не стоит рекламировать явно сырой аппарат, чтобы убедиться в его сырости, вполне достаточно прочитать отзывы не одного владельца о многочисленных косяках в этой "коробке для обуви", покрашенной малярной кистью :-) По большому счету, Орион вообще полусамоделка, достаточно ознакомиться с докой. Кроме удачного синтезатора для низкой ПЧ1 смотреть там не на что. Дизайн ниже всякой критики, сравнивать Орион с японскими аппаратами все равно что умощненный "Запор" с иномаркой. Пока еще нет инфы о Орионе 2, но ажиотажа не наблюдается...

хм. ну и что? у меня тоже сосед в 200 метрах. я на одном бенде спокойно работаю с ним одновременно. даже на 40-ке. не скажу, что я не ощущаю его присутствия, но работаю без особых проблем.

ах, да, аппарат - ft 990 :)

Цитата:

---

Сообщение от Ник-1

По пунктам не буду, а возможность есть.

Есть у меня сосед живет в 200х метров от меня- имеет прошку. У меня был аппарат PRO-2.
Вместе работать на одном бенде, а зачастую и на соседних бендах, мы не могли.
Купил я ОРИНа и о существовании соседа забыл. Я мог работать с ним на одном бенде, а он нет. Его приёмник в прошке затыкался моментально. Т.е. для него, соседа, картина не изменилась, а для меня существенно изменилась.

---

Ну ведь бред Вы несёте. Бред!
У меня сосед (RA9LE) тоже живёт на расстоянии около 300 м. У него FT-990, работает с усилителем, уровень сигнала +60 и более. Не замечал я его на диапазоне, когда работал на TS-450, как и он меня, уже в 10-ти кГц. А сейчас просто вижу на Spectrum scope мощный сигнал рядом и ВСЁ. О каких соседних бендах Вы говорите? Или у вас обоих в качестве РА применяются плохо настроенный ВЯЗ-2М? Тогда может быть...

UA4HQS и RA9LZ приглашаю Вас в гости!
Аппараты есть, люди на местах-плиз!
Лучше один раз послушать, чем много раз говорить!

Разговор идёт о ПРО и ПРО-2.
А FT-990 аппарат (он упомянут UA4HQS и RA9LZ) который спокойно справляется с подобными проблемами.
73!

Цитата:

---

Сообщение от Ник-1

UA4HQS и RA9LZ приглашаю Вас в гости!
Аппараты есть, люди на местах-плиз!
Лучше один раз послушать, чем много раз говорить!

Разговор идёт о ПРО и ПРО-2.
А FT-990 аппарат (он упомянут UA4HQS и RA9LZ) который спокойно справляется с подобными проблемами.
73!

---

Спасибо за приглашение. Летом поеду к братишке в гости (Питер), заскочу непременно. ТЛФ плиз.
Но я Вам ещё раз говорю - что с TS-450, что с PROIII, никогда никаких проблем не было. Уживаемся на одном диапазоне, временами работая рядом не замечая друг друга. Доходило до курьёзов - работаю на 20-ке подходит приятель из UA3A, и спрашивает, - а тебе Игорь не мешает, вы работаете в 6 кГц, проходите у нас +30, а я же знаю, что вы совсем рядом живете. Вот так бывает.

Цитата:

---

Сообщение от RA9LZ

Спасибо за приглашение. Летом поеду к братишке в гости (Питер), заскочу непременно. ТЛФ плиз.
Но я Вам ещё раз говорю - что с TS-450, что с PROIII, никогда никаких проблем не было.

---

Сбросьте в личку свой емл адрес! Там всё укажу.
73!

Цитата:

---

Сообщение от Ник-1

Я уже более полутора лет являюсь (извините, являлся) счастливым обладателем “ОRION”а.
4. Участие в соревнованиях и повседневной работе.
5. Участие только в соревнованиях.
6. … .
7. … .[/B]

Т.е. каждый ставит перед собой определённую задачу которую пытается выполнить в зависимости от своих финансовых возможностей и представлениям, какой должен быть его будущий трансивер.
И вот когда серьёзный аппарат купленный для работы в соревнованиях вдруг почему-то не желает перекрывать весь бенд от ДВ до УКВ т.к. он по определению и не должен этого делать, но зато в нём можно хранить кроссовки, в одночасье становиться плохим или посредственным, то я отказываюсь понимать таких р/любителей.

Вопрос - почему мы в своём большинстве пытаемся сравнивать трансиверы назначение у которых во общем то одно и тоже, но целевое предназначение разное?

---

Николай, чтобы не было неправильных толкований, сразу хочу уточнить что меня, как начинателя этой ветки интересует аппарат для пунктов №4 и 5 согласно вашей классификации. Даже, скорее 5 чем 4. Так что, предлагаю сравнивать аппараты исходя в первую очередь из этих нужд.

Как правильно заметил Игорь, синтез у Ориона очень хороший. Но тем не менее, хочу подчеркнуть, что на мой взгляд, самым сильным место м у Ориона является то, что в телеграфе на первый смеситель не попадает всякая чепуха из за того что фильтр по первой ПЧ можно сделать достаточно узким. Еще одно преимущество состоит в том что софт для DSP можно апгрейдить, хотя конечно у Тентек шансов не было сделать по другому, т.к. Icom, например, в совершенно другой категории и может позволить себе такой жесткий vendor lock-in как апгрейд софта вместе с аппаратом.

О качестве сборки и дизайне можно долго. Ясно одно, это кружок умелые руки, мелкосерийное производство со всеми своими прелестями. Ко всему прочему дизайнер со своими маргинальными странностями.

Софт их DSP-шный просто не может быть безглючным по определению, я почти уверен что качество тестирования в Тентеке несколько хуже Icom-вского просто потому что бюджет отличается у компаний. А это значит что отличается бюджет на разработку софта, а значит покрытие автоматическими юниттестами и интегрейшн тестами будет меньше потому что на нем экономят в первую очередь и т.д.

С другой стороны, если меня интересует тестовый аппарат с хорошим приемником, то мне по большому счету по барабану качество краски на корпусе.

Более того, безглючность софта тоже не показатель. Оно должно быть просто достаточно безглючным для норальной работы. Софта без глюков не бывает, поэтому меня вполне устроил бы "условно безглючный софт". Это значит что в софте котором я полюзуюсь нет критичных багов которые бы не позволяли мне успешно использовать его по назначению. Т.е. баги конечно в нем есть, много и они известны но к некоторым привык, о некоторых знаешь и не нажимаешь то что не нужно а остальные тебе по барабану.

Для меня этот подход работает только по той простой причине что прошивку можно менять и таким образом иметь пофикшенными критичные баги уже после покупки аппарата.

В настоящий момент есть несколько факторов которые в той или иной степени препятствуют покупке:
1. Цена, на 2k$ дороже чем MKV, жалко денег, с другой стороны в 2 раза дешевле чем 7800 :-)).
2. Низкая ликвидность. Свой MKV я смогу продать месяца за 2 максимум, а вот с Орионом намучаюсь из за цены и экзотичности аппарата.
3. Дизайн. Ну он просто претит. Не только и не столько передняя панель сколько экономия на мелочах типа нормальной краски и фильтров на одинаковых резонаторах а ля кружок умелые руки.

Собственно цель этой темы, убедиться что Орион 2 стоит своих денег и этот вариант тестового аппарата лучше в соотношении "цена-количество нужных фичей" по сравнению с MKV, Pro3,7800 и 9000. О 9000 даже думать не хочу, это просто кидалово. Про 3, начну всерьез рассматривать только после того как Icom или Inrad для него таки сделают узкий руфинг фильтр. 7800 не так дорого как 9000, но все равно выше предела моего понимания о разумных ценах на трансиверы.

Артур Васильевич, я кое в каких вопросах с вами согласен, но если глянуть сюда
http://www.unicom.ru/Info/AMATEUR/HF/compare.htm , то против арифметики не попрёшь !
Что касаемо прошек и аппаратов им подобных, я в принципе не против этих аппаратов.
Я против утверждения, что – «политика партии Большевиков –единственно правильная и не погрешимая… ну и т.д.».
Я прекрасно вижу и знаю все (+) и (-) аппарата Орион и не собираюсь отстаивать все слабые места этого аппарата! Но таких «засад» можно найти у любого аппарата этого класса.
Я категорически против рекламы аппаратов ICOM или других, любых аппаратов даже если эта реклама преподнесена ненавязчиво и интересно,а главное умело, как это сделал, например, Игорь в своей обзорной статье используя трибуну этого сайта.
Что касаемо Ориона –2, то я думаю, что изменения будут, но незначительные. Прежде всего, это изменён монитор и программное обеспеченье. Ну, а остальное покажет жизнь.
…И ещё: Георгий (UA6CL) большой знаток и любитель аппаратов FT, но выбирая аппарат для своей коллективки, он остановился на ОРИОНЕ, а не на прошке. Я думаю, что покупая Орион он понимал, что делает… !!!
73!

Лично для UN7GM!

Только сейчас в личке прочитал Ваше сообщение!
Не вам судить о моём образовании (у меня их два, не знаю, о каком вы ведёте речь…),
но я не позволял себе оскорбительных слов по отношению к Вам.
Когда не хватает слов, то начинается МАТ!
Николай – UA1ANP.

Цитата:

---

Сообщение от Ник-1

Артур Васильевич, я кое в каких вопросах с вами согласен, но если глянуть сюда
http://www.unicom.ru/Info/AMATEUR/HF/compare.htm , то против арифметики не попрёшь !
Что касаемо прошек и аппаратов им подобных, я в принципе не против этих аппаратов.
Я против утверждения, что – «политика партии Большевиков –единственно правильная и не погрешимая… ну и т.д.».
Я прекрасно вижу и знаю все (+) и (-) аппарата Орион и не собираюсь отстаивать все слабые места этого аппарата! Но таких «засад» можно найти у любого аппарата этого класса.

---

Николай, собственно эта инфа для меня не секрет, я член АРРЛ. Но меня интересуют в первую очередь BDR, IMD DR3, IP3 при разносе 500Гц и 1Кгц. С новым 3кГц руфингом даже 7800 будет смотреться неплохо при разносе в 5Кгц. Что же касается Тома АКА «SHERWOOD ENGINEERING INC» то его данным я не доверяю. Более того, если верить его данным, нужно брать К2 и не париться ;-)
Т.е. я отдаю себе отчет что в SSB Орион особо никого не сделает, я имею ввиду МК5 с руфингом,не говоря уже о 9000 и 7800. По сравнению с 9000 и 7800 тут ему можно отдать предпочтение только по цене, что тоже в принципе, не мало.

Цитата:

---

Сообщение от Ник-1

Я категорически против рекламы аппаратов ICOM или других, любых аппаратов даже если эта реклама преподнесена ненавязчиво и интересно,а главное умело, как это сделал, например, Игорь в своей обзорной статье используя трибуну этого сайта.

---

Николай, вот это, если честно, вызывает улыбку. Просто страшно подумать какой переворот совершила статья Игоря в умах людей и как все ломанулись покупать Icom-ы и самое главное какие сверхприбыли получили эти акулы капитализма(Игорь и Icom). Думаю, это все ваше богатое воображение. Кто мешает написать такую же статью про любой другой аппарат или аппараты с любой другой точкой зрения и опубликовать ее на сайте ?

Цитата:

---

Сообщение от Ник-1

Что касаемо Ориона –2, то я думаю, что изменения будут, но незначительные. Прежде всего, это изменён монитор и программное обеспеченье. Ну, а остальное покажет жизнь.

---

Ну не скажите, они таки поставили восьмиштырьковый разъем для микрофона ;-))

Цитата:

---

Сообщение от Ник-1

…И ещё: Георгий (UA6CL) большой знаток и любитель аппаратов FT, но выбирая аппарат для своей коллективки, он остановился на ОРИОНЕ, а не на прошке. Я думаю, что покупая Орион он понимал, что делает… !!!
73!

---

К сожалению, не имею чести знать уважаемого Георгия, тем не менее, предпочитаю медицинские факты той или иной степени достоверности вроде тех что вы любезно привели по ссылке выше по той простой причине что мотивы и предпочтения у всех разные. Как говорят наши бывшие наиболее вероятные противники, "You think it's the treasure, another thinks it's a trash".

Собственно в момент выхода первого Ориона я просто считал что покупать его могут только неадекватные американцы яро поддерживающие американского производителя, эдакий американский ответ японскому Чемберлену. То что эта идея не загнулась и получила успешное продолжение в виде Ориона 2 стала причиной по которой я решил взвесить все еще раз и возможно пересмотреть свое отношение к этому аппарату.

Цитата:

---

Сообщение от Ник-1

лично для UN7GM!
Только сейчас в личке прочитал ваше сообщение!
не вам судить о моём образовании (у меня их два, не знаю, о каком вы ведёте речь…), но я не позволял себе оскорбительных слов по отношению к вам. Когда не хватает слов, то начинается мат!
Николай – UA1ANP

---

Да-да! Прямо ангел божий и агнец в одном лице, не ведает что творит, точнее, пишет. Кстати, мата никогда никому не посылал ни в одном сообщении, а если указываете что личное, так и пишите туда же, а не на всеобщее обозрение. Я же говорю - проблемы с образованием(двумя!), и еще с чтением и пониманием прочитанного. Когда научитесь обсуждать технику без перехода на личности, когда перестанете скрывать позывной, пока не ответят должным образом, до тех пор не стоит пушить хвост и увеличивать размер шрифта, все равно не напугаете.

Цитата:

---

Сообщение от isartw

Кто мешает написать такую же статью про любой другой аппарат или аппараты с любой другой точкой зрения и опубликовать ее на сайте?

---

Вот это, Артур, самая большая загадка всех времен и народов! :-). Видно кроме умения обвинять в проталкивании продукции Icom и остальных грехах, нужно еще кое-что иметь (кроме многочисленных образований), чтобы аргументированно обосновать то или иное техническое предпочтение. Пока кроме хватания за штаны из подворотен я ничего и нигде не прочитал на эту тему. Даже в форме ответа Чемберлену, то бишь, мне.

Цитата:

---

Сообщение от игорь Un7gm

... когда перестанете скрывать позывной, пока не ответят должным образом, до тех пор не стоит пушить хвост и увеличивать размер шрифта, все равно не напугаете.

---

Даа...! Однако, надо проверить зрение - кое кому...

Николай - Ua1anp.

Kоллеги,
предлагаю вернуться в конструктивное русло.


Hиколай, вот вы как-то упомянули что крутили вместе про2 и орион и про2 непонравился. не могли бы более подробно рассказать что конкретно непонравилось ?

Цитата:

---

Сообщение от Игорь UN7GM

Вот это, Артур, самая большая загадка всех времен и народов! :-). Видно кроме умения обвинять в проталкивании продукции Icom и остальных грехах, нужно еще кое-что иметь (кроме многочисленных образований), чтобы аргументированно обосновать то или иное техническое предпочтение. Пока кроме хватания за штаны из подворотен я ничего и нигде не прочитал на эту тему. Даже в форме ответа Чемберлену, то бишь, мне.

---

Игорь, скорее не загадка, а тема для хорошего диссера по психопаталогии ;-)

ник-1 и Игорь un7gm предупреждение о недопусимости перехода на персоналии. При повторении могут быть лишены доступа в форум.

К ним присоединяется isartw.

Цитата:

---

Сообщение от pkarlo

ник-1 и Игорь un7gm предупреждение о недопусимости перехода на персоналии. При повторении могут быть лишены доступа в форум.

К ним присоединяется isartw.

---

Предупреждение принимаю! Извините, сорвался.
Но не понятно, почему удалено одно моё «узловое» сообщение?!

Я честно говоря, не совсем согласен с формулировкой, на личности не переходил, но согласен на предупреждение за оффтопик.

С другой стороны, если кто-либо воспринял какие-либо из моих сообщений как личное оскорбление, приношу свои извинения.

To Ник-1:
Hиколай, вот вы как-то упомянули что крутили вместе про2 и орион и про2 непонравился. Не могли бы более подробно рассказать что конкретно непонравилось ?

Цитата:

---

Сообщение от isartw

To Ник-1:
Hиколай, вот вы как-то упомянули что крутили вместе про2 и орион и про2 непонравился. Не могли бы более подробно рассказать что конкретно непонравилось ?

---

ОК!
Постараюсь найти старые записи, когда я сравнивал эти аппараты и выложу в ближайшее время.

To isartw:
Приветствую Артур!
В Киеве есть Орион2, вчера договорился с его хозяином провести совместный драйвтест с моими ПРО3 и 7800. Мне самому интерестно. Сам хозяин очень хорошо хвалит основной приемник (у него еще 850-й и 1000МР), но очень плюется от его софта, апгрэйта и все что с этим связано.
73! UT7UV

Цитата:

---

Сообщение от UT7UV

To isartw:
Приветствую Артур!
В Киеве есть Орион2, вчера договорился с его хозяином провести совместный драйвтест с моими ПРО3 и 7800. Мне самому интерестно. Сам хозяин очень хорошо хвалит основной приемник (у него еще 850-й и 1000МР), но очень плюется от его софта, апгрэйта и все что с этим связано.
73! UT7UV

---

Привет, Александр!
Класс, отличная новость ;) было бы здорово услышать впечатления.
То что с софтом там проблемы это медицинский факт, но у меня к этому проффесиональный иммунитет ;)

Саша (RU1AA) трансивер брал на соревнования у меня. Причём, взял за день до соревнований. К любой технике надо привыкнуть. Его ребята всю жизнь работали на «Марке-5» и аппаратам ему подобным.
Почувствовать аппарат за несколько часов до соревнования практически не возможно. Я привыкал к Ориону пару месяцев и не уверен, что освоил его на 100%.

73!
P.S.
Сегодня часик крутил “FT 9000” !
Серьёзная техника!
Но ЦЕНА !!!

Цитата:

---

Сообщение от es4rz

Подробности использования II в соревнованиях на RU1A, можно узнать у Александра - RU1AA, а также у зауральских ребят, возивших II на Мальдивы. И те и другие убрали его под стол (по их словам), и использовали М5 и 775.

---

В смысле Орион 2 ?

Цитата:

---

Сообщение от es4rz

Да. Но детали лучше обсудить напрямую, хотя я слышал из первых уст.
Может быть Ник-1 правильнее объяснит.

---

Да, согласен, было бы здорово конечно услышать от Николая ака Ник-1 комментарий какой-нибудь по этому поводу. Особенно мне интересно чем им Орион не понравился по сравнению с М5.
Он так же еще обещал в своих записях покопаться но что-то тихо, ждемс...

Искал свои записи, которые я делал, когда испытывал два аппарата «ORION» и «PRO-II», но так и не нашел.
Но кое, что я помню:

а) на резисторах собрал делитель/сумматор и подключил к нему антенну, «ORION», «PRO-II» и Г4-151;
б)на участке 14025 +/-25 нашел р/станцию, работающую телеграфом, с уровнем 57 по «S» метру «ORION»а и «PRO-II» (про работу “S” метра чуть ниже);
в) полосу «ПЧ» и все предварительные установки сделал одинаковыми (здесь и далее все действия производились на двух аппаратах равноценно);
г) с ГСС подал сигнал через сумматор с уровнем 500мкВ и стал подводить частоту ГСС к частоте приема до полной неразборчивости принимаемого сигнала;
д) первым замолк «PRO-II», а через 4 КГц и «ORION».
Я сейчас точно не помню, как близко я подвел частоту ГСС к частоте принимаемого сигнала (я как раз и искал эти записи, но разницу 4КГц я помню точно.)
Но далее самое смешное:
Поставил на стол добрый, старый и слегка помятый аппарат «ДЛ-66» и он «переплюнул» «PRO-II» на целый 1кГц. Оценка принимаемого сигнала производилась на слух двумя операторами до полной неразборчивости принимаемого сигнала.
И чтобы мне не говорили и не тыкали пальцем в таблицы отличных показателей любого из аппаратов, но ухо человека не обмануть.
Таким же методом был проверен FT-990 разница в 2КГц по сравнению с «ORION»ом.

Теперь об “S” метре на «PRO-II».
Нахожу станцию на прошке с уровнем 59+20, включаю АТТ на 18дБ. Стрелка “S” метра упала на 4дБ.
Подключаю ГСС к «PRO-II» и пытаюсь проверить градуировку “S”. Результат очень плачевный.
Более менее точные показания на прошке в пределах 57-59, а далее расхождения очень значительные от действительности.
У «ORION» и FT-990 показания в пределах 57-59+20дб соответствуют действительности.
Шум.
Шум у «ORION» и «PRO-II» вообщем одинаковый по величине и характеру, но когда настраиваешься на р/станцию, то у «PRO-II» шум как бы становится мало заметен, а у «ORION» он все же заметен, но к этому привыкаешь довольно быстро.
УВЧ.
УВЧ на «ORION» и «PRO-II» дает приблизительно одинаковую прибавку и что-либо более сказать я не могу.
Регулировка полосы пропускания.
Отдаю предпочтение «ORION»у,т.к. более удобную в обращении.
УНЧ.
Эффект «СТЕРЕО» на «ORION»е надо слушать, это словами не передать, а на «PRO-II» звук плоский.
И последнее!
Беру два ГССа, один Г4-102 и Г4-151, настраиваю один на f=14000, а второй на 14005.
Оба трансивера настраиваю на частоту 14010 и начинаю поднимать уровни на генераторах.
Задача была такая, чтобы на частоте 14010, (14005х2=28010-14000=14010), получить «комбинашку» с уровнем по «S»= 59.
Очередность получилась такая:
1. ДЛ-66;
2. FT-817;
3. PRO-II и IC-718 (с фильтром L96);
4. FT-990;
5. «ORION».
Между п.3 и п.4. разница незначительная, но есть!
(АРУ, УВЧ, АТТ выключены, полоса ПЧ одинакова).
Я делал замеры с доступными на тот момент аппаратами, которые были у меня в наличии.
Красивые ручки на PRO-II и отличный внешний вид аппарата, попросту блекнут перед неказистым и малюсеньким FT-817 когда сравниваешь ценовой показатель (да простят меня любители всего блестящего из 7-го района).
Разница между этими двумя аппаратами (на слух) очень незначительна.


Я не помню уровни, которыми я оперировал при замерах, но порядок моих действий был в той последовательности, что я описал выше.

Николай.

Молодец Николай! прошёлся с приборами, и что-то для себя определил.
Я вчера послушал 570-й и ПРО-3 - без приборов, - чисто уши.
Прохода почти нет. То что слышно - на 570-м, не очень внятная каша(CW), на ПРО - всё разбиралось с пол-тычка. Вывод для себя(ТОЛЬКО), - за 570-й не дам и 100 убитых. На сколько же это субъективно... А приборы наверно не врут, как и измерения всяких лабораторий. Наверно...

Цитата:

---

Сообщение от RA9LZ

Молодец Николай! прошёлся с приборами, и что-то для себя определил.
Я вчера послушал 570-й и ПРО-3 - без приборов, - чисто уши.
Прохода почти нет. То что слышно - на 570-м, не очень внятная каша(CW), на ПРО - всё разбиралось с пол-тычка. Вывод для себя(ТОЛЬКО), - за 570-й не дам и 100 убитых. На сколько же это субъективно... А приборы наверно не врут, как и измерения всяких лабораторий. Наверно...

---

" Вот этот поставил не принимает , а этот поставил принимает с пол-тычка. " Получается ПРО-3 просто какой-то чудо-приёмник ! Может он умеет принимать DX станции которых нет на самом деле , или которые уж очень хочется услышать пользователю?

Приборы не врут только тогда, когда это правильные приборы, в правильных руках и с правильной методикой измерений. Доморощенные попытки доказать нечто иное не могут вызвать ничего кроме улыбки. Почитайте о методах измерений ARRL, о применяемых приборах, об аттенюаторах, мостах сложения и может быть тогда кое-что станет ясно.

Цитата:

---

Сообщение от eu1cb

Может он умеет принимать DX станции которых нет на самом деле , или которые уж очень хочется услышать пользователю?

---

Точно! Включил крутнул, и вот они все DX-ы, выстроились, ждут.
Я по-моему о конкретной каше говорил, и, заметьте, не о перловой, когда уровень сигнала по S-метру 0-2 балла.

Цитата:

---

Сообщение от eu1cb

" Вот этот поставил не принимает , а этот поставил принимает с пол-тычка. " Получается ПРО-3 просто какой-то чудо-приёмник ! Может он умеет принимать DX станции которых нет на самом деле , или которые уж очень хочется услышать пользователю?

---

Валера, скажи как художник художнику(C), ты много Dx-ов слышал на марк 5 которых было не слышно на FT-102 ?
Про сервис не будем, только про приемник ;-)

Цитата:

---

Сообщение от isartw

Валера, скажи как художник художнику(C), ты много Dx-ов слышал на марк 5 которых было не слышно на FT-102 ?
Про сервис не будем, только про приемник ;-)

---

Да, Артур, ровно на столько больше на сколько Марк 5 дороже :)
Должен же он как то отрабатывать свои бабки !

Цитата:

---

Сообщение от Игорь UN7GM

Приборы не врут только тогда, когда это правильные приборы, в правильных руках и с правильной методикой измерений. Доморощенные попытки доказать нечто иное не могут вызвать ничего кроме улыбки. Почитайте о методах измерений ARRL, о применяемых приборах, об аттенюаторах, мостах сложения и может быть тогда кое-что станет ясно.

---

Может, мои доморощенные попытки протестировать аппараты не так корректны, как в лаборатории ARRL, но я делаю эти доморощенные замеры сам и не доверяюсь данным ARRL, в отличии от других!

Условия для всех аппаратов были одинаковы, а результат …!:idontnow:

Если «Мерседес» трясёт на одной и той же дороге , как и «Запорожец», то на кой чёрт мне нужен такой Мерс?!:vis:
(Это я о PRO II).

Цитата:

---

Сообщение от Ник-1

Если «Мерседес» трясёт на одной и той же дороге , как и «Запорожец», то на кой чёрт мне нужен такой Мерс?!

---

А может, интерпретируя Жванецкого, в дорогах что подправить? :-)))))

Орион у меня уже два года, были до этого 920 и Марк-5 100 ватт,... залил три новых версии, глючил во время тестов при переходе на другой диапазон в момент работы усилителя с "не той антенной" приходилось выключать и вкл по новой.
Действительно аппарат требует после FT некоторого привыкания (у меня ушло 1,5 месяца, особенно по коммутации антенн-12 кнопок). Вид аппарата меня не раздражает, и очень энергомично расположены ВСЕ необходимые кнопки и входы соответственно в любое подменю. Это осваивается быстрее чем Марк в разы. Экран не цветной но поляризованый под 45 градусов нет бликов всё четко и понятно с первого взгляда. Основные частоты крупно выделяются и без очков читаются без труда. Панорама имеет единственный недостаток- не выделен центр, но работает превосходно и можно установить обзор до 72 кгц.
По приему могу сказать при первых включениях на 40-ке чувствовал как на 80-ке т.е. ощущение простора - каждая станция в одном стакане. Достаточно герц 200 на телефоне чтобы различать каждого в отдельности при разнице уровней 57 и 59+20. Про телеграф- не понимаешь что работаешь на передачу: всегда слышишь эфир. При работе цифрой видишь на компе как работают фильтры- прямоугольно.
Конечно чтото есть лучше но слушал 7800 не впечатлился но и цена там другая.
Появились новые версии софта но уже с небольшой переделкой по проводам- но не хочу лезь внутрь с "моим" паяльником(типа не очень профи).
Несколько раз оставлял антенну во время грозы - но пронесло... был бы Про-3 - точно накрылся бы медным тазом. Так что можете приобрести Про-3 и поэкспериментировать....А Орион мне лично нравится а прием на двух приемниках одного корреспондента на РАЗНЫЕ антенны выше всех похвал... 73 до встречи в эфире. Геннадий

Цитата:

---

Сообщение от RW3DG

Достаточно герц 200 на телефоне чтобы различать каждого в отдельности при разнице уровней 57 и 59+20.

---

Вот это динамика! А в телеграфе с какой расстройкой от 599+20 можно работать?
Герц 100 ?!

Цитата:

---

Сообщение от RW3DG

Про телеграф- не понимаешь что работаешь на передачу: всегда слышишь эфир.

---

Т.е. нет "хлопков" при быстрой смене rx/tx?

Александр, в телеграфе при настройке полосы 100 гц за пределами +- 60 гц от центра вообще ничего не слышно в будь там все +40 и не видно в цифре (на экране прямоугольник) на Марке видны были станции а на Орионе черные сектора и при смещении полосы станции появляются на экране и в телефонах.
На счет "хлопков" - нет там такого и "шорохов" даже нет( QSK устанавливается до нуля). Но есть режим бинарного приема это типа псевдо стерео- перемещаешься по диапазону и в телефонах станция как бы из правого плавно переходит в левый наушник (либо наоборот) и когда станции почти на одной частоте их тоже можно выделить.

Цитата:

---

Сообщение от RW3DG

Александр, в телеграфе при настройке полосы 100 гц за пределами +- 60 гц от центра вообще ничего не слышно в будь там все +40 и не видно в цифре (на экране прямоугольник).

---

Да, это действительно круто Геннадий! Не сомневаюсь что это действительно так. Скажите, как часто вам приходится пользоваться системой DSP при работе телеграфом? Насколько она полезна для аппарата с такой высокой динамикой?

Александр, DSP типа всегда включено и как то не пытался перейти на работу без неё в этом аппарате и не знаю возможно ли это, приду домой почитаю инструкцию.... Да еще - при 100 гц можно и не услышать никого (несколько странное звучание при такой узкой полосе)так что работаю как правило при 300- более привычно и все слышно при телефоне разборчивость пропадает менее 1350 гц но уже при 1500 слышишь в 99% только одного. И АРУ такое что 57 и 59+40 слышишь одинаково а на НЧ при включении предусилителя уровень по стрелке растет 12 дб а на слух ничего не происходит, Александр лучше пишите на мыло адрес на QRZ,.... я говорю про субъективные ощущения от работы на данном аппарате а про технические тонкости уже написано много и крутыми спецами...но лучше Ориона у меня трансивера не было, FT9000 - дороговато уже не дотянусь но не уверен что он окажется заметно лучше

http://radio.tentec.com/cms-files/18...dcom_aug06.pdf

... если этот девайс действительно кому интересен.

Посмотрел большое фото Ориона. По поводу дизайна - беру свои слова назад. Настоящий High-End: http://images.tentec.com/radio/produ...6/566_main.jpg

Трансивер Hilberling PT-8000A уже продаётся. Трудно ему найти конкурентов.

forum.qrz.ru/showpost.php?p=125479&postcount=220

remeeus.eu/hamradio/pa1hr/pt8000.htm
hilberling.de/produkte/produkte_pt8_t9.htm
hilberling.de/sonstig/mp_pt-8000_a4.pdf

Цитата:

---

Сообщение от IgorKiev

Трансивер Hilberling PT-8000A уже продаётся. Трудно ему найти конкурентов.

---

... по цене! :)

Я честно говоря не понимаю что классного в PT-8000. Преобразование вверх портит IP3 при малом разбросе частоты aka spacing что делает его просто еще одним неплохим аппаратом, при этом безумно дорогим.

Я в итоге купил себе Орион, правда не 2-й а первый, с черно-белым экраном. Чесно говоря не представляю себе лучше аппарат в ценовой категории "две с половиной штуки". Второй как не крути получается на штуку дороже при практически таких же характеристиках.

Зато Orion II имеет очень современный вид. ;)

А вообще-то американцы молодцы: Orion II действительно очень достойный аппарат – это настоящий Rolls-Royce для эфира.

Трансивер Орион - первые впечатления
qrx.narod.ru/hams/orion2.htm

Цитата:

---

Сообщение от IgorKiev

Зато Orion II имеет очень современный вид.

---

Не согласен ;) Вы наверное О2 видели на картинке только. Из косметических различий между Орионом и Орионом 2:
1. восьмиштырьковый раз'ем
2. цветной дисплей
Дисплей по разрешению проигрывает 756PRO и смотрится так себе, не плохо в общем но не кардинально лучше чем в Орионе. Кроме того, из всего многообразия цветовых схем на самом деле юзабельными можно считать всего 3-4 максимум.
В общем цветной дисплей штука хорошая, но переплачивать за него полторы штуки это слишком.
Далее, я совершенно не являюсь фанатом ТенТековского дизайна. Все достаточно эргономично и удобно а в некоторых неожиданных местах очень с умом, как например оптический валкодер на регулировке громкости(собственно все что можно крутить там - оптические валкоды). Но дизайн в общем и целом страшненький. Вот основной приемник - это да, серьезно.
Есть одно существенное отличие между Орионом и О2, это то что в О2 все руфинги в одном банке. В Орионе, для опциональных телеграфных фильтров - свой банк с дополнительным усилителем по ПЧ. В итоге при использовании опционального фильтра на 500Гц, реальная избирательность чуть хуже чем при использовании стандартного фильтра на 1000Гц. Лечится это покупкой инрадовского фильтра #762 на 600Гц, установкой его в слот фильтра на 1000 Гц, а сам 1000-й фильтр ставится в слот опционального фильтра на 1800Гц. Именно такая конфигурация Ориона использовалась в прототипировании О2.

Для счастливых обладателей Ориона и Ориона 2, появились очередные апдейты прошивок.

Доступно как обычно на http://www.rfsquared.com/

Может счастливые обладатели Ориона и Ориона 2 поделятся новыми впечатлениями, с будущими счастливыми обладателями.
Собрав последнии шиши и отнеся их в известную фирму жду аппарат к концу ноября, может удастся на нём пошуршать в дабэлю. Имея последнии годы(с 2000) 775, на 80 и 40 аттеньюатр практически во всех тестах -12бд, а в 02 вижу(гиппотетически) только одну кнопку на два приёмника включеных на разные антенны, В чём тут фокус?

Собственно вот пара моих креативов

http://www.cqham.ru/review/showprodu...&cat=13&page=1
http://cqham.ru/762orion.htm

Больше мне добавить нечего, кроме того что в штатах сейчас Орионы идут примерно по 2.5к и если честно я не вижу сейчас смысла переплачивать 1.5к за разницу между Орионом и Орионом 2. Хотя и тот и другой более чем достойные аппараты.

Добавлено через 1 минуту

Цитата:

---

Сообщение от rv9sv/9

а в 02 вижу(гиппотетически) только одну кнопку на два приёмника включеных на разные антенны, В чём тут фокус?

---

Про какую собственно кнопку идет речь ?

ATTN вторая с верху справа от экрана.

А, вопрос был почему кнопка для атенюатора одна а приемников 2 ?

Атенюаторов 2 по числу приемников. Значение атенюатора может быть выбрано индивидуально для каждого приемника.
Между валкодерами есть две кнопки "Main RX" и "Sub RX". В зависимости о того какая кнопка из этих нажата, можно устонавливать значение атенюатора для соотв. приемника.
Так же кстати, работают контролы CUT И PBT/BW

OK.TNS.
Интересно как это решено практически, должны быть два раздельных
ATTN и система коммутации на три входа, что является переключателем?
нет пренципиалки?

Схемы нету, но было описание антенного коммутатора где-то
Аттенюаторов 2 и они коммутируются релюшками судя по звуку. Т.е. коммутация правильная ;)

Без схем плохо, в этом отношении IC молодцы в комплекте всех приобретённых аппаратов полный комлект. Приехавший с Домодедово
товарищ поделился впечатлениями, ему удалось немного покрутить
Орион 2, впечатления хорошие, некоторые отрицателяные моменты в работе АРУ наверняка зависят от индивидуальных настроек.

73! Виктор

Цитата:

---

Сообщение от rv9sv/9

Без схем плохо, в этом отношении IC молодцы в комплекте всех приобретённых аппаратов полный комлект.

---

Да, это проблема. Тентековцы не продают свои сервис мануалы. С другой стороны, с ними всегда можно договориться на ремонт конкретного узла или послать в ремонт аппарат целиком.

Цитата:

---

Сообщение от rv9sv/9

Орион 2, впечатления хорошие, некоторые отрицателяные моменты в работе АРУ наверняка зависят от индивидуальных настроек.

---

Однозначно зависят. Если до этого был 775-й или марк 5, то с АРУ придется научиться работать совершенно по другому.
Скажу больше, АРУ в Орионе это то, что выгодно отличает его от других аппаратов. В мануале есть целая глава об'ясняющая как пользоваться АРУ для приема слабых сигналов. После определенной практики наступает интуитивное понимание того как правильно пользоваться АРУ в Орионе. У меня на это ушло примерно 2 месяца.

Цитата:

---

Сообщение от EW1CK

В мануале есть целая глава об'ясняющая как пользоваться АРУ для приема слабых сигналов. После определенной практики наступает интуитивное понимание того как правильно пользоваться АРУ в Орионе. У меня на это ушло примерно 2 месяца.

---

Есть ли квалифицированный перевод этой главы? Уже две недели изучаю аппарат 566АТ, но похоже в WW буду робить на стареньком 775-ом. Пока сравнение не в пользу первого.

Цитата:

---

Сообщение от rv9sv/9

...нет пренципиалки?

---

Цитата:

---

Сообщение от EW1CK

Схемы нету...

---

Схемы Ориона-2 на сайте Ten-Tec в свободном доступе.

Цитата:

---

Сообщение от RA0CS

Схемы Ориона-2 на сайте Ten-Tec в свободном доступе.
__________________
Андрей

---

Благодарю, скачал.

Цитата:

---

Сообщение от RA0CS

Схемы Ориона-2 на сайте Ten-Tec в свободном доступе.

---

А где - че-та я не вижу...

Добавлено через 5 минут
О, нашел вот ссылка если кому нужно:

http://rfsquared.com/file_download/12

Удачи!
Олег UR3IQO

Цитата:

---

Сообщение от rv9sv/9

Есть ли квалифицированный перевод этой главы?

---

Лично я не встречал. Но зато могу бросить линк на хороший учебник английского.

Четыре страницы для перевода. Если насобирается 5 человек страждущих - переведу.

Цитата:

---

Сообщение от EW1CK

Если насобирается 5 человек

---

Врядли насобирается, аппарат не шибко распространён.
Поработал в тесте-нормально. На ощуп не хуже 775-го.
вопрос: при включении тюнера (АТ) слышно некоторое потрескивание- это нормально?

Цитата:

---

Сообщение от rv9sv/9

вопрос: при включении тюнера (АТ) слышно некоторое потрескивание- это нормально?

---

Зависит от потрескивания.
У меня в Орионе стоит тюнер стоит LDG OT-11p, тот который на релюшках и с памятью. Ему положено трещать.

Родной на моторах вроде не потрескивал.

Цитата:

---

Сообщение от rv9sv/9

Есть ли квалифицированный перевод этой главы?

---

http://manual.qso.ru/works.html

Нашел таки полную версию мануала от ориона на русском за деньги. Может кому будет интересно.

Цитата:

---

Сообщение от EW1CK

версию мануала от ориона

---

Просмотрел мануилы Ориона и Ориона-2, разница минимальна.
Придётся заказывать.
Неужели различия только в цветном экране?

Цитата:

---

Сообщение от rv9sv/9

Неужели различия только в цветном экране?

---

Что Вы! Всё гораздо глубже. У второго Ориона восьмипиновый разъём микрофона... Почувствуйте разницу! :)

To EW1CK.
Артур здравствуйте. В конце ноября отправил Вам письмо на ew1ck@qsl.net с просьбой помочь разобраться в подключении Ten Tek к компу с помощью Omni-Rig. Может адрес я нашел старый?

Удачи!

Цитата:

---

Сообщение от RA3ST

To EW1CK.
Артур здравствуйте. В конце ноября отправил Вам письмо на ... с просьбой помочь разобраться в подключении Ten Tek к компу с помощью Omni-Rig. Может адрес я нашел старый?

Удачи!

---

Странно, ничего не получал, может спам-фильтр сработал.
А в чем собственно проблема ? Омни-риг с точки зрения компа выглядит как 2 usb-com адаптера. Проблем быть не должно.

Добавлено через 14 минут

Цитата:

---

Сообщение от rv9sv/9

Неужели различия только в цветном экране?

---

Как правильно заметил коллега, есть еще 8-пиновый раз'ем для микрофона ;)

На самом деле, самое существенное отличие это организация руфинг фильтров. В классическом Орионе опциональные фильтры расположены в отдельном банке. Основные фильтры 4-х кристальные, опциональные 6-ти и для компенсации потерь используется дополнительный каскад усиления. Более того опциональные фильтры такие же как использовались в Омни 5-6. скорее всего это было сделано для обратной совместимости.

При тестировании в QST выяснилось что дополнительный каскад усиления применяемый для компенсации потерь в опциональных фильтрах несколько ухудшает динамику. А именно, динамика с фильтром на 4-х кристальном фильтре 1000Гц лучше чем на 6-ти кристальном опциональном 500Гц. Таким образом, покупка опциональных фильтров для ориона лишена смысла.
Имеет смысл покупка инрадовского фильтра #762 600Гц который вставляется вместо родного 1000Гц фильтра и прекрасно работает.

В свою очередь именно эта особенность послужила источником для рефакторинга в Орионе 2. В нем оба банка, основной и опциональный используют 4-х кристальные фильтры.

В этом вся разница. Честно говоря, наличие возможности поставить руфинг на 250Гц для меня не существенно, как и 8-пиновый раз'ем и цветной дисплей. Поэтому я выбрал Орион. Те, кому эти отличия делают разницу, выбирают Орион 2.

Вроде ничего не забыл.

Да, АРУ что в Орионе что в Орионе 2, при условии использования 2-й версии прошивки работает совершенно идентично. Поэтому главу про weak signal receiving в мануале на Орион 2 практически не меняли.

Артур, спасибо, что отозвались. С Вашего позволения скопировал письмо сюда:
Здравствуйте Артур.
Как я понял из форума на QRZ.RU, Вы являетесь счастливым обладателем трансивера Ten Tek. Надеюсь сможете мне помочь. Попросил меня мой товарищ (Слава RA3SS) сделать шнурок для работы CW из программы CWType. Со шнурком то проблем не возникло, все манипулируется отлично. Но тут выяснилось, что AATest не видит трансивера. Эуспериментально определил, что при Baud rate(Hamport-Trx setting-Omni-Rig setting) 56000 или 57600 я могу управлять видом работы или менять гетеродин прямо из настроек Hamport. То-есть связь вроде бы есть, но частоту никак показывать не хочет. При этом TRX-Meneger(это какая-то прогамма управления трансивером с компьютера) видит и частоту и диапазоны переключает. Интерфейс TRX-компьютер у него родной- покупался вместе с аппаратом. Прилагаю рисунок с настройками. Подскажите, что не так. К сожалению Слава живет не в самой Рязани, а в двадцати километрах. Поэтому только в выходные смогу продолжить эксперименты и Ваши советы оказались бы кстати.

discontinued...

Цитата:

---

Сообщение от RA3ST

Артур, спасибо, что отозвались. С Вашего позволения скопировал письмо сюда:
Здравствуйте Артур.
Как я понял из форума на QRZ.RU, Вы являетесь счастливым обладателем трансивера Ten Tek. Надеюсь сможете мне помочь. Попросил меня мой товарищ (Слава RA3SS) сделать шнурок для работы CW из программы CWType. Со шнурком то проблем не возникло, все манипулируется отлично. Но тут выяснилось, что AATest не видит трансивера. Эуспериментально определил, что при Baud rate(Hamport-Trx setting-Omni-Rig setting) 56000 или 57600 я могу управлять видом работы или менять гетеродин прямо из настроек Hamport. То-есть связь вроде бы есть, но частоту никак показывать не хочет. При этом TRX-Meneger(это какая-то прогамма управления трансивером с компьютера) видит и частоту и диапазоны переключает. Интерфейс TRX-компьютер у него родной- покупался вместе с аппаратом. Прилагаю рисунок с настройками. Подскажите, что не так. К сожалению Слава живет не в самой Рязани, а в двадцати километрах. Поэтому только в выходные смогу продолжить эксперименты и Ваши советы оказались бы кстати.

---

Пожалуйста ;-)
Смотрите на страничке 5 приатаченного файла настройки и распайку. Скорость должна быть 57600, 8 бит, без паритета, 1 стоп бит.
Если TRX-manager работает нормально то проблема не в настройках порта а в той программе с которой трансивер отказывается работать, а именно Hamport или AATest. Скорее всего в Hamport недостаточно хорошая поддержка Орионов, может что-то еще.

Цитата:

---

Сообщение от RA3ST

Имеет смысл покупка инрадовского фильтра #762 600Гц который вставляется вместо родного 1000Гц фильтра и прекрасно работает.

В свою очередь именно эта особенность послужила источником для рефакторинга в Орионе 2. В нем оба банка, основной и опциональный используют 4-х кристальные фильтры.

---

OK теперь понятно почему Leo Radchenko настаивал что 600 и 300гц фильтров будет достаточно.

Цитата:

---

Сообщение от rv9sv/9

OK теперь понятно почему Leo Radchenko настаивал что 600 и 300гц фильтров будет достаточно.

---

Честно говоря, уверен что с опциональным фильтром 250/300Гц та же проблема что с опциональным фильтром на 500Гц. Поэтому в 1-м Орионе не имеет смысла ставить фильтр на 300Гц.

Цитата:

---

Сообщение от EW1CK

Поэтому в 1-м Орионе не имеет смысла ставить фильтр на 300Гц.

---

Вполне возможно, только в моём конкретном случае:
а) отсутствие в радиусе 50км от шека других контестменов;
б)предпочтение НЧ диапазонам;
в)достаточно большое растояние до 3-го района, Украины (средний уровень 9+10дб) и Европы (8 баллов);
г)наличие хороших антенн;
д)отутствие музыкального слуха;
е)работа только в тестах ....
С какого-то определённого уровня (примерно 1000МП) дальнейшее улучщение динамики несущественно, на первое место выходит наличие и качество фильтров. В прошедшем WW CW больше половины времени отработал на 300 и 250 гц фильтрах как на поиск так и на CQ. А возможность и наглядность в Орионе плавно гонять второй фильтр подкупает.

Цитата:

---

Сообщение от rv9sv/9

С какого-то определённого уровня (примерно 1000МП) дальнейшее улучщение динамики несущественно, на первое место выходит наличие и качество фильтров. В прошедшем WW CW больше половины времени отработал на 300 и 250 гц фильтрах как на поиск так и на CQ. А возможность и наглядность в Орионе плавно гонять второй фильтр подкупает.

---

Вот эту фразу перечитывал, много думал. Если при подключении опциональных фильтров на 500/250Гц динамика ухудшается примерно на 8-10дб, то какой смысл они вообще имеют ?

Если динамика с какого-то определенного уровня не важна то зачем опциональные фильтры вообще ?

Собственно основная прелесть Ориона для меня состоит в том что у него достаточно узкая амбразура, первый смеситель перегружается гораздо реже чем тот же МП который без аттенюатора в тестах гонять вообще проблемно. Но даже в случае использования узкого руфинга 4Кгц, в SSB это делает заметную разницу.
Второе замечательное отличие это АРУ.

С другой стороны 300/600Гц разница почти в 2 раза, плюс все равно динамика ухудшается при включении опционального фильтра. Какой смысл 300Гц фильтром вообще пользоваться в таком случае ?

Цитата:

---

Сообщение от EW1CK

Если динамика с какого-то определенного уровня не важна то зачем опциональные фильтры вообще ?

---

Видимо я нечётко сформулировал то что хотел. С институтской скамьи (МРТИ) отложилось, что приёмник ухудшает соотношение сигнал/шум, а только антенна может улучшить это соотношение. Шум включает в себя и помехи от сигналов других станций в полосе кварцевых фильтров и за пределами полосы. Уровень шума/помехи в полосе пропускания от сигналов других станций вне полосы пропускания образуется за счёт нелинейных элементов до кварцевого фильтра, причём этот уровень на порядок меньше сигналов которые его создали. В моём случае (предыдущий пост) практически нет сигналов за пределами полосы которые создавали бы помеху сравнимую с помехами от станций, сигналы которых расположены в полосе пропускания кварцевого фильтра. Ограничивая полосу, я уменьшаю кол-во станций в полосе. Поэтому с полосой в 300гц мне принимать комфортней чем с полосой в 600. Второй момент более развёрнуто: это местоположение и антенны. Полноразмерный двойной квадрат (3.6Мгц) расположенный на горке имеет максимум диаграммы направленности в вертикальной плоскости 25-30 градусов. При 50-ти уже -6дб от максимума. В горизонтальной аналогичная картина-Европа от меня в секторе 70 градусов и некоторое ослабление станций 4-го,6-го района желательно. За счёт антенны происходит некоторое выравнивание уровней.
Динамический диапазон как совокупность параметров приёмного тракта имеет значение. Определённое значение обязательно-больше желательно, ещё больше на гурмана. Как говорится: «кашу маслом не испортишь», но больше масла дороже каша.
В Орионе меня прельщает возможность выстроить линейку приёма под себя. Чем и буду заниматься в ближайший год.
Как пишет в своей книге ON4UN: «Если вы хотите проверить технические возможности станции, у вас есть два пути. Первый заключается в проведении детального тестирования по всем параметрам и измерение параметров в чётко контролируемой среде. Это выше возможностей практически каждого радиолюбителя. Второй путь заключается в тестировании вашего вооружения… в международных соревнованиях».

73! Виктор

Цитата:

---

Сообщение от rv9sv/9

Видимо я нечётко сформулировал то что хотел. С институтской скамьи (МРТИ) отложилось, что приёмник ухудшает соотношение сигнал/шум, а только антенна может улучшить это соотношение. Шум включает в себя и помехи от сигналов других станций в полосе кварцевых фильтров и за пределами полосы. Уровень шума/помехи в полосе пропускания от сигналов других станций вне полосы пропускания образуется за счёт нелинейных элементов до кварцевого фильтра, причём этот уровень на порядок меньше сигналов которые его создали. В моём случае (предыдущий пост) практически нет сигналов за пределами полосы которые создавали бы помеху сравнимую с помехами от станций, сигналы которых расположены в полосе пропускания кварцевого фильтра. Ограничивая полосу, я уменьшаю кол-во станций в полосе. Поэтому с полосой в 300гц мне принимать комфортней чем с полосой в 600. Второй момент более развёрнуто: это местоположение и антенны. Полноразмерный двойной квадрат (3.6Мгц) расположенный на горке имеет максимум диаграммы направленности в вертикальной плоскости 25-30 градусов. При 50-ти уже -6дб от максимума. В горизонтальной аналогичная картина-Европа от меня в секторе 70 градусов и некоторое ослабление станций 4-го,6-го района желательно. За счёт антенны происходит некоторое выравнивание уровней.

---

Все что будет написано ниже касается в основном оригинального Ориона, не Ориона 2.

Это широко известный факт, что основная селекция выполняется в Орионе при помощи DSP, так же как и в других подобных аппаратах вроде pro3. Таким образом нельзя говорить что 4-х кристальный руфинг фильтр является фильтром основной селекции. Поэтому для того чтобы работать с полосой в 300Гц на прием совсем не обязательно иметь в аппарате 300Гц фильтр.

В то же время если мы посмотрим в ARRL-вский exmanded test report, то там черным по белому написано что при включении опционального 500Гц фильтра ухудшается динамика аппарата из-за дополнительного усилительного каскада. Таким образом, любое использование банка опциональных фильтров ухудшает динамику.

Орион 2 такой проблемы не имеет.

Но пользователи оригинального Ориона могут заменить родной фильтр 1Кгц на 600Гц фильтр. Этот фильтр вставляется в основной банк. При этом доп. предусилитель не используется и динамика не ухудшается.

Таким образом, все еще не могу понять какая польза от 300Гц фильтра в Орионе. Единственный полезный опциональный фильтр в Орионе это Inrad #762

С Орионом 2 все понятно, там 300Гц фильтр полезен из-за того что оба банка идентичны.

Цитата:

---

Сообщение от EW1CK

Это широко известный факт, что основная селекция выполняется в Орионе при помощи DSP

---

Хорошо Артур. Думаю каждый из нас останется при своём мнении и дальнейшая дискуссия не имеет переспективы. Пара моментов (касающихся Ориона):
1)SUB приёмник в котором основная селекция выполняется при помощи DSP имеет динамику хуже основного на 30-40дб-/hamradio.online.ru/ftp3/HF%20trcvrs_ARRL_may04.pdf (тем не менее я думаю вы им полизуетесь).
2)ARRL-вский exmanded test report при измерениях использовал 500гц фильтр и генераторы помех ставил на 5кгц и на 20кгц(я же говорю о ближней зоне-до 1кгц).
Если есть необходимость, то дальнейшую дискурсию можно в приват, что-бы не засорять ветку, есть другие вопросы по Ориону-может кто поделится (например доп.вентилятор) Тем более что мы не шибко большие специалисты в области селективности и избирательности РПУ. У меня так точно нет четкого понимания, всё из области ощущений.

73. Виктор

Цитата:

---

Сообщение от rv9sv/9

SUB приёмник в котором основная селекция выполняется при помощи DSP имеет динамику хуже основного на 30-40дб-/hamradio.online.ru/ftp3/HF%20trcvrs_ARRL_may04.pdf (тем не менее я думаю вы им полизуетесь).

---

Хуже, пользуюсь. Но там проблема другого рода. Приемник с ап-конвершн, широкий первый фильтр и как следствие перегрузка первого смесителя и ADC в DSP. Отсюда и такая динамика.

Цитата:

---

Сообщение от rv9sv/9

есть другие вопросы по Ориону-может кто поделится (например доп.вентилятор)

---

Вентилятор - у меня стоит обычный компьютерный на прокладке из толстого стеклотекстолита. К радиатору крепится крокодилами.

Попробовал Орион-2 в телефонном тесте, впечатление полжительное.
Покрайней мере появилось ощущение, что неисправен RX 775-го, но пока не доходит, что может стать причиной ухудшения динамики в этом аппарате. Возник один вопрос- как оперативно в Орионе управлять уровнем компрессии? Только клавишей MIC? Получил переводной мануил для Ориона (TNS EW1CK за наводку), но там про компрессор ни слова.

Цитата:

---

Сообщение от rv9sv/9

Возник один вопрос- как оперативно в Орионе управлять уровнем компрессии? Только клавишей MIC?

---

Кнопка MIC не управляет компрессией, причем напрочь. Компрессией упвавляет кнопка SP. Т.е. нажимаем SP, потом крутим ручку MULTI и выбираем значения от 1 до 9.

Если это недостаточно оперативно и хочется иметь два значения компрессора и переключаться между ними одной кнопкой то можно например задействовать пользовательские профили. Т.е. записать 2 профиля с разными значениями компрессии а потом при помощи кнопки USER1 и USER2 переключаться между ними.

Цитата:

---

Сообщение от EW1CK

нажимаем SP, потом крутим ручку MULTI и выбираем значения от 1 до 9.

---

OK, этого достаточно.

Отработали ЧРФ2008 с Орионом-2 на рановом месте. Ночной тур- на отлично(482).
В дневном туре после полутора часов работы Орион перестал работать на передачу(отсутствие модуляции как с микрофона так и с внутреннего диктофона). Пришлось произвести перезагрузку, с установкой заводских режимов и по ходу по новой производить устоновки параметров RX и TX( поскольку такое впервые на юзерах ничего приличного записано небыло-впредь наука). Сбой выбил из ритма, плюс отсутствие прохода на 20-ке на 3-й район и с планами на приличное место в ЧРФ пришлось растаться-:)

Работали в cq ww 160 ssb на Орионе и 1000МП(некоторым операторам было комфортнее на МП-ке ), ни разу не пришлось ничего перегружать, работал как часы. Все дело IMHO в качественном заземлении.

Цитата:

---

Сообщение от EW1CK

Все дело IMHO в качественном заземлении.

---

Вполне вероятно. Жаль, что прочитал после теста. По ходу WPX-а ночью, разозлившись на на повторный срыв передачи, поставил 775 и до утра пилил на нём. Утром вновь поставил Орион (на 40 хорошая разница по приёму), всё заработало нормально.

Всё Блин чаша терпения кончилась. Опять среди ночи ОРИОН-2 ушел в отказ(перестал работать на передачу(отсутствие ВЧ на выходе, самопрослушивание модуляции как с микрофона так и с внутреннего диктофона в норме) и никакая земля не причина. Всё от него отключил(весь навес: компы, РА и т.д.), включил монобендер 15-ки, перезагрузил, а передача так и не пошла.
Продаю, но по цене приобретения-:)
Жалко бросать игрушку-Уж больно приём нравится.

Цитата:

---

Сообщение от rv9sv/9

Всё от него отключил(весь навес: компы, РА и т.д.), включил монобендер 15-ки, перезагрузил, а передача так и не пошла.
Продаю, но по цене приобретения-

---

Master-reset не помог ?

Навесил на радиатор вертушку от звуковухи(12v 0.22A), за сутки теста сбоя не было, хорошо бы на этом выкрутасы закончились. Всё таки классный трансивер.

Цитата:

---

Сообщение от rv9sv/9

Навесил на радиатор вертушку от звуковухи(12v 0.22A), за сутки теста сбоя не было, хорошо бы на этом выкрутасы закончились. Всё таки классный трансивер.

---

Если отдаваемая моща больше 30 ватт то вентилятор нужен однозначно. Особенно если работать не SSB.

Для раскачки РА CW -30вт, а SSB-60вт.

Кстати, для информации, все апдейты софта для Ориона и других тентековских аппаратов переехали с rfsquared.com на http://radio.tentec.com/service/downloads/

Цитата:

---

Сообщение от rv9sv/9

Продаю, но по цене приобретения-
Жалко бросать игрушку-Уж больно приём нравится

---

Вот вот,хваленая американская "надежность и качество"!

Цитата:

---

Сообщение от rv9sv/9

Продаю, но по цене приобретения-

---

Без обидняков, можете объяснить, почему неисправная вещи продается по цене преобретения? Или Вы покупали ее за 25% от рынка?

Цитата:

---

Сообщение от keno

Цитата:
Сообщение от rv9sv/9
Продаю, но по цене приобретения-

Без обидняков, можете объяснить, почему неисправная вещи продается по цене преобретения? Или Вы покупали ее за 25% от рынка?
__________________

---

Не берите до головы, это просто шутка-юмора такая.

Покупал по нормальной цене в Юникоме и продавать не собираюсь, так как на самом деле для моих целей это лучший трансивер из того что имею(775,1000МР).

73! Виктор.

Цитата:

---

Сообщение от A.N.Z

Вот вот,хваленая американская "надежность и качество"!

---

Думаю никто не может назвать Орион супернадежным аппаратом, это как раз не его достоинство.

Но опять же, он достаточно надежен для работы в тестах, т.е. для того, для чего он собственно и предназначен.

Но - он оч. ремонтопригоден и неисправности как правило достаточно мелкие. Кроме того в тентеке полно запчастей даже для устаревшей техники ремонт не проблема.

С другой стороны - какой из hi-end аппаратов, обладающих такими характеристиками как Орион стоит столько же ?

Покажите мне аппарат стоимостью меньше 3х тысяч баксов который умеет то же самое что и Орион ;-)

Понятно. Ну если у Вас не получается починить, то, видимо, стоит обратиться к человеку, без которого Юником или Yaesu.Ru умерли бы как сервисные центры и сгорели бы от невозможности ремонта =)

Цитата:

---

Сообщение от keno

Ну если у Вас не получается починить

---

Если в понятие "починить" Вы вкладываете работу по отладке и совершенствованию програмного продукта для ОРИОНА, то причём-"Юником или Yaesu.Ru умерли бы как сервисные центры"? Тен-тек декларирует и делает эту работу сам.
Если "починить" касается ремонта элементной базы, то таких неисправностей за год эксплуатации не обнаружено(тфу-тфу). А то что а этом аппарате нет трущихся контактов? Это как минимум плюс 100 очков.

Цитата:

---

Сообщение от rv9sv/9

Если в понятие "починить" Вы вкладываете работу по отладке и совершенствованию програмного продукта для ОРИОНА, то причём-"Юником или Yaesu.Ru умерли бы как сервисные центры"? Тен-тек декларирует и делает эту работу сам.
Если "починить" касается ремонта элементной базы, то таких неисправностей за год эксплуатации не обнаружено(тфу-тфу). А то что а этом аппарате нет трущихся контактов? Это как минимум плюс 100 очков.

---

Да, с одной стороны, оптические валкоды это большой плюс, но остаются обычные проблемы вроде высокших электролитических конденсаторов. От таких неисправностей ни один аппарат не застрахован.

По поводу ремонтов, честно говоря я не думаю что в Юникоме есть достаточная экспертиза по ремонту таких аппаратов. Т.е. если бы например неисправность была серь'езная, я бы отослал неисправный блок прямо в ТенТек, тем более что в основном люди это и практикуют.

Цитата:

---

Сообщение от EW1CK

высокших электролитических конденсаторов. От таких неисправностей ни один аппарат не застрахован

---

Согласен, однако из практики ремонта приёмной и передающей аппаратуры(правда более 25-летней давности) замена трущихся деталей занимала почётное второе место после радиоламп.
Обнаружил ещё один фокус в Орионе- не желает работать от аккумулятора.
Если при 100% заряженом на приём включается, то кратковременное нажатие на педаль приводит Орион в ступор. IC-706,910 нормально работают и при 30%

Цитата:

---

Сообщение от rv9sv/9

Покупал по нормальной цене в Юникоме и продавать не собираюсь, так как на самом деле для моих целей это лучший трансивер из того что имею(775,1000МР).

---

Вот именно. После того как появился ORION 2 что-то ICOM 775 перестал нас впечатлять ( не говоря уж про MARK 5). Развращают нас хорошие трансиверы:grin:
Василий.

Цитата:

---

Сообщение от RZ3DZF

После того как появился ORION 2 что-то ICOM 775 перестал нас впечатлять ( не говоря уж про MARK 5).

---

Ну рассмешил юморист!!!:rofl::search:

Цитата:

---

Сообщение от rv9sv/9

Согласен, однако из практики ремонта приёмной и передающей аппаратуры(правда более 25-летней давности) замена трущихся деталей занимала почётное второе место после радиоламп.

---

Это да, тут нельзя не согласиться.

Добавлено через 3 минуты

Цитата:

---

Сообщение от rv9sv/9

Обнаружил ещё один фокус в Орионе- не желает работать от аккумулятора.
Если при 100% заряженом на приём включается, то кратковременное нажатие на педаль приводит Орион в ступор.

---

У меня была похожая проблема - лечилось чисткой раз'ема питания и пропайкой соединения раз'ема с платой. Но в общем-то да, Орион очень чувствителен к напряжению питания

Кстати, возможно кому-то будет интересно, на youtube нашел ролик по насторойке сигнала на передачу для Ориона. Даже без знания английского все довольно наглядно и понятно.

http://www.youtube.com/watch?v=sXcnHIH3Dvk

Приобрел Орион. Прошу откликнуться пользователей

Скорее бы хотелось от вас услышать сравнение, наверняка до Orion были у вас другие трансиверы...

Цитата:

---

Сообщение от rz6md

Приобрел Орион. Прошу откликнуться пользователей

---

Поздравляю с хорошим приобретением. Пишите в личку.

А что сразу в личку? Нам тоже интересно. Прям секта, блин!

Добавлено через 2 минуты
2 rz6md

А какой Орион взяли, второй или первый?

Приветствую всех.Взял Орион II. До него были TS-50, TS-480,TS-950SDX,FT-2000, IC-756ЗPRO3 IC-7000, IC-781. Плохого ни об одном не скажу-кроме FT-2000- ручек кнопок куча, но половина абсолютно на слух ни на что не влияет. 950SDX -SSB очень неплох. CW- IC-781 с фильтрами 250- до сих пор ничего подобного не слышал (вытягивание слабых и мягкий неутомляемый сигнал). Его жалею до сих пор что не оставил. Орион кручу 2 месяца.Приемник-супер, в городе неплохо давит импульсы, помехи и т.д. Но высказанные выше "косячки" все же нашел.Главный-на 20-ке через час интенсивной работы падает резко мощность. Но падает не выходной каскад-добавляем усиление процессора до 8-мощность норма.Если компрессор выключен-мощности нет.Ухожу на другой диапазон-норма и без компрессии.ВЧ заземление-в раздумье,ведь час нормально,не думаю что накопление какого-то запирающего напряжения.Антенны-менял.Думаю немного охладить-хотя еле теплый.Особо не огорчен-практически 100 % отмечают отменное качество сигнала (Heil HC-5). Еще не смог найти выход 2-го приемника (независимый, с менюшкой переключение приемников без проблем но хотелось 2 канала независимых). Управление нормальное, все довольно удобно.В телеграфе работаю с полосой 150 Гц-очень понравилось.Супер в SSB- ставят несущую 59 но с помощью AN (автоматический режекторный) вытягиваю сигнал 55-56.Немного искаженно но 100 % читаемо. В общем аппаратом доволен, единственно разобраться с этой непоняткой- вентилятор думаю не проблема, позвонил в Юником-обещали озадачить TEN-TEC. В общем в городе его менять не собираюсь, а вот в сельской наверное оставил бы 781.Но любителям критики напомню- на малютке TS-50 проработал 5 лет, и удовольствие было не меньшим. Аппарат хорош, но не исключено что нужно разобраться.

Разбираться действительно надо- потайных мест хватает. Процесс с падением мощности скорее всего связан с плохой реализацией охлаждения выходного каскада. Мы поставили на радиатор два вентилятора от компьютерных БП- вроде бы вопрос закрыт. Пока мучает другое:
1. Как отключить VOX ?( в CW для нас нежелательно случайное нажатие ключа)
2. Не работает на задней панели разьем CW ключа. Как активировать его не понятно.
А прием действительно превосходный, просто наслаждаешься эфиром.

Ну вот, наконец-то "дошли руки" до моего "Ориона". Отставил все остальное в сторону и уже три дня занимаюсь только им.
В плюсах: действительно хороший основной приёмник (на его фоне - второй - вроде и не приёмник вовсе :) ); корреспонденты отмечают качественную передачу SSB (без моих просьб об этом) ; хорошая эргономика левой части передней панели (заканчивается на правой границе надписи ORION II :) ).
В минусах: отвратительная эргономика правой части передней панели (от правой границы надписи ORION II и далее до упора); совершенно безобразный дисплей (того, кто его разрабатывал нужно уволить без выходного пособия :) ) из всего "разнообразия цветовых схем" остановился на "white/black" - наименее раздражающий вариант; спектроскоп... ну о нем даже говорить не хочется: зачем говорить о том, чего нет?.. ; непонятная система ALC - кто-нибудь сможет объяснить смысл этого красного светодиода и отсутствие входного разъема ALC? ; провод питания и разъём на нём поверг в изумление... стало совершенно непонятно: почему у того-же стоваттного К3 провод питания в два раза толще?.. За прошедшее время дважды отмечалось зависание ПО. Причём весьма своеобразное: с компьютера (из HRD) управление есть: перестройка частоты, все переключения... а вот на дисплее трансивера - застывшая на каком-то моменте картинка и ни одна кнопка или валкод не работают - до перезапуска. Ну вот так, вкратце.
По вопросам Василия:
1. Как отключить VOX ?( в CW для нас нежелательно случайное нажатие ключа)
Непонятно, о чем речь? Vox в Орионе работает только в голосовых модах. При включении CW, Vox отключается автоматически.
2. Не работает на задней панели разьем CW ключа. Как активировать его не понятно.
Раъём ключа на задней панели тупо запараллелен с разъёмом на передней панели - это ясно сказано в мануале и так есть на самом деле - только-что проверил. Так что активировать ничего не надо. Вот, кстати, еще непонятное решение в Орионе: для "заднего" ключа разъём 1/8 дюйма, а для внешнего спикера 1/4, хотя, почти у всех "нормальных людей" принято наоборот... :)

Цитата:

---

Сообщение от rz6md

Еще не смог найти выход 2-го приемника (независимый, с менюшкой переключение приемников без проблем но хотелось 2 канала независимых).

---

Если Вы хотите разделить выходы двух приемников, то сделать это можно так: в меню "Audio" разделяете выходы приемников на наушники. Предположим: на левый (left) наушник назначаете главный (main) приемник, а на правый (right) наушник назначаете второй (sub) приемник. В гнездо наушников втыкаете джек-переходник 1/4 на 1/8 дюйма и в него - стандартный кабель компьютерных колонок. В итоге имеете из левой колонки - звук главного приемника, из правой - второго.

Цитата:

---

Сообщение от RA0CS

1. Как отключить VOX ?( в CW для нас нежелательно случайное нажатие ключа)
Непонятно, о чем речь? Vox в Орионе работает только в голосовых модах. При включении CW, Vox отключается автоматически.

---

Тогда не понимаю почему в режиме CW при нажатии на ключ трансивер переходит на передачу? C выключенным VOX этого не должно быть.

Да, задний разьем CW ключа запараллелен с передним - это по мануалу. А на практике он вообще не работает-тоже проверено.
По поводу ALC. Совершенно тупой индикатор, чего он там показывает известно только создателям Ориона.Да и стрелочная индикация такая же бестолковая.
Дисплей наверное на любителя, меня устраивает полностью.
Зависаний ПО пока не обнаружено.

Цитата:

---

Сообщение от RZ3DZF

Тогда не понимаю почему в режиме CW при нажатии на ключ трансивер переходит на передачу? C выключенным VOX этого не должно быть.

---

Чего-ж тут непонятного? Обычный стандартный режим полудуплекса, или как его иногда обзывают "semi-break". А VOX - это голосовое управление (как-то вроде так: Voice Operate transmitter). К телеграфу он имеет весьма отдаленное отношение, или вообще - никакого. Если Вам необходимо в телеграфе использовать ещё и педаль, то можно сделать так: в меню "CW" включаете "PTT in CW as Key" и внешний электронный (или простой - механический) ключ включаете последовательно с педалью. С некоторым трудом представляю себе необходимость такого... извращения. Но если сильно надо... ;)

Цитата:

---

Сообщение от RZ3DZF

А на практике он вообще не работает-тоже проверено.

---

Ну тут, очевидно, имеет место быть или обрыв провода, или выпадение какого-то имеющего отношение к этой цепи разъема из соответствующего гнезда...

Цитата:

---

Сообщение от RZ3DZF

Да и стрелочная индикация такая же бестолковая.

---

А мне наоборот - стрелочный индикатор "нравицца"... тепленький такой, живой... :) да и показывает более-менее правдиво. Уж с этим убожеством для суб-приёмника никак не сравнить...

Цитата:

---

Сообщение от RA0CS

С некоторым трудом представляю себе необходимость такого... извращения. Но если сильно надо...

---

Да это не извращение.Жалко контакты реле в усилителе, жестоко для них таким способом включаться на передачу.
Кстати проделал сейчас эту операцию- при нажатии на педаль идет несущая. Наверное еще что-то накручено в меню.

Цитата:

---

Сообщение от RA0CS

Ну тут, очевидно, имеет место быть или обрыв провода, или выпадение какого-то имеющего отношение к этой цепи разъема из соответствующего гнезда...

---

Открывали, смотрели- визуально все в порядке.

Цитата:

---

Сообщение от RZ3DZF

Да это не извращение.Жалко контакты реле в усилителе, жестоко для них таким способом включаться на передачу.

---

Так Вы измените время "EXT T/R Delay" в меню "TX", чтобы переключение прием/передача не отрабатывало на каждый элемент знака.

Цитата:

---

Сообщение от RZ3DZF

Кстати проделал сейчас эту операцию- при нажатии на педаль идет несущая. Наверное еще что-то накручено в меню.

---

Ну так и должно быть. В этом режиме педаль выполняет функцию ключа. Только и всего.

Цитата:

---

Сообщение от RZ3DZF

Открывали, смотрели- визуально все в порядке.

---

Ну бывают еще "холодные" пайки, обрывы печатных дорожек, проблемы в самом гнезде... да мало-ли...

Спасибо, немного помогли разобраться.Продолжим дальше искать плюсы и минусы(Hi)

Цитата:

---

Сообщение от RZ3DZF

Продолжим дальше искать ... минусы(Hi)

---

А чего их искать? Сами вылезут.

А вот все же TEN TEC на сайте по поводу НЧ выходоа второго приемника на АСС упоминает разъем 5 или 8 (в разных источниках)-в своем рефлекторе. Да и в прилагаемом разъеме смешно выглядит свободный 5-й разъем -зачем? А 7-й (AFSK)- не распаян. Смешно для профессионалов-цифра давненько в работе, и я бы субприемником контролировал RTTY, работая телефоном. А кидать по разъемам кучу проводов, имея 2-х канальный трансивер-не совсем серьезно. Есть ли мнения?
RZ6MD ex.UA0CGK

Цитата:

---

Сообщение от rz6md

А вот все же TEN TEC на сайте по поводу НЧ выходоа второго приемника на АСС упоминает разъем 5 или 8 (в разных источниках)-в своем рефлекторе.

---

Ну так чего-ж не посмотрите: чего они там упоминают? Ну или ещё раз вопрос задайте туда-же - в рефлектор - по этому поводу.

Цитата:

---

Сообщение от rz6md

Да и в прилагаемом разъеме смешно выглядит свободный 5-й разъем -зачем? А 7-й (AFSK)- не распаян. Смешно для профессионалов-цифра давненько в работе, и я бы субприемником контролировал RTTY

---

Да там и 5 и 6 и 8 - свободные... Видимо у них нет проблем с разъёмами mini-din 8 :)
А вот pin7 - это не AFSK. Это просто FSK. И не выход, а вход. Профессионалу-то должна быть понятна разница ;) А "контролировать RTTY", работая SSB можно так: в меню "Other" выбираете "Line Out Scr Sub" и на желтом разъеме прилагаемого кабеля имеете линейный выход со второго приемника.

Цитата:

---

Сообщение от rz6md

...ex.UA0CGK

---

Ну, в таком случае Вам привет от RN0CT

При работе цифрой кто какие программы и интерфейсы использует ? Запустили телетайп ( TrueTTY и коробочка SerCom), а вот с PSK ничего не получается. В режиме FSK ничего нет ( я так понимаю что и не будет), а что тогда надо выставить ?
В комплекте Ориона есть шнур для цифровых видов связи, как его правильно задействовать ? В мануале про это очень мутно написано.

Цитата:

---

Сообщение от RZ3DZF

При работе цифрой кто какие программы и интерфейсы использует ?

---

Для "Ориона" нет, насколько я знаю, каких-то особых программ. Поэтому используется то, что работает и с другими трансиверами. С учётом "национальных особенностей", естественно :)

Цитата:

---

Сообщение от RZ3DZF

а вот с PSK ничего не получается

---

Попробуйте PSK31 из HRD. С "Орионом" - на "ура" работает.

Цитата:

---

Сообщение от RZ3DZF

В режиме FSK ничего нет ( я так понимаю что и не будет), а что тогда надо выставить ?

---

Для начала, неплохо было-бы понять, что это такое - FSK. После этого станет понятно, "что тогда надо выставить"

Цитата:

---

Сообщение от RZ3DZF

В комплекте Ориона есть шнур для цифровых видов связи, как его правильно задействовать ?

---

Ну, называть это "шнуром для цифровых видов связи" - слишком узко. Его, при желании и необходимости, можно равноуспешно использовать и в "аналоговых" видах. Это просто "удлинитель", совмещающий в себе линейные вход/выход, PTT и один провод "про запас". А "правильно задействовать" его можно только одним способом: тот конец, на котором распаян DIN5 - воткнуть в трансивер; а противоположный - с "мамами" RCA - соответственно раскраске в соответствующие устройства. Посмотрел еще раз стр. 27 юзер-мануала и никак не могу понять, что Вы там "мутного" нашли. Все предельно прозрачно. :)

Добавлено через 1 час 11 минут

Цитата:

---

Сообщение от rz6md

А вот все же TEN TEC на сайте по поводу НЧ выходоа второго приемника на АСС упоминает разъем 5 или 8 (в разных источниках)-в своем рефлекторе. Да и в прилагаемом разъеме смешно выглядит свободный 5-й разъем -зачем? ....... и я бы субприемником контролировал RTTY

---

Решение может быть очень простым: в схеме находите линейный сигнал суб-приемника (до коммутатора, выводящего его или line main-RX на разъем "Line Out") и паяете напрямую на pin 5 разъёма "Aux I/O". И постоянно имеете линейный выход суб-приемника на красном RCA прилагаемого кабеля.

Цитата:

---

Сообщение от RA0CS

Для начала, неплохо было-бы понять, что это такое - FSK.

---

Что такое FSK я знаю.:pogranichnik:

Цитата:

---

Сообщение от RA0CS

После этого станет понятно, "что тогда надо выставить"

---

Да нечего там выставлять. Американцы явно намудрили с цифрой в Орионе.В ICOMах, к примеру, активируешь режим RTTY DATA и спокойно работаешь . Почему здесь-то так не сделали? Хотели как лучше, а получилось как всегда. Ну с телетайпом понятно, а вот с PSK перебор. Работать PSK в режиме SSB совсем не удобно. Каждый раз отключай компрессию, убирай микрофонное усиление и накручивай фильтры.

Добавлено через 11 минут
Ну и PTT они умудрились посадить только на разьем "Aux I/O". По хорошему нужно дублировать, благо на задней панели полно места.

Цитата:

---

Сообщение от RZ3DZF

Да нечего там выставлять.

---

Так Вы-ж писали:

Цитата:

---

Сообщение от RZ3DZF

В режиме FSK ничего нет ( я так понимаю что и не будет), а что тогда надо выставить ?

---

Или это кто-то "из толпы" подредактировал... пардон - из коллектива?

Цитата:

---

Сообщение от RZ3DZF

Хотели как лучше, а получилось как всегда

---

А что хотели-то? Расскажите, если знаете о первоначальных задумках Тен-Тека...

Цитата:

---

Сообщение от RZ3DZF

В ICOMах, к примеру, активируешь режим RTTY DATA и спокойно работаешь . Почему здесь-то так не сделали?

---

Вы как-то неправильно адресуете такие вопросы. Не находите? ;) И, кстати, в Icom'ах нет режима RTTY DATA - это Ваша собственная придумка. В Icom'ах есть USB(LSB, AM, FM)-DATA.

Цитата:

---

Сообщение от RZ3DZF

Работать PSK в режиме SSB совсем не удобно

---

А разве с другими трансиверами в PSK работают как-то иначе?

Цитата:

---

Сообщение от RZ3DZF

Каждый раз отключай компрессию, убирай микрофонное усиление и накручивай фильтры.

---

В "Орионе" есть возможность запомнить пять пользовательских профилей. Почему-бы Вам не использовать один из них под PSK? А использовать вход микрофонного усилителя для подачи сигнала с компьютера, вообще - дурной тон.

Цитата:

---

Сообщение от RZ3DZF

Ну и PTT они умудрились посадить только на разьем "Aux I/O".

---

Не совсем так. PTT есть ещё в микрофонном разъеме.

Цитата:

---

Сообщение от RZ3DZF

По хорошему нужно дублировать, благо на задней панели полно места.

---

Почему-бы и нет, если очень надо? Тем более и разъём уже готовый есть под названием "Spare". И дырку буровить не надо :)

А что, наши владельцы Орионов используют панораму к своим радио?
Панорама на базе софта PowerSDR-IF-stage и небольшой приставки LP-PAN.

А сколько стоит такая приставка lp-pan, как я понял работает с пч=9 мгц, а если добавить свой миксер, чтоб конвертнуть 9 мгц в пч=455 кгц по входу приставки?

Цитата:

---

Сообщение от UR5LAM

А что, наши владельцы Орионов используют панораму к своим радио?

---

Конечно. Она - панорама - в Орионе встроена. :) Вот, правда, качество её ниже плинтуса... Мысль использовать LP-Pan с Орионом меня уже посещала... дошли-бы ещё руки ло этого... :)

Добавлено через 28 минут

Цитата:

---

Сообщение от андрей2003

А сколько стоит такая приставка lp-pan

---

http://www.telepostinc.com/LP-PAN.html#P там есть ссылка "Ordering"

Цитата:

---

Сообщение от андрей2003

...а если добавить свой миксер, чтоб конвертнуть 9 мгц в пч=455 кгц по входу приставки?

---

Наверное - наоборот: ПЧ 455 KHz в 9 MHz? А ширину полосы получите?

Цитата:

---

Сообщение от RA0CS

Мысль использовать LP-Pan с Орионом меня уже посещала... дошли-бы ещё руки ло этого...

---

А почему нет? Есть подробная инструкция, как вытащить 9МГц ПЧ из Ориона.
Плюс ПО, что указывалось в первом pdf-документе, и у вас панорама будет работать синхронно с трансивером, т.е. автоматом переключать моды-бенды-перестройку по частоте.

Цитата:

---

Сообщение от UR5LAM

А почему нет?

---

А я, разве, сказал "нет"? :) Выражение "руки не доходят" адекватно английскому "there is no time". Да и смысла большого заниматься этим сейчас не вижу - ввиду наличия К3.

Вышла новая версия firmware для второго Ориона: 2.041XL (beta). Со времени выхода предыдущей версиии прошел год и девять месяцев... не балуют, однако, нас тен-тековцы новыми "фишками". Что нового: увеличен размер панорамы (по высоте); выбор вида панорамы - спектроскоп, или "водопад"; на панораму добавлен курсор; но ширна панорамы стала фиксированной на одном значении- около 60 КГц; режимов АРУ стало два - на выбор - по ВЧ, или НЧ; установки микрофонного усилителя и выходной мощности можно делать "глобально" - одинаково для всех диапазонов, или подиапазонно. Ну и всё, вроде. Нет - ещё изменилась процедура копирования частоты из VFO A в VFO B и наоборот... Теперь - всё.
В общем - здесь: http://radio.tentec.com/downloads/transceivers/566

Вчера перепрошил. Обнаружен глюк. При одновременном включении режима NB и NOTCH полностью пропадает прием.

Цитата:

---

Сообщение от RZ3DZF

Обнаружен глюк. При одновременном включении режима NB и NOTCH полностью пропадает прием.

---

Только-что проверил у себя. Ничего подобного не наблюдается при всех установках NB, Notch и AN.

Попробую еще раз перезалить, может где-то не срослось. А вообще странно это.

После второй попытки глюк исчез.

Цитата:

---

Сообщение от RZ3DZF

После второй попытки глюк исчез.

---

"А вообще странно это" (с) :)

Наконец-то получил, заказанные ещё в прошлом году, опциональные "железки".
По фильтрам впечатления будут попозже, а по внешним "причиндалам" можно уже сейчас мнение высказать:
1. Внешний валкод "302R remote/encoder keypad"- понравилось, удобная штучка, не нужно теперь для каждой манипуляции тянуться к передней панели. Вот жаль, только, что функции валкода и кнопок нельзя с него-же переключать - было-бы ещё удобнее.
2. Внешний вентилятор на радиатор "Model 310 Fan Kit" - ну очень шумный и "молотит" постоянно... надо будет "зарезать" ему питание.
3. Блок питания "Model 963". В общем-то, приобретался для соблюдения "единства стиля"... но эти yankee... сэкономили на шильдике - прилепили простую бумажную наклейку на "мордочку". :) Но самая большая проблема - ещё более шумный вентилятор... это у них, наверное, традиция такая? Правда, он работает не постоянно, но всё-равно - "грузит". Надо будет вскрывать. В остальном - обычный импульсный блок питания "без излишеств", но - с "изюминкой" - переключателем напряжения сети, как в старые, добрые времена... :)
4. "The model 307B external communications speaker"... некоторое время размышлял: брать или нет. Но потом решил, что "сто рублей - не деньги" и заказал. Ну что сказать... в такие габариты корпуса могли ещё что-нибудь воткнуть, кроме динамика, ну, хотя-бы, фильтр какой ни-то... Но хоть тен-тековский шильдик не "зажали" - и на том спасибо. "Звучок" чуть получше, чем из встроенного спикера, хотя и он в "Орионе" - не маленький, видать, акустическое оформление роль играет :)

Цитата:

---

Сообщение от RA0CS

2. Внешний вентилятор на радиатор "Model 310 Fan Kit"

---

Тоже думал заказывать, или нет. Выход нашелся простой:
Вложение 18953

Вложение 18954

Использовали 2 вентилятора от компьютерных БП.

Цитата:

---

Сообщение от RA0CS

3. Блок питания "Model 963".

---

Используется трансформаторный БП CB1729, хотя на "родные" тоже заглядывался.
Еще было желание приобрести телеграфный ключ у них, но долго думал-закончились.:blev::(

Цитата:

---

Тоже думал заказывать, или нет. Выход нашелся простой:
Вложение 18953

Вложение 18954

Использовали 2 вентилятора от компьютерных БП.

---

Если можно-фото вентиляторов на аппарате.

Цитата:

---

Сообщение от rz6md

Если можно-фото вентиляторов на аппарате.

---

Пожалуйста:
Вложение 19467

Вложение 19468
На уголки одеты пвх трубки для более плотной посадки на радиатор.

Неужели так сильно греется радиатор в К3, что нужен такой обдув?

Стыковал сегодня третий ААлог со вторым Орионом, через первый-с-довеском Омнириг. Столкнулся с тем, что из трансивера в ААлог не передается диапазон и частота. Из программы в трансивер - без проблем. Мода обрабатывается нормально. Пришлось "ковырять" файл Ten Tec Orion.ini из Омнирига. Выяснилось, что для нормальной работы в нём не хватает некоторых мелочей. А как-же первый Орион работает с Омниригом? У первого и второго Орионов система команд одинаковая. Кто-нибудь из владельцев первого Ориона имеет опыт его стыковки с каким-либо логгером через Омнириг?
Прикладываю свой вариант файла Orion II.ini - мож кому и пригодится.

Цитата:

---

Сообщение от paguct777

Неужели так сильно греется радиатор в К3, что нужен такой обдув?

---

В К3-100 два вентилятора на задней стенке идут в стандартной поставке. Здесь говорим об Орионе.

Цитата:

---

Сообщение от RA0CS

В К3-100 два вентилятора на задней стенке идут в стандартной поставке. Здесь говорим об Орионе.

---

Прошу пардона, подумал что здесь о К3 речь.
А чем лучше Орион от К3? Дороже стОит, причем сущесвенно.

Исправление в firmware: "Corrected bug in DSP SWEEP function causing display anomalies". Исправленная версия нумеруется 2.041XT. Лежит здесь: http://radio.tentec.com/downloads/transceivers/566

Ну не балуют тентековцы владельцев "Ориона" новыми прошивками, не балуют... :)
Через год, после выпуска 2.041XT, сделали "репост"... Что изменено - не сообщается, но, похоже, исправили-таки "...bug in DSP SWEEP function causing display anomalies". Что с другими "багами" - будем посмотреть... :)

Я же говорил что глюки есть в этой прошивке.

Цитата:

---

Сообщение от RZ3DZF

Я же говорил что глюки есть в этой прошивке.

---

Ну, вообще-то, Вы говорили не об "этой прошивке" - 2.041XT, а о предыдущей - 2.041XL. Об исправлении обнаруженного Вами "глюка" - ничего не сообщается...
По поводу этого: "...bug in DSP SWEEP function causing display anomalies", могу сказать, что "баг" существовал в версии 2.041XL и благополучно был перенесен в первую реализацию версии 2.041XT, несмотря на заявление о его устранении :)

...И грянула буря: 2.042А...2.042Е...2.043В...2.044А. Количество "пофиксенных багов" приводит к мысли, что я до сих пор ничего не знал о моем "Орионе"... :)
Кому интересно: http://www.tentec.com/index.php?id=8

Ветка жива или нет?
Вот хочу свой ORION II продать.

Николай R3KM

Николай, за что его так? Разве Орион это не верх мечтаний, или я страшно заблуждаюсь...

Была таблица сравнительная по трансиверам с замерами от arrl на сайте:
http://dk9vz.com/rx.htm видимо товарища достали и он ее удалил. Но ее можно найти в архиве сайтов интернета. Во всяком случае К3 лучше, вот товарищ может и хочет на него поменять... , к примеру, ...
Выкладываю эту таблицу, сам в свое время тоже не сохранил, не думал что он ее удалит. В архиве интернета не сохранились самые последние измерения по ic-7200, ts-590, ft-5000 , он их добавлял в таблицу, ну кто ж думал...

Цитата:

---

Сообщение от RA0SPP

Во всяком случае К3 лучше, вот товарищ может и хочет на него поменять... , к примеру, ...

---

Я не знаю что там лучше в K3, но с Орионом он не прижился и был продан.

RA3DA, значит по вашему эти таблицы идиоты составляют. Не верю...

Цитата:

---

Сообщение от RA0SPP

RA3DA, значит по вашему эти таблицы идиоты составляют. Не верю...

---

А по вашему, трансиверы выбирают только по цифрам из таблиц? :yes4:

Таблицы для чайников явно, чувствительность у всех с включённым приампом. А BDR IMD IP3 измеряют с отключенным приампом. А с отключенным, у всех с низкой пч кроме К3, чутьё в 2 - 3 ниже, соответственно и параметры получается лучше. А на самом деле всё далеко не так. Поэтому пологаться надо только на собственные ощущения, исходя из того, чего вы хотите и к чему стремитесь.

Цитата:

---

Сообщение от RA0SPP

RA3DA, значит по вашему эти таблицы идиоты составляют. Не верю...

---

Я больше поверю своим ушам и предпочтениям. Ну и небольшой рейтинг трансиверов, которые используются в нашем QTH:
1. Ten Tec Orion 2
2. ICOM 775DX2
3. ICOM 760PRO
4. YAESU FT847
5. YAESU FT1000 Mark V FIELD
А Вы говорите про таблицы....

Цитата:

---

Сообщение от RA4RT

Таблицы для чайников явно, чувствительность у всех с включённым приампом. А BDR IMD IP3 измеряют с отключенным приампом. А с отключенным, у всех с низкой пч кроме К3, чутьё в 2 - 3 ниже, соответственно и параметры получается лучше. А на самом деле всё далеко не так. Поэтому пологаться надо только на собственные ощущения, исходя из того, чего вы хотите и к чему стремитесь.

---

Так оно и должно быть....
Для реализации чувствительности - включаем УВЧ
Для реализации динамики - отключаем УВЧ...и включаем ATT

А что, разве есть трансиверы сегодня с недостаточной чувствительностью?
Есть с недостаточным динамическим диапазоном....что и решилось преобразованием вниз с установкой реально узких руфингов.

Добавлено через 1 минуту

Цитата:

---

Сообщение от RA3DA

1. Ten Tec Orion 2
2. ICOM 775DX2
3. ICOM 760PRO
4. YAESU FT847
5. YAESU FT1000 Mark V FIELD
А Вы говорите про таблицы....

---

Ваши уши очень точно отразили реальные измерения.
Что и должно быть.

Цитата:

---

Сообщение от VA6AM

Есть с недостаточным динамическим диапазоном....что и решилось преобразованием вниз с установкой реально узких руфингов.

---

И получаем полный букет других проблем. Какой из современных трансиверов подходит под ваше определение?

Добавлено через 1 минуту

Цитата:

---

Сообщение от VA6AM

Есть с недостаточным динамическим диапазоном

---

?

Вышла новая версия firmware для Ориона 2:Ver.3.026. Здесь :http://www.tentec.com/pages/Transceiver-Downloads.html

Василий, доброе утро! Уже залили?

Здравствуйте Олег !
Да, вчера обновил. Но пощупать пока не могу, нет времени.Насколько я понял, бегло прочитав мануал, изменения коснулись второго приёмника.

Цитата:

---

Сообщение от RA3DA

...Насколько я понял, бегло прочитав мануал, изменения коснулись второго приёмника.

---

Точнее говоря: изменился сам субресивер. ТенТек подготовил к выпуску RX366 - Orion/Orion II High Performance ASR Sub-Receiver Board Kit. Новое фирмваре выпущено, главным образом,по этой причине. Цена вопроса - 640 баксов
Другие изменения:
Добавлен SAF - селективный аудиофильтр
Устранен (?) ряд "багов", благополучно просуществовавших до сего времени. :)
Кстати, заявлено уже и о следующей версии (3.027) Ориентировочно - конец февраля.

Пожалуй верну я старую прошивку.Не нравится мне приём в новой версии, телеграф вообще каким-то мутным стал.

Цитата:

---

Сообщение от RA0CS

Точнее говоря: изменился сам субресивер. ТенТек подготовил к выпуску RX366 - Orion/Orion II High Performance ASR Sub-Receiver Board Kit. Новое фирмваре выпущено, главным образом,по этой причине. Цена вопроса - 640 баксов
Другие изменения:
Добавлен SAF - селективный аудиофильтр
Устранен (?) ряд "багов", благополучно просуществовавших до сего времени. :)
Кстати, заявлено уже и о следующей версии (3.027) Ориентировочно - конец февраля.

---

Mне все таки первая версия прошивки больше нравилась, вторую не допилили IMHO. Заказал сабресивер, посмотрим что будет. Существенной разницы в телеграфе не заметил в 3.027 по сравнению с первой версией.

Добрый день! Тема старая.Рискну задать вопрос..В меню включаешь-выключаешь тюнер- показания КСВ не изменяются..Так задумано? По идее должны разные показания..Тюнер АТ566.

Снимаю вопрос...После снятия и установки передней панели не до конца разьем вставился.... Сейчас все ОК.