Вид для печати
Всем дня доброго. Собрал сегодня многим известный набор приемника на 80 метров. Запустился хорошо, прием проверил, выставил диапазон приема. Но через пол часа работы, пошел фон переменного тока в наушниках, и все зпглохло. Нагрелись до ужаса транзисторы на основной плате Т4 и Т5. Больше после этого приемник не заводился. Может кто помнит в чем тут проблема?
Проверьте работоспособность электролитических конденсаторов в цепях схемы УНЧ.
Напомните, пожалуйста, что это за транзисторы и где стоят. Набор и схема на работе, а наизусть не помню - всё-таки прошло четверть века...Цитата:
Сообщение от RX9CQV
А ещё лучше - дайте кусок схемы, если есть такая возможность.
Вот это попробуйте. На эмиттерах должна быть половина U питания.
Доработка и фон переменного тока - разные вещи.
Схема "Эл.контур-80" это полный аналог "Радио 76" + цифровая шкала.
Да ну???Цитата:
Сообщение от UN7CI
Пора бы и на схему основной платы взглянуть!Цитата:
Сообщение от RU4UU
Для претензий.
Борис опередил. Это именно Р76+цифровая шкала. Хоть да ну хоть нет.Цитата:
Сообщение от RU4UU
Взглянул. Дальше чего?
Теперь советуйте RX9CQV!Цитата:
Сообщение от RU4UU
Это похоже на РАДИО 76 как две капли перцовки друг не друга !
Диод между базами выходных транзисторов определяет ток покоя . Можно включить два-три последовательно . Они - кремниевые . Выходные транзисторы - посадить на простейшие радиаторы . Подбирать резисторы R 16-17 для установки тока покоя . Это по схеме РАДИО76 из журнала РАДИО .
А отличие RX160 от РАДИО76 есть ! Система коммутации , ГПД , диапазон ... Обычно RX 160 приходилось приводить к схеме Р76 . С реле и пр.
Проблема, понимаешь.Цитата:
Сообщение от RX9CQV
Фон и радиаторы - это почти близко к истине.
Вы что , правда , ничего никогда не паяли ????? !!!!!!!
Радиаторы не паяются.Цитата:
Сообщение от UT3IM
Цитата:
Сообщение от UT3IM
Цитата:
Сообщение от UT3IM
Мужики!
Спор не по делу. Основа для "Электроники-Контур 80" и "Электроники- 160RX" - это "Радио-76". Я не готов сказать сейчас, какие там по производственной необходимости серийного производства вводились незначительные изменения. Я принимал непосредственное участие в процессе освоения аппаратов на Ульяновском радиоламповом заводе.
Наиболее реальный источник проблемы - диод между базами транзисторов. Если он кремниевый (а выходные транзисторы германиевые), напряжение базы-эмитеры выходных транзисторов слишком большие. Ток через транзисторы слишком большой, они относительно быстро перегреваются и выходят из строя.
Я бы заменил выходные транзисторы на заведомо исправные, а вместо диода поставил бы временную перемычку. Аппарат должен работать, но с некоторыми искажениями по НЧ (слушать можно). Когда всё заработает, вместо перемычки можно установить резистор или ОДИН или ДВА германиевых диода (Д9, Д18 и т. п.), включенные последовательно.
Кстати, а какие транзисторы у Вас на выходе УНЧ?
Судя по всему набору уже около 20 лет. Электролиты могли и высохнуть
+1Цитата:
Сообщение от RD3AUZ
Собирал набор "Контур -80" и работал на нём три года . У меня микросхемы 118-й серии в прямоугольных корпусах . Транзисторы стоят ГТ-402 и ГТ-404 ,диод германиевый . Проблем с УНЧ не было , ЭМФ тоже подстраивал , переделывал смесители . ГПД сразу собирал другой ,с переменным конденсатором ( не помню по какой схеме ). Была проблема с опорным генератором , запускался через раз (надо было выключить- включить ) .Приборов не было , причину не нашёл . Настраивал на слух . Чувствительность была хорошая , сигнал хвалили . Выходной каскад был ламповый .Схема РА "Радио -76" (6ж1п +6п15п ) + одна ГУ-50 ( 500 вольт на аноде по схеме Лаповка UA1FA ) . Работал на 160 метров 90 -92 г.г.
Тоже много чего приходилось переделать-опорник с искажённой синусоидой,в УНЧ германиевые на кремниевые сменил,смесители переделал,чтото в АРУ делал,пришлось подобрать в УПЧ, из имеющихся в наличии, микросхему(т.к. некоторые были шумноватые).В дальнейших конструкциях применял тракт 76м2,на транзисторах.Цитата:
Сообщение от RA9SFU
Первоначально Вы RX9CQV сделали ошибку
при первоначальном включении всех плат необходимо в обязательном порядке контролировать ток потребления
при этом ,предварительно для себя надо определить сколько МА он должен быть .Если бы Вы это сделали , и при включении прибор показывал 1 ампер -- то здесь было сразу понятно ,что где-то на плате имеется неправильность монтажа или неисправные детали или не выставлены правильные режимы работы каскадов .
На будущее учтите этот момент .....
--------------------------------------------------------------------------------------------------
Присоединяюсь к высказанному мнению -- отчасти
1. фон переменного тока --неисправность электролитов большой емкости
но откуда фон ? Из вашего источника эл.питания .И если фона не было ранее ,то источник питания слабый .А значит гдето КЗ
2.греются транзисторы ОК - здесь предположительно они "полетели " ,Но почему ? От перегрева ? Может быть ... Эти транзисторы 402,404 нежные
Но если все правильно установлено ,то 402-404 работают без всяких радиаторов и не греются при громком звуке.на пиках
Когда транзисторы нагреются - фон и появится . Только за фон принимаются появляющиеся жуткие искажения .
Схема УНЧ классика . Но и её настройка описывалась в ДЛ78 - из зелёного сборника " Бог в помощь ... " . Номера не помню . Я такую собирал раз 10 . Вполне работоспособна - дёшево и сердито !
Вопрос сторонникам "электролитной теории". А почему, несмотря на "высохшие электролиты" фон появляется не сразу?
Поставил в транзисторную цепь параллельно диоду сопротивление 4,7 ома. Перестали греться, транзисторы. Прием просто замечательный. Транзисторы стоят ГТ-402, ГТ-404. Еще столкнулся с тем, что перекрытие диапазона с родным переменником всего 35 кГц. Поставил вместо 4,7 кОм 10 кОм- стало 70кГЦ. Вроде вся настройка и окончена. Слушал сегодня контест, слышно все что можно услышать. Отмечу что собственные шумы подозрительно низкие, сравнивал с FT-897 (там сплошной примус). Очень приятные ощущения от аппарата. Спасибо создателям.
Согласен полностью.На основе Р76м2 собирал однодиапазонки с двойным ПЧ на ВЧ бэнды.Работали прекрасно.(на слух).Имея комплект основных деталей на UW3DI,хотел собрать Радио77 с частотным раскладом как в ДИ.В Р77 тоже основная плата типа контур80.Давненько было,коечто уже и подзабыл.В гараже ещё стоит приёмник на все диапазоны,тоже на основе радио 76м2,работал в качестве контрольного,ещё в рабочем состоянии.Трансиверизировать мысль была, да видно не судьба.Цитата:
Сообщение от RX9CQV
Потому, что автор топика под словом "фон" понимает другой смысл.Цитата:
Сообщение от RU3AX
Чувствительность этого девайса настолько низка, что любой трансивер со стандартным усилением радиоприёмного тракта - примус.Цитата:
Сообщение от RX9CQV
Присоединяюсь,большое спасибо за удачную конструкцию.Цитата:
Сообщение от RX9CQV
Ну, я что-то про то, что про "другой смысл" у автора топика ничего не нашёл. А вообще, это (перегрев транзисторов выходного каскада) известный дефект набора (не исходного трансивера). :-)Цитата:
Сообщение от UN7CI
Автору топика - поздравления с решением проблемы!
Добавлено через 15 минут
Чувствительность она не бывает просто низкой или высокой. Она бывает оптимальной для данного диапазона. В многодиапазонных конструкциях это и есть проблема, ибо они должны работать от 10 до 160 метров.Цитата:
Сообщение от UN7CI
У "Радио-76" и его клонов чувствительность оптимальная для диапазона 80 метров и полноразмерной антенны. Об этом написано в явной форме. Поэтому по шумам и приём комфортный...
Все равно нужно проверить и выставить ток покоя транзисторов.Цитата:
Сообщение от RX9CQV
Если Вы прямо здесь и прямо сейчас выскажите слова благодарности, то один из создателей Вас прямо здесь и прямо сейчас услышит :)Цитата:
Сообщение от RX9CQV
Из-за подготовки к тесту и работы в нем попал в ветку поздновато, но от комментариев просто трудно воздержаться.
Абсолютное большинство здесь высказавшихся – вы когда-нибудь, что-нибудь паяли, настраивали, ремонтировали? О каких электролитах вы говорите? С дефектом возникшим у RX9CQV должен был хоть раз столкнуться любой радиолюбитель что-то делающий своими руками. И объяснение процессов протекающих в данном случае элементарно. Из-за большого тока покоя выходных транзисторов они начинают нагреваться. Из-за этого ток потребления выходного каскада начинает расти. В итоге устройство начинает потреблять значительный ток от блока питания на выходе которого увеличиваются пульсации, отсюда и фон переменного тока в наушниках. Заметьте появляющийся не сразу, как и сказано в первом сообщении старттопика (причем и фон переменного тока должен был постепенно нарастать).
Добавлено через 21 минуту
Т.е. чем больше чувствительность, тем обязательно больше шум приемника? Иными словами если на столе находятся два приемника с чувствительностью 0,5 микровольта, то они будут шуметь одинаково? Могу поставить свой RA3AO, имеющий чувствительность менее микровольта, и он заткнет за пояс абсолютное большинство импортных трансиверов. Не сказал, что заткнет за пояс все, ибо есть такие как IC-775DXII, IC-780 которые так "шумят" без антенны, что можно подумать, что вы забыли наушники вставить в гнездо.Цитата:
Сообщение от UN7CI
0,63 мКв при 50 ом ,отношении c/ш 10дб , при 0,2вт на 100ом по НЧ - RA3AO ( насколько помнится самый эталонный TRX , из смоделов ) ;Цитата:
Сообщение от RA3DCT
0,16 мКв при 50 ом Ю отношении с/ш 10 дб , при 2 вт на 8 ом по НЧ- IC-718 ( заметьте не притязательный из буржуинов ) .
1 мКв при 75 ом отношении 10 дб , при 0,2 вт по НЧ на 8 ом ( за полную точность данных ,на этот аппартик не ручаюсь ) - Радио-76 .
Вопрос , какой из этих аппаратов самый шумный ?
0,16 мКв при 50 ом, отношении с/ш 10 дб, при 2 вт на 8 ом по НЧ- IC-718Цитата:
Сообщение от RN4AAB
0,16 мКв при 50 ом, отношении с/ш 10 дб, при 2,6 вт на 8 ом по НЧ- IC-775
Шумят одинаково?
Это как в анекдоте про Вовочку !
Какая из трёх женщин замужем ? Ответ - та , у которой кольцо на пальце !
Вы о каком шуме говорите ? Сперва фон с искаженииями перепутали . Теперь никому не нужные внутренние шумы УНЧ ( 0.2 Вт на 100 Ом ) меряем ? Да , мощности 157-й не хватает . Но чутья - вполне ! Настроить правильно - и всё !
Самый шумный - Ft 847 и Р140 . Очень вентиляторы в режиме "прием " достают !
IC-718= -129 dBm , IC-775= -139 dBm , или практически в три раза по напряжению . Ответил ?Цитата:
Сообщение от RA3DCT
Добавлено через 1 минуту
Так и я про то , всего то правильно посолить .Цитата:
Сообщение от UT3IM
++Цитата:
Сообщение от UT3IM
Новую тему смысла нет создавать. Поскольку аппарат заработал на прием, и заработал не плохо, то хотел бы у присутствующих в теме спросить есть ли проверенная схема УМ для данного аппарата на транзисторах с питанием 12 вольт, чтоб на выходе было 25-35 Вт. За ранее спасибо за информацию.
Посмотрите в теме про mini - YES на СКР .
Добавлено через 24 минуты
Выходной каскад там на двух платках . Плата драйвера с управлением RX-TX (кт368 , кт646) и плата РА (IRF 520 три штуки ) .Хотел повторить , но приобрёл TS-450S и успокоился .
Вопрос к тем, кто собирал р76, опишите плз из каких составных частей состоит сб12 в наборе электроника? Я вот купил значит сб12 он состоит из 2х чашечек и сердечника а как и на что наматывать катушку хз, там ещё вроде что то должно быть?
А вообще - где такой набор можно найти в продаже?
Этот набор выпускался лет так-эдак 30 тому назад. Так что врятли. Только самому делать. Радио-76.
ИМХО...ну я б ещё паял бы там УВ3ДІ...Ра3АО,на на худой конец(и то с умыслом,что прием лучше чем у "япошек")!!! Но,это???????????????Вопрос,а ЗАЧЕМ?Мне бы ваше время............
Изготовить настоящие каркасы для этих магнитопроводов самому - задача весьма непростая из-за малых размеров. Была статья в журнале "Радио" как это сделать с подручными средствами - с помощью простейшего приспособления на уровне "палки и веревки". Кажется в ноябре 2004 года.Цитата:
Сообщение от RN3QOW
Так и не паяйте! Кто вас за паяльник то тянет?Цитата:
Сообщение от UR5GAW
------------------
то RN3QOW.
А может применить контура ПЧ от старых приёмников? Там на каркас ещё трубка ферритовая одевалась. Кол-во витков 85 на контурную катушку + 1000 пик ёмкость и 15-20 витков катушка связи. Для 500 кГц.
В случае отсутствия каркаса для чашек СБ обмотку можно выполнить безкаркасную.Цитата:
Сообщение от RN3QOW
Для этого на стержне походящего диаметра керну СБ наматывается полоска, полтора диаметра, из оконного бумажного скотча, клеящей строной вверх.
Фломастером на ней обозначается ширина обмотки.
Производится намотка внавал витков катушки. После этого с помощью резака делаем надрезы по оставшимся краям полоски "каркаса" и загибаем эти сегменты в сторону обмотки, упаковывая её таким образом.
Снимаем со стержня и вставляем это кольцо-обмотку в СБ.
RU4UU, у меня много каркасов от океанов, там короче одевается не трубочка, а 2 чашечки, такое пойдёт? И какое кол-во витков?
Тоже самое. Только провод нужно подобрать потоньше, чтоб в каркас поместился.
В трансивере можно использовать и готовые контура ПЧ от транзисторных бытовых приемников (без перемотки). Емкость контурных конденсаторов надо соответственно уменьшить так, чтобы резонансная частота была в районе 500 кГц при среднем положении подстроечника. Одно ограничение: соотношение витков основная катушка - катушка связи должно быть примерно таким, как в оригинале. Примерно.Цитата:
Сообщение от RN3QOW
Всем спасибо я наконец получил ответы на давно мучавший меня вопрос... В р76м2 можно использовать китайские многослойные конденсаторы и не знаете их отечественный аналог?
"каркасы" для сб-12
А какие лучше поставить подстроечные конденсаторы на ОП?
Добавлено через 53 минуты
Вот и описании р76м2 сказано, что все катушки необходимо поместить в экраны, а для сб12 экраны же не нужны?
И еще немного не понятно как наматывается контурная и катушка связи, поверх контурной наматывается катушка связи, я правилино понимаю?
лучше поставить те, которые достать сегодня очень трудно - с воздушным диэлектриком. Ну а у распространенной керамики есть один недостаток - несколько "плывут" со временем. Может быть иногда придется подстроить тот, что в первом смесителе-модуляторе (если "поползет" несущая). Для тех, что полезно включить параллельно ЭМФ, это не принципиально.Цитата:
Сообщение от RN3QOW
Экраны сводят к минимуму опасность самовозбуждения по ПЧ. В оригинале экранов нет - работает.
Для СБ 12 ( 9-12-23-32 ... ) подстроечные конденсаторы в принципе не нужны !!!! Перестройка сердечником намного больше , чем та , которую можно получить при помощи конденсатора . Запасись набором постоянных емкостей и всё .
Далее .
Ни в коем случае не заливать сердечник СБ лаком или клеем !!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Только воск или парафин ! Со временем придётся подстраивать контур и тут будет понятно : почему я это написал . Разогревем паяльником парафин и крутим . С клеем так не получится ! Не проводите собственных опытов или сразу запаситесь нужным количеством СБ для замены убитых .
Так .
Экраны нужны для красоты . Магнитное поле там внутри .
Горшки склеивать ТОЛЬКО клеем ПВА !!!!! Его можно разобрать легко . Это ОЧЕНЬ ЧАСТО нужно .
Катушки контурные и связи мотать разными по цвету проводами . ПЭЛШО бывает и синий , и серый , и зелёный .... Потом не надо будет прибором звонить .
Да !!!
Главное !!!
Если у вас СБ12 карбонильные , БУ , и их нужно разобрать - купите в аптеке 100 граммовый пузырёк спирта и вымочите СБ12 в нём . Только не в растворителе - ацетоне и иже с ним !!!!! Спирт съест клей и горшки будут как новые . А ацетон растворит сами горшки . и вы получите мутную массу с пластиковой катушкой внутри .
Удачи !
Для тех, что полезно включить параллельно ЭМФ, это не принципиально. А что надо включить подстроечники параллельно ЭМФ, я не знал, на схеме р76м2 их нет
???
Что включать параллельно ? Катушки ? Зачем ? Внутри фильра они уже есть . Их просто надо нормально настроить . Они неисправны - фильтр в мусорку !
Китайские кондёры : туда же - не читая надписи на них и не разбираясь с конструкцией ! Из чего делать ? Купить на блошином рынке пару старых СЕЛГ или АЛМАЗОВ . Их начинки хватит . И проблем потом не будет .
Постоянные конденсаторы параллельно катушкам ЭМФ подключают, чтобы контура, состоящие из этих катушек и соответствующих конденсаторов, резонировали на частоте 500 кГц. Точная настройка - подстроечными конденсаторами. На оригинале схемы они есть. См., например, http://ra3ggi.qrz.ru/TX/r76m2.shtml.Цитата:
Сообщение от RN3QOW
Катушки связи наматывают поверх основных катушек, конечно.
А всё понял
В АРУ любой марки можно поставить подстроечные сопротивления? я вот для экономии места хочу вертикальные подстроечники поставить, плохо не будет?
любой!Цитата:
Сообщение от RN3QOW
А вот фотографии набора (один комплект у меня сохранился).
и готовый трансивер
ой братцы от этих фото я ща умру, вот прям здесь и сейчас
А вот контрольный в голову . Плата ЭЛЕКТРОНИКА RX-160 .
UT3IM, какой марки подстроечные сопротивления на плате?
И полосовики и ГПД делать сразу на 3,5 и 1,8 работает на 7,0 но хуже .... проверено в 1987 году.
Набор брал в Воронеже в те годы!
2 RN3QOW
Прошу прощения за запоздавший ответ . Решил дать сюда .
Резисторы на плате старые Советские - аппарат ведь делался в СССР и давно . Не поверите - КИТАЙСКИХ электронных товаров ВООБЩЕ не было тогда . В коробку гланул - на похожих надписи : СП0-05 , СП0-04 , СП2-3 , СП-04 , СП3-9а ... Под них сделана плата . Но это не принципиально . Можно ставить ЛЮБЫЕ , не проволочные и даже очень маленькой мощности .
О креплении горшков и колец . Ну во-первых . Под СБ12 не плохо бы просверлить отверстие Ф мм4 . Это для того , чтоб в крайнем нижнем положении не было переклинивания сердечника ( он имеет Ф3 мм ) . Обязательно шлиц сломается . А так - крутим , крутим .... - он просто выпадет вниз и всё . Под горшок я обычно подкладывал соответствующего диаметра КАРТОННЫЙ кружок с дырочкой . Шайбу , что-ли . Приклеивал это клеем к плате и горшку . Потом , когда надо разобрать - чем нибудь острым поддеваем , картон расслаивается и СБ12 в руках . Аналогично и с катушками на кольцах .
Ну вот так , вроде ...
Что лучше поставить в гпд: сб12а или с рп океана каркасик, на который 2е чашечки одевается?
В принципе любой. Но лучше что нибудь эдакое.
RU4UU, я вначале хочу сделать гпд 1в1, а потом начинать эксперементы, а эти каркасы не подходят судя по описанию, там чёто типа сб12а надо чтоб 70 витков намотать в навал для гпд
Чем больше диаметр , тем лучше ! В ОКЕАНе , кажется , мм 9 .
СТОП !!!!!!!!!!!!!!!!!!! Не досмотрел .
В ГПД лучше ставить катушку БЕЗ СЕРДЕЧНИКА , В ЭКРАНЕ . При частотах 2 - 3 - 5 мГц даже не обязательно посеребрянные . Главное , чтоб там не было современных китайских ( БОЖЕ УПАСИ !!!!!! ) конденсаторов и варикапов . Только наши родненькие КСО-КТ-КД .
Последние должны быть с ТКЕ не группы Н . Эти или оранжевые или - зелёные . Им место только в УНЧ . Нужные имееют ТКЕ из групп М-П . Или на самих конденсаторах написано , или ( если старые - они ещё лучше ) то была цветовая маркировка . Темно-синие : П . ( Это жуткий дефицит ! ) Серые-голубые-красные - М .
Та что .... Ни левых - ни правых : как в домино ... Требования к стабильности в вещательных приёмниках были легче + и их никто не выполнял в СССР .
forum.cqham.ru/viewtopic.php?t=22286 тут посоветовали многослойные импортные, сказали, что в гпд можно ставить
Это как у Жванецкого :
- Можно и не платить . Если Вас не интересует результат !
После этих .... с ФОРУМА ... дальше идут советы о ФАПЧ .