Кольца для балунов

Здравствуйте.
Подскажите пожалуйста, какие отечественные кольца нужно применять для симетрирующих балунов?

Критичен ли зазор между внутренним диаметром кольца и наружным диаметром кабеля?

Видел как снимают изоляцию с кабеля что бы надеть кольца. Для чего?

Вот эти стоят 2,7руб М2000НМ1-17 внутренний диаметр 8,2мм, подойдут ли такие? Если да, то какое кол-во на один балун?

Спасибо.




Да, еще один вопрос. Есть кабель РК50-17-17, будет использоваться как магистральный. Подскажите как качественно сделать переход на рк-50-7 или на рк-50-9. Или может разъемы какие то (папы и мамы) для такого кабеля есть?

Цитата:

---

Сообщение от RZ9AR

Здравствуйте.

---

Добрый день.

Цитата:

---

Сообщение от RZ9AR

Подскажите пожалуйста, какие отечественные кольца нужно применять для симетрирующих балунов?

---

До 30МГц от 400НН и выше.

Цитата:

---

Сообщение от RZ9AR

Критичен ли зазор между внутренним диаметром кольца и наружным диаметром кабеля?

---

Нет.

Цитата:

---

Сообщение от RZ9AR

Видел как снимают изоляцию с кабеля что бы надеть кольца. Для чего?

---

Оплётка кабеля используется взамен медной трубки, как один виток трансформатора. Т.к. во внутрь этого чулка требуется засунуть (протащить) n-ое количество проводов-обмоток ШПТ, то полиэтиленовая изоляция мешает растянуть чулок в ширину и вдобавок выдернуть центральную жилу в изоляции.

Цитата:

---

Сообщение от RZ9AR

Вот эти стоят 2,7руб М2000НМ1-17 внутренний диаметр 8,2мм, подойдут ли такие? Если да, то какое кол-во на один балун?

---

Кол-во колец для половинки "бинокля" должно составлять стопку в половину мощности в расчёте с керном, как 1см.кв на 100Вт.

Цитата:

---

Сообщение от RZ9AR

Да, еще один вопрос. Есть кабель РК50-17-17, будет использоваться как магистральный. Подскажите как качественно сделать переход на рк-50-7 или на рк-50-9. Или может разъемы какие то (папы и мамы) для такого кабеля есть?

---

Если по какой-либо причине не удастся подобрать переходник, то сращивайте кабели напрямую пайкой центральные жилы, обмотка изолентой, сращивание оплётки и, обмотка места соединения (с контактом оплётки) фольгой или спиралью из зачищенного провода, с последующей укладкой шины жёсткости на участок сростки.

Цитата:

---

Сообщение от UN7CI

Кол-во колец для половинки "бинокля" должно составлять стопку в половину мощности в расчёте с керном, как 1см.кв на 100Вт.

---

Может я не точно выразился. Имеется в виду набор колец надетый на коаксиальный кабель питающий симметричную антенну. Для поглощения синфазных токов. Кажется это еще называют "запорный дроссель".
Так вот для этих целей эти кольца подойдут? И сколько их всетаки надо ?

Цитата:

---

Сообщение от RZ9AR

Так вот для этих целей эти кольца подойдут? И сколько их всетаки надо ?

---

По моему для этих целей чем выше магнитная проницаемость кольца тем лучше. Ну и количество тем больше, чем ниже частота. На НЧ диапазоны надо стакан порядка метра одевать. Сотня колец выливается в достаточно большую сумму денег, поэтому на НЧ лучше взять большое кольцо (100-120мм), цена которого будет на порядок ниже чем сотни маленьких и на нем сделать несколько витков.

Цитата:

---

Сообщение от RZ9AR

Имеется в виду набор колец надетый на коаксиальный кабель питающий симметричную антенну. Для поглощения синфазных токов. Кажется это еще называют "запорный дроссель".
Так вот для этих целей эти кольца подойдут? И сколько их всетаки надо ?

---

MFJ -976 для перехода к симметричной схеме согласования на входе тюнера установлен симметрирующий трансформатор 1:1, состоящий из отрезка коаксиального кабеля с фторопластовой изоляцией типа RG-303 продетого сквозь 50 ферритовых колец малого диаметра.

Цитата:

---

Сообщение от RZ6MX

По моему для этих целей чем выше магнитная проницаемость кольца тем лучше.

---

Не совсем так. При увеличении частоты настанет момент когда феррит перестанет работать как надо

Цитата:

---

Сообщение от RZ9AR

Так вот для этих целей эти кольца подойдут?

---

2000НМ до 2.5 МГц. Но я их и выше пользую. В частности на 3.5. Далее уже НН.

Цитата:

---

Сообщение от RZ9AR

И сколько их всетаки надо ?

---

Рассчитываете, какую индуктивность нужно для достижения реактивного сопротивления 1кОм для конкретного диапазона. Например, для 7 МГц это 21мкГн (1000 Ом реактивного сопротивления). Берете кучу колец и нанизываете их на кусочек ЛЮБОЙ проволочки до тех пор, пока измеритель индуктивности не покажет Вам хотя бы 21 мкГн. После этого снимаете все колечки, обжимаете термоусадкой и готов запорный дроссель. Я разбивал столбик на несколько частей, чтоб гибче был. Зазор до кабеля, а также между столбиками (в разумных пределах) роли никакой не играет.

Цитата:

---

Сообщение от RZ9AR

как качественно сделать переход на рк-50-7 или на рк-50-9. Или может разъемы какие то (папы и мамы) для такого кабеля есть?

---

Да - есть разъемы. Очень рекомендую.

Добавлено через 1 минуту

Цитата:

---

Сообщение от RZ9AR

Вот эти стоят 2,7руб М2000НМ1-17 внутренний диаметр 8,2мм,

---

Вот здесь подробнее. ГДЕ за ТАКУЮ цену ТАКИЕ кольца нашли?? Я покупал большим оптом 2000НМ 20х12х6 по 5 рублей года три назад. А сейчас даже они 9р в розницу стоят.

[quote=RV9CX;427427]Вот здесь подробнее. ГДЕ за ТАКУЮ цену ТАКИЕ кольца нашли?? Я покупал большим оптом 2000НМ 20х12х6 по 5 рублей года три назад. А сейчас даже они 9р в розницу стоят.
__________________[/quote

Кольца эти на сайте промэлектроники есть. причем цена разная в разных регионах.
я смотрел в Челябинском филиале. promelec(.)RU. но думаю контора одна. Там попадаются вещи по бросовым ценам. В прошлом году мы там кучу РЭН33 новых по 37 руб купили. Хотя рядом ценники другие. Позвонили, сказали артикул, да действительно цена такая. Другой артикул цена другая.180руб. А реле одно и тоже. Если не найдете , пишите. Скину ссылку.

А где такие разъемы для кабеляРК-50-17-17 найти???? В инете нашел только какой то древний справочник по СР разъемам. Там они есть, но в продаже ни у кого не встретил. Есть импортные 1/2 и 7/8 , размер не совсем подходящий по диаметру и по цене. 1500-2000 р. за разъем это не про нас.

Цитата:

---

Сообщение от RZ9AR

только какой то древний справочник по СР разъемам

---

Вот в нем и надо искать)) Под 7-ку найти не проблема. А вот с 9кой сложней. У меня есть и то, и другое. Но я так думаю, что даже если Вы поставите PL-259 (с ними гораздо проще, если нет друзей со старыми СР-50(75) ), то ничего страшного не случится.

Цитата:

---

Сообщение от RZ9AR

на сайте промэлектроники есть

---

Так ведь там и брал..

М20ВН-3 20*10*5 Вот такие еще есть.Стоят 4,5руб. серии НН там маловато.Или маленькие диаметры или большие.

Добавлено через 2 минуты

Цитата:

---

Сообщение от RV9CX

Вот в нем и надо искать)) Под 7-ку найти не проблема. А вот с 9кой сложней. У меня есть и то, и другое. Но я так думаю, что даже если Вы поставите PL-259 (с ними гораздо проще, если нет друзей со старыми СР-50(75) ), то ничего страшного не случится.

Так ведь там и брал..

---

Вы не поняли. Кабель не 7 и не 9. рк-50-17-17
17мм по оплетке. такие разъемы нужны.

аа. меня вот это по невнимательности сбило:

Цитата:

---

Сообщение от RZ9AR

на рк-50-7 или на рк-50-9

---

Тогда сложнее, но не смертельно. Даже при наличии доступа к DIN и N-TYPE разъемам, я просто такие соединения паяю. И Вам советую. Разницы с т.з. РЧ не будет..
Например, здесь на фото моего коммутатора тоже видно, что соединение паяное.. Хотя я и не люблю это, но у Вас ситуация может оказаться тяжелее.
Но я бы опробовал все способы сначала, а уж потом бы паял. Сначала надо поискать в в/ч рядом. Потом что-то типа http://www.i-komplekt.ru/456.htm . Ну и Yandex Вам в помощь..

Цитата:

---

Сообщение от RZ9AR

А где такие разъемы для кабеляРК-50-17-17 найти????

---

У "вояк" ищите. В передатчиках от 1кВт и выше использовались. В "народном хозяйстве" практически не применялись.

Цитата:

---

Сообщение от RZ9AR

рк-50-17-17
17мм по оплетке. такие разъемы нужны.

---

Скачайте каталог соединителей типов СР и СРГ :
http://www.neywa.ru/cgi-bin/catalog/...i?prigroup=502
Наверно можно и вопрос о покупке задать.

Цитата:

---

Сообщение от RV9CX

Не совсем так. При увеличении частоты настанет момент когда феррит перестанет работать как надо

---

Ну это он в трансформаторах и контурах не работает как надо. А в дросселе пожалуй пофиг...

Ну да. 2800р. без НДС за одну вилку без розетки.
Будем думать как без них.

М20ВН-3 20*10*5 эти кольца всетаки подойдут?

Цитата:

---

Сообщение от RZ9AR

М20ВН-3 20*10*5 эти кольца всетаки подойдут?

---

Да подойти то они подойдут, но их надо будет значительно больше, т.к. индуктивность они увеличат существенно меньше чем М2000.

P.S. Вот тут пример балуна для Яги: http://www.rl3bm.ru/projects/15/yagi...azon-20-i-15-m

Я для inv.V на 160/80 сделал тоже на кольце такого диаметра диаметра. Только у меня проницаемость 1000 и дополнительный провод не мотал.

Здесь выложил про ферритовые дроссели

Цитата:

---

Сообщение от RZ6MX

Да подойти то они подойдут, но их надо будет значительно больше, т.к. индуктивность они увеличат существенно меньше чем М2000

---

С этим нельзя не согласиться.

Цитата:

---

Сообщение от RV9CX

Здесь выложил про ферритовые дроссели

---

А что там за программа?

Цитата:

---

Сообщение от UA3MQJ

программа?

---

Дык ММАНА! Но можно и на калькуляторе по известным формулам расчета индуктивностей :)

Цитата:

---

Сообщение от RV9CX

Здесь выложил про ферритовые дроссели

---

Дмитрий а как меняется при этом индуктивность центральной жилы?

Цитата:

---

Сообщение от UR5CBZ

как меняется при этом индуктивность центральной жилы?

---

С чего ей меняться? Для этого надо, чтоб оплетка имела три волосинки))
На самом деле, опасение небеспочвенно, но если Вы проверите КСВ с дросселем и без него, то поймете, что думать об этом не нужно.

Почемо спросил что както повесил "дельту"на 40 кабель 100ом ,вроде и так неплохо,
хотел чтоб было еще лучше,намотал 5 витков в точке питания.Дельта светила в сторону СА. Казалоь бы штаты должны отвечать с полоборота.А получилось хуже
чем на инвертед 80м:) Снял кольцо -все ОК.С тех пор и не применяю такой метод.
Для себя объяснил это тем что индуктивность ЦЖ тоже увеличилась т.к оплетка то
из немагнитного материала.

Цитата:

---

Сообщение от UR5CBZ

Снял кольцо -все ОК

---

А может, дельта просто получила свою диаграмму с кольцом и не совпала с Вашими интересами? ))

:hi:ДД! Дмитрий, объясните, что я не так делаю? На меньшей частоте индуктивность растет, на большей тоже. Есть частота, где индуктивность минимальна. Например для центральной жилы это 21МГц. И этому есть периодичность. Есть где максимальна.... У оплетки аналогично.
И как определить нужную индуктивность?
Или тупо, проницаемость, число витков и тд... Но тогда 1 кОм достаточно для любой величины тока ассиметрии? А как учесть влияние индуктивности ц.ж.? А длинну кабеля?
А что насчет многодиапазонности?
И почему, если речь идет о диполе, на этом же кольце не намотать просто балун?
Я так понимаю, ток ассиметрии берется из тока генератора за минусом тока антенны. А нагрузкой ему дроссель, а не антенна... А ведь если добавить всего один проводок, он на антенну нагрузится...
Ладно еще как в спайдере или у рквадов. Но диполю то это зачем, если только он не "уголковый"?

вот такое получил...

UA9JEC - Извините что не в тему,что за приборчик у Вас на последнем фото.

Цитата:

---

Сообщение от RN3AHT/WWW

Есть частота, где индуктивность минимальна. Например для центральной жилы это 21МГц. И этому есть периодичность. Есть где максимальна.... У оплетки аналогично.

---

Сколко узнал нового шо аж помутилось в голове.

Я всего лишь подключил к прибору кабель с кольцом и стал ручку по частоте крутить. А что вышло не понял. Попросил объяснить. Разве это новое, все самому руками покрутить? :)
А Дмитрий вроде в теории этого вопроса разобрался...

Тяк, добрался до компа..

Цитата:

---

Сообщение от RN3AHT/WWW

Я всего лишь подключил к прибору кабель с кольцом и стал ручку по частоте крутить

---

Не совсем ясно, что происходило. Феррит одевается для отсечки токов по НАРУЖНОЙ стороне оплетки. Очевидно, что токи также текут по ее ВНУТРЕННЕЙ стороне и по ц.жиле, но их мы не трогаем.
Для начала, предлагаю взять нормальный LC-метр. Я не доверяю показаниям анализаторов в части измерения L и C и даже производители говорят про то же самое.

После этого нужно будет повторить измерения - влияния длины кабеля и частоты быть не должно. Закон простой: чем больше витков, тем выше индуктивность, тем выше реактанс.

Цитата:

---

Сообщение от RN3AHT/WWW

Есть частота, где индуктивность минимальна. Например для центральной жилы это 21МГц. И этому есть периодичность. Есть где максимальна....

---

Может быть несколько причин, но вдаваться в них нет смысла без правильных измерений. В кабеле всегда есть точка с реактивностью НОЛЬ - из той же области.

Цитата:

---

Сообщение от RN3AHT/WWW

А как учесть влияние индуктивности ц.ж.? А длинну кабеля?

---

Это-то при чем? Мы должны отсечь этот ток СНАРУЖИ и ПРЯМО В ТОЧКЕ ПИТАНИЯ. Чем дальше наш дроссель будет от точки питания, тем бОльший участок кабеля будет излучать внешней стороной оплетки. Грубовато, но суть понятна.

Цитата:

---

Сообщение от RN3AHT/WWW

У оплетки аналогично.

---

На картинке показано, что Вы измерения проводили только на ВНУТРЕННЕЙ поверхности, поэтому про оплетку говорить рано. На с интересует лишь ее наружная сторона - на нее нельзя запускать токи!

Цитата:

---

Сообщение от RN3AHT/WWW

А что насчет многодиапазонности?

---

Нужно иметь дроссель с индуктивностью для самого низшего диапазона - я про это писал в ссылке.

Цитата:

---

Сообщение от RN3AHT/WWW

Но тогда 1 кОм достаточно для любой величины тока ассиметрии?

---

Для "мыслимой" :) Знаю случай, когда большое кольцо рассыпалось от мощности - такая была асимметрия. Т.е. с задачей справилось, но не выдержало.

Цитата:

---

Сообщение от RN3AHT/WWW

Но диполю то это зачем, если только он не "уголковый"?

---

Ибо диполь симметричный, но питается несимметричной линией. Да и, прямо скажем, редко встречается сам диполь симметричным. Про рассыпанное кольцо выше я уже писАл ;-)

ок. померю...

Цитата:

---

Сообщение от AlexZander

что за приборчик

---

ооо...это один из первых...(наверно)...
http://rd3ay.qrz.ru/ant.htm
индуктивность и емкость им не меряю, для этого есть Е7-11,
но АЧХ антенн, трансов и.т.д смотрю...
тем более, что на компе очень наглядно получается...

Где-то видел описание запорного дросселя, выполненного из питающего антенну кабеля в виде катушки без сердечника, диаметром 15 см и кол-вом витков порядком 10. Интересно по этому поводу ваше мнение, господа!

Цитата:

---

Сообщение от UT5IA

Где-то видел описание запорного дросселя, выполненного из питающего антенну кабеля в виде катушки без сердечника, диаметром 15 см и кол-вом витков порядком 10. Интересно по этому поводу ваше мнение, господа!

---

Здесь много по этому поводу: http://www.hamuniverse.com/balun.html
Немножко теории (без сложных формул) здесь: http://home.earthlink.net/~christras...LTTutorial.pdf
Все на английском - сорри.

Цитата:

---

Сообщение от UT5IA

Где-то видел описание запорного дросселя, выполненного из питающего антенну кабеля в виде катушки без сердечника, диаметром 15 см и кол-вом витков порядком 10.

---

Ну ведь выше была ссылка.. Там внизу как раз Ваш случай.. Надо сказать, при правильном изготовлении (диаметр, количество, виток-к-витку) такие системы гораздо правильнее.

И цвет определяет проницаемость.

Борис,где это такие сокровища лежат?:)

Цитата:

---

Сообщение от UR5CBZ

где это такие сокровища лежат?

---

Это Амидон на рынке в Штатах.

Цитата:

---

Сообщение от UA9JEC

вот такое получил...

---

На фото вижу симметрирующее устройство с компенсирующей обмоткой.
Как правильно расчитать число витков? Какое должно быть кольцо?

Цитата:

---

Сообщение от UB0A

На фото вижу симметрирующее устройство с компенсирующей обмоткой.
Как правильно расчитать число витков? Какое должно быть кольцо?

---

Э.Ред Справочное пособие по ВЧ схемотехнике стр16.

Цитата:

---

Сообщение от RK3DL

Э.Ред Справочное пособие по ВЧ схемотехнике стр16.

---

Да, только кольца есть отечественные. Вот передо мной кольцо К120. Материал М65ВН. Нужно в полосе 14-30мгц. Возможно или категорически нет?

Цитата:

---

Сообщение от UB0A

Да, только кольца есть отечественные. Вот передо мной кольцо К120. Материал М65ВН. Нужно в полосе 14-30мгц. Возможно или категорически нет?

---

Вообще то полоса пропускания трансформаторов на длинных линиях мало зависят от проницаемости кольца. Очень хорошо описаны тр-ры у И. Гончаренко
Антенны КВ и УКВ часть вторая стр 144.

Цитата:

---

Сообщение от UB0A

отечественные

---

Я пользую 30. Размер 30х10на скокато. :)
Если 50на50, то в три провода.... Потом анализатором проверяю. Частотный диапазон, колличеством витков снизу или емкостью сверху...

Проницаемость кольца определяет колличество витков для нижней частоты. Верхняя частота определяется конструктивной емкостью обмоток...

А К120 это диаметр 12 см? Тогда мощная штука получится. Но все равно, без АА затевать строительство не стоит. Или если повторять 1 к 1.

Можно и я положу фото?
Только у меня не кольца..
Квадраты и ещё не пойми что..
Достались совершенно бесплатно. На помо.. сорри.. шёл и нашёл.. :)
Для начала отклоняйка. От кинескопа примерно 21 дюйм по диагонали.
Линия - из двойного провода для питания аппаратуры. 105 ом. Мерял и считал. Перебирал всякие - от сетевых шнуров до.. ну в общем, именно этот провод оказался самым близким к 100 ом.
Намотано как балун 1:4. Нагрузка 200 ом, триммер для компенсации "снизу". Без него картинка чуток похуже, но тоже неплоха.

Теперь "квадратные кольца" от ТВС того-же телека.
Всё тоже самое, только ещё лучше.. :)
Как вы думаете - для балунов я ищу кольца отечественные, или, упаси Господи - от Амидона? :)

Теперь кольцо от отклоняйки.
Намерянная проницаемость получилась 250
Юбочка отрезана болгаркой, и половинки склеены суперклеем.
Балун классический 1:1
Нагрузка 50 Ом,и триммер для компенсации.

Цитата:

---

Сообщение от bubble-gum

Юбочка отрезана болгаркой

---

А чего ж ты раньше то молчал? :)
Или это недавное фото? :)
Все равно, спасибка. Только, пожалуйста делись технологией. Это ж сколько "сажи" то и как с ней быть? :)

Цитата:

---

Сообщение от RN3AHT/WWW

А чего ж ты раньше то молчал?
Или это недавное фото?

---

Так я думал, что говорить очевидные вещи помногу раз - не совсем прилично.. :)
А фото в самом деле - недавние. Позавчерашние.
Транс 1:4 из необрезанной отклоняйки висит у меня на дельте.
Балун 1:1 из обрезаной отклоняйки лежит и ждёт когда я для него корпус найду и поставлю на Ягу TH3JRS.
Сажи от распиловки феррита не так и много. Последующая обработка на наждаке. Да и не каждый день приходится феррит пилить, можно и с включенным пылесосом попилить.
Я-то пилил не дома, а на параходе. :)
Ферриты на разных отклоняйках разной проницаемости. Что на фото - от корейского телека, и пока не распилишь отклоняйку, проницаемость точно не померяешь. Сечение сложной формы, и как его считать - ума не приложу.. Поэтому проще проверять экспериментально. Намотал балун 1:4, проверил на анализаторе, если нижний диапазон опускается ниже 80-ки - уже неплохо. Ну а ниже - ещё лучше. :)
Вот когда распилил, привёл в божеский вид, что можно сечение посчитать - тогда и выяснилось, что именно этот экземпляр имеет проницаемость 250 примерно.
Дома у меня лежит отечественная отклоняйка, там я намерял 300, есть ещё какая-то под 400.. Примерно такой масштаб.
Для ВЧ бэндов пойдёт однозначно, а для НЧ - как видим, тоже подходит.
Опыт почти идеальный, в реальности наши антенны имеют какие-то реактивности, так что.. это общий недостаток ферритовых балунов, и никуда от него не денешся ни с фирменным балуном, ни с саморобным. Так есть ли смысл отдавать 50 уе за тот-же результат, когда всё валяется на дороге, буквально под ногами?
Или мотайте коаксиальный дроссель - он хороший.. только большой.. :)
Примерно так.

Ещё делюсь:
Как я вычислил примерную проницаемость феррита от ТВС телевизора.
Я сделал допущение, и перевёл габариты и сечение "квадратного кольца" в "круглое кольцо" - ничего особо в габаритах не изменилось, только приняло другую форму.
Далее всё просто - нехитрые формулы, штангель, измеритель LC, калькулятор.
Да и так можно предположить, что проницаемость его повыше, чем от обрезанной отклоняйки, потому что при приблизительно равных габаритах индуктивность 10-ти витков выше у ТВС - 210 мкГ примерно, а у отклоняйки - 19 мкГ.
Даже если я и сильно приблизил и допустил, то всё равно понятен порядок и размерность проницаемости.
Это не 10 и не 10000, это примерно 1500-2000.

Спасибо, Илья.
Отвечаю сейчас, но это не значит, что не прочитал раньше и тем более не на мотал на ус. :)
Вот ты мне как то написал что у меня чемуто поучится можно, а вот ведь как, я у тебя учусь. :) Не знаю на счет меня, но вот твой дар пропадает. :)
Короч проверю. Отпилю. Померию. Правда, я когда "наши" кольца до ума довожу, кромки спиливаю, крошки много. Мыться приходится. Ладно, пылесос есть и балкон тож. :)
А еще может у меня раньше не пошло от того что все мои "воронки" почему то импортные. :) Но идей ты подкинул. Спасибо.
И вот, без ерничества не могу. :) Выходит ты на кораблик дельту с яшкой вешаешь? Или домашняя работа? В любом случае во флудеры тебе еще рано. :)
офф. Хоть и личное, но хочу публично. Не теряй лица. Ты Бубль, а не Каркуша. Пожалуйста.
А предупредить, это для гусей....

Цитата:

---

Сообщение от RN3AHT/WWW

Выходит ты на кораблик дельту с яшкой вешаешь?

---

Нет, это всё дома.
А тут - пока ничего. Длинный луч есть, его надо как-то заставить работать на меня.
Просто я шёл и нашёл разбитый телек, ну и выдрал оттуда ферриты. Не пропадать же добру. Анализатор и измеритель LC я вожу всегда на параход с собой :), вот от скуки и повторил то, что делал дома, только с фотками. Тем более на неделе в форуме уже были вопросы про кольца.
Если есть в кармане запас денег, и хорошие кольца продаются за углом - отчего не купить? :)
Вот только денег запаса как всегда нету, и колец на рынке не видел.
Поэтому этот вариант может быть неплохим решением, да даже просто в плане информации.

Цитата:

---

Сообщение от bubble-gum

Просто я шёл и

---

Все пропогандируешь здоровый образ жизни? :) И пользу его для радиолюбительства. :) А мне нравится. Кто кого раскрутит?
Я вот тут последний калужский сувенир "съел". :) За тебя!
Летом, в город не знаю, а в "завод" думаю... Но там вдвоем романтичнее. Были там?

Кольца 6000НМ можно применить для запорного дросселя на 14-28 мгц ?
Что то меня проницаемость 6000 смущает, хотя по идее чем больше проницаемость тем меньше колец надо.
Кто нибудь может прояснить вопрос ?

Цитата:

---

Сообщение от R3DZ

Кто нибудь может прояснить вопрос ?

---

Вот здесь

rx3akt.narod.ru/shptl.html

сказано, что при хорошей симметрии ни каких запоров по кабелю не требуется.

Цитата:

---

Сообщение от R3DZ

Кольца 6000НМ можно применить для запорного дросселя на 14-28 мгц ?
Что то меня проницаемость 6000 смущает, хотя по идее чем больше проницаемость тем меньше колец надо.
Кто нибудь может прояснить вопрос ?

---

Не думаю, что есть готовый ответ на Ваш вопрос. То, что в данном случае применяют низкочастотные ферриты, хорошо известно. Но мне ни разу не попадалась информация, об использовании на практике в таких ситуациях материала с начальной магнитной проницаемостью более 2000...2500.

Боюсь, что всё-таки нельзя. Ориентировкой могут служить данные фирмы Amidon, которая для своих ферритов с начальной магнитной проницаемостью 5000 определяет верхнюю граничную частоту для резонансного применения 1 МГц, а для широкополосного - только до 10 МГц. До 40 МГц широкополосное применение рекомендовано только для материалов с начальной магнитной проницаемостью не более 2000. Смотрите, например, http://www.cqham.ru/Amidon_Ferrite_Cores.htm .

Цитата:

---

Сообщение от RX3ARU

Вот здесь

rx3akt.narod.ru/shptl.html

сказано, что при хорошей симметрии ни каких запоров по кабелю не требуется.

---

Непонятно только откуда возьмется "хорошая симметрия" в несиметричном фидере ?
А так вобщемто все понятно , полезную информацию я для себе почерпнул,всем спасибо за подсказки.
Намотал балун на двух амидоновских FT240-61.

Цитата:

---

Сообщение от R3DZ

Непонятно только откуда возьмется "хорошая симметрия" в несиметричном фидере ?

---

Вникайте в суть! Задача согласующего и симметрирующего устройства сделать несимметрию коаксиального фидера симметричной и, в добавок, согласовать активные (при резонансе) сопротивления излучателя с волновым сопротивлением кабеля фидера. Мне понравилось это - rx3akt.narod.ru/optsogan.htm

Это понятно , спасибо , меня интересовало именно симметрирование ,так как сопротивление антенны 50 0м.

Цитата:

---

Сообщение от R3DZ

сопротивление антенны 50 0м.

---

Не обманывайте себя и других! 50 Ом активного (резонансного) сопротивления на реальных высотах подвеса не бывает! С вашим позывным это надо знать! Внизу кабеля - это не сопротивление антенны, а трансформированное сопротивление в данной точке с учетом потерь.

Цитата:

---

Сообщение от RX3ARU

Не обманывайте себя и других! 50 Ом активного (резонансного) сопротивления на реальных высотах подвеса не бывает! С вашим позывным это надо знать!

---

Причём тут позывной? :( Оставьте его в покое пожалуйста.
Мы не знаем - какая антенна у Максима. Если он заявляет, что сопротивление антенны 50 ом, можно допустить, что это что-то заводское на 14-28 мГц. Что вполне похоже на правду. И если к этой антенне прикрутить кабель 50 ом, то все будет окей. Ну если не идеально 50 ом, то весьма близко к этому. - высота подвеса и пр..
Вот и нужен ему именно балун, а не трансформатор с дополнительной опцией балуна.

Лет сорок тому назад впервые применил феррит от строчного трансформатора ЧБ телека (тогда ставили ферриты для сильных эл.магн.полей, различие, если не ошибаюсь, в последнем знаке маркировки). На каждой половинке сердечника поместилось по три витка кабеля. Применял с антенной "Дельта" на 40 м. Антенна работала прекрасно.
73! Виталий UR5ENJ

Цитата:

---

Сообщение от bubble-gum

Мы не знаем - какая антенна у Максима. Если он заявляет, что сопротивление антенны 50 ом, можно допустить, что это что-то заводское на 14-28 мГц. Что вполне похоже на правду.

---

Так, пусть он скажет! Готовая, фирменная антенна, как правило, уже имеет свой "черный ящик" согласования и симметрирования. Зачем к ней еще один ящик? Поэтому можно предположить, что речь идет о самодельной антенне, где значения входного сопротивления вряд ли будут активными и равными 50 Ом. А запорный дроссель в виде нескольких витков кабеля на верхушке - это не симметрирующее устройство!

Цитата:

---

Сообщение от UR5ENJ

Лет сорок тому назад впервые применил феррит от строчного трансформатора ЧБ телека (тогда ставили ферриты для сильных эл.магн.полей, различие, если не ошибаюсь, в последнем знаке маркировки). На каждой половинке сердечника поместилось по три витка кабеля. Применял с антенной "Дельта" на 40 м. Антенна работала прекрасно.
73! Виталий UR5ENJ

---

Нормальное решение. Так делали все до того как стали доступны кольцевые магнитоповоды большого диаметра, а магнитопроводы от строчников валялись на каждом углу. Сечение приличное и начальная магнитная проницаемость 400. Близко к амидоновскому кольцу FT240, которое применяют во всё мире.

На днях приобрёл фер.кольцо с размерами 65х40х6, но маркировку 300НН только дома смог различить.
На балун такое подойдёт?

Ну и я тогда спрошу:
Есть три немаркированных кольца 65*45*17,5 ,если верить L-метру то при 5 витках получается индуктивность 3мкГ, при 10 - 4 мкГ. Расчеты по фрмулам дают проницаемость примерно 94 и 31, с учетом погрешности думаю принять около 100 (т.е. 100НН кольцо)
Есть также немаркированное кольцо несколько темнее по цвету 47*36*16, аналогичные замеры дали проницаемость 589 и 471, следовательно около 600 (600НН)
Есть феррит от отклонялки ОС90ПЦ.... и ОС-110ЛА
На каком кольце лучше намотать трансформатор 1:4 от 80 до 10 м мощность 100Вт. Спасибо.

Цитата:

---

Сообщение от UA9ARM

Ну и я тогда спрошу:
Есть три немаркированных кольца 65*45*17,5 ,если верить L-метру то при 5 витках получается индуктивность 3мкГ, при 10 - 4 мкГ. Расчеты по фрмулам дают проницаемость примерно 94 и 31, с учетом погрешности думаю принять около 100 (т.е. 100НН кольцо)
Есть также немаркированное кольцо несколько темнее по цвету 47*36*16, аналогичные замеры дали проницаемость 589 и 471, следовательно около 600 (600НН)
Есть феррит от отклонялки ОС90ПЦ.... и ОС-110ЛА
На каком кольце лучше намотать трансформатор 1:4 от 80 до 10 м мощность 100Вт. Спасибо.

---

С данными по измерению индуктивностей какие-то "непонятки". Тут что-то не так...

Я бы в такой ситуации, не мудрствовал лукаво и делал на феррите от отклонялок. Во-первых, точно известно, что за материал. Во-вторых, сечение заведомо достаточное для 100 Вт. Никаких неопределённостей. И вообще именно на них делали балуны в эпоху, когда кольца были в большом дефиците. Конечно, не так красиво, как на кольцах, но это терпимо...

Спасибо за ответ! А можно попросить ткнуть в ссылку на реальную конструкцию 1:1 и 1:4. Просто с разбегу сразу не нашел, только описания на кольцах. Кстати, а какой диаметр кольца ОС подставлять в формулы, самый маленький или самый большой, или вообще среднее какое-либо?

Цитата:

---

Сообщение от UA9ARM

Спасибо за ответ! А можно попросить ткнуть в ссылку на реальную конструкцию 1:1 и 1:4. Просто с разбегу сразу не нашел, только описания на кольцах. Кстати, а какой диаметр кольца ОС подставлять в формулы, самый маленький или самый большой, или вообще среднее какое-либо?

---

Варианты с отклонялкой были когда-то в "Радио", но достаточно давно. Не сохранились в памяти и конкретные данные тех балунов на них, что я делал когда-то (в 60-70-е годы). Но вот общие соображения.

По обмоткам и схемам их включения - также как и на кольцах. Один к одному. Число витков надо выбирать из следующих соображений - индуктивность обмотки должна быть такой - её индуктивное сопротивление не менее 50-100 Ом на низшей рабочей частоте. Но слишком её увеличивать нельзя - из-за роста числа витков может начать "заваливаться" высокочастотный край рабочей полосы из-за паразитных емкостей. Реально никто не проверяет корректными измерениями эту полосу...

Цитата:

---

Сообщение от UA9ARM

Есть феррит от отклонялки ОС90ПЦ.... и ОС-110ЛА

---

Тоже есть несколько комплектов от ОС. Вот только чем можно срезать юбки у половинок, чтобы получить изделие с , хотя бы, приближенными формами кольца.?

Цитата:

---

Сообщение от RX4CD

Тоже есть несколько комплектов от ОС. Вот только чем можно срезать юбки у половинок, чтобы получить изделие с , хотя бы, приближенными формами кольца.?

---

Вам это надо? Для красоты?

Для полосы 80-10 нужно 9 витков сдвоенным проводом 1.2-1.5 мм.
Для 1х1- просто жила и оплетка кабеля к этим проводам, антенное полотно- с другого края
Для 1х4- соединяете начало одного с концом второго (если провода не перекручены, то получается автоматически эти концы сходятся в одной точке при намотке) и в эту точку- оплетку кабеля. Жилу на любой другой конец. Нагрузка- между жилой кабеля и вторым свободным концом.
Можно еще компенсирующую обмотку прилепить, но для 100 Вт- смысла нет.

Я делал вот такой балун 1:1,на кольце М600НН К100х60х15 Вложение 98183Вложение 98184

Цитата:

---

Сообщение от UA0LSG

Я делал вот такой балун 1:1,на кольце М600НН К100х60х15

---

Александр, сейчас как раз макетирую подобный Тр на таком же кольце от датчика тока УМ Р-140.
Обмотки по 7 витков из одножильного провода диам. 1,5 мм, только обмотка 5-6 на другой половине кольца, как в книге Рэда.
С 8 МГц плавно начинает расти КСВ и к 28 МГц достигает 1,45 интересно что получилось у Вас?

Евгений Иванович выше 28MHZ ксв на нагрузке 50 Ом доходит до 1,14,ниже 1,02 + -.Делал 2 таких.У меня с балуном на кольце хорошее ксв получалось вверху при 9-10 витках,кабель фторопласт, 8 витков и ниже восьми, ксв вверх уходил до 1,6 1,7.Делал еще вот такой,у него чуть выше 50 MHZ ксв идет вверх,а так везде 1,01-0,2 .Пробовал мотать на кольце в три провода, медных 1,5,по типу того как на этом фото с ферритовым стержнем, ксв большой везде.Отдельно мотать симметрирующюю обмотку не пробовал. Вложение 98187

Цитата:

---

Сообщение от RU3AX

Вам это надо? Для красоты?

---

Чтобы вес уменьшить.

Цитата:

---

Сообщение от RX4CD

Чтобы вес уменьшить.

---

В этом смысл,конечно, есть. Но уменьшается объём "кольца" и это, скорее всего, уменьшает предельную мощность. Но, боюсь, однозначно никто не скажет...

А обрезать можно на алмазном круге.

Цитата:

---

Сообщение от SEMAN

На днях приобрёл фер.кольцо с размерами 65х40х6, но маркировку 300НН только дома смог различить.
На балун такое подойдёт?

---

Так подойдёт или нет на диапазон 1.8-30 Мгц ?

Да.

Цитата:

---

Сообщение от UA0LSG

Я делал вот такой балун 1:1,на кольце М600НН К100х60х15

---

На высоких реально будет хуже,компенсирующая не выполняет в данном варианте намотки свою функцию,далеко разнесены
клеммы симм. 50 омн. выхода,выход (правый) комп. обмотки должен максимально прилегать к ферриту НА ВСЕМ ПРОТЯЖЕНИИ
намотки и в ее направлении. Когда реально будете соединять симм. 50 ом. линию и клеммы, в этом месте будут потери на 28мгц
(ухудш. КСВ), очень длинные концы ,идущие к клеммам,все ужимайте, 73!

Подскажите, у нашего отечественного производителя есть ферритовые кольца 90ВНП и 90ВНС, кто-нибудь пробовал их в изготовлении согласующих устройств (балуны)? Информации в интернете об их использовании я не нашел, везде используют Амидоновские кольца. Разве у нас аналогов нет?

Я извиняюсь. Немного покурил тему на этот счет, вопрос снимается по поводу аналогов.

Всем привет!
Случайно забрел в эту ветку, может уже и не актуально, но все же.
Конструкций и материалов много. Универсальных конструкций нет, те что работают на ВЧ будут плохо работать на ВЧ и наоборот.
Качество балуна подтверждают замеры. И измерение КСВ в линии балуна говорит только о том, насколько ваше устройство испортит согласование, но ничего не говорит о его характеристиках как собственно балуна :) .
Задача балуна подавить токи ассиметрии , т.е. те, которые идут по наружной стороне оплетки кабеля (хорошим считают затухание более 20ДБ) . Для этого и надо измерять затухание в его цепи именно для этих токов. Сдается мне, что сделать это только антенным анализатором проблематично.
Поэтому приводить скрины замеров только КСВ в балуне некорректно.
Векторный анализатор вам в помощь.

Цитата:

---

Сообщение от RU3UR

Задача балуна подавить токи ассиметрии , т.е. те, которые идут по наружной стороне оплетки кабеля

---

А остальной народ-то не знает об этом - применяют "запорные дросселя"! ))
---------------------------------------------------------------------------------
BAL UN - (Balance-Unbalance) - Симметричный - несимметричный. Цель применения трансформатора типа BALUN - Переход от несимметричного фидера к симметричной нагрузке. Или обратный процесс. Также, в зависимости от схемы соединения обмоток - трансформация сопротивлений. Для обеспечения работы тр-ра в широкой полосе частот, применяется "бутерброд" из колец одного диаметра , но с разной магнитной проницаемостью.

Цитата:

---

Сообщение от RU3UR

Поэтому приводить скрины замеров только КСВ в балуне некорректно.
Векторный анализатор вам в помощь.

---

Почесавши черепную коробку, вопрошаю - нафига?
Прокудин, А.В. Индикатор ВЧ тока на оплетке кабеля. - Радио, 2002, №5
Журнал Радио 5 номер 2002 год. РАДИО - О СВЯЗИ
Вместо светодиода поставить миллиамперметр.

Цитата:

---

Сообщение от R9AAA

Почесавши черепную коробку, вопрошаю - нафига?
Прокудин, А.В. Индикатор ВЧ тока на оплетке кабеля. - Радио, 2002, №5
Журнал Радио 5 номер 2002 год. РАДИО - О СВЯЗИ
Вместо светодиода поставить миллиамперметр.

---

И Вы получите результат в дб и узнаете насколько эффективно работает балун? Это устройство очень полезное и поможет увидеть то, что вы и так почувствуете. Но речь шла об измерениях и о том, что КСВ это необходимое но недостаточное условие хорошей работы балуна/дросселя/запорного устройства и тп.

Цитата:

---

Сообщение от RU3UR

поможет увидеть то, что вы и так почувствуете. Но речь шла об измерениях

---

А я про что? "Чувствовать" это не моя религия. Все равно что пальцем мерять напряжение на аноде.. Я приборам привык доверять.

Цитата:

---

Сообщение от RU3UR

КСВ это необходимое но недостаточное условие хорошей работы балуна/дросселя/запорного устройства и тп.

---

Правильно, потому что:

Цитата:

---

Сообщение от RX4CD

BAL UN - (Balance-Unbalance) - Симметричный - несимметричный. Цель применения трансформатора типа BALUN - Переход от несимметричного фидера к симметричной нагрузке.

---

И я про КСВ ни слова не сказал. Речь идет про контроль токов на оплетке, факт наличия которых явно говорит о нарушении балансировки (симметрирования).

Цитата:

---

Сообщение от RU3UR

И Вы получите результат в дб и узнаете насколько эффективно работает балун?

---

Да. 20lg(сбалуном/без балуна). Профит.

Вопрос не по балуну но не знаю где спросить.
Нужно большое кольцо типа 50 вч или 30 вч.
Подойдёт ли в таком качестве амидоновский материал 17 ??
По н.м.проницаемости,в частности.. Для работы до 35 МГц.
Типа T184-17
Спасибо.

Вот, что удалось нарыть из 2х разных источников:


Optimum Resonant Circuit Range
for highest Q and lowest core loss
20 MHz - 200 MHz:

Можно применять в высокодобротных резонансных цепях на частотах от 20 до 200 мГц

Material reference permeability (µo) is typically 4 and can be clearly identified by the core's Blue/Yellow colour.

Начальная проницаемость около четырёх - на 30 - 50 совсем не похоже.
Вам виднее, можно применить, или нет. Надо понимать, что конкретно вы делаете и проводить расчёты.

Понятно,Владимир.То есть,грубо говоря,это близкий эквивалент нашего стандарта 7вч(7вн)...
Есть ещё чёрные Амидоны,материал 10,вот надо будет человеку посоветовать,они есть у меня.. Спросили у меня совета,типа в усилителе надо развязать лампу (питание анода бестрансформаторное)и вход усилителя и П-контур,там по схеме два трансформатора,на кольцах 30 или 50 вч разного диаметра.Говорю,по описаниям должны пойти амидоны на замену нашим российским но лучше спросить. Спасибо.
Хотя,возможно,большие колечки российские и дешевле выйдут,если брать на барахолках.

Задуман коаксиальный дроссель на 80 м, 1 кВт... У коллеги нашлись кольца от "Муссон-2" и "Сирена". Размеры не точные 80х50х10(15). Проницаемость не известна. Возможно кто-то использовал такие... Поделитесь, пжлста

Парни подскажите тупоголовому, купил кольца большие, на самих кольцах маркировки нет, только на коробке М10ВНП-1
к-125х80х18
хотел сделать транс 200\50 Ом на дельту 160-80 м
, а мой корефан их увидел и сказал, что они якобы только на ВЧ подойдут для 50 мГц, и что бы я их себе плашмя забил в попен гаген, но они сильно большие боюсь не влезут :s6:
Что на самом деле я в пролЁте ? :s12:

Цитата:

---

Сообщение от RO9O

Парни подскажите тупоголовому, купил кольца большие, на самих кольцах маркировки нет, только на коробке М10ВНП-1
к-125х80х18

---

Ферриты для перестраиваемых контуров мощных радиотехнических устройств | «ЛЭПКОС», ИЦ «Северо-Западная Лаборатория»
ВНП - высокочастотный никель-цинковый (Ni-Zn) для перестройки частоты; - то есть для резонансных контуров
М10ВНП-1 рабочий диапазон частот до 150МГц
Проницаемость этого феррита 10 маленькая - для трансформатора нужно хотя бы 200-850

Цитата:

---

Сообщение от UD4FD

Проницаемость этого феррита 10 маленькая - для трансформатора нужно хотя бы 200-850

---

Совершенно правильно, но не выбрасывать же, они довольно дорогие и феррит этот должен быть неплохим, т.к. это не ширпотреб.
Я бы попробовал намотать все-таки на них транс провод взять сечением где-то до 1 мм. И увеличить кол-во витков по сравнению с расчетным для проницаемости 800 - 1000. Очень возможно, что получится и с не очень большими потерями.

Цитата:

---

Сообщение от RO9O

на самом деле я в пролЁте ?

---

100% в пролёте! Действительно, не влезут! :ржач: